Alain Bauer : "Il y a aujourd'hui un étalement du trafic de stupéfiant sur le territoire"

toujours avec lui de ragnel Rachel can Erric Revel on a été rejoint par Alain Bauer professeur de criminologie bonsoir Alain auteur de au bout de l'enquête saison 2 les plus grandes affaires criminel passé au crible aux éditions First on va évidemment parler avec vous de l'insécurité d'abord avec ce qui se passe à Grenoble parce qu'il y a vraiment beaucoup d'émotion après la mort par balle de Lilian dejan cet agent municipal de 49 ans son meurtrier présumé est recherché il est bien connu de de la justice on va rejoindre notre envoyé spécial Marie victoire du donné qui est sur place avec godéic B bonsoir à tout les deux vous avez passé beaucoup de temps auprès des habitants de grenobble qui sont très inquiets évidemment et oui exactement nous onons passé la matinée avec les Grenoblois ils avaient beaucoup de choses à nous dire nous avons relevé plusieurs profils il y a d'abord ceux qui n'ont pas voulu échanger sur la sécurité du côté du quartier saint-bruneo notamment certains nous ont confié avoir bien trop peur des représailles pour échanger à ce sujet et puis dans ce quartier il faut savoir que les fusillad sont en effet régulières et puis en revenant vers la gare nous av ensuite rencontrer un certain nombre de grenob is à présent dans la ville depuis une trentaine d'années avec une certaine émotion ils nous ont expliqué ne plus reconnaître la ville de leur jeunesse alors après la fierté le dépit et l'écurement arrivve je vous laisse les écouter ça ça dile de partout en ce moment c'estra dans tous les coins de rue mais malheureusement il y avait un commissariat l' fermé j'ai dit tiens ils vont le remettre al en ce moment V vu la conjoncture mais ils font rien du tout quoi il y a personne qui est en sécurité ici à grand il y a de tout toute façon pire que Marseille maintenant avant c'était impeccable Grenoble elle a changé complètement parce que je me souviens avant on entend une bagarre c'est rare qu'on entend une bagarre et maintenant c'est il a les armes c'est plus comme avant l'insécurité aujourd'hui elle était partout dans Grenoble dans n'importe quel quartier tout a été enlevé les caméras la sécurité que ce soit dans les quartiers ou pas dans les quartiers maintenant je pense que ça craint plus en dehors des quartiers que dans les quartiers puis au moins dans les quartiers les personnes elles veulent pas qu'il y ait des ennuis pour que la drog continue la drogue continue à circuler donc c'est là où il y a pas de problème début août le procureur de Grenoble avait dénoncé une intense guerre des gangs avec une intensification de l'usage des armes merci Marie victoire de doné godierb sur place alainer est-ce qu'on peut parler de guerre des gangs comme l'a fait le procureur d'ailleurs de Grenoble C été il est le mieux gang est mie pour utiliser ces mots mais d'abord on oublie beaucoup de choses c'est que grenob a été le cœur de la guerre des grenoblois il y a 40 ans alors évidemment on a un petit problème d'amnésie non on s'en souvient oui mais difficilement voyez la plupart des gens vous disent ah c'était merveilleux et C il y a eu une période où Grenoble était très calme c'était sous le mandat du beur du beudou où il ne se passait fondamentalement rien à Grenoble effectivement mais avant et après il y a eu deux phénomènes de dégradation cyclique liés d'abord à l'étalement et l'enracinement du trafic de stupéfiants et surtout à des groupes de plus en plus organisés de plus structurés comme à Marseille à Marseille il y a deux groupes qui tiennent la ville et qui se font une guerre totale avec des dizaines de morts et de blessés la situation est c'est assez il y a eu une acalmie provisoire pour l'instant alors d'abord le nombre de participants ayant tendantiellement baissé entre ceux qui sont en prison ceux qui sont au cimetière et ceux qui sont à l'hôpital il y a un phénomène mécanique mais ils sont remplacés de plus en plus par de jeunes gens désargentés en partie parce qu'il faut bien l'assumer maintenant issu des transferts migratoire et qui eux sont dans des sortes de CDD partiel ils ne savent pas pourquoi ils sont là ils savent très bien ce qu'ils y font ils sont transplantés ça ne ce ne sont plus des des gangs ou des bandes de quartiers qui étaient enracinés dans leur quartiers effectivement il y avait une sorte on les importe en fait d'autres band de l'importation qui viennent remplacer ceux qui ont disparu et cetera donc il y a un trafic d'êtres humains qui passe aussi par le passage par le le la case d'il et euh trafic et donc guerre des territoires hein c'est de la concurrence rugueuse et définitive et donc Grenoble a retrouvé son statut historique voilà sauf que maintenant c'est toutes les petites et moyennes villes de France qui sont directement concerné par un niveau 1 au des trafics des règlements de compte alors on parlait de nî on peut parler d'un certain nombre de villes dans la drô on en a dans l'Ardèche et donc quand on regarde au au au quotidien moi je vois ça tous les matins la liste de tout ce qui s'est passé le jour précédent et bien en fait la carte de France aujourd'hui amène à considérer que à part peut-être la losire et encore euh je dis bien et encore parceil se passe de temps en temps des choses à il y a aujourd'hui un étalement total du trafic de stupéfiants de son enracinement de son imprégation à la fois territoriale par des fours c'estàd des lieux où on vient commettre enfin on vient gérer des transactions mais aussi par la distribution à domicile et donc France aujourd'hui connaît un outil de production qui lui est propre il n'y a pas que de l'importation un outil de distribution qui est en guerre euh total et un problème de consommation qui est considérable puisque nous n'avons toujours pas résolu le problème de l'augmentation régulière de la consommation de la quasitalité des produits stéant compris ch puis qui se font désormais dans des petites dans des petits labos où on retrouve à peu près ce qu'était la French Connection il y a euh 50 ans je vais passer la parole à mes camarad dans un instant mais j'aimerais juste qu'on qu'on écoute Eric Piol le maire de Grenoble et on se pose la question d'une responsabilité politique est-ce qu'il y a une responsabilité politique est-ce qu'on peut dire que les villes de gauche sont plus touché par ça que les villes de droite ou est-ce que évidemment il y a aucune différence écoutez éic P sur notamment le refus de du déploement des caméras de vidéosurveillance il en a 118 dans la ville un certain nombre d'élu et les policiers réclament plus de caméras de vidéosurveillance écoutez-le vidéosurveillance nous en avons 118 à Grenoble au kilomè carré c'est bien plus que dans beaucoup d'autres villes donc c'est l'occasion aussi de tendre le coup peut-être à certaines rumeurs fake news qui c'est vous qui aviez dit quand vous êtes arriv une blague je rata une blague pour dire que effectivement nous ne sommes pas nous ne pensons pas et je ne pense pas et je ne pense toujours pas que mettre une caméra derrière chaque citoyen fera avancer les choses je pense que notre sécurité ne peut pas se faire au détriment de notre liberté ce qu'on doit opposer àin Bauer sécurité et liberté ah non c'est un équilibre bien connu d'ailleurs et contrairement aux citations détournées des grands auteurs dont Benjamin Franklin il faut de la sécurité et de la liberté par contre quand on impose plus de sécurité il faut plus de contrôle citoyen pour éviter les abus de la sécurité et c'est toujours comme ça mais mais là il y a un aveuglement idéologique ou pas non le maire de Grenoble en fait il a un problème c'est l'histoire de son en élection il a été élu contre un sortant socialiste qui était plutôt connu pour son côté on va dire sécuritaire parle pas de Michel desto qui était le maire sortant mais de Jérôme Safar qui était le candidat socialiste et il l'a battu avec des arguments qui étaient pas trop de sécurité pas trop de caméra par d'armement de la police municipale et sa majorité municipale est marquée par l'histoire de cette élection alors Monsieur Piol est beaucoup plus réaliste que l'idée qu'on se fait de lui et et le procès qui lui est fait mais de de temps en temps comme sa parole dérape et comme il est difficile de se débarrasser de tout ce qu'on a raconté pendant une campagne électorale car malheureusement les réseaux sociaux les journalistes et et tout le monde fait son travail il est aujourd'hui dans une grande difficulté qui a été comme toujours et c'est alors il y a pas de différence entre le crime de gauche et le crime de droite dans des villes de gauche par contre c'est la réaction face à cela or euh la gauche a une espèce de pratique très étrange qui est négation minoration éjection en França c'est courant un c'est pas vrai non non non pas du tout tout ça n'existe pas c'est une invention de la droite de bon d'accord c'est vrai mais c'est pas aussi grave que vous le dites vous exagérer beaucoup et puis troisièmement bon d'accord c'est vrai c'est grave c'est pas de ma faute c'est la faute à l'état et donc vous avez une espèce de délestage permanent de la responsabilité dans la réponse qui doit être faite alors vous avez des maires de gauche qui sont extrêmement réalistes et très allant sur ces questions des maires de droite qui sont plutôt dans une logique sécuritaire parce que je dirais c'est marqué sur le produit mais les caméras descendent pas des poteaux avec leurs petits bras musclés pour arrêter les voleurs ou les dealers d'ailleurs eux-mêmes les S leur tire dessusgrement mais mais la problématique générale c'està-dire la manière dont on exprime la réaction par rapport au crime ne peut pas être systématiquement d'expliquer qu'il n'existe pas ou que c'est un élément lié à des conséquences purement sociales quand on regarde quand même la situation de Grenoble et quand on la regarde depuis maintenant 5 même 10 ans on peut peut pas s'empêcher de se dire qu'il y a un Terrero politique et que certes vous avez raison les solutions la réponse n'est pas du tout la même mais avant la réponse les moyens engagés délibérément peuvent varier considérablement selon que vous êtes un maire sécuritaire et pour qui c'est un sujet très important o vous êtes un maire pour qui c'est pas du tout un sujet important ce qui est le cas d'Éric Piol non c'est ce que je suis d'accord avec vous à partir du moment où vous exprimez que vous êtes dans un dans une posture qui est à l'inverse de vos opposants évidemment vous marquez un un signale mais en la matière donc un terro politique qui permet de faire germer ce type de non je crois pas non je pense pas que c'est un terro politique c'estd que ça ne fait pas germer c'est plutôt une problématique de comment on gère la floraison ou la non floraison ça germe de toute façon vous ne pouvez pas la politisation de la partie criminelle et du trafic elle est liée à l'existence d'un marché et de consommateur qu'il soit de gauche ou de droite est parfaitement indifférent au problématiques il y a quand même des villes de gauche qui sont plutôt touché par le phénomène plus que d'autres villes gérées par la droite ah Marseille pardon hein alors Marseille c'est un peu ça a toujours été une ville un peu c'est le kist historique du avis en la matière des villes Bordeaux qui était pas touché par ça et qui maintenant est touché par ces Phom la banli de Toulouse mais vous prenez par exemple des des villes petites et moyennes qui sont en fait beaucoup plus touchées et où ça ne se voit pas encore suffisamment c'est l'étalement généralisé du trafic donc la perte de contrôle de la partie gestion des stupéfiants qui est un élément majeur de l'histoire et donc dès que ça devient rugueux et que les groupes deviennent suffisamment puissants qu'ils ont leur propre réseau de distribution leur propre réseau de production et qu'ils sont en confrontation permanente sur des réseaux de pure concurrence que là on commence à voir ce qui n'apparaît pas pour le reste mais la situation britannique est exactement la même et vous pouvez compter autant de villes de droite conservatrice que de villes de gauche d'ailleurs par contre voilà paradoxalement aujourd'hui la plupart des élus locaux y compris en France au forum français pour sécurité urbaine on est passé de bon faut traiter socialement un problème social à faut traiter politiquement un problème criminel et c'est une évolution voire même parfois une révolution alors il y a des endroits où les mercolo par exemple sont plus marqués par la problématique générale il compris sur la dépénalisation et cetera mais le signal qu'ils envoient n'est pas un signal visant à promouvoir le crime mais à expliquer grosso modo que le traitement qu'il propose c'est plutôt homéopathi chirurgique alors Rachel G j'ai l'impression qu'il y a une notion qui a disparu c'est celle du du du désenclavement il y a un moment on entendait beaucoup la question du désenclavement et est-ce que aujourd'hui dans cette dynamique pour résoudre finalement les les problèmes au cœur des villes est-ce qu'il y a un échange entre l'aménagement du territoire et la question sécuritaire en tout cas est-ce que certaines équipes arrivent à travailler ensemble dans une perspective à l'horizon 2030 2035 par exemp Si par une nuit d'insomnie vous décidez de lire les rapports de la Cour des compte sur ce qu'on appelait la politique de la ville vous découvrirez que derrière ce mot il n'y a en général rien d'immenses incohérence beaucoup de gâis financiers Marc Toti est parti mais ça lui fera plaisir et surtout une absence totale de mise en cohérence de la politique ministère de l'Intérieur le ministère de l'Intérieur et le ministère de la sécurité et le ministère de l'Aménagement du Territoire historiquement les deux morceaux se parlent très peu voire même quasiment pas ils vivent dans des incohérences particulières si vous voulez vous amuser Jean-Marc Benoît avait fait un livre de cartographie il avait sur une seule page mis toutes les cartes du découpage administratif de la France par administration aucune ne ressemble à une autre il n'y a pas de politique du territoire puisque le territoire en France c'est les agglomérations al vous imaginez par exemple moi j'ai travaillé il y a très longtemps sur le grand NANC il y avait trois zones de police se zones de gendarmerie et une frontière coordination n'existait pas et donc le fait de passer de 400 circonscriptions de SC publque à 200 agglomérations de revisiter totalement la gestion de la gendarm y compris en lui donnant tous les départements ruraux même en zone urbaines modifie considérablement la capacité d'action le procureur de Greno c'est un homme extrêmement déterminé qui dit les choses de manière extrêmement précise brutal même comme le procureur de Marseille qui vous a exp et les deux se font engueuler par le ministre de la justice pour avoir en commission parlementaire j'étais dans la même narcotraficment et ben on est en train de perdre guerre on est en train de perdre la bataille on sit pas s'organiser et c bon ces gens-là sont très honnêtes et très déterminés il n'y a pas de laxisme judiciaire ni de l'xisme policier il y a un problème de désorganisation et d'incohérence dans quelle politique on veut pour lutter contre la production lutter contre la distribution et surtout gérer le problème de la consommation où on traite aujourd'hui les consommateurs comme des criminels et pas comme des malades je le dis et je le redis cette erreur de la loi de 1970 c'est 5 à 6 millions de personn person régulier l'ayant au moins fait une fois dans l'année ça fait quand même beaucoup de monde et donc on ne sait pas traiter par le tabac et l'alcool ce que ce qu'on pourrait traiter par le cannabis c'està-dire sortir de la partie pénale et lutter contre la consommation et la surconsommation et la dépendance parce que c'est un problème de dépendance et d'un autre côté concentrer sur les les gros opérateurs de trafic en se donnant les moyens et d'ailleurs lors de la commission d'enquête du Sénat sur cette question il y a un très grand nombre de prop y compris purement pénale qui qui pourrait permettre d'avancer beaucoup en se concentrant sur l'essentiel Alain Bauer au bout de l'enquête saison 2 les plus grandes affaires criminelles passées au crime merci d'être venu aux édition first merci er Revel merci Rachel can j'aurais bien voulu vous passer la parole mais le temps le temps passe