Podiumsdiskussion nach der Filmvorführung "Nürnberg" in Magdeburg | dieBasis 2024

im Juli 22 hat die Basis in Nordrheinwestfalen in persona die damalige Vorsitzende dort ein Mitglied der bundesag Frieden und meine Wenigkeit haben dann versucht Kontakt mit den generalkonsulaten der Ukraine der Russischen Föderation sowie auch im weiteren Verlauf mit der USA aufgenommen daraufhin gab es dann letztlich auch zu einer einzigen Einladung nämlich des russischen generalalkonsulats der Alexi dronnov hat uns eingeladen und obwohl wir auch die anderen mehrfach erinnert haben bis heute keine Reaktion seirum seit November 2022 findet dafür aber sporadisch auch ein Austausch mit diessem russischen Konsulat und dem konsulstadt und letztlich nur mit der Unterstützung des Konsulats ist dieses Projekt überhaupt möglich geworden weil die für uns für jede Vorführung die vorführrechte besorgen bei der Produktionsgesellschaft das könnten wir ja gar nicht selber [Applaus] hinkriegen in diesem Jahr wird sich der Eröffnung der Nürnberger Prozesse zum 79 Mal jähren und mit der Vorführung heute möchten wir natürlich genau daran erinnern und damit auch an die historische und juristische Aufarbeitung der Menschheitsverbrechen im Zweiten Weltkrieg die Nürnberger Prozesse haben aber nicht nur eine besondere Bedeutung für unsere deutsche Geschichte sondern sie gelten als Geburtsstunde des völkerstrafrechts und und um mit den Worten des russischen Außenministers zu diesem Film Nürnberg zu sprechen Verbrechen gegen die Menschlichkeit haben keine Verjährungsfrist aus unserer Sicht gilt das ausnahmslos bei jedem Menschheitsverbrechen Entschuldigung ja was sind noch unsere weiteren Beweggründe kurz und knapp Russland in Russland gibt's aktuell keine Hollywood Produktion zu sehen und umgekehrt natürlich Hollywood boikottiert den russischen Markt und möchte damit einen Zeichen gegen den Krieg setzen in Anbetracht der stälich wachsenden eskalationsgefahr glauben wir aber es ist dringend an der Zeit uns gegenseitig die Hände zu reichen deshalb setzen wir uns im Gegensatz nämlich dazu mit dieser Filmvorführung für Frieden für Völkerverständigung und Kulturaustausch ein und natürlich möchten wir hier und heute auch eine öffentliche Diskussion anregen was die Nürnberger Prozesse mit der heutigen Zeit zu tun haben könnten die Veranstaltung soll sich also nicht nur einem bedeutenden Kapitel unserer Historie widmen sondern auch der Frage nach Gerechtigkeit und Versöhnung in der heutigen Welt heute abend werfen wir dann mit euch gemeinsam einen Blick auf die russische Perspektive der Geschehnisse die auch so nicht in unseren Schulbüchern steht damit soll aber auch ganz klar gesagt sein dass wir uns die russische Sicht nicht zu eigen machen und sie nicht zwangsläufig auch Sicht der Partei ist wir möchten aber dazu einladen dieser Sicht ebenfalls ein Raum zu geben denn genau das gehört für uns zum demokratischen Diskurs dazu wir sollten alle aus der Vergangenheit gelernt haben deshalb muss die Bewahrung von Frieden und die Einhaltung des Völkerrechts für alle Beteiligten oberstes Ziel sein nie wieder ist genau jetzt als der generalalkonsul Entschuldigung uns die Personalkarte seines Großvaters zeigte ich weiß nicht mehr genau ob da jetzt Personalkarte oder Personalausweis drauf stand also in der altdeutschen Schrift bin ich mir nicht sicher aber auf jeden Fall Personalkarte mit Foto der seiner Zeit im Lager Stuckenbrock in NRW verschollen ist wurde mir einmal mir persönlich einmal mehr bewusst dass uns mit dem russischen Volk viel mehr verbindet als uns trennt wir dürfen nicht aufhören wir dürfen nicht aufhören uns daran zu erinnern ich danke im Namen des Bundesvorstands ich danke den Mitgliedern des Stadtverbands Magdeburg vor allen Dingen allen voran dem lieben Helge der das hier mit auf die Beine gestellt hat wir danken natürlich auch Guido der sich hier um das friedensfestival kümmert und uns einen Raum gegeben hat um das quasi ja einzubinden ja für die Gastfreundschaft für die Organisation wie immer auch für unseren Messe unser Messebauer Artur Helios für diese attraktive Bereitstellung der Ausstellung ich lade wirklich dazu ein solange wir noch genug Licht haben da auch mal vorbeizugehen und natürlich auch dem Konsulat dass S uns heute wieder hier die Möglichkeit die Rahmenbedingung geschaffen haben ich wünsche euch einen spannenden Abend ihr dürft wirklich gespannt sein ich wünsche gute Gespräche wunderbar bleibende Eindrücke und noch was der Stadtverband hier in Magdeburg ist auf Spenden angewiesen ums Veranstaltung wie diese durchführen zu können wir haben da vorne auf dem Tisch eine Spendendose ich glaube von der Stefanie kam schon der Vorschlag vielleicht noch ma mal so rundgehen zu lassen wenn man ins Kino geht bezahlt man ja auch was also wä total toll ihr würdet den stadtverwand unterstützen um solche Dinge weiter möglich zu machen ich weiß dass auch schon im Oktober nächste Veranstaltungen anstehen so ich denke das war's ich wünsche viel Vergnügen und Film ab [Musik] so es geht weiter schön dass ihr so lange durchgehalten habt sehr imposanter Film denke ich und wir kommen jetzt nach diesem spannenden Eindrücken nach dem Finale in Nürnberg zum zweiten Teil des Abends anknüpfend an den Film den wir gerade gesehen haben wollen wir uns über die Nürnberger Prozesse und ihre Bedeutung eben für unsere Gegenwart unterhalten wir haben in den letzten vier Jahren Dinge erlebt die einer freiheitlichen Demokratie zweifelsfrei widersprechen auch meine Gäste heute werden in diesem Zusammenhang von ihren Erfahrung berichten können insbesondere nach dem lieg der ungeschwerzten RKI Protokolle wurde die willlk der Regierung und das Ausmaß der vorsätzlichen Fehlentscheidung offensichtlich die Forderungen nach auf Verbeitung werden immer lauter und das nicht nur jetzt innerhalb der Partei die Basis die schon in ihrem EU Wahlprogramm ein Gerichtsverfahren Nürnberg 2.0 zur Aufarbeitung der Maßnahmen und den Folgen einforderte wir können oder könnten uns heute der Frage nähern wie eine solche Aufarbeitung aussehen sollte und wer zur Rechenschaft gezogen werden muss brauchen wir also ein Nürnberg 2.0 diese Frage würde ich heute gerne mit unseren Gästen besprechen und deshalb fange ich da mal kurz mit einer Vorstellung an ich denke die meisten kennen sie lieber Professor Dr Martin Schwab lieber Martin herzlich bekommen such dir ein Plätzchen ich weiß nicht wer da seinit laufen ja wir sind beim du du warst sehr aktiv auch in der Partei du ja ja ja ja bei der Bundestagswahl 2011 bei der Landtagswahl 2022 in NRW du bist in Bochum geboren hast Abi gemacht in Regensburg dort hast du dann auch Rechtswissenschaften studiert nach Station in Heidelberg und Berlin bis zu seit 2015 an der Uni Bielefeld und hast dort den Lehrstuhl für bürgerliches Recht Verfahrens und Unternehmensrecht inne daneben ist so straf al ja lass mal das daneben bist du auch als Strafverteidiger aktiv unter anderem hast du Professor sucharit bakti erfolgreich gegen den Vorwurf der Volksverhetzung verteidigt gestolpert bin ich über dich aber schon viel viel früher insbesondere mit Aktionen wie der Petition bei der niedersächsischen Justizministerin mit dem Vorwurf von willkürlichem Machtmissbrauch von Richtern damals ich glaube das war 2016 war der Auslöser Fusch bei Zahnärzten bei einem Zahnarzt das juristische Verfahren der Betroffenen Patientin hatte ich damals schon die Unabhängigkeit der Justiz im Frage stellen lassen auch das könnte ein Thema sein über das wir hier heute gesondert sprechen müssen derzess a j a Jahre das eine Verfahren 20 das andere 16 Jahre alt das eine Verfahren ist 20 das andere Verfahren 16 Jahre alt das ist also immer noch nicht abgeschlossen unglaublich die Tatz hat ich mal als müss was zu Lachen haben abgedrifteten Professor betitelt und bei der neuen westfelischen hast du die über die Jahre den Status des Verschwörungstheoretikers und Unterstützers der querdenkenbewegung hart erarbeitet ja und letzter Artikel war polizeiinsatzer cille schatsschutz ermittelt gegen Querdenken Professor ja ja ja ja ich persönlich finde deine unk konventionelle und originelle Art grandios und genau deshalb bist Du hier bei uns auch zu diesem Thema absolut richtig herzlich willkommen lieber Martin ja hallo machteburg dass du da bist oder machteburg habe ich mir gerade gesagt sag lassen Strich das richtig aus ne die habe ich gut gelernt ne dann komme ich zu unserem zweiten Gast Liebe perin neckli du hast in Köln Medizin studiert komm bitte zu uns herzlich willkommen und später auch an der Heilpraktikerschule in Köln unterrichtet bzw Seminar und Vorträge gehalten du bist Fachärztin für Allgemeinmedizin in Offenburg mit über 30jähriger Praxis und hast eine weiterb ung zu homöopathtin ich persönlich bin dir als Aktivistin mit deiner Gitarre im Herbst 2020 zum ersten Mal auf der Hofgartenwiese in Bonn bei einer Demo begegnet Kunst und Musik hat Dein Leben ständig begleitet habe ich gesehen 15 Jahre deines Lebens war das Kulturzentrum Villa s dein Lebensmittelpunkt per du sitzt heute hier stellvertretend weil du gehörst zu den Ärzten die juristisch verfolgt wurden und noch werden weil sie ihre Patienten schützten und bei entsprechender Indikation auch mas maskenbefreiungsatteste ausstellten wenn ich das richtig recherchiert habe hat dein Verfahren rund 2 Jahre gedauertmer auch noch okay aus dem ursprünglichen Strafbefehl von über 22 000 € sind dann aber irgendwann irgendwie knapp 3000 geworden sicher kann man das als Teilerfolg betrachten auf der anderen Seite nach dem Motto greifen Sie zu so big kriegen sie es nie wieder ihre Approbation zu verlieren also ich bin natürlich nicht darauf eingegangen manche denken dass es vorbei ist ich bin im Berufung aber das wäre jetzt der nächste Satz von mir gewesen auf also ein Teilerfolg war es dann jetzt zunächst mal so könnte man es Werten auf der anderen Seite hat ich aber deine Überzeugung deine Approbation gekostet und dein Leben komplett verändert ich darf Dich aus dem Anschreiben an die approbationsbehörde zitieren auch wenn meine Ärzte Generation die Genfer Deklaration welche auf den hippokratischen Ei zurückgeht nicht mehr zu sprechen angehalten wurde so fühle ich mich diesem Gelöbnis und damit mein Patienten doch von Herzen zutiefst verpflichtet Liebe perin danke für deinen Mut und wir freuen uns dass du heute hier bei uns bist danke ich habe dich gesucht und nun kommen wir zu unserem dritten Gast komm gerne zu uns das ist OTM Müller herzlich willkommen [Applaus] ottm lebt hier im Umland von Magdeburg und arbeitet bei einer Landesbehörde du hast privat einige Verbindungen ja passt auf nach Russland denn deine Tochter lebt in stankt petersburg und arbeitet für ein deutsch-russisches Begegnungszentrum de Schwiegersohn ist russe du besuchst Russland regelmäßig ohi informierst Dich auch über russische Medien und kennst sehr gut die andere Perspektive sowohl bezogen auf die Historie als auch auf die aktuelle Lage im russland-ukraine Konflikt du kannst nicht nur von Eindrücken vom Land und der Stimmung in der Bevölkerung berichten sondern auch aus erster Hand von Überlebenden der Leningrader Blockade vielen Dank dass du heute hier bist und uns ein bisschen an an diesen Dingen teilhaben lassen wirst ja und L B noch liest möchte ich unseren Mitveranstalter hier heute und vor allen Dingen den Veranstalter des friedensfestivals in markteburg mit in die Runde einladen ich freue mich dass Du Dich bereit erklärt hast da ich mich jetzt nicht so gut vorbereiten konnte vielleicht übernimmst du einfach deine Vorstellung gerne ja ich freue mich dass wir um diese Zeit hier Dunkeln doch noch ich sag mal so 80 90 Leute gewesen sind heute zu dem Film ich hätte mir das vor 4 5 6 Wochen nicht vorstellen können aber die Basis hat noch mal richtig Gas gegeben und hat tatsächlich hier Menschen aktiviert motiviert hier heute herzukommen ist übrigens der Ton so einigermaßen gut okay gut ja also ich bin der Guido aus Magdeburg äh bin hier auch geboren bin jetzt 61 Jahre alt bin ich schienen hab ein Riesenschnauzer der bei mir wohnt ein friedensschnauzer der läftte normalerweise immer rum so ganz lieber äh bin auch seit 5 Jahren im Widerstand also im Prinzip irgendwann im März April Mai als das hier losging 2020 war ich auch auf dem Alten Markt da würde ich nachher gerne noch ein bisschen was dazu erzählen warum da auf einmal aus 3 4 500 Leuten nur noch ein paar Hansel geworden sind äh ansonsten habe ich BWL studiert in der DD angefangen Ökonomie dann hatte ich irgendwo das Glück den noch zwei Jahre dran zu hängen s dass ich einen offiziellen westdeutschen Abschluss bekommen habe ja ansonsten brauche ich nicht sehr viel dazu sagen zu meiner Person äh mich hat die coronazeit tatsächlich sehr geprägt mein Freundeskreis hat sich komplett gewandelt es ging bis in die Familien rein ja also ich bin eigentlich Corona dankbar denn ohne Corona hätte dieses friedensfestiv wie es gibt wäre es nicht stattgefunden also es hätte es nicht gegeben ja aber da auch vielen Dank an alle die da mit gemacht haben ja ja also mehr will ich jetzt nicht zu mir sagen und wünsche uns irgendwo noch einen schönen Restabend bei dieser kleinen Diskussionsrunde danke Natalie GUID und ohne dich GB es dieses Festival auch nicht vielleicht es gibt erstmal ein Applaus danke ich habe dies aus meiner Sicht beeindruckenden Film jetzt schon öfter gesehen und jedes Mal fallen mir neue Aspekte auf über die ich vorher noch gar nicht so nachgedacht habe oder sie betrachtet hätte zunächst mal würde mich interessieren Martin du hast ihn ja auch schon mal gesehen ja Bielefeld gibt's tatsächlich ich fange mal mit dir an welch was kannst du für dich als neue Erkenntnis mitnehmen neue Erkenntnis also ich aus dem Film generell oder aus dem Umstand dass ich ihn das zweite Mal gesehen habe aus dem aus dem Film generell natürlich ja ich fand ganz gut herausgearbeitet die Psychodynamik dass man gesehen hat das war diese eine Szene wo dieser Helmut Hammer gesagt hat ja scheiße ja wir sind Verbrechern aufgesetzen aber wollen sie ganz gerne selber richten ja und das das der kam es fühlte sich sozusagen eine na ja ein im Krieg besiegter Akteur durch dieses Verfahren ein zweites Mal gedemütigt und äh man kann da lange drüber spekulieren ich höre ja immer wieder weil wir gerade gesehen haben ja wir brauchen Nürnberg 20 habe ich gerade gehört stand dann im wahlp ja also soll ich gar nicht so viel reden es ging mir eigentlich jetzt in diesem Moment das sind andere Fragen die im Verlauf noch vielleicht er n vielleicht den Einsatz noch vielleicht den Einsatz noch und dann bin ich ruhig ja gesagt haben die Frage bei der Aufarbeitung durch ein Gericht ist welcher Richter soll es machen denn in der Nazizeit waren die Funktionseliten alle vorbelastet und das hat man auch in der in den nachkriegsrichterkarrieren sehr genau gesehen und die vor lastung der Institutionen wäre auch bei der gerichtlichen coronauaufarbeitung heute ein Problem denn die allermeisten Gerichte haben das mitgetragen und tun es immer noch trotz RKI fallils das ist das erschreckende was wir gerade erleben aber ich gebe jetzt einfach mal wieder zurück Natalie den anderen wollen auch noch reden danke dir vielen Dank du hast schon ein paar Themen so gestreift über die ich heute so wieo noch reden wollte vielleicht werden wir uns nachher ein bisschen wiederholen m was war für dich persönlich der eindringlichste Moment in diesem Film ich weiß dass du ja ein bisschen russisch verstehst du hast wahrscheinlich weniger Schwierigkeiten gehabt als andere dem Film zu folgen äh eigentlich aus dem Film selber äh ja wie der sowjetische Ankläger noch mal die Untaten äh der whrmacht der SS geschildert hat was dort alles passiert ist und ich erinnere mich da an einer Aussage meines Vaters mein Opa war auch an der Ostfront als militärpfacher war in der Nähe von Moskau und war bei reschef reschef Knochenmühle von reschef über 1,1 Millionen Tote auf beiden Seiten und während des Urlaubs während eines Urlaubs sagte mein Opa denn zu meinem Vater junge was wir dort angerichtet haben wenn das mal über uns kommt dann Gnade uns der herre Gott und wie gesagt ja wir haben Kontakte Beziehung nach STT petersburg ist eine wunderschöne Stadt heute aber wenn man sich ansieht was dort wähend der Blockade passiert ist wenn man blockadniki gegenüber gesessen hat sich ihre Geschichten anhört jetzt diesen Film sieht und sieht dass scheinbar unsere politische Führung überhaupt nicht gelernt hat denn wir führen wieder Krieg gegen Russland und auch wenn das offiziell bestritten wird aber wir führen Krieg gegen Russland das hat sogar der Wissenschaftliche Dienst des Bundestages gesagt Sie haben nichts gelernt und ich ich kann mich insofern auch dem Martin nur anschließen wenn ich mir die Richterschaft ansehe manchmal bei bestimmten Entscheidungen fragt man sich ja Jungs wo lebt ihr denn habt ihr die RKI Protokolle nicht gelesen habt ihr nicht die Sicherheitsberichte des paul Ehrlich Instituts gelesen steht alles drin woll man noch nur reingucken aber das ist die die Richterschaft ist so belastet äh eigentlich müsste da mit der Eisen hake durchgegangen werden um da äh ja um da mal die spräu von Weizen zu trennen danke schön [Applaus] während in diesem Film geht es ja um die Eröffnung des nürenberger hauptprozesses gegen die Hauptkriegsverbrecher diese medizinischen Themen spielen in dem Film nur am Rande eine Rolle wir wissen aber dass es danach ja 12 Nachfolgeprozesse gab und auch da die Mediziner sich verantworten mussten was geht dir jetzt nach diesen Bildern durch den Kopf also also ich fand an dem Film am eindrücklichsten muss ich sagen äh die Dinge die gar nicht so sehr beleuchtet wurden die aber immer wieder zwischend drin kam nämlich die Menschen und dazu gehören auch die Mediziner die mitgemacht haben und äh die also jetzt nicht nur die Mediziner die jetzt z.B daavor Gericht gestellt wurden sondern auch viele andere die da mitgemacht haben und da gab es immer wieder in den Film so kleine Szenen oder Kommentare von Leuten die eben gesagt haben ja aber ich habe doch nur wie der Fahrer z.B ich bin nur hin und her gefahren oder wie auch immer aber genau das ist meine Ansicht nach das ist ja auch das was ich jetzt immer wieder versuche in meinen Liedern oder überhaupt auch wenn ich reden halte zu betonen lasst euch nicht Abpressen also das ist diese kollektive abpressung und alle machen mit und schauen weg und genau das fand ich jetzt in dem Film eigentlich so das hat mich am meisten berührt und genauso die Mediziner also und das ist ja nicht nur damals der Fall gewesen sondern auch nicht nur jetzt in den letzten Jahren sondern die Mediziner machen schon lange ganz viel mit und da sind ganz viele die also das sind nicht nur ein paar wenige sondern man ich sage immer die wissenschaftliche Leitlinie die immer wieder so hochgehalten wird äh die ich sage immer die schafft sich alle 10 maximal 15 Jahre selber ab das nennt man dann Langzeitstudie ich sage immer wir sind alle laborrotten und äh und dann kommt fast immer dabei raus irgendwie ja das war jetzt alles eigentlich gar nicht so gut also 10 Jahre galt das als Standard und alle haben es gemacht die ganzen Medizinstudenten die jungen Ärzte das stellen das nicht in Frage und dann nach 10 Jahren ist das Ergebnis der Langzeitstudie ja da sind viel mehr Menschen dann gestorben als es irgendjemandem genuttzt hat sei jetzt irgendwelche Operationsmethoden wo sie wo die Leute so ein Hype draus machen also laperaroskopisch oder Bandscheibenoperation oder so wo dann ne also s so reihenweise die Leute operiert werden oder so diese und jene Medikamente bekommen und dann kommt die neue wissenschaftliche Leitlinie und alle glauben es wieder und das ist genau das dieses nicht in die Verantwortung gehen sondern mitmachen und das war in dem Film fand ich jetzt auch sehr gut zu sehen weil diese paar die da eben gehängt wurden also m an denen lag es nicht also klar die waren die die bestimmte Befehle gegeben haben aber ohne die die das ausgeführt hätten wäre das nicht möglich gewesen [Applaus] ja Guido du hattest auch das Vergnügen schon zum zweiten mal zu schauen wobei du bist heute sehr viel unterwegs gewesen magst du uns auch davon erzählen wie wie hast du dich gefühlt jetzt bei diesen Bildern was war für dich besonders imposant oder oder beeindruckend welche szhen ja also ich habe den Film jetzt das zweite Mal gesehen ich war in bielelfeld äh ich möchte eigentlich mehr darüber sagen wieso äh ich überhaupt die Idee hatte die Basis anzusprechen sich diesen Film hier heute anzuschauen ja das war einfach so die Idee das heißt ich habe bei kontrafunk die Stimme von Natalie gehört und sie hat da 5 se Minuten was erzählt bei kontrafunk über die Idee und so weiter und das fand ich irgendwie cool und dachte mir die Frau musste einfach mal am Telefon haben äh ja die Basis hat für mich irgendwo noch mal Auftrieb bekommen sage ich mal die war für mich schon weg D dachte ich oh da ist noch mal eine die hat wirklich was zu sagen fand ich einfach cool ja danke hat den eine Weile gedauert bis wir irgendwo dazu gekommen sind äh und ihr seht es hat funktioniert wir sind doch eine ganze Menge Leute hier heute äh ja ich habe jetzt den Film wirklich zweite Mal gesehen ich muss wirklich ehrlich sagen ich kann immer noch nicht wirklich sagen ich habe den Inhalt noch nicht bis zu Ende verstanden weil ich mich mehr um die Menschen die den Film gesehen haben gekümmert habe als um den Film selber ich muss mir noch mal in Ruhe angucken ja darum ich möchte euch jetzt n nicht irgend Märchen erzählen was ich hier angeblich ja ich bin da so ehrlich und sag ich weiß es noch nicht der Film ist für mich momentan noch nicht ganz durch Schut ich muss mir noch mal in Ruhe anschauen aber das ist genau das was ich auch gesagt habe ich entdecke auch bei jedem Mal immer wieder ganz neue Aspekte oder dadurch dass man ja auch die untitel mitlesen muss bei den ausländischen passag so schnell kann man manchmal gar nicht lesen so dass einem automatisch was verloren geht das ist schon hilfreich wenn man die Chance hat noch mal gucken ja ich weiß nicht wie es weitergt in Deutschland mit diesem Film ich habe nicht bin nicht so optimistisch zu glauben dass der hier in Deutschland noch irgendwo in die Kinos kommt ich kann nur davon berichten nach der kontrafunksendung die war übrigens halbe Stunde haben mich ganz viele aus dem Bundesgebiet angeschrieben ja wieso versuchen sie das denn nicht da in Köln beim Kino sowieso ich habe den Leuten dann gesagt versucht es doch selber mal und am Ende vom Tage ist nämlich genau das bei rausgekommen kein einziges Kino deutschlandweit war bereit eine Veranstaltung vor Ort zu machen so wie wir es jetzt hier machen um diesen Film zu zeigen so ich würde gerne noch mal ein bisschen auf die juristischen Aspekte zu sprechen kommen kein Problem ich denke die meisten den meisten ist es geläufig trotzdem wä es mir ganz wichtig dass wir es noch mal kurz ansprechen die vier Anklagepunkte betrafen Kriegsverbrechen Verbrechen ging die menschlich dann der Angriffskrieg also Verbrechen gegen den Frieden übrigens ein Thema was wir an unserem Grundgesetz haben sowie Verschwörung zum Angriffskrieg oder zu anderen Verbrechen das waren ja zum Teil ganz neue Straftatbestände hast du dich damit beschäftigt könntest du hier noch mal ganz kurz zusammenfassen was daran so neuartig war ich habe mich nicht damit beschäftigt aber die Entwicklung ist eigentlich logisch bei beispiellosen Verbrechen brauchen wir vielleicht auch neue äh Tatbestände um das zu erfassen und ich meine der Nürnberger Prozess der war ja in mehrerfacher Hinsicht juristisch umstritten denn diese Tatbestände gab es als die Verbrechen begangen wurden noch nicht zum Rechtsstaatsprinzip gehört normalerweise dass das Gesetz erst nah sein muss bevor die Tat begangen wird und dann darf erst danach verurteilt werden dann war es natürlich auch so dass Ankläger und Richter alle denselben den Siegermächten angehört da ist eich auch die die Frage der Voreingenommenheit des Gerichts gestellt worden das sind alles Dinge über die man hinweg gesehen hat weil man erkannt hat wenn diese Leute mit dieser Nummer davon kommen ja dann bleibt in der gesamten Menschheit eine Wunde ich meine die Wunde ist bis heute da denn natürlich das habe ich ja nur noch in den Gesprächen hier am Rande des Filmes gesehen viele die mitgemacht haben auch relativ leitend mitgemacht haben sind davon gekommen haben nach dem Krieg Karriere gemacht äh und ihr äh dankengut in Anführungszeichen dann vielleicht auch hier und da in urteilen aufblitzen lassen Ich erinnere etwa an eine Entscheidung des Bundesgerichtshofs aus dem Jahr 1956 wo drin stand ja die Deportation von STI und Roma der war völlig völlig in Ordnung die Klauen ja die ganze Zeit nur die hab einen okkupationstrieb und sind nicht in der Lage fremdes Eigentum zu respektieren ja das ist dann wesentlich Jahrzehnte später hat sich der BGH die BGH Präsidentin dafür entschuldigt und man hat da zusammen mit der Verband der STI und Roma eine entsprechende Konferenz abgehalten aber das ist das was dann aus der Nazizeit eben in die Nachkriegszeit rüber geschwappt ist wenn man die Personen übernimmt dann übernimmt man eben auch den Charakter und manchmal Leben auch das Gedankengut Funktionseliten auszutauschen ist nicht so einfach da haben dafür sorgt ja nun jeder Diktator dafür dass erstmal die Justiz auf seiner Linie ist und jeder der damit in diesem Bereich wieder den Stachel löckt äh entfernt werden soll ähm also wir haben äh das Problem gehabt wenn es die Siegermächte nicht als Gericht machten hätte es keiner getan ja und deswegen manche Verbrechen sind vielleicht zu groß um komplett mit Hilfe weltlicher Gerechtigkeit gesühnt kompensiert aufgearbeitet zu werden wie auch immer ja kann vielleicht auch eine Lehre sein für das was wir in den letzten VIH Jahren erlebt haben dass wir vielleicht nicht alles mit Hilfe von Gerichten aufgearbeitet kriegen aber darüber können wir heute noch sprechen bisschen haben wir ja noch genau haben wir habe ich auch noch auf dem Schirm ich wollte jetzt noch einmal auf die Filmkunst zu sprechen kommen es gab ja schon bereits zwei Hollywood Verfilmungen ich weiß nicht wer sie gesehen hat ich weiß nicht von euch wer sie gesehen hat aber so sollten wir noch mal kurz drüber sprechen einmal aus dem Jahr 61 mit Spencer Tracy und Bert Lancaster jatschmund at Nürenberg also Urteil von Nürnberg und eine weitere aus dem Jahr 2000 mit Alec Baldwin und Brian Cox in den Hauptrollen und aktuell wird sogar ein dritter Film gedreht von den Amerikanern in denen dann Russell Crow und Rami Malek den kenne ich jetzt tatsächlich nicht die Hauptrollen spielen habe ich was gelernt danke wobei dieser mehr so diese psychologischen Aspekte aufgreifen soll habe ich gelesen der Nazi und der Psychiater heißt der Film und das gleichnamige Buch heute haben wir die russische Perspektive kennengelernt und das Drehbuch hat der ehemalige stellvertretende general Staatsanwalt Russlands geschrieben weshalb ich persönlich immer der Auffassung war es wird schon ziemlich nah an den Gerichtsakten sein ich bin bei dem Interview bei kontrafunk tatsächlich gefragt worden so sinngemäß ob wir mit dieser Filmvorführung nicht russischer Propaganda Raum geben wie seht ihr das ich fange jetzt mal mit dir an ist dir da was aufgefallen könntest du das Nachvollziehen also ich nehme jetzt mal meine Sicht äh die ist jetzt nicht immer kompatibel mit der Masse äh wie gesagt mich äh hat am meisten beeindruckt als noch mal verlesen wurde äh was so alles an Untaten begangen wurde und äh da jetzt von Siegerjustiz zu sprechen oder prorussischer Sichtweise oder gar prorussischer Propaganda ist zumindest aus meiner Sicht völlig fehl am Platze und wie gesagt es sind 27 Millionen Bürger der Sowjetunion umgekommen in Weißrussland war es ungefähr ein Viertel der Gesamtbevölkerung das muss man sich alles mal vorstellen und ganze Landstriche sind verheert worden es gab ja nachher den feh der verbrannten Erde das heißt nichts dem Feind überlassen alles zerstören und äh da jetzt in dem Zusammenhang von si Justiz zu sprechen äh sicher es wurde auch in der Vergangenheit nach 45 nicht in Nürnberg aber es gab alle möglichen schnellprozesse wo wahrscheinlich auch deutlich übers Ziel hinausgeschossen wurde und wo kurzer Prozess gemacht wurde aber in dem Film konnte ich das so nicht erkennen ja und und wie gesagt äh in in Russland das habe ich bei den Besuchen äh dort gespürt äh die Ansicht ist bis heute man hat diesen Krieg nicht vergessen wie gesagt die 27 Millionen Toten das waren weit über 10 % der Gesamtbevölkerung und da herrscht die Maxime vor so etwas darf nie wieder passieren und man wird alles dafür tun damit so etwas nie wieder passiert so ist es amen perin wie wie siehst du das hast du das als Propaganda Film wahrgenommen oder welche Gefühle hast du dabei nein habe ich jetzt nicht als Propagandafilm wahrgenommen also ich habe sogar eher das Gefühl gehabt dass da ja aus den verschiedenen bei den verschiedenen Nationen oder eben einfach immer wieder es gab also Maulwürfe auf allen Seiten sozusagen und das wurde ja auch thematisiert also das ist Ken nicht wurde nicht nur auf eine Seite projiziert und und letztendlich ging es darum was was der Krieg überhaupt macht also was der Krieg macht und was überhaupt ja im Grunde menschenfeindliche Gesinnung was ja im Grunde der Inbegriff von Krieg ist macht und also das kam für mich immer wieder zwischen den Zeilen rüber und ich fand es jetzt keinen Propagandafilm gut ich zum Schluss darf auch mal meine Meinung sagen ich fand ihn total authentisch ne also für mich war es extrem authentisch deshalb hat mich das begeistert dieses Projekt in die Welt zu tragen Gedo hast du eine Idee warum das Interesse an den Nürnberger Prozessen gerade so groß ist warum gibt 2000 Film 2023 machen die Russen ein jetzt wird schon wieder einer gemacht hast du Idee dazu ja ich denke mal alle die die letzten vier 5 Jahre hier durchlitten haben sage ich mal so ja haben ja gemerkt wie Grundrechte mit Fuß Füßen getreten wurden sowas gab's ja vorher noch nicht das heißt wir sind ja völlig anderem Niveau des Zusammenlebens irgendwie zusammengekommen oder und es WD ja dann auch oft gesagt ja das sind nur das ist jetzt h irgendwie nur die Bundesregierung und die unten weiter die haben nichts die können da nichts machen ja also das habe ich heute wieder gelesen von jemand das sehe ich ganz anders ja also wir sind 2020 tatsächlich zum Landtag von SachsenAnhalt und haben allen 78 Landtagsabgeordneten einen Brief geschrieben und wir haben den auch persönlich dort übergeben jeden einzelnen ja das war eine Prinzip Initiative Bürgerbewegung von ich sag mal so z Leuten wir haben Schrift gesammelt auf dem turmplatz und wollten je von jedem einzelnen abörten wissen wieso werden hier Grundrechte verletzt auf welcher Grundlage und ich habe den tatsächlich alle 78 Abgeordneten versucht anzurufen jeden einzelnen ich wurde auch eingeladen ja unter anderem auch AFD die hab mich eingeladen CDU hat mich eingeladen SPD wollte gar nichts für mir wissen die Grünen haben mich gleich abgeschmettert als ja verschw und so weiter also ich habe da erstmal mitbekommen wie Politik funktioniert die haben mich auch in den Landtag eingeladen ich da bei dem einen oder anderen auch im Büro ja und ich sage einfach sowas darf es einfach nie wiedergeben wir müssen die Leute die da angeblich unsere Interessen vertreten die wir sogar wählen und nicht nur im Bundestag weitweg sondern im Landtag ja das heißt der Ministerpräsident hätte ganz konkret sagen können hier passiert was im landsachsen anhält das ist ohne jegliche Richter ohne jegliche Begründung also ohne jegliche wissenschaftliche Basis das funktioniert nicht wir machen da nicht mit ja also hasselof kann sich nicht rausreen kann er nicht und auch die ganzen Amtsärzte die haben sich auch manipulieren lassen ja und die Lehrer und so weiter ja also sag mal da ist so viel zu tun Grundrechtsverletzung die ist so eindeutig sage ich mal das ist ein das ist die parallele sage ich mal zu den Nürnberger Prozessen was damals war für mich ist das vergleichbar ohne das gleichzusetzen ja wird ja ganz g maacht hier der der setzt das G nee es ist ein Vergleich und nur wenn wir vergleichen können wir auch daraus lernen und logische Schlüsse ziehen ja wir müssen vergleichen und sagen was damals passierte war schlimm was hier passiert ist war auch sehr schlimm und das kann nicht einfach so gewesen sein was wir hier bisher irgendwo ein Aufarbeitung erleben [Applaus] danke ich würde mir tatsächlich gerne noch mal diese moralische Seite anschauen die Nürnberger Prozesse waren auf der einen Seite die Geburtsstunde des völkerstrafrechts auf der anderen Seite manifestierten sie aber auch die Schuld Deutschlands und den Komplex den unsere Gesellschaft über Generationen bis heute mit sich herumträgt zumindest sehen das auch viele Kritiker so ich habe mich im Rahmen Meer Ausbildung zu gesundheitspraktikerin vor Jahren mit Epigenetik beschäftigt wir wissen heute dass Erfahrungen unsere Gene steuern und ignisse der Weltkriege die traumabiografie von Generationen beeinflusst hat in diesem Zusammenhang hätte ich mir gerne die Frage gestellt ob das alles fair war ein fairer Prozess du hast schon sehr viel vorweggenommen ne in deiner Einleitung vielleicht geben wir dem Ort mal aber noch mal eine Chance dass wir noch mal eine andere Sicht auf die Dinge haben also ich stell mir die Frage ist es richtig gewesen dass die vier Siegermächte im Hauptprozess und das US-amerikanische Militärgericht oder Militärtribunal ist das in Nachfolgeprozessen über deutsche Prozesser ger Verbrecher gerichtet hat war das aus deiner Sicht fair hätte man es anders tun sollen wie hätte man es tun können vielleicht hilft uns das auch im Grunde hat ja der Martin schon gesagt wenn Deutsche über deutsche oder deutsche Richter aus dem bestehenden System darüber zu richten hätten dann wä das nichts geworden davon gehe ich aus äh na sicher kann man kann man äh das Thema Siegerjustiz hier ins Feld führen nur äh die Grausamkeiten die Verbrechen die dort geschildert wurden äh man muss sich ja auch mal in die damalige Zeit hineinversetzen in die Leute die das die das sich die Richter die ST die die Ankläger die sich das anhören müssten ansehen mussten was dort tatsächlich alles geschehen ist äh ich denke aus der damaligen Sicht war es auf jeden Fall richtig dass die Siegermächte darüber geurteilt haben man kann jetzt natürlich sicher da drüber lang und breit diskutieren ob die zusammensitzung der Richter richtig war und und viele Dinge von denen wir nichts wissen was so hinter Kulissen abgelaufen ist aber vom Grundsatz her wer hätte es sonst machen sollen ja eine der Fragen moralischen Fragen mit denen ich mich auch im mal wieder beschäftige das vielleicht auch mein persönliches Empfinden wie sieht das aus mit der Todesstrafe wie ja fangen wir mit dir an die Todesstrafe ist eine ganz falsche Idee und zwar selbst dann wenn wir der Meinung sind jawohl diese Person hat den Galgen verdient müssen wir ja die Metaebene betrachten wem will der Staat die Verantwortung übertragen über die Lebens oder todeswürdigkeit eines Straftäters zu entscheiden ja deswegen finde ich es richtig dass Artikel 102 des Grundgesetzes mit Verfassungsrang die Todesstrafe abgeschafft hat und ich möchte sie nicht wieder nicht einmal für jene die die Verbrechen der letzten Jahre über uns ausgerollt haben danke du hast mir aus dem Herzen gesprochen aber auch das ist eine Sache die ja öffentlich gar nicht diskutiert wird ne ist so meine Wahrnehmung perin ich habe vorhin von den M traumatischen Folgen dieser ganzen Ereignisse für unsere letzten Generationen gesprochen kennst du davon kannst du aus deiner beruflichen Praxis dazu was sagen oder hast du sonst irgendwie eine Möglichkeit das für uns mal einzuordnen wie siehst du das ist unsere Gesellschaft krank jodat die Kölnerin da ja ich meine ja hat man ja jetzt in den letzten Jahren auch ausreichend sehen können wie krank unsere Gesellschaft ist also ja und das was also damals passiert ist wie gesagt das ist jetzt da gab es Siegermächte die darüber urteilen konnten die dann in gewisser Weise abhängiger waren als jetzt äh deutsche Richter es gewesen wären ähm aber wie ist es heute also ich meine heute in den letzten Jahren das ist eigentlich finde ich sehr prägnant dass das ganze ja global ist weltweit also wer soll denn jetzt richten das über also im Endeffekt das haben ja alle mitgemacht also alle Länder die ganze Welt das wurde ja uns auch immer entgegengehalten ja eben ihr seid doch Verschwörer irgendwie Verschwörungstheoretiker ich bin ja bekennende verschwörungstheoretikerin ich sag ja nie ich bin keine ne genau weil sonst wäre ich ja dumm dumm und naiv aber egal manche sagen ja nee nee bin ich gar nicht halte ich für falsch aber wie auch immer das wurde uns entgegengehalten ja die ganze Welt hat mitgemacht da muss das do stimmen das so ähnlich wie mit der wissenschaftlichen Leitlinie wenn das doch die wissenschaftlich Leitlinie und alle das akzeptieren dann muss das doch gut sein ne und das ist e nicht der Fall und das schafft eine Traumatisierung der ganzen Menschheit also das was jetzt in den letzten Jahren passiert ist und das ist ja in der Tradition von dem was vorher immer wieder hier da und dort passiert ist also es ist jetzt eben von daher schlimmer geworden weil es jetzt überall passiert ist gleichzeitig also da gab es gar keinen Schiedsrichter oder irgendwenen der da unabhängig war und den gibt's auch heute überhaupt nicht also letztendlich geht es werden wir als Menschen darauf auf uns selbst zurückgeworfen eben mitzumachen oder nicht mitzumachen und das ist egal in welchem Land und die Traumatisierung ist eben wenn man erlebt dass sowas möglich ist dass alle weggucken und dass man eben dass z.B jetzt wie heute die Ärzte oder Richter oder wer auch immer da sich vorgewagt hat und nicht mitgemacht hat einfach verurteilt werden und die anderen interessiert es eigentlich kaum also bis auf so Leute jetzt aus der szhne euch interessiert's aber die meisten die kriegen das gar nicht mit und äh und wenn Sie das dann mitkriegen wenn Freunde selbst Freunde oder Bekannte das mitkriegen dann ist so ja ist schon blöd was dir da passiert ist aber ja wird die Schulter gezuckt und ja reden wir doch mal von was anderem ne das ist ja unangenehmes Thema genau man will ja nicht die Laune verderben und genau das ist eine Traumatisierung für für die ganze Menschheit also wenn man da fühlt man sich halt viele fühlen sich dann so ausgeliefert und trauen sich einfach nichts mehr und werden dadurch erpressbar also dadurch dass das möglich war und dass es auch heute immer noch möglich ist und und an diesem Trauma finde ich müssen wir einfach arbeiten indem wir in dem jeder einzelne also ich ich meine das das dass wir wirklich schauen müssen wo lasse ich mich erpressen wo wo winke ich irgendwas durch weil es irgendwie wie weil ich mich dem so hilflos fühle und mich damit nicht beschäftigen will und ähm genau und und ich denke das ist mein Ansicht nach die die einzige Lösung weil die da oben also selbst wenn ein paar gerichtet werden oder gehängt werden oder was auch immer oder eben jetzt nicht mehr gehängt sondern irgendwas anderes ins Gefängnis kommen das ändert diese Struktur nicht also die werden ganz schnell ersetzt und äh also es geht da um andere Dinge ja vielen Dank wir haben vorhin so ein bisschen die metaperspektive eingenommen ne bei der Betrachtung der Nürnberger Prozesse so die Gesamtheit uns angeschaut ich würde gerne weil wir einfach heute die Chance haben noch mal das Thema Blockade von Leningrad ansprechen das ist nämlich ein eklatantes Beispiel für die Kriegsverbrechen im Zweiten Weltkrieg das ist heute stankt petersburg durch die deutsche Wehrmacht mit Unterstützung der frankisten also Franco Spanier und finnischen Truppen unvorstellbar ich habe es extra noch mal nachgeguckt 872 Tage also 28 Monate zwischen September 41 und Januar 44 Ziel erklärtes Ziel war die Leningrader Bevölkerung systematisch verhungern zu lassen die Russische Föderation spricht heute von Völkermord bei denen rund 1,1 Millionen das sind also von diesen Zahlen die wir vorhin gesehen haben 1,1 Millionen Zivilisten in der Stadt ihr Leben verloren haben und 90% davon durch Unterernährung m du hast mit Überlebenden gesprochen vor Ort in Petersburg welche Erkenntnisse hast gewonnen wie lebt die Gesellschaft in stankt petersburg heute mit diesem Trauma das ist das Thema von vorhin weil das kann man ja eigentlich nicht abschütteln und was hat die Blockade von Leningrad mit der heutigen Zeit zu tun ja also die ich fange mal mit einigen geschichtlichen Fakten an so Anfang September ich glaube am 7 oder 8 wurde die Blockade oder zog sich der Blockade Ring zu die whrmacht konnte relativ schnell vorrücken und es gelang auch nicht mehr ab und zu wird ja diskutiert na ja man hätte die Bevölkerung evakuieren können nein das war nicht möglich wer dort in der Region mal war der sieht dass das völlig ausgeschlossen waren es waren in der Stadt ungefähr so 3 Millionen Menschen und äh hitler hatte ja die Vorstellung die Stadt vom Erdboden zu tilgen und wenn man sich äh einige Berichte anliest die dann an Hitler gesandt wurden was mit der Stadt werden soll man traute sich dann aber trotzdem nicht seitens Hitlers und seiner seines Kommandos zu sagen einäschern aber auch wenn man die die Berichte liest im Tagebuch der Heeresgruppe Nord bzw auch die Briefe von Soldaten das lief darauf hinaus die Bevölkerung auszuhungern und eines der größten Probleme der whrmachtsführung war dass die ausgehungerte Bevölkerung versucht auszubrechen und es steht da so kann man alles nachlesen dass die Bevölkerung versucht auszubrechen und die Soldaten auf eben herttausende Zivilisten schießen müssen und dadurch völlig verrohen wenn sie irgendwann mal in die Heimat zurückkehren als ich das gelesen habe habe ich gedacht ich das das kann alles nicht sein doch es ist so es war so und äh ja es sind ca ein eine Millionen Menschen umgekommen die meisten durch Hunger speziell auch im Winter 41 42 der sehr kalt war und ja mit den blokadniki mit denen wir gesprochen haben ich hatte ein sehr ungutes Gefühl mit stamme aus dem Tätervolk ich habe zwar selber damit nichts mehr zu tun aber man sitzt Menschen gegenüber die derartiges durchgemacht haben zum Teil die Eltern verloren die sind als zi D vierjährige Kinder dann zum Teil evakuiert worden der eine hat uns erzählt wie er morgens aufgewacht ist die Mutter neben ihm tot verhungert und er ist dann noch in Kindergarten gegangen weil es da noch was zu Essen gab und da wurde erst ausgeschimpft weil er so spät kam aber dann als rauskam dass seine Mutter verstorben war dann ging man anders mit ihm um und wir waren mit blokatniki in kobona das ist der Hafen am See wo zum Teil eben Frauen und Kinder evakuiert wurden und von dort aus die Versorgung der Stadt organisiert wurde im Winter eben übers Eis und im Sommer per Schiff und die deutsche Luftwaffe die hat auch kein Problem damit auf Busse und Lkw zu feuern die mit Kindern beladen waren die evakuiert werden sollten man findet dort auch noch zersch Reste von busanhängern die man inzwischen wieder gehoben hat und diese und da gibt's eine Kirche in diesem Ort und da gibt's eine lange Buchreihe drei Reihen ungefähr stark 3 4 m lang und da stehen oben drin die Namen derjenigen die verstorben sind und in einer kürzeren Reihe unten die die nicht od die überlebt haben und unsere blokadniki haben dann in diesen Büchern die waren das erste Mal seit der Evakuierung wieder in diesem Dorf und haben dann in ihren in diesen Büchern gesucht nach ihren Namen und haben sie gefunden wenn man dan neben steht tja das man bekommt ein ein wie soll ich das beschreiben ein kein schönes Gefühl so will ich es mal sagen ansonsten sind die blok sehr aufgeckt sie sind zwar zum Teil hoch betagt 8090 und älter sie äh gehen mit dem Smartphone um wie junge Leute sie gehen zum Tanzen sie treffen sich feiern miteinander äh ja wenn man das dann erlebt äh sagt man Mensch äh das Leben hat doch seine schönen Seiten ja und man findet auch in der Stadt äh immer noch äh ja natürlich auch Museen wo an die Blockade erinnert wird und wir waren noch auf dem pisarowski Friedhof dort liegen ca 500.000 Opfer auch der Bruder von Vladimir vladimirowitsch Putin und er kommt dort jeden 27 Januar hin um das war 27 Januar 44 war der Tag dem die Blockade endgültig aufgehoben wurde um dort den Verstorbenen und seinem Bruder zu gedenken ja die brotrat tion als Brot kann man das Zeug eigentlich nicht mehr bezeichnen da wurde irgendwo noch der der getreideboden ausgefegt dann wurde das mit irgendwelen Papierresten und Leim und so ein Kram gemischt und dieses Zeug hieß dann Brot und dann bekam man denn in den schlimmsten Zeiten 125 g am Tag wie lange man das überlebt kann sich jeder vorstellen 1943 gelang es dann zumindest am Ufer das Ladoga ein Teil Land zurück zu erobern so dass man dann dort eine Bahnlinie bauen konnte um die Stadt besser zu versorgen man musste über die Neva und die Neva ist ein breiter stark strömender und vor allen Dingen sehr kalter Fluss und damit die deutschen Bomber nicht die Eisenbahn Brücken zerstören wurden die Schienen ungefähr 10 cm unter der Wasserlinie verlegt das muss man sich vorstellen STT petersburg ist ein bisschen kälter als hier Katharina die Große hat mal gesagt das gibt den Grünen und den weißen Winter und dann in diesem eiskalten Wasser mussten dann die Schienen verlegt werden das war mit Sicherheit kein Zuckerlecken aber um die Stadt am Leben zu erhalten musste das eben alles gemacht werden ja und äh zum Entschuldigung 75 jahrestag des Endes der Blockade hat sich die deutsche Regierung dann auf mehrfache Aufforderung durch die russische Regierung bereit erklärt zinhb Millionen zur Verfügung zu stellen um die blokatniki zu entschädigen die noch lebenden da wurde ein Krankenhaus dann sollte modernisiert werden das ist aufgrund der jetzigen Situation noch nicht fertig indem die blokatniki sich dann behandeln lassen konnten und weiter sollten deutsche Jugendliche dort hinfahren und ja quasi was über die Blockade lernen viele wissen ja davon gar nichts und sollten auch quasi so eine Art timorhilfe für die blokadniki Leisten also wer außer DDR Stamm der weiß noch was eine timohilfe war das war Anfang des Krieges 1941 wo Jugendliche sich zusammengetan haben um alten Leutchen zu helfen bei denen die Kinder eben an der Front waren ja ja du darfst jetzt darf ich also erstmal vielen Dank ich wollte nicht aprupt unterbrechen aber ich hatte ja ein paar Fragen gestellt also wenn ich das höre da bin ich ja schon beim Zuhören schon total traumatisiert wenn man sich das gar nicht das kann man sich gar nicht vorstellen was mich interessieren würde wie lebt denn die Gesellschaft da heute mit diesem Trauma weil der muss ja in jeder Familie wenn wir rechnen 3 Millionen eine davon mindestens ist tot das heißt in jeder Familie gab es mehrere Opfer wie leben die heute damit also es findet jeden Tag am 9 mai das wird ja hier auch alles unterschlagen der sogenannte Zug des unsterblichen Regiments statt nicht nur in STT petersburg sondern jeder Größen russischen Stadt und dort tragen Sie die Bilder aller im Krieg umgekommenen Verwandten und ziehen damit durch die Stadt als ich dort am 9 mai 2015 stand war hat mich das auch sehr berührt der Zug ist endlos wie gesagt über eine Million und es sind ja auch noch Soldaten gefallen und wenn man dann die hämischen und abwertenden Kommentare den deutschen Medien hört dann wird einem schlecht ja ja so und wie gesagt man man gedenkt man gedenkt immer noch äh dieser äh Blockade man gedenkt und hält die Friedhöfe die denkmäller in Ordnung und ja er es ist jetzt 80 Jahre her aber das Gedenken wird auf jeden Fall äh weiter bleiben und man wird das auch nicht vergessen mm und einen letzten Satz möchte ich noch sagen es ging dann auch um die individuelle Entschädigung der Block blockadeopfer und da hat die deutsche Regierung gesagt die jüdischen Blokade Opfer kriegen eine individuelle Entschädigung die russischen Opfer bekommen das nicht so viel zum Thema Rassismus na ja und dann kam ja auch jetzt der Ukrain krieg ne und der völkerrechtliche einm widerrechtlicher Einmarsch der Russen in der Ukraine und sie da hat man natürlich auch noch eine Begründung zu sagen vergessen wir mal tun wir nichts [Musik] mehr vielen Dank für die Eindrücke ich habe total den Faden verloren ich hatte ganz was anderes vorhin im Kopf macht aber nichts möchtest du was sagen ja bitte ja also ich äh dachte du hast eben gesagt eben diese Verrohung der Soldaten die dann die Bevölkerung die systematisch ausgehungert werden sollte davon abhalten sollte zu fliehen sich zu wehren und im Prinzip ist ja genau das gleiche also im übertragenen Sinne äh in den letzten Jahren passiert oder das passiert eigentlich die ganze Zeit dass die Bevölkerung jetzt nicht soll aber sie Entschuldigung ja also sie soll ähm sie soll sozusagen entwürdigt werden also durch Verlust der Grundrechte durch Verlust eben also alles was eigentlich die Menschenwürde ausmacht das wird nach und nach abgeschafft und man gewöhnt sich dran also auf die Frage wie lebt die Bevölkerung damit ich kann das als Ärztin sagen also das ist einerseits ein Geschenk was wir haben wir sind Unglaub resilient und der Mensch gewöhnt sich an alles auch an den letzten scheiß sozusagen also auch an jede Droge und alltagsdrogen sowieso und aber auch an alle möglichen Zustände wenn das nur lange genug so ist und die anderen alle mitmachen na dann gewöhnt man sich dran also was soll man machen das ist einerseits das geschenkt unserer Resilienz und andererseits ist das auch eine Gefahr eben dass wir so mit so viel Leben können dass wir es dann durchwinken und das wird ja auch das passiert ja auch und genauso parallel die Polizei die dann in den letzten Jahren auf Bürger eben einfach Bürger brutal also ich ich bin mehrfach brutal verhaftet worden also dass ich hinterher teilweise zwei Wochen flach lag oder eine idiosakralblockade hatte und so weiter und und das da wird die da verrot auch die Polizei weil die mussten das machen und natürlich man gewöhnt sich auch daran die gewöhnen sich auch da dran und vor allen Dingen muss man wenn man da mitmacht natürlich dann arbeitet die kognitive Dissonanz dann muss man sich irgendwie schön reden und genau ja ja dazu wenn ich da kurz einhaken darf diese Verrohung ist die Folge von Medienpropaganda und von zielgerichteter Indoktrination der Polizei gewesen wenn man die Menschen als eine bestimmte Gruppe von Menschen als Untermenschen framed dann heißt es ja die haben keine Menschenwürde mal drauf mit dem Knüppel ja und es ist ganz spannend dass unter den Leuten die da aufgehängt worden sind auch Julius Streicher der Chefredakteur vom Stürmer war die Ankläger haben sehr gut erkannt was für eine fatale Rolle Propagandamedien in einer einem solchen Unrechtssystem spielen wenn es mal eine auf beitung gibt wie auch immer wird es auch die Medien äh schaffenden treffen müssen die uns diesen Keil zwischen die Gesellschaft getrieben und sich angemasß haben Menschen gut und schlecht einzuteilen ohne auch die geringste Legitimation dafür zu [Applaus] haben so mir ist freorin wieder eingefallen was ich erzählen wollte ich wollte das eben bestätigen oder dir zustimmen dass das Andenken an die Verstorbenen extrem hoch gehalten wird ganz anders als hier ich bin dadurch dass diese Kontakte zum russischen Konsulat bestehen jedes Jahr jetzt auch bei diesen feuerlichkeiten dabei und wir haben auch mehrfach schon diese Prozession das gibt's auch in Deutschland in hürt z.B in der Nähe von Köln auf dem Friedhof wo also tatsächlich Verstorbenen in Bildern vorwegetragen wern er laufen die Enkel im Gedenken an die Eltern das fand ich noch mal wichtig herauszustellen weil das ist auch eine Art wie man mit einem Trauma umgehen kann das kennen wir hier so in Deutschland nicht am besten totschweigen ich wollte wenn das für euch in Ordnung ist noch mal ganz kurz auf das Thema Nürnberger Kodex zu sprechen kommen und zwar auch deshalb vor 14 Tagen haben wir den Film in shortans bei willlhelms Hafen vorgeführt und da war einer der Gäste weil er auch unbedingt wollte dr Walter Weber und dem war natürlich der Aspekt Nürnberger Kodex total wichtig seitdem trag ich jetzt auch immer seinen Button zur Erinnerung er hatte versucht eine Gedenkveranstaltung zu machen in Nürnberg hatte mit der Bürgermeisterin vor 2 Jahren zum 75-jährigen lange diskutiert und es ist nicht erlaubt worden und man hat also dieses Museum auch in in Baugerüste gehüllt damit man bloß sich nicht erinnern muss so jetzt noch mal zurück zum Thema erzteprozesse also wir haben 47 dann diesen ethischen Leitfaden bekommen und der betont ja insbesondere der Kodex die Bedeutung der informierten Zustimmung auch bei der medizinischen Behandlung ich habe mir gestern noch mal den Spaß erlaubt auf der Webseite der Bundesärztekammer nachzugucken da steht immer noch die Erklärung vom 17 August 22 die Impfstoffe sind gut untersucht und sie schützen und selbst und unsere Mitmenschen das hat der DR also Matthias blöchleister Vizepräsident der Ärztekammer Berlin gesagt und das steht da heute noch tausende von Freiwilligen Namen an den Studien zur Wirksamkeit und riesen Risiken der coronaimpfstoffe die zuvor sorgfältigen wissenschaftlich Untersuchung unterzogen worden waren Teil erst danach wurden die Impfungen zugelassen von einem massenexperiment bei den coronaimpfungen zu sprechen sei unzutreffend und an die Impfkritiker gerichtet steht da Parallelen zu den Menschen verachtenden grausam Experimenten im nsstaat herzustellen ist infarm und inakzeptabel so liebe perin wie siehst du das mit der missbräuchlichen Interpretation des Nürnberger Kodex hast du in deiner ärztlichen Praxis habe ich vorhin schon mal gefragt Kontakte zu impfgeschädigten welche Erfahrungen hast du bisher gemacht ja natürlich wir haben alle Kontakte zu impfgeschädigten also und die sind wie gesagt immer noch noch erstens kommen die ja gar nicht viele kommen überhaupt nicht mit diesem Impfschaden irgendwo an weil der wird banalisiert irgendwie irgendwas anderen Psyche oder was auch immer irgendwelche anderen Ursachen werden dann vorgeschoben und vor allen Dingen wissen diese Menschen auch wenig Bescheid weil sie eben auch nicht aufgeklärt wurden und es ist ja eben die die die Aufklärung die Aufarbeitung dieser Nebenwirkung wird ja bis heute einfach vertuscht auch wenn es jetzt in den RKI Protokollen steht aber es gibt ganz viele also ich habe mit vielen ich diskutiere natürlich im Moment mit vielen über diese RKI Protokolle und also die jetzt bisher andere Meinung waren und und die ich sag ja kognitive Dissonanz die verteidigen das immer noch weil es immer noch so schön geredet wird und so so relativiert und banalisiert und so weiter und auf diesem hinter Grund also das ist auch das Verbrechen was passiert ist wo ich auch sage da haben ganz ganz ganz viele Ärzte mitgemacht die haben einfach geimpft sind daran teilweise geh haben sehr gut verdient da dran und haben die also die allerwenigsten haben überhaupt aufgeklärt und wenn dann gab es irgendein Blatt was die Leute lesen konnten was aber eine völlige Überforderung war also der Arzt muss eigentlich persönlich aufklären persönlich der muss das äh wirklich verbal machen und das ist nicht passiert und von daher ja das ist ein Verbrechen also das ist tatsächlich eine Verletzung des Nürnberger Kodex und überhaupt der ärztlichen Ethik und diese auch auch mit den Masken also das eben dass wir so wenige sind die man so schön verfolgen kann das das ist eine Schande also das ist ich ich schäme mich fremd für meine berufsguppe und ja eigentlich hätten alle Ärzte so so wie äh äh wie der na he der als Erster das ins Internet gestellt hat der leider gestorben ist mir fällt jetzt se Name bitte nein nein nein nein nein nein ach nein nein der hat sich der hat nein nein der hat sich also sagt man umgebracht also der hat als ein Attest ein maskenbefreiungsattest ins Internet gestellt und so für jeden zum Runterladen ach Jens nee Moment Jens ja ja ja genau und und der hatte vollkommen Recht also eigentlich hätte das jeder Arzt machen müssen weil er hat natürlich gesagt ich bin Arzt ich kann beurteilen dass also diese alltagsmasken da gibt es unendlich viele Studien die ich auch in meinem meiner ersten Instanz alle zitiert habe also international anerkannte wissenschaftliche Studien die alle belegen dass eine alltagsmaske niemanden schützt vor gar nichts und sehr schädlich ist also ich meine dafür muss man auch kein Arzt sein das ist klar dass man unter so einer Maske eben Sauerstoffmangel hat und die Seinen CO2 rückatmet also eine Hyperkapnie und da gibt es klare Symptome all die Symptome mit denen die Patienten gekommen sind also Kopf Schmerzen Schwindel Atemnot Panikattacken Konzentrationsschwierigkeiten also das ist bitte Brechreiz ja genau das ist alles eigentlich völlig also liegt auf der Hand und wie ich ich ich kann es eigentlich es es unbegreiflich wie viele Ärzte das einfach durchgewinkt haben und eben nicht gesagt hab e moment mal Stopp mal das geht gar nicht also dass das eben nur so wenige waren und wenige kann man immer ganz gut straf verfolgen ne und überhaupt wissen und das passiert ja auch und die anderen interessiert es nicht also und wie gesagt das ist sowohl mit den Masken als auch mit den Impfungen als auch mit sämtlichen anderen Maßnahmen also da hätten eigentlich die gesamte Ärzteschaft hätte geschlossen aufstehen müssen und sagen müssen nee das machen wir nicht mit auf keinen Fall und leider eben sind auch die die Ärzte als ich meine ich sage immer ich wundere mich nicht leider weil ich habe Medizin studiert und ich weiß was man da lernt leider lernt man da in erster Linie obergkeitshürigkeit muss ich leider sagen wenig Zusammenhänge also es wird einfach nur irgendwelche scheinbaren Fakten werden irgendwie mit denen wird man beballert quasi und dann lernt man die auswendig für die multiple chousklausur also kut das wieder und dann die nächste und die nächste und die nächste so s die ganzen Staatsexamen beschaffen und ja also wer das in Frage stellt ich habe das auch im Studium schon in Frage gestellt wird vor allen anderen lächerlich gemacht also wer irgendwelche Fragen stellt an Stellen wo wo die anderen alle keine Fragen stellen wo sie sich einfach fressen der wird wirklich vor versammelter Mannschaft lächerlich gemacht also mir hat man gesagt ich hatte zwei Kinder allein erzäht während dem Studium mehrere Professoren haben mir bei solchen Gelegenheiten gesagt was wollen Sie eigentlich hier gehen Sie doch lieber Heim zu ihren Kindern ja so ist das dann und eben und das ist das System in dem solche eben solche Anpasser also auf allen Ebenen in allen Berufsgruppen sozusagen weiter sich entwickeln können und indem das so normal wird dass die Leute die einzelnen wirklich viel Mut brauchen um dann nicht mitzumachen und ich versuche diesen also ich versuche immer zu ermutigen es trotzdem nicht zu tun eben diesen Mut aufzubringen weil ich glaube dass anders kommen wir da nicht raus bitte Sie bitte die Menschen die um sie herum sind Fragen zu stellen ja bitte stell genau ne du sollst ermutigen du sollst die Menschen das macht sie ja so habe ich sie kennengelernt sie gerade kritisiert ja macht W das tue ich ja das tue ich ja das tue ich ja also das ist eigentlich das was ich immer mache genau danke danke das war mir wichtig dass wir darüber heute noch reden aufgrund der fortgeschrittenen Zeit ich würde gerne noch eine Frage gleich an dich richten das Thema rutland-ukraine Krieg würde ich gerne aussparen ich wollte das eigentlich noch machen aber ich finde wir haben schon viel geredet und am Ende würde ich noch ein Blitzlicht machen einen Schlusssatz von euch und dann wäre würde ich mich wahnsinnig freuen wenn die die hier geblieben sind auch noch beim Aufräumen helfen ich glaube das war dein Wunsch Guido dass ich das noch mal weitergebe und dass wir vielleicht noch mal an die Spendendose erinnern für die die es noch nicht gemacht haben Natal ich also meine Idee wäre vielleicht wenn der eine oder andere noch hier aus dem Publikum noch mal kurz eine Frage hier an das Pod umrichten möchte wenn da jemand dabei ist der das ich denke mal die 10 Minuten haben wir noch äh Natalie noch mal danke für den Hinweis also wir sind ja noch paar kräftige Männer hier dabei es wäre schön wenn hier nachher irgendwann bevor die Lichter ausgehen wenn jeder wenigstens die Bank auf der sitzt wenn er die einfach nachher mal mitnimmt da hinten rüber packt und vielleicht noch die zweite von seinem Nebenmann mit dann haben wir es ein bisschen einfacher hier ihr wisst alle das ganze ist hier ehrenamtlich das heißt wir haben hier heute kein Eintritt genommen das heißt es lebt alles vom Mitmachen und vielleicht auch noch mal die kurze Hinweis die Spendenbüchse ist irgendwo noch da ne h ja die steht da auf dem Tisch genau das heißt da hinten vielleicht irgendwo noch mal ein Euro irgendwo reinlegen das wäre einfach schön dass wir sowas öfter machen können ich denke mal es hat ja insgesamt irgendwie ganz gut gefallen ich würde jetzt sagen Natalie also wenn das Interesse ist würde ich jetzt ich habe jetzt hier ein schnurlos Mikro würde ich noch mal kurz ins hier ins Publikum reingehen wo vielleicht der eine oder andere hier die Mar oder der Pen noch mal eine Frage stellen können wenn ihr das [Musik] wollt sie hat schon vor 10 Minuten in den Finger gehoben Angela richtig ich weiß jetzt sein Namen nicht links von Martin du hast gesagt du warst 2005 in Moskau neinet ach du warst in STT petersburg weil dasübrigt meine Frage weil wir waren 2015 in Moskau aus dem quasi aus dem selelben Grund zum 75 Jahrestag damals mit Fahrt nach Moskau und wir hatten auch alles gesehen aber nicht den Master unsterblichen und ich war aber am Fuß verletzt und musste meinen Weg durch Moskau finden weil ja alles gesperrt war und bin bin dann ganz nah durch Zufall an den Master unsterblichen rangekommen das war das jah wo Vladimir Putin von rangegangen ist den habe ich natürlich nicht gesehen aber ich stand dort bestimmt eine dreiviertel Stunde und diese Straße war riesig breit also muss ich es vorstellen acht Spuren eine Straße und dort laufen dreiviertel Stunde also viel länger noch Stunden lang laufen dort die Menschen lang in mit ihren Plakaten von ihren gefallenen und ich habe jetzt noch Gänsehaut ähm und da ist nicht so wie in demoziegen in Deutschland dass da gequatscht wird und Musik oder sonst irgendwas sondern die laufen wirklich einfach nur ruhig und stumm ja und wenn man das wenn man das wenn man das einmal gesehen hat und erlebt hat dann versteht man wie dieses Gedenken in der DNA wirklich äh des sowjetischen Volkes also ich schließ da alle Sowjetrepubliken mit ein wirklich verangert ist und das ist das was mich so berührt hat und deswegen haben wir vor nächstes Jahr dann wieder nach Moskau zu fliegen und von kallingrad und dann zum 80 Jahrestag dabei zu sein danke schön das woll s für deinen Beitrag hinter dir war noch eine junge Dame mit einem rosakleid ja hallo ich bin Susanne also in der heutigen Zeit wie kriegen wir das hin weil ja unsere Gerichtbarkeit ist ja so dass sie die Ärzte nach einem NS Gesetz verurteilen also nach der Volksgesundheit die es ja eigentlich gar nicht mehr geben sollte nach den Nürnberger Prozessen er hat sich die Volksgesundheit ja eigentlich erledigt oder nicht och das kriegen wir heute noch in urteilen ich habe also jetzt im Dezember vertrete ich eine Mandantin der die in erster Instanz verurteilt wurde zu 100 tagesetzen wegen also Geldstrafe wegen drei angeblich falscher coronatests und da hieß es in der strafzumessungsbegründung ja strafschärfen sei zu berücksichtigen dass sie die Volksgesundheit gefährdet habe ich hoffe dass ich diesen Kram diesen in der ersten Instanz hatte die noch einen anderen Anwalt in der Berufungsinstanz werde ich diese Dame vertreten da hat sie drum gebeten die hat sich von dem Richter in der ersten Instanz anhören müssen wegen Leuten wenen waren wir zwei Jahre lang gefährdet und Monate lang eingesperrt also es hat sich und das was perin gerade über die Medizinerausbildung erzählt das könnte ich im Prinzip aber die Juristenausbildung sagen bei uns lernt man schon Zusammenhänge bei uns wird also von vielen Professoren auch es durchaus gutiert wenn Rückfragen gestellt werden allerdings nicht von allen einige Stellen Leid einfach in Stiefel runter spätestens im Referendariat lernt man heul mit den Wölfen aber schon im ersten Staatsexamen das ist so wenn man irgendeiner wie auch immer gearteten herrschenden Meinung folgt hat man die beste Sicherheit dass der Korrektor ist beim dritten Rotwein noch kapiert heißt auf gut deutsch man wird auch sehr schnell darauf konditioniert das eigene Meinung zu haben Sicherheitsrisiko ist und wenn so in der Prüfung also Natalie habe ich den nicht zu viel versprochen die Frage der Unabhängigkeit der Justiz kommt mit tödlicher Sicherheit aus dem Publikum ja die Sie gerade noch stellen wollte und man wenn man dann Richter ist dann ist man ja formell unabhängig und viele fühlen sich auch unabhängig und das richterliche Unabhängigkeit wird dann manchm missverstanden als richterliche Untätigkeit als richterliche Unfehlbarkeit oder als richterliche Unverschämtheit wieinben ja und dann kommt so eine Mischung aus unfehlbarkeitsdünkel und obrigkeitsglaube raus ja zum Glück nicht bei allen Richtern da gibt es zum Glück auch römliche Ausnahmen und es gibt auch jede Menge Grauschattierungen zwischen den ganz besonders züchtigen und den ganz besonders problematischen Figuren ja aber wir haben eine Schlagseite ja und und zwar die damit habe ich noch nicht den Umstand adressiert dass die richterkarriere vom Votum eines Minister Justizministers abhängt oder im Freistadt Bayern der verboltungsrichter wird Freistadt Bayern nur wenn man vorher Weile im Innenministerium gearbeitet hat wenn man einmal da beim Bayerischen Staatsminister des inneren war dann weiß man als Verwaltungsrichter was man zu tun hat ich sag's jetzt mal so ein bisschen bösartig ich bin in freistad Bayern der straßhre aufgewachsen da wird das gelende Recht gemäß dem rechtstaatsprinzip ausgelegt und angewendet wie sind den Statuten in der CSU und in der Politik der bayerischen Staatsregierung seine Verankerung gefunden hat mit königlich bayerischen Gruß also Spaß beiite ja ja ja ja also das ist wenn wir äh eine das Problem ist eben einem Juristen wird sehr oft so oft gesagt du kleines Würstchen nicht große Salami dass er irgendwann den sein Selbstbewusstsein das Vertrauen in seinen Verstand verloren hat ja und das ist eine Wurzel all Übels also ich versuche mir den mundfusslig zu reden zu sagen glaubt nicht alles was der dicke Mann euch da vorne erzählt sondern traut euch mit mir zu mit mir mich hart zu battln um es jetzt in der Freestyle rappersprache auszu drücken und einige Studenten die nehmen die einlag noch an dann kommen richtig tolle Gespräche bei rum ja dann fühlen die sich auch viel motivierter als wenn jemand sagt äh ich bin die der Weg die Wahrheit und das Leben niemand kommt zum Examen außer durch mich also langweilig ja also ähm also Susanne wir haben äh das Problem der fehlenden Unabhängigkeit und der OD der obrigkeitshürigkeit fängt bei der Art und Weise an wie Juristen heutzutage sozialisiert werden oder wie es ich habe ja vergleichbarer schon bei Paul Brandenburg gesagt dann hat eine Regensburger Kollegin zu mir gesagt Martin alles richtig das was wir hier haben ist nicht Juristenausbildung das ist ihrer juristenabrichtung also wir müssen ganz viel verändern in in dem Bereich nicht nur bei den Medizinern sondern auch bei den Juristen ich glaube jetzt habe ich so viel gelabert dass ich mal an die Moderation zurückgebe dar darf ich noch kurz was dazu sagen und zwar ich möchte grundsätzlich was zu der Veranstaltung hier sagen ich bin das dritte mal hier ich bin der freed aus basinghausen manche kennen mich vielleicht ich möchte sagen was hier gelaufen ist was hier gezeigt wurde fand ich so super weil es ist erstmal gezeigt worden was ist denn jetzt und wo worüber reden wir eigentlich das ist eine super Sache nicht jeder n nimmt das somit wie die anderen das Denken aber was ich zwei Sachen die ich merkwürdig finde äh das mache ich auf anderen Veranstaltung ich bin also auch jemand der Demos be uns in wasinghausen veranstaltet was mir hier fehlt sind jüngere Leute das ist immer wieder so ich habe einen 17-jährigen Sohn mit dem spreche ich über sowas sage ich mein lieber Scholli warum hören die das nicht warum sehen die das nicht super wenn wenn du dich dazu zählst also danke schön dass du da bist aber das andere finde ich total geil dass es das hier ist und jetzt kommt aber etwas was ich schade finde wir haben über das gesprochen was der Status Quo ist wie bittte schön das habe ich nicht gehört was wollen wir jetzt tun um das zu ändern das habe ich zu wenig gehört die angela hat das vorhin gesagt die hat eine Idee gehabt dass er da wieder hinfährt aber was machen wir anderen alle was können wir tun mit wem wie um das was wir ja gerade sehen was schlecht Recht ist denke ich einfach mal so wie können wir das verbessern und das würde ich gerne mal erfahren wenn das noch möglich ist das wäre genau eine der Fragen gewesen die ich nämlich das war genau diese Kurve die ich kriegen wollte ne also wir haben keine unabhängigen Juristen und wie kriegen wir jetzt die Kurve was muss getan werden damit die Verantwortlichen vielleicht sühnen aber auch was noch viel wichtiger ist dass wir die Spaltung die wir in der Gesellschaft haben überwunden wird das ist sicherlich gehört das auch ne und das bezieht sich auch auf diesen Konflikt Russland Ukraine weil es da die zwei Sichtweisen gibt und wie können wir das erreichen dass die Menschen rehabilitiert werden die ausgegrenzt oder eben in der Vergangenheit ja ja verfolgt worden sind immer dran denken unter diesen Richterroben befinden sich Menschen in dem Moment indem die Stimmung in der Gesellschaft gibt gibt sie irgendwann auch in der Justiz und ich habe vorher mit OTM so am Rande drüber gesprochen es ist ganz schwer die Menschen dazu zu motivieren zu zeigen dass sie sich diese Art von Politik nicht mehr bieten lassen wollen obwohl man ja in den sozialen Internetforen immer mehr merkt dass die Leute von dem erziehungsjournalismus der Konzernmedien die Schnauze voll haben von der Art und Weise wie inkompetent wir regiert werden die Schnauze voll haben und ich habe das Gefühl nach diesen zermürbenden Jahren müssen wir feststellen ich zitiere da immer einen einen einen Vers aus Friedrich schillerskanichen des ibikos handelt von einem Dichter der also zuimmen wir haben heute sagen Poetry Slam fährt dann irgendwie dann in die eine Horde Räuber in die Hände fällt und dann heißt es zum Kampfe muss er sich bereiten doch bald er matet sinkt die Hand sie hat der Leier zarte Seiten doch nie des Bogens Kraft gespannt ja unsere Gesellschaft ist mürbe und was wir was wir bräuchten aber habe ich jetzt auch nicht die große Idee ist die Menschen wieder zu mobilisieren zu sagen liebe Politik zu dieser Art der Deindustrialisierung der realitätsvererweigung bei der coronaauarbeitung der Art und Weise wie hier die Kriegspropaganda betrieben wird sagen wir geschlossen nein und dazu kriegen wir die Leute nicht motiviert und ich weiß ehrlich gesagt auch nicht wie aber das muss der Weg sein wenn die Menschen einmal sagen wir haben von euch die Schnauze voll ja wir machen nicht meh mit ja dann müssten diese Leute irgendwann zurückrudern richtig ja ja also du hast gesagt ich da wäre nichts zu gekommen ich habe das jetzt ein paar mal auch gesagt dass ich denke es liegt bei uns und es liegt daran eben damit da nicht mitzumachen und ich fand in dem Film auch einige Sachen da beeindruckend also z.B die Frau bei der er der Soldat gewohnt hat die war ja vorher so eher gegen ihn also dieses äh diese nationaldünkel und was weiß ich eben diese Vorurteile die man so hat und das was auch diese Spaltung und dann gab es immer wieder zwischen verschiedenen also es war in diesem Film schon mehrmals Thema dieses menschliche Versagen oder eben wir sind alle Menschen und wir haben Schwächen und auch diese Lena die ja am Anfang ihn bespitzelt hat also das und dass man da aufeinander zugeht und eben diese diese menschlichen Schwierigkeiten untereinander überwindet und dafür muss man sich zuhören also dafür muss man miteinander reden und muss sich eben dem einzelnen zuwenden und ich denke genau das ist es was wir brauchen also dass wir nicht mehr so so Dinge durchwinken oder sondern wirklich uns wieder zuhören und zusammenhalten und Brücken schlagen also das ja genau und das ist im Grunde genommen auch das Schlusswort morgen beginnend hier ich würde gerne aus der Moderation raus also vielleicht können wir so machen dass es alleine weiter ma lasst mich bitte die Schlussrunde machen und dann mach wir offenes Mikro weil offensichtlich besteht ja der Bedarf ne oder das Interesse noch ein bisschen sich auszutauschen also morgen beginnt hier das friedensfestival unter dem Motto lasst uns friedenstüchtig werden und dazu passt das nämlich warüber wir gerade gesprochen haben also ein Blitzlicht ich fange beim Guido an welche Lehren können wir jetzt aus den Nürnberger Prozessen für gegenwärtige und zukünftige Konflikte ziehen wie werden wir friedenstüchtig ein Satz ja dass wir heute z.B und morgen das Wochenende hier sind und uns dafür [Applaus] einsetzen ja das was ich auch gesagt habe nicht mehr mitmachen selber selber die Verantwortung übernehmen für alles was man tut oder nicht tut und wie gesagt selbst kleine Erpressung bei sich also wir das ist menschlich dass man sich erpressen lässt ich verurteile das auch nicht aber es ist gut darauf zu achten und das da das liegt in der Verantwortung von jedem einzelnen wo wo lasse ich mich erpressen und den Mut zu haben es vielleicht dann doch nicht mehr zu tun also diese Angst was da die Konsequenz sein könnte der sich stellen und das vielleicht auch riskieren also dadurch werden wir stark und wenn wir uns dann noch unterstützen dabei also bei diesem mutigen Schritt den der einzelne gehen muss um sich die diesem kollektiven Wahnsinn zu widersetzen dann sind wir unschlagbar super vielen Dank wie werden wir friedenstüchtig also ich komme noch mal auf den Film zurück wir haben gesehen was Krieg aus den Menschen macht ja was die Verbitterung das Leid die Zerstörung das Eigentums der Heimat und deshalb wir müssen nicht mehr krügstüchtig werden wir müssen friedenstauglich und friedenstüchtig werden und dafür müssen wir den Mund aufmachen danke danke Martin du hast das letzte Wort ich muss das wieder anmachen hier so hört man mich jaul ja wir ich würde sagen wir hören uns die ganze Kriegspropaganda nicht mehr an Fernseher ausschalten Spiegel abbestellen FAZ abbestellen Süddeutsche abbestellen die Zeit abbestellen das ganze andere diesen ganzen anderen pseudojournalismus der uns da nur wieder in diese Grausamkeiten reintreiben will danke ganz kurz noch hier genau wer wollte jetzt hier noch weiter irgendwie diskutieren alle mal Hände hoch wie viel sind das ne ne ist jetzt durch ja das heißt wir können weiter diskutieren das heißt wenn das 5 6 S Leute sind einfach da hinten drei Bänke drum setzen setzt e hin werd's noch los ja ist möglich das heißt wir wollen das hier nicht abbrechen wir können weiter ren aber diese normale moderationsrunde ist jetzt erstmal beendet und wir freuen uns alle morgen auf euch beim Festival dass S da auch so kräftig mitdiskutiert wie hier Danke