Débat Trump-Harris, Afghane menacée de mort, «Tombée du Ciel» : toute l'actualité dans Points de Vue

bonjour bienvenue dans point de vue en direct sur le Figaro TV je suis très heureuse de vous retrouver pour cette nouvelle émission on reviendra aujourd'hui sur le premier débat le premier face-àface entre Kamala Harris et Donald Trump les candidat à l'élection présidentielle américaine c'était hier soir qui a marqué des points qui en a perdu de quel côté vont basculer les indécis les réponses et le décryptage de lor Kenton il est spécialiste des États-Unis et puis je recevrai m à midi MS à midi c'est une athlète afghane réfugiée en France depuis 3 ans elle est menacée de mort depuis qu'elle a déclaré il y a quelques jours son soutien aux femmes afghanes dans une vidéo elle est désormais sous protection policière et pour terminer cette émission nous parlerons littérature avec Alice Devel journaliste du Figaro littéraire elle sort son premier roman en forme de coup de point une très belle réussite voilà vous avez le programme point de vue c'est [Musique] parti bonjour laorry Quenton vous êtes spécialistes des États-Unis maître de conférence en étude américaines à l'université de Versailles Saint-Quentin alors hier cette nuit hein pour pour nous c'était le premier débat entre les deux candidats à la présidentielle américaine Cala Harris candidat des démocratesin désormais depuis la convention du du mois d'août et puis Donald Trump ancien président des États-Unis candidat des républicains euh qui sort vainqueur de ce débat qui a duré un peu plus de 90 minutes oui alors les deux avaient beaucoup de points à perdre ils avaient des coups à prendre ils avaient des coups à donner mais ils avaient surtout des points à perdre sachant qu'il y a un léger déséquilibre Donald Trump peut perdre des points mais finalement ça passe toujours il y a une sorte d'immunité un peu de fitte un socle c'est ça c'est même pas ça c'est que tout ce qui fait tout ce qu' dit il en a dit des choses qui étaient factuellement faussse ou des des commentaires qui étaient vraiment limite il y a une tolérance de l'électorat non pas seulement de sa base mais des des autres qui sont un petit peu qui dépassent de sa base qui lui accordde toujours une sorte de bénéfice du doute même après 9 ans malgré les outrances et donc lui il avait des points à perdre pendant le débat mais peut-être un peu moins parce que même s'il dépasse les bornes et ben c'est moins grave et donc Kamala Haris en fait avait plus à perdre et elle n'a pas perdu donc ça c'est le gros soulagement en tout cas pour les démocrates elle a été très bien préparée par une équipe très professionnelle ça s'est vu mais ça c'est pas trop vu non plus parce que elle a un souci d'authenticité il faut pas qu'elle fasse trop comme et ça n'a pas trop été le cas qu qu'est-ce qu'elle devait montrer camalaris elle devait d'abord montrer qu'elle avait la carrure pour le pour le job entre guillemets c'est ça ah bah ça c'est quelque chose qui est absolument essentiel il lui manque quelques petits points il lui manque des points de programme et il lui manque des points d'authenticité de crédibilité et donc il fallait qu'elle fende un peu l'armure d'une certaine manière mais pas trop et comme on vote aussi contre il fallait qu'elle pousse Trump dans ses retranchements ce qu'elle a fait très habilement elle n'est pas très connue hein des Américains c'est ça he camala Haris hein c'est le rôle très ingrat du vice-président le vice-président il est dans l'ombre du président en gros pour dire les choses un peu crument il attend que le président en meurt pour avoir un un vrai rôle alors en pratique pour l'occuper on lui donne des dossiers qui sont généralement pas les dossiers les plus faciles donc c'est très difficile en fait d'être d'exister en tant que vice-président parce que là encore il y a des coupts à prendre et donc c'est assez rare finalement qu'un vice-président devienne président c'est arrivé mais c'est aussi arrivé que on soit suffisamment impopulaire parce qu'on on a le poids de l'administration précédente et donc euh c'est pas forcément une bonne position le voulez dire le poids de la l'administration présidente le le précédente ça veut dire le le bilan à en héritage à assumer à défendre à ou parce qu'avant et dans certaines élections plus locales être sortant est un avantage assez considérable parce qu'on est connu parce qu'on a aussi le bénéfice du doute euh et donc c'est très difficile de battre un sortant notamment dans les élections pour la chambre euh pour la présidence ça devient de plus en plus une malédiction donc le le sortant doit généralement faire fait l'objet de tous les mécontentements et il y en a à tous les niveaux et donc le l'outsider a une chance il n'est pas le sortant avec Trump il y a une ambiguïé il est l'outsider mais il est aussi l'ancien sortant sorti vous parliez de Kamala Haris qui avait poussé dans ses retranchements Donald Trump alors globalement ell les observateurs tous les observateurs ce matin disent qu'elle s'en sort plutôt bien quielle est plutôt gagnante hein sur sur ce ce ce premier débat euh est-ce que vous pouvez n nous citer quelques quelques exemples par exemple quelques exemples là où elle a marqué quelques points vis-à-vis de Trump et comment Trump s'est comporté vis-à-vis d'elle lors de ce débat Trump elle le sait il est profondément narcissique donc quand on le fait choisir entre un point programmatique et Donald Trump il va aller vers Donald Trump et donc plutôt que de se laisser pousser dans un coin sur l'immigration euh elle a dit que les gens partaient des meetings de Trump avant la fin ce qui est vrai et ce qui suscite la curiosité des journalistes les gens arrivent très tôt au myting de Donald Trump il y a des premières parties qui sont assez longues et ce qui est assez surprenant c'est que malgré toute cette attente c'est vrai que les gens et c'est nouveau ça c'est c'est pas quelque chose qu'on avait remarqué avant c'est long euh et donc les les gens partent pendant le long discours de de Trump n'attendent pas la fin comme on aurait pu s'y attendre de la part de fans oui qu'il viennent pour lui donc oui et donc elle a fait remarquer ça alors là Trump ne supporte pas qu'on touche son ego donc plutôt que de d'attaquer l'administration Biden Haris sur l'immigration ce qui était vraiment du velours et ben il est parti sur mes meetings sont les meilleurs du monde il y a jamais eu de meilleurs meeting il est finalement tombé un peu dans son piège entre guillemets absolument et elle savait exactement comment lei l'image qui m'est venue c'est un peu trivial mais j'avis l'impression que de quelqu'un qui jouait avec un chaton et une une ficelle c'estd que le chaton va essayer de d'attraper la ficelle il va jamais y arriver Kamal Haris agité la ficelle Donald Trump était le chaton c'est pas l'image qu'on utilise le plus souvent mais on le voyait se débattre avec son avec son ego pour essayer de justifier que il avait les meilleurs meetings il avait les meilleurs supporters il avait le meilleur programme même s'il n'en parlait pas et donc elle a réussi à détourner l'attention de ses faiblesses à elle vers son point faible à lui qui est en fait lui-même et donc ça c'était assez habile au niveau de la stratégie euh et lui donc son enjeu il c'est un homme très habitué au au débat il est connu de tous son enjeu pour lui quel était-il sachant qu'il a été assez qu'il est assez perturbé par ce changement de candidat chez démocrate il a du mal à s'adapter entre guillemets à la personnalité de Cala Haris hein il essaye différents stratagèmes euh il a du mal à la la saisir et il a du mal à sais il a un certain génie pour épingler le défaut la faiblesse du candidat auquel il fait face et notamment avec l'attribution de surnom avec Cala Haris il a eu beaucoup de mal alors maintenant il appelle camala camarade Kamala euh pour pour pointer son soi-disant côté marxiste en fait c'est ça voilà pour la dénoncer comme une dangereuse communiste et alors là il s'adresse au public cubain au public vénézuélien au public asiatique notamment un certain nombre de Cambodgiens Vietnam euh certains marqué par l'histoire du du communisme par toute une histoire de Paul pote à la Chine des gens qui veulent le rêve américain comme un rêve capitaliste et surtout pas communiste et donc là il parle à des gens qui sont en Floride qui sont au Texas et cetera donc c'est pas très subtile c'est beaucoup de gens voient quand même qu'elle est pas communiste et donc que c'est très outrancier donc certains vont faire la part des choses d'autres de toute façon le suivront quoi qu'il disent mais au niveau des indécis bah déjà la première chose c'est est-ce qu'ils ont regardé parce que pardon de vous couper c'est ça l'enjeu ce sont les indécis l'élection va se jouer sur un petit nombre de personnes finalement les indécis c'est combien de de de personnes qui hésitent entre les démocrates et les républicains on le sait ça on a ce chiffre au niveau national c'est pas un chiffre qui est pertinent c'est un chiffre qui va être pertinent dans les SEP états clés six ou SEP états clés qui vont faire l'élection et donc là on est sur des effectifs qui sont relativement faibles il s'agit de voir combien de gens éloignés de la politique vont se décider à voter et se dire je vais quand même voter Donald Trump parce que plutôt que de pas voter c'est mieux et ces gens-là il y a très peu de chance qu'ils aient regarder le débat parce qu'ils se tiennent à distance de la politique alors peut-être qu'ils vont avoir des écos du c'est plus que des indécis alors c'est plus c'est des indifférents des abstentionistes indécis on on peut hésiter donc on regarde le déb c'est difficile de pas trop savoir si on est pour ou contre Trump depuis le temps qu'il est sur la scène politique américaine on sait si on l'aime bien si on le tolère ou si on ne peut pas le supporter donc on a un certain nombre de républicains qui ont voté par exemple pour nickii à la à la primaire républicaine on sait pas si ces gens-là vont se résigner à voter Trump parce que les démocrates c'est pas possible ou si comme Dick chenny l'ancien vice-président et sa fille lis chenny sont capables de dire un certain nombre d'intervention à la à la Convention des démocrate dire je suis républicain je resterai républicain mais comme je suis patriote je ne peux pas concevoir que Donald Trump soit président donc je vais voter camala Haris et Camal Haris a utilisé un certain nombre de voix républicaines qui compte qui dé gens sonen éventé hein dans le débat il me semble he d'avoir rallié des des républicains sous je crois que hier ou avanttiier il y a une nouvelle pub de campagne qui est matraqué sur les écrans qui ne dit rien d'autre que ce que disent les anciens conseillers de Trump qui disent il est dangereux il est irresponsable il ne devrait pas être président donc c'est pas une campagne démocrate ave des arguments démocrates ce sont des contre-arguments républicains des républicains qui disent il faut surtout pas voter Trump que vont faire les gens qui ont voté pour nckii dans la primaire donc qui se sont déplacés qui ont fait le geste de se déplacer qui ont pris le temps pour voter contre Donald Trump est-ce qu'ils vont voter Cala Harris est-ce qu'ils vont pas voter est-ce qu'ils vont se résigner à voter Trump quand même ça c'est une grosse inconnue dans ces états clés les sondages en tout cas avant le le débat donner les deux candidats au coude à coude on était sur 47 % c'est ça les intentions de vote pour elle 48 pour lui euh qu'est-ce qui est déterminant comme sujet pour les Américains c'est l'économie l'immigration l'avortement ça dépend ça dépend de qui on a plusieurs sous-électorats pour qui les choses ne sont pas forcément au même poids l'économie recouvre un certain nombre de sujets c'est pas forcément le même sous-sujet ça peut être le loge ça peut être l'alimentation ça peut être différents points donc l'inflation reste quand même un gros sujet et les Américains veulent savoir ce que très très très importantes ce que les candidats vont proposer pour rendre le coût du logement moins important donc plutôt une politique de l'offre une politique de la demande construire ou donner de l'argent aux gens ce qui va faire augmenter les prix il y a un certain nombre de de de points comme ça qui sont importants sur lesquels les électeurs demandent des précisions l'immigration est un problème important pour pas mal d' américain il est de plus en plus important on voit que Camal Haris a bougé l'administration Biden a bougéin et là où Donald Trump avait un boulevard d'une certaine manière ce boulevard pouvait être entravé également parce que camalaris pouvait lui dire écoutez on avait un plan bipartisan au Congrès et vous l'avez bloqué des républicains pas du tout modérés voulez avec nous faire un plan pour l'immigration pour avoir plus de gens pour euh gérer l'immigration à la frontière et et vous l'avez entravé donc c'est de votre faute le ralliment de Robert Kennedy junior famille donc de la famille he du président famille donc démocrate il s'est rallié à Trump est-ce que ça c'est important est-ce que c'est un signal aussi qui montre que malgré ce que Trump peut polariser il peut transcender au-delà de son étiquette de républicain oui il y a des gens comme Elon Musk aussi qui se sont ralliés à sa bannière et c'est difficile de mesurer quelle proportion d'Américains dans les états clés vont être sensibles à cesaliments et donc vont augmenter les troupes trumpiennes pour que Trump soit juste devant de quelques milliers de voix donc ça va se jouer à très très peu ça va se jouer à très peu effectiv et donc le l'électorat de Kennedy dans quelle mesure il est soluble dans l'électorat de Trump parce que un certain nombre de gens qui disaient au sondeur moi je vais voter Kennedy ça voulait dire je vais pas voter Trump donc ça veut dire qu' il n'aimait pas Biden il n'aimait pas Trump et donc Kennedy était une sorte de troisème voix en dehors d'un duopôle détesté et donc combien de ces gens-là vont finalement se rallier à Trump c'est pas forcément énorme mais ça peut suffire alors vous parliez du soutien d'Elon musk le patron de la plateforme X à Donald Trump cette nuit il y a quelqu'un il y a une autre star américaine qui a rallié par contre Cala Haris c'est la chanteuse Taylor Swift et ce n'est pas tout à fait anodin parce que Taylor Swift c'est une chanteuse avec une énorme communauté euh combien de sur son compte Instagram elle a près de 300 millions de followers pas tous majeurs pas tous aux États-Unis bien sûr donc ça va pas être 300000 300 millions de vois pour ou c'est pas forcément 300 millions qui vont se répercuter mathématiquement non bien sûr mais ce qui est important c'est la teneur du message c'est pas un message où elle l'appelle à voter pour Kamala Haris c'est un message où elle dit elle fait un point qui est assez civique et qui est assez remarquable pour ça en disant j'ai regardé le débat je me suis informé et j'en déduis que ma candidate c'est Kamala Haris je choisis donc de manière éclairée faites la même chose informez-vous inscrivez-vous sur les listes électorales et votez pour le ou la candidate qui correspond le mieux à vos valeurs donc elle ne dit pas voter pour ma candidate sinon vous n'êtes pas digne de moi elle fait vraiment un une sorte de de devoir civique d'éducation civique envers ces ces fans qui sont souvent jeunes et donc je trouve ça relativement habile parce que c'est pas très directif mais ce qu'on avait vu depuis quelques temps c'est des fans de Taylor Swift qui avaient créé des groupes et donc le mouvement venait plutôt d'en bas plutôt que d'en haut ça ça venait plutôt de la base et et alors c'est quand même habituel qu'une une star prenne partie et et en général tout Hollywood vote démocrate néanmoins telor suif c'est moins anodin entre guillemets ou moins habituel que que les précédentes fois c'est ça oui et on le ben pas à mes yeux aux yeux des républicains en fait et c'est ça qui met la puce à l'oreille des observateurs c'est que en janvier- février les médias républicain Fox News et d'autres chaînes comme ça ont commencé à partir dans une panique autour de Taylor Swift donc àorti de théorie du complot comme quoi c'était Biden qui tirait les ficelles euh c'est pris très au sérieux alors c'est pris très au sérieux par une frange de l'électorat trumpiste qui y voit une sorte de manipulation ils n'ont jamais dit à Bruce springstein ou à George Cloney ou beyonceé ou Beyoncé ou mais depuis euh longtemps les les acteurs al il lève beaucoup d'argent mais jamais les médias républicains n'ont dit à des artistes comme ça restez dans votre coin restez dans votre domaine de compétence ne vous occupez pas de politique avec Taylor Swift ils franchissent une un CAP en en isolant une personne et en la considérant comme un danger un danger pour la démocratie ironie où elle pourrait faire basculer l'élection à elle toute seule et c'est un danger qu'il n'avait jamais isolé auparavant donc c'est pas les journalistes qui disent ah Taylor Swift formidable c'est les républicains qui nous disent nous avons peur de l'effet Taylor Swift alors il reste encore 8 semaines avant le le le scrutin du 5 novembre c'est encore long on aura le temps d'y revenir avec vous euh je précise que vous vous avez signé la préface de ce livre justement à propos de Taylor Swift dont on parlait à l'instant Taylor Swift l'histoire d'un phénomène c'est aux éditions Hors Collection merci Loric Enton et au plaisir de vous retrouver une prochaine fois pour décrypter cette élection américaine merci d'avoir été sur le plateau avec nous merci à vous le 21 août dernier les talibans ont qui ont repris hein le pouvoir il y a 3 ans en Afghanistan ont promulgué une nouvelle loi une de plus interdisant notamment aux femmes de faire entendre leur voix en dehors de leur maison une décision qui a révolté mazi à midi c'est une athlète afgane réfugié en France depuis 3 ans elle décide alors de poster un message sur ses réseaux sociaux je vous propose de regarder d'écouter dans un instant on la retrouve elle sera sur le plateau avec nous wearing attractive clothing tight clothes or clothes that reveal the shape of their body this is not the only thing that's happening for women in Afghanistan women are not allowed to go to school to do sport to have a job they are not exist in Afghanistan and there is a genderort I'm inviting all of you to join me this hashtag let us exist to support afghanistani women and to be the voice for who are voiceless inside of the Afghanistan let's fight against gender apartide let's fight for gender equality bonjour mi à midi vous êtes afghane réfugi en France depuis 3 ans et depuis le 25 25 août vous êtes victime d'un déferlement de haine et de menace de mort sur votre téléphone directement et sur les réseaux sociaux la raison de C déferlement et bien c'est la vidéo qu'on vient de voir vous avez enregistré et diffusé une vidéo dans laquelle vous prenez la défense des femmes afghanes dont les droits sont à nouveau réduits votre message c'est soutener les femmes afghanes c'est d'être la voix de ces femmes qui n'ont plus de voix avec ce hashtag letus existe vous vous attendiez à ce déferlement de haine où vous avez été surprise bonjour Merci de m'acue aujourd'hui bien malheureusement je ne savais pas que lutter pour le respect des droits de la femme mettrait ma vie en danger ici même à Paris pour vous dire la vérité quelque part ça ne m'a pas surpris je savais déjà qu'il y a de nombreuses personnes que ce soit en France dans le reste de l'Europe qui croient à l'idéologie talibane et qui la soutienne mais je ne pensais pas qu'une simple vidéo puisse faire la différence fait que je vis à Paris plus de 2 ans et j'essaie de sensibiliser à la cause des femmes en Afghanistan de leur apporter un soutien mais quelque chose était un petit peu différent lorsque j'ai lancé ce hashtag existe laissz-nous exister j'ai eu une intervie et avec le journaliste on a parlé des athlètes afghanes et on a parlé également des diplomates B qui serrent la main aux diplomates étrangers mais les femmes sont exclues et nous avons des millions des millions de femmes en Afghanistan et qui sont pris en otage et qui n'ont pas le droit de pratiquer un sport et pour moi ça pose problème et les choses se sont fait très rapidement on venit juste de diffuser l'intervie de 3000 messages et vous dites des messages qui viennent du monde entier de de de France aussi c'est ça ou oui tout à fait d'après les chiffres certains des appels venaient de de France VO même de Paris où j'habite mais également de Belgique des Pays-Bas d'Allemagne d'Afghanistan du Pakistan de Dubaï d'Arabie Saoudite donc du monde entier je recevais des appels malveillants du monde entier c'est forcément une campagne organisée parce que 3000 messages de haine en un seul jour c'est comme un c'est ça qui qui aurait été organisé hein pour vous AR raide oui absolument je suis la cible d'une véritable campagne organisé lorsqu'on a publié l'interview j'ai vu énormément de commentaires de haine et des vidéos à mon encontre même dans des programmes télé des Afghans qui disaient cette femme fait honte à notre pays elle pas dro de par c'est pire que les critiques sur comme quoi vous seriez une honte pour l'Afghanistan on vous menace de mort on vous menace de vous violer c'est bien ça absolument j'ai reçu des menaces de mort et de viol il m'envoie des photos de leur pénis des menaces de viol c'est tous ces messages ils m'écrivent attention on va te décapiter il menace de me couper la tête de me violer et je reçois ça au quotidien on on vous critique aussi hein sur votre tenue occidentale on le voit vous êtes une jolie jeune femme maquillée les ongles pain c'est aussi à travers votre tenue vestimentaire vos vos vos choix c'est aussi une une façon de de combattre de vous affirmer avec tous ces attributs féminins c'est ça absolument depuis que j'ai quitté mon pays et depuis que j'ai décidé de vivre ma vie selon mes propres termes mes opposants ne sont pas contents d'avoir adopté du fait que j'ai adopté ce style de vie à l'occidental car en Afghanistan cette liberté n'existe pas et c'est très important pour moi d'être moi-même de m'habiller comme je l'entend de me maquiller et de profiter de ma féminité effectivement ça fa vous avez aujourd'hui un très beau sourire avec nous sur ce plateau malgré les les les menaces de mort vous êtes désormais sous protection policière j'imagine que votre quotidien a été chamboulé depuis l'apparition de cette vidéo comment comment ça se passe pour vous à l'heure actuelle et bien c'est ma maman qui m'a appris qu'il faut toujours garder le sourire même lorsque les temps sont durs vous savez moi je lutta contre les talibans même quand j'étais en Afghanistan et je ne veux pas leur donner ce plaisir de savoir qu'ils affectent ma vie non je suis en sécurité à Paris je vis ma liberté mais effectivement depuis cette vidéo ma vie a complètement changé je ne peux pas déambuler dans les dans la rue je suis sous protection policière je ne peux pas aller où je veux la vie est devenue très difficile et je ne sais pas ce que va apporter l'avenir euh je dois me cacher tout simplement parce que j'ai pêché par honnêteté mais je ne peux même pas rester chez moi je suis voilà on a parlé de ces messages de haine est-ce que depuis euh que on sait que vous êtes menacé de mort est-ce que vous avez reçu des messages de soutien de personnalité française euh de féministes malheureusement je n'ai pas reçu le soutien des féministes françaises en revanche j'ai reçu le soutien du président du Sénat du ministre des sports de la mairie de Paris du ministère de l'Intérieur qui m'apporte tout leur soutien et l'exprime et je reçois de nombreux et magnifiqu messages de citoyens français je sais qu'ils sont à mes côté malheureusement je n'ai pasçu surprise déçu [Musique] choqué oui je suis assez choqué de cette absence de soutien de la part des féministes parce que c'est une lutte que nous avons en commun je ne comprends pas comment on peut fermer les yeux sur cet appartail de genre qui s vit en Afghanistan car c'est bien ce qui se passe en silence en Afghanistan certes mais également en France en plein milieu de l'Europe je ne comprend pas pourquoi les féministes ne soutiennent pas ce mouvement en France les femmes sont autorisé ont le choix de partir ou de ne pas partir bien sûr le voile quel regard vous vous avez sur ce voile en France à mon sens les choses sont très différent en France c'est notre corps c'est notre vie c'est notre choix chacun fait ce choix de de s'habiller de quelle façon s'habiller les choses en Afghanistan sont différentes on n pas le choix en Afghanistan et on peut mourir d'avoir fait le choix de la liberté de la femme mais non pas en France j'ai une identité même si je ne porte pas la Baya si je ne porte pas le voile donc je suis choqué par ces femmes en France qui pent le qui décid de porter le voile mais c'est leur choix l'essentiel c'est la votre message de la vidéo ne s'adressait pas spécialement au taliban mais plutôt à l'Occident vous vous pensez que le monde occidental oublie les femmes afghanes yes unfortun ou malheureusement ça fait déjà plus de 2 ans presque 3 ans que l'appartaille de Gen s V en Afghanistan les femmes sont réduites au [Musique] silence le problème c'est que les talibans jouissent de tous les droits ils peuvent voyager dans le monde entier et ce très facilement et je ne comprends pas pourquoi vous avez des milliers des millions de femmes des réfugi Afghanes dans différents pays comme le Pakistan comme l'Iran et qui et qui voudrait pouvoir étudier se déplacer voyager et elles n'ont pas ce droit mais les taliban aussi al je ne comprends pas pourquoi oui je pense malheureusement que le monde occidental oublie les femmes afghanes mais je suis là pour faire porter leur voix et faire en sorte que cela ne continue pas votre volonté c'est d'être la voix de ces femmes que l'on prive de voix je le rappelais tout à l'heure la dernière interdiction c'est celle de se faire de faire entendre sa voix en dehors de la maison depuis 3 ans la liste des interdictions faites aux femmes est très longue est-ce que vous pouvez rappeler à nos téléspectateurs quelquesunes de ces interdictions faites aux femmes afghanes yes afghanist la liste est longue effectivement en Afghanistan lorsquon est une femme on existe pas tout simplement on est invisibilisé on n' pas le droit d'aller à l'école ou à l'université on n'a pas le droit de sortir de chez soi sans être accompagné par un homme un membre de sa famille que ce soit son frère ou son mari et les choses se sont aggravées au quotidien pour les femmes en Afghanistan si on fait porter sa voix on est incarcéré on est violé on est menacé on est tout simplement assassiné il y a tant de femmes afghanes qui ont disparu on ne sait pas ce qui leur est devenu il y a énormément de corruption mais les femmes sont vraiment victime au premier chef les temps sont sombres la vie est dure pour les femmes afghan en ce moment et ça n'est pas simple de faire porter la voix de celles qui n'en ont pas en but à des terroriste mais je ne parle pas uniquement des terroristes en Afghanistan cette mentalité s vit dans le monde entier ils sont partout les porteflinges des talibans sont partout il est important d'agir pour se battre cont cette cet état de fait mettre fin mettre au stiené cons et collèg Stéphan Kovax dans une interview paru ce weekend vous avez l'impression que les Français ferment les yeux hein yes effectivement et j'en suis l' exemple frappant j'en suis le parfait exemple moi j'ai de la chance j'ai la chance de me retrouver à Paris vous imaginez si j'étais en Afghanistan mais il m'aurait déjà assassiné ici il y a des règles il y a un cadre juridique je jouis d'une protection poli le fait que j'ai de la chance par rapport à toutes ces femmes qui sont tellement qui sont également victimisé mais qui doivent pour survivre se cacher mais moi je refuse de me cacher sinon autant revenir en Afghanistan c'est ici que je pose ma lutte le terrorisme ne se cantonne pas à l'Afghanistan le terrorisme est partout l'idéologie et partout il est important de prendre cela au sérieux car si on ne met pas fin à cet état fait ici et maintenant les choses vont s'aggraver à l'avenir dans quelques années ce sera encore pire il y a quelques on se disaient non c'est pas sérieux lesents sont gentils et maintenant ils ontorté ce pouvoir qu'avant il est important d'agir et de trouver des sol parce pas les talibans qui VoyaG à l'étranger mais renvoyez-les chez eux mettezles en prison je ne sais pas Ctait ce n'est pas à moi de de trouver des solutions je suis simplement forte force de proposition je peux juste parler de ma vie de mon cas vous avez porté plainte vous attendez des réponses de l'enquête de police et on l'a compris les talibans ne vous feront pas terre vous allez continuer de parler yes for me je continuerai de faire porter ma voix c'est bien leur objectif de nous réduire au silence nous empêcher de parler de la situation de nous empêcher de les dénoncer mais jamais je ne cesserai la lutte jamais je continuerai de me battre pour la liberté de mon peuple et de mon pays c'est ma responsabilité je viens d'Afghanistan je suis l'une des victimes du des talibans je suis actuellement en exil et pourtant je peux aujourd'hui je peux parler de la problématique et j'espère que dans quelques années je pourrais revenir dans mon pays et qu'on jouira de la liberté quire merci ma Amidi Mar Amidi d'avoir été avec nous sur ce plateau merci infiniment d'avoir été là on passe à un tout autre sujet Alice Devel journaliste au Figaro a été souffrante d'anorexie de ce trouble du comportement alimentaire de cette mal a dit de ses souffrances Alice Develet en a fait un formidable livre un livre coup de point qui va certainement compter dans cette rentrée littéraire avant qu'elle me rejoigne en plateau je vous propose d'écouter Marie Dominique Cabanel elle aussi a souffert de cette maladie j'ai décidé de faire un régime mais très vite ça a été un régime très très excessif c'està direire que c'était pas quelque chose où je me suis dit je vais faire un peu attention non non j'ai quasiment arrêté de manger enfin et j'ai perdu du poids très vite et au début ça me plaisait hein je me disais que j'avais le contrôle de ce qui se passait je contrôlais ce que je mangeais je contrôlais voilà je contrôlais mon corps mon poids enfin c'était plutôt j'en ai ressenti plutôt un un mieux-être à ce moment-là mais très vite ça a été un engrenage assez rapidement je dirais que j'ai j'ai un peu craqué je je me souviens très bien d'être rentrée un jour du lycée parce que Mo j'étais affamé quoi d'avoir craqué d'avoir acheté un paquet de de gâteau j'ai mangé tout ce paquet de gâteau en fait j'étais tellement obsédé et et enragé en fait d'avoir d'avoir mangé ce paquet de que j'ai eu l'idée de me faire vomir et malheureusement malheureusement j'ai réussi là là en fait c'est un autre engrenage qui enfin qui qui a démarré quoi bonjour Alice Develet les lecteurs du Figaro littéraire vous connaissent bien puisque vous êtes une plume he du journal du du du figarou littéraire aujourd'hui c'est l'écrivain que que je reçois pour la parution de votre premier roman ça s'appelle tomber du ciel et c'est aux éditions de l'icône au classe alors vous voilà de l'autre côté du miroir Alice je suis obligée de le faire Alley quel quel sentiment déjà on on ressent quand on vit ce moment bah la sortie du livre le livre qui circule les critiques les retours c'est à la fois formidable parce que j'aurais jamais pensé être capable d'écrire cette histoire il y a encore quelques mois enfin quelques années c'est à la fois effrayant aussi parce que je reçois des témoignages de de plein de d'anciennes patientes de soignants d'infirmiers qui me disent avoir souffert des mêmes des mêmes troubles ou qui ont été témoins de de certaines violences qui ont été euh euh fait à certains patients donc c'est c'est à la fois extasiant et en même temps c'est très très troublant très troublant troublant effectivement le sujet de votre livre c'est c'est l'histoire d'une jeune Alice elle a elle a 14 ans elle elle souffre d'anorexie c'est un peu vous et ce n'est pas que vous euh c'est une maladie donc que vous avez pour laquelle vous avez souffert un sujet qui s'est imposé très vite oui en fait ça faisait 16 ans que je j'essayie d'oublier cette histoire mais le passé ne passait pas j'avais entendu dire que l'écriture pouvait faire du bien voir sauver alors je m'étais dit super moi aussi je vais essayer ça n'avait pas marché vous y AZ eu quelques tentativ c'est ça de de sortir ou ça mais en fait je n'y arrivais pas parce que j'étais je passais à la première personne et j'étais toujours enfermée dans une espèce de présent perpétuelle à cause du témoignage et j'ai compris qu'en fait il fallait que je m'extraine de moi-même et que je fasse comme si ça ne m'était pas arrivé et c'est pour ça que c'est c'est une fiction à la fin parce qu'à l'origine le texte était écrit à la troisème personne du singulier et c'est grâce à l'un de mes éditeurs qui qui a lu le livre donc et qui m'a dit ça sera beaucoup plus fort si tu l'écris à la première personne mais moi en tous les cas je ne pouvais pas l'écrire et me dire ça m'est arrivé donc j'ai fait une pirouette stylistique pour que ça ça devienne un un journal intime à la première personne euh quelle est donc la la la la genunèe de de ce livre vous l'avez écrit très rapidement il est sorti très vite une fois que justement vous avez adopté enfin trouvé le le chemin par lequel parcourir votre histoire il a raconté surtout tout à fait donc effectivement c'est un peu plus de 10 ans de d'écriture dans ma tête mais cheminement en fait de cheminement de maturation et je l'ai écrit en un mois effectivement c'est très court mais en fait je je l'ai vraiment vomi si je peux utiliser cette image là parce que ma théorie c'est qu'on n'écrit pas en pensant mais en sentant et je voulais absolument transmettre une émotion je voulais que ça soit une expérience littéraire déjà qu'on comprenne ce que c'est la souffrance parce qu'on souffre tous dans notre quotidien c'est peut-être l'émotion la plus partagée sur terre et je me suis je me suis demandé qu'est-ce qu'on fait de cette souffrance est-ce qu'on peut la partager est-ce que on peut la transformer en quelque chose et si on peut la transformer en quelque chose est-ce que ça peut devenir beau voilà et bien vous avez absolument réussi parce que c'est c'est c'est vraiment un livre coup de point beaucoup de souffrance mais un très beau texte vraiment littéraire euh votre calvaire à vous a duré de vos 14 ans à vos 18 ans est-ce que les livres la littérature est-ce que les livres vous ont consolé est-ce que certains livres à vous que vous avez lu vous ont peut-être sauvé et lesquels c'est une très bonne question quand qu'on me pose cette question là j'ai envie de répondre par une phrase de Sylvia plaf une poétesse américaine que j'admire énormément et qui a écrit la poésie ne sauve de rien mais il y a la poésie et je pense que c'est exactement la même chose pour la littérature je sais pas ce que fait la littérature par contre en revanche je me souviens que à l'hôpital il y avait une toute petite bibliothèque où il y avait trois étagères et dedans il y avait Alexandre Dumas il y avait Hervé Gubert il y avait jean-Louis Fournier il y avait du mot passant et je m'étais dit incroyable grâce à grâce à ces livres là je peux m'évader je peux sortir un petit peu de mon quotidien donc je sais pas ça ça sauve pas ça console ça console un peu ça console ça permet de se dire qu'on est pas forcément seul en tous les cas ça permet de dire qu'on est plein de solitudes ensemble donc c'est rassurant c'est très rassurant à travers donc ce livre on découvre l'univers de de l'hôpital cet espace clos et la façon effarante dont sont traité les jeunes filles parce que ce sont souvent des jeunes filles qui sont victimes d'anorexie c'est un me monde clos un monde fermé un un monde aussi sans mots oui c'est un monde presque carcéral puisqueen fait on est enfermé entre quatre murs il n'y a plus d'horloge donc vous n'avez aucune idée d' la notion du temps vous VO VO un petit peu le soleil passer comme ça sur les murs les seuls moments où vous voyez qu'il y a peut-être des changements c'est aussi par le changement des des blouses blanches comme je les appelle des infirmières mais c'est des Ternes vous des Ternes ce sont des internes tellement ternes que ça devient des Ternes oui il y a une déshumanisation il y a une dépossession du langage parce qu'on ne nous explique rien le personnage principal a 14 ans donc il est à la frontière de l'enfance et de l'âge adulte mais comme il est mineur on on prend pas le temps de lui expliquer ce qui lui arrive donc c'est extrêmement violent on lui est on lui empêche de parler on lui empêche de comprendre ce qui lui arrive mais c'est assez frappant quand même cette histoire elle est elle est relativement récente on est au 20e siècle c'est presque un un un récit du 19e vous voyez ce que je veux dire dans dans dans dans sa violence honnêtement je pensais que les les les relations la psychologie était plus mise en place plus respecté on découvre vraiment ça hein en fait ce qui est terrible c'est que la pédopsychiatrie le le parent pauvre de l'hôpital et c'est c'est tragique parce que il y a depuis en plus le covid de plus en plus d'adolescentes qui vont mal il y a eu des chiffres qui sont sortis à ce sujet je suis pas une exégète de l'anorexie mais il y a aussi toutes les comorbidités qui vont avec la dépression les troubles anxieux ça fait très peur d'en parler c'est toujours un tabou moi je rêverai du jour où on pourra dire les yeux dans les yeux je vais chez le psy sans que ça devienne quelque chose d'effrayant mais ce que j'aimerais dire surtout c'est que ce livre va sûrement choquer certains certains lecteurs pourquoi choquer parce que ce que je raconte est vrai la vérité que je raconte est insupportable ça veut pas dire qu'elle est systématique aujourd'hui il y a des médecins qui font de leur mieux et qui font sûrement très bien par contre ça veut pas dire que ce qui m'est arrivé est juste anecdotique ça arrive très souvent j'ai reçu plein de témoignages de gens de de papa de de maman de d'infirmiers même qui m'ont dit vous savez j'ai été infirmier et j'ai été témoin de de traitement qu'on a infligé à des patients et dont je ne suis pas fière ça arrive parce queon parle de violence physique hein parfois vous vous avez été isolé contrainte physiquement on parle de VI la violence des médicaments aussi gavé de d'antidépresseurs qui qui qui vous assoment et qui ne sont pas une réponse he à vos mots c'est ça que vous dénoncez oui je les dénonce parce qu'en fait l'anorexie est peut-être l'une des maladies les les les moins bien soignées en France c'est extrêmement difficile de soigner l'anorexie ça veut pas dire qu'on qu'on soigne pas mais ça prend du temps ça prend voir des années et comme on ne sait pas faire et qu'on fait souvent n'importe quoi à défut de rien faire et bien effectivement on bourre les les patientes d'antidépresseurs de neuroleptiqu et puis effectivement si la personne n'est pas tout à fait d'accord B on peut l'attacher à son lit et en plus de ça comme c'est entre quatre murs et comme on ne sait pas ce qui s'y passe on peut laisser la personne attachée pendant des jours voir des semaines et c'est ce qui m'est arrivé et c'est intolérable c'était une grande souffrance vous vous l'écrivez et on on le sent c'est à la fois un un récit c'est plus fort encore qu'un témoignage vous écrivez pour celles he qui n'ont pas les mots il y a un personnage hein d'ailleurs qui qui qui vous le dit qui dit à votre personnage Alice alice ne nous oublie pas écrit pour nous hein oui c'est le personnage de Luce qui est peut-être l'un des personnages les plus lumineux du livre qui elle aussi souffre d'anorexie euh ou tu sais qu'on on oublie ceux qui ne parlent pas exactement mais c'est vrai on on parle pas des gens qui ne parlent pas il n'y a pas de quand on n'a pas de mot on en parle pas non plus donc pour moi c'était important de de dire à toutes ces personnes qui qui sont peut-être derrière une une fenêtre aujourd'hui ou qui sont enfermés avec eux-mêmes que je les crois quand elles disent que c'est difficile mais qu'elles ne sont pas seules et qu'on est des des milliers voir des millions de solitudes ensemble et la littérature permet de se retrouver euh je pense toujours à ce papa qui un jour est venu me voir à la fin d'un d'un festival et qui m'a dit écoutez j'avais jamais compris la maladie de ma fille avant de lire votre livre et là j'ai tout compris donc merci et en fait moi je tiens pour ces gens qui que je ne connais pas mais qui à qui je sais que ça fera du bien parce que c'est pas qu'un livre sur l'anorexie un livre aussi euh pour les gens qui sont de l'autre côté du miroir qui sont des parents qui sont des oncles des des frères des sœurs et qui savent pas trop quoi faire mais c'est aussi un livre sur la souffrance c'est un livre sur l'enfermement et sur la solitude notamment oui des parents qui sont désemparés des parents qui sont en conflit avec avec leurs filles euh est-ce que vos propres parents ont lu votre votre livre Alice euh écoutez ma mère l'a acheté et elle m'a téléphoné il y a une semaine de cela et elle m'a dit tout d'abord dans un chuchotement pardon puis après dans un cri répété pardon pardon et ça m'a beaucoup touché parce que c'est un mot qui on sait que chacun qu'il y a des mots qui nous sauvent et il y a des mots qui nous tue un petit peu je sais pas si ce mot-là m'aurait sauvé s'il avait été prononcé plus tôt en tous les cas il n'a pas été prononcé trop tard mais très tard donc je le prends ça fait beaucoup de bien donc donc voilà mais il y a une forme de un début de réconciliation peut-être ou quelque chose de nouveau entre vous et votre maman puisque les les les rapports étaient oui ils sont très conflictueux c'est trop tôt peut-être pour le dire c'est ça il y a une phrase que j'aime bien qui est d'Alexandre Duma on ne pardonne qu' qu'aux gens qui nous qui qui nous demandent pardon et je pense que c'est déjà le début c'est déjà le début de quelque chose ou euh vous écrivez les les les parins les parents sont des assassins ils nous donnent la vie et déjà nous assène un coup de ciseaux oui c'est vrai et moi je retourne même le compliment en disant que les enfants ce sont des fleurs sur un tombeau et c'est vrai je trouve que il y a la la relation avec les parents peut être extrêmement difficile extrêmement belle c'est un amour compliqué souvent surtout quand on est adolescent mais moi j'ai quand même écrit ce roman parce que j'avais besoin d'aimer ma mère c'est un message c'est un appel d'amour aussi pour pour tous les parents qui essayent de de faire de bien faire et qui font mal souvent mais c'est c'est c'est j'espère que c'est c'est quand même un message d'amour que je laisse dans dans ce livre c'est tout à fait un un message d'amour vous espérez que les choses puisse bouger dans le milieu médical à travers ce que ce que vous racontez que ça puisse faire bouger les lignes aussi ah mais je je je prierai même si je pouvais pour pour ça je l'espère parce que ce que je dénonce ce qui s'est passé il y a 15 ans et sûrement pire aujourd'hui parce que les moyens accordés aux hôpitaux sont encore moindres donc j'espère que que peut-être des soignants vont s'en emparer et que ça montera peut-être si j'ai j'ai un petit rêve que ça montera un peu plus haut dans des sphère de de pouvoir et qu'on se dira que c'est insupportable aujourd'hui d'attacher des enfants de ne pas leur expliquer ce qui se passe parce que c'est inadmissible parce qu'après ce sont des gens qui grandissent et qui sont des gens qui peuvent être un peu cassés et qui mérite pas les souffrances qu'on leur inflige parce que ce sont des gens malades l'anorexie est une maladie c'est une injustice la plus grande sur terre de tomber malade et on traite les anorexiques comme des criminels et elles ne le méritent absolument pas est-ce que vous avez adressé ce livre à un médecin un service dans lequel vous avez séjourné ou du jamais pas du tout non non surtout pas je et vous ne souhaitez pas le faire visiblement pas du tout non non non absolument pas est-ce que vous parliez de certains retours hein de de de de jeunes filles ayant aussi traversé cette maladie est-ce que des jeunes filles avec lesquelles vous avez partagé des des séjours ont repris contact avec vous alors le le livre est vient de sortir hein donc c'est c'est récent mais est-ce que déjà c'est un peu un peu le cas ou pas du tout je suis toujours restée en contact avec l'un des personnages du livre d'ailleurs elle m'a écrit encore ce matin et elle est toujours dans dans son anorexie plus de 15 ans plus tard donc je la soutiens au quotidien et c'est un c'est un un vrai combat de tous les jours c'est une maladie qui dont on ne sort pas indème je sais pas si on sort vraiment un jour de l'anorexie mais on peut en tous les cas essayer de repousser ce spectre de la maladie et pour elle c'est compliqué donc je le fais aussi pour elle elle compte beaucoup dans ma vie tous les jours qu'est-ce qui euh vous assortiz vous de de la maladie de de l'anorexie c'est une très bonne question h le j'allais dire l'apprentissage l'école j'ai été déscolarisée pendant bien 3 ans et je demandais qu'une chose c'était d'aller travailler d'aller faire des études parce que je voulais me projeter dans un horizon qui soit autre que celui de l'hôpital et quand j'ai pu retourner en en classe donc en terminale parce que je suis passé de ma 3e en terminal à peu près eu à part des sauts de puces ici et là au lycée là j'ai compris qu'il y avait quelque chose de possible parce qu'en fait ce qu'on nous proposait à l'hôpital c'était un avenir de pâte à sel c'est-à-dire qu'on nous proposait tous les jours de recommencer les même coloriage de refaire la même pâte à sel sans nous proposer d'avenir donc on nous préparait pas à l'avenir à la vie dehors sauf que la la vie c'est pas le c'est pas l'anorexie la vie c'est pas l'hôpital la vie c'est c'est dehors c'est la liberté et et la la la la le contact avec le réel c'est ça en fait qui qui qui vous a sauvé si je puis dire si le mot est juste oui totalement ce qui m'a sauvé c'est de de voir que la la vie réelle c'était pas la vie à l'hôpital en fait mais comme on nous enfermait entre quatre murs et qu'on était en fait fait quand vous êtes entre quatre mur et notamment dans un service de pédopsychiatrie tout se retourne contre vous c'est-à-dire que comme vous êtes catalogué de fou si vous on vous si vous allez bien du jour au lendemain on va considérer que les médicaments font effet et si vous n'allez pas bien du jour au lendemain on considéra que les médicaments ne font pas assez effet donc on va doubler la dose donc vous n'avez pas de porort de sortie vous ne pouvez pas vous en sortir tout est fait pour que vous restiez à l'intérieur donc c'est extrêmement difficile de de s'en sortir et de de croire qu'on peut s'en sortir je voudrais terminer cette cette interview avec vos mots euh vous écrivez toute écriture est une blessure soit on la cicatrise soit on la Creuse mais c'est toujours dans le sang qu'on plonge la plume la beauté ne surgit qu'à cette conditionlà et c'est vrai pour moi en tous les cas l'écriture a été extrêmement douloureuse ça ne m'a pas fait du bien à aucun moment mais je sais aujourd'hui donc ce que je disais par rapport à certains témoignages que ça fait du bien à des gens euh que c'est outre si on n' pas connu l'anorexie ou pas c'est une expérience littéraire on c'est c'est quatre articles pour les personnes qui le lisent elles me disent qu'elles comprennent beaucoup de choses et c'est un livre où j'espère on apprend euh on apprend beaucoup de soi-même aussi donc euh oui je je pense que c'est vous parlez de douleur à à délivrer entre guillemets ce texte est-ce que néanmoins à la fin il y a une forme de délivrance un sentiment d'apaisement qui qui est arrivé pas d'apaisement mais d'accomplissement dans tous les cas de de me dire que ce livre a existé grâce à une rencontre grâce à une éditrice qui Sophie de civri qui est décéde cdé l'année dernière et tout est je lui dois absolument tout c'est elle qui m'a fait confiance pour sûrement la première fois de ma vie et donc c'est aussi pour ça que que ce livre pour moi est important parce que c'est c'est des rencontres moi je le dis à la toute fin du livre je ne spoile pas mais il y a des personnes qu'on croise et il y a des personnes qu'on rencontre Sophie sivr était une de ces personnes-là et pour moi quand je je rencontre des lecteurs et qui me me parlent de leur vie qui me parle de leurs histoires et combien je vois à quel point ils ont besoin de parler de de confier leur leur douleur je me dis on a on est des milliers à pouvoir se rencontrer la littérature permet ça merci infiniment Alice dvel j'ai beaucoup sincèrement apprécier votre livre c'est un très beau texte tomber du ciel c'est aux éditions l'iconoclass point de vue c'est déjà fini merci à tous de nous avoir suivi merci de votre fidélité demain à midi en direct sur Figaro TV c'est Timothé de Lem qui sera aux manettes de l'émission on se retrouve la semaine prochaine bonne journée sur le Figaro TV