Lutter contre la fraude fiscale : du populisme ? - Nicolas Beytout - C à Vous - 10/05/2023

c'est simple depuis deux jours on se  réveille avec Gabriel Attal matinal de   France Inter matinale de France Info ce matin  on déjeune avec Gabriel Attal et on se couche   avec Gabriel Attal à l'antenne matin midi et  soir et un seul message la fête est finie un   message qui s'adresse à une cible en particulier  même s'il ne l'assume pas toujours totalement les   ultra-riches les multinationales mais d'alléger  aussi la pression sur les classementsènes sur   les petits patrons les patrons de PME pour leur  donner aussi un peu d'oxygène moi je m'attaque   pas aux riches je m'attaque à ceux qui fraudent  et la réalité c'est que vous avez aujourd'hui   80% des droits notifiés qui viennent de 10 à 15%  des dossiers qui sont des dossiers pour lesquels   les montants sont très importants quels sont les  cas qui aujourd'hui rapportent entre guillemets   le plus au finances publiques quand on lutte  contre la fraude c'est une partie de dossier   qu'on appelle du haut du spectre ou sur un  dossier vous avez des montants beaucoup plus   importants voilà s'attaquer au haut du spectre  dont la fraude pèserait le plus lourd même s'il   reste encore à évaluer entre 30 et 100 milliards  d'euros le ministre est prêt à employer les gros   moyens en tout cas il va créer un service de  renseignement fiscal donc à Bercy des sortes   d'agences 0 concept de l'impôt avec presque  tout ce que ça comprend en quête espionnage   traçage sous-entendu des puissants non cas  bien se tenir c'est un service de renseignement   nouveau qui disposera des mêmes techniques de  renseignement de l'accès au même technique de   renseignement que d'autres services comme la  DGSE la DGSI par exemple ils pourront recruter   des sources humaines les rémunérés contre des  informations je travaille avec mon collègue   Eric Dupont-Moretti à une sanction d'Inde  dignité fiscale et civique ça veut dire que   dans ces cas-là la personne pendant plusieurs  années n'aurait plus le droit à aucun crédit   d'impôt aucune réduction d'impôts et perdrait  ses droits civiques donc son droit de vote alors   est-ce que ça leur fait vraiment peur certains en  doutes et ils voient davantage une stratégie de   communication pour détourner l'attention en pleine  crise du pouvoir d'achat et après une séquence   retraite un peu compliquée s'attaquer à ce à ce  cancer quelqu'un sert d'évasion fiscale ça demande   du courage politique et c'est pas seulement  de la communication comme est en train de le   faire aujourd'hui le ministre raconte des postures  politiciennes pour faire du détournement d'opinion [Musique] au grand banditisme les balises les écouter  téléphoniques les indicateurs ce qui me gêne   aussi c'est le RG par exemple ce sera une sorte de  Hergé pour probablement enfin ça donne ça donne un   climat et ce climat il est aggravé du fait que  dans son interview il fait un lien très direct   en droit on dirait une présomption irréfa  irréfragable de culpabilité un lien direct   entre vous êtes ultra-riche donc vous êtes un  fraudeur ce qui est quand même assez compliqué   et la troisième chose qui me gêne qui au fond  est un principe général c'est que il dit je vais   mettre plus de moyens pour plus de sanctions dès  lors que ce sont des riches ou des êtres riches   et moi j'avais appris dans mes études que il y  avait une égalité des contribuables devant l'impôt   les mêmes droits les mêmes devoirs mais les mêmes  droits mais les mêmes droits les mêmes devoirs et   donc l'idée que ce soit un pardonnable parce qu'on  était très riche mais qu'elle soit par bardonnable   ça fait plus d'argent évadés ça fait plus de vous  récolter l'année dernière dans ce cas là on peut   pas dire que c'est efficace mais si vous voulez  qu'il y a un énorme entre 30 à 100 milliards alors là vous êtes en train de dire exactement  ce que de dire exactement ce contre quoi je me   suis élevé au début je ne dis pas qu'il faut pas  des contrôles fiscaux je ne dis pas qu'il y a pas   de fraude fiscal je dis ça crée un climat qui  est assez étrange et qui dans la tête des gens   médaillon on sait très bien pourquoi c'est fait  c'est fait et je réponds donc à votre question   c'est fait parce que il faut reconquérir les  classes moyennes il faut flatter les classes   moyennes qui pensent que là-haut il se gave  tous que les classes moyennes payent et que les   riches s'en tirent toujours tout ça fait partie  d'un plan de communication qui va être égrainer   dans 15 jours 3 semaines encore faut-il avoir des  revenus non enfin je des revenus très élevé pour   en tout cas défiscaliser au maximum ce qui est  parfois est à la est à la frontière de la fraude   fiscale le sujet vraiment c'est est-ce que vous  devez désigner des gens comme étant a priori des   fraudeurs moi ça me ça qui me choque ça ça remet  trois sous dans la machine à détester la richesse   et la réussite et d'ailleurs c'est étrange parce  que Emmanuel Macron depuis 10 ans depuis qu'il   est ministre de l'Économie dit je veux essayer de  rétablir le respect de la réussite la création de   richesse etc il existe mais c'est pas Gabriel  Attal qui l'a créé non mais il renforce je   veux dire à chaque rapport de d'Oxfam sur qui  sont les plus riches combien est-ce qu'ils ont   en plus alors que c'est l'organisation et c'est  ça que je trouve assez problématique et surtout   créer ce lien absolument automatique entre l'ultra  richesse la richesse et la fraude sociale non ça   ne choque pas moins et d'ailleurs vous avez  raison d'en parler parce que Gabriel Attal   va développer un plan dans quelques jours dans  15 jours trois semaines sur la fraude sociale   et pour être qu'il ne fait pas ça en même temps  parce que la première partie de la communication   est faite pour flatter la gauche de manière et  la deuxième partie de la communication sur la   fraude sociale sera faite pour flatter la droite  vous vouliez réagir non moi ça fait un an que   j'entends Gabriel Attal parler de ce plan de le  préparer c'est une de ses obsessions et du travail   curieusement depuis longtemps c'est  le bon moment pour le faire parce que   c'est prêt est-ce que c'est un vrai sujet  de lutter contre la fraude fiscale oui de tel ou tel interview mais moi je suis  fière de vivre dans un pays où on paye des   impôts pour financer un modèle social  qui nous permet d'avoir une éducation   digne de ce nom gratuite une santé avec  le remboursement de la Sécurité sociale   j'ai vécu aux États-Unis pierre la rappeler  je peux voir la différence je compare même   pas avec le Liban et il faut retrouver aussi  cette adhésion à l'impôt et lutter contre ceux   qui veulent détourner le système alors qu'il  devrait aussi contribuer voir plus contribuer   que d'autres Émilie les Français font toujours  face à l'inflation plus de quatre Français sur   10 avoir renoncé à des achats alimentaires ces  derniers mois ce matin le patron des supermarchés   Leclerc déclarait que les distributeurs auraient  permis de faire gagner deux à trois points   d'inflation à la France Michel Édouard Leclerc  qui a fermé également que les prix alimentaires ne   reviendraient jamais à ceux d'avant contrairement  à ce que dit le chef économiste de la FMI qui lui   est beaucoup plus optimiste on écoute les deux  sont cloche je pense qu'on reviendra jamais au   prix d'avant on reviendra jamais au prix d'avant  faut pas vendre du rêve aujourd'hui il y a les   prix des matières premières et les coûts de  production il y aura toujours des industriels   pour dire que les coûts de production continue  d'augmenter alors on commence à voir le début   du bout du tunnel ça va se faire lentement c'est  à dire que même on sera au retour vers les sites   d'inflation plutôt fin 2024 courant 2025 qu'avant  alors on va les retrouver les prix d'avant ou pas   alors pardon mais par construction le phénomène  de l'inflation fait que on ne retrouve jamais   les prix d'avant les prix montent alors ils  montent plus ou moins vite on a eu des périodes   de d'inflation quasi zéro la déflation c'est à  dire la baisse des prix est une mécanique qui   est très dangereuse car elle s'enclenche  elle est très problématique c'est ce que   le Japon a vécu pendant des dizaines d'années  donc on ne retrouvera pas sur le principe les   prix d'avant en revanche on peut retrouver une  inflation qui soit la même qu'avant et ce que   disent les experts est assez crédible au fond  on a eu en France une vague d'inflation moins   haute mais plus longue que ce que c'est parait en  particulier de le maire par exemple et l'ensemble   du gouvernement la vague a été moins haute plus  longue elle commence à décroître elle décroît   lentement et probablement il faudra toute  l'année 2024 en tout cas une bonne partie   de 2024 pour arriver au prix d'avant corrigé  de l'inflation donc pas vraiment au prix d'AV