Le gouvernement Barnier "sera marqué par l'impuissance": l'interview en intégralité d'Éric Ciotti

et bonsoir ériic siti bonsoir merci beaucoup d'être avec nous ce soir dans dans tout le monde veut savoir toujours président des républicains mais je le disais tout à l'heure président contesté la justice doit se prononcer dans un mois on y reviendra député allié au rassemblement national et fondateur de l'UDR l'Union des droites pour la République je voudrais commencer par les les premiers pas de Michel Barnier qui continue ses consultations en vue de former un un gouvernement fait notable vos anciens amis des républicains devrai y participer ce qui veut dire au fond qu'Éric CTI à quelques mois après vous auriez pu réaliser votre rêve rentrer au gouvernement par exemple devenir ministre de l'intérieur mais entre-temps vous avez rallé Marine Le Pen Jordan Bardella a a perdu les élections il n'est pas devenu premier ministre et vous n'êtes à la tête qu'un groupe de 16 députés c'est pas un triomphe tactique quand même non ce qui se passe c'est ce que j'avais prédit Michel Barnier a passé une alliance avec Emmanuel Macron c'est c'est son choix c'est un homme respectable mais la logique des élections législatives était de passer une alliance j'ai passé une alliance à droite pour que la France soit gouvernée à droite parce qu'on a besoin des idées droites de l'action d'une droite qui réforme un pays qui est à terre après 7 années de macronisme et 5 années de hollandise finalement dans une forme de continuité d'autres ont passé une alliance sans le dire avec Emmanuel Macron elle est aujourd'hui devant nous qui va faire partie de ce gouvernement qui va le composer qui va conduire une politique sans majorité c'est l'alliance de ceux qui ne m'ont pas suivi avec la macroninon il y a quand vous voyez euh comment dire Bruno rotaillot Olivier marlex françoisamis susceptible de rentrer au gouvernement vous vous dites pas franchement erreur de timing je pourrait arriver ministre de l'Intérieur pourquoi faire pour agir ou pour avoir le prestige d'une fonction qui ne servira à rien ce gouvernement je souhaite naturellement qu'il réussisse mais mon pronostic c'est qu'il va être une fois de plus marqué par l'impuissance il n'y a pas de majorité nous étions les seuls à pouvoir s'il n'y avait pas eu cette alliance des contraires de LFI à certains républicains à Monsieur Bertrand qui a appelé à voter LFI monsieur hatal a appelé à voter l fi appelé à voter pour le nouveau front populaire et j'ai regardé avec ironie les mêmes qui se sont est vertués de dire attention il y a le danger nouveau front populaire tous ont voté ensemble donc aujourd'hui cette coalition c'est une coalition des contraires et donc à nouveau ce sera une coalition de l'impuissance donc je une coalition des contrairesti pourquoi est-ce que votre principal allié Marine Le Pen dit on la censurera pas et au fond on souhaite sinon le succès du gouvernement du moins on fait le choix de refuser l'instabilité dans ce caslà si vous considérez que c'est une alliance avec le macronisme il faut la censurer d'abord elle n'a pas dit ça elle a dit qu'il n'y aurait pas de censure préalable préalable hein après nous jugerons chacun les deux groupes qui sont alliés celui que j'ai l'honneur de présider qui a changé nom ce matin l'Union il a désormais à l'Assemblée le le groupe UDR également celui du rassemblement national nous formons une alliance solide nous jugerons au cas par cas texte par texte dans l'intérêt du pays mais nous nous ne sommes pas les partisan du du chaos nous ne sommes pas les les ingénieurs du du chaos on veut une stabilité institut on respecte les institutions on jugera sur pièces il y a des 493 pour faire passer des textes notamment le texte budgétaire on verra le contenu du budjet Mo juste là-dessus j'ai entendu monsieur Barnier dire laisser entendre avec quelques périphrases qu'il pourrait y avoir une augmentation des impôts on est le pays au monde où déjà les impôts sont les plus élevés pour moi l'augmentation des impôts est très clairement une ligne insupportable et c'est une erreur économique c'est même une faute ça fait des années que dès qu'il y a un problème au lieu de faire des économies au lieu de baisser les dépenses publiques et bien la réponse un peu pavlovienne et je dirais qui est tellement néfaste pour l'économie c'est pour que les choses soient claires vous dites toute augmentation d'impôts justifierait une censure de la part du du groupe de députés que vous prész la question se posera je ne vote pas un budget où il y aura une augmentation des prélèvements obligatoires nous sommes à plus de 46 % du PIB c'est le taux le plus élevé des pays de l'OCDE champion du monde des impôts depuis des annéesz dit Mar qui propose impô sur la fortune fin AG grave mais en même temps qu'il y avait cette proposition et c'est pas forcément il y avait une baisse d'autres prélèvements donc ce qui compte c'est qu'au total on a une baisse prélèvement obligatoire je ne crois pas c'est ma conviction on a des différences d'ailleurs moi je préside un parti qui est indépendant qui est autonome qui a deux filiations Gaulistes l'UDR c'est pas par hasard et qui pronent cette union des droites parce que je le redit la France a besoin d'une vraie politique de droite encore encore un mot ericti sur la composition du gouvernement si ce soir tout à l'heure après cette émission Michel Barnier vous appelle et vous demande de rentrer au gouvernement non je n'irai pas parce que je n'ai pas aujourd'hui les coups des franches pour diriger une politique qui restaurerait si vous parliez tout à l'heure de la sécurité je prends votre hypothèse qui restaurerait un ordre nécessaire dans la rue avec une baisse drastique de l'immigration moi ce que je pourrais soutenir c'est si demain on a engager une réforme de la Constitution sur les questions migratoires approuvé par un référendum par les Français on peut le faire dans le CAD de l'article 89 il y a une majorité au Sénat pour cela nous nous sommes ouverts à regarder une réforme constitutionnelle qui instaurerait une préférence nationale pour qu'un étranger dès le premier jour ne touche pas des prestations familiales ou des allocations logement vous savez toutes les mesures que nous avions voté aussi bien le rassemblement national que par dans la loi imigration le Conseil constitutionnel a dit il y a des dispositions qui ne sont pas conformes à la consti retrouve le cours de Sati mire fond si j'essaie de résumer parce que parfois la politique en ce moment c'est pas toujours très facile à comprendreirme vous dites comme Marine Le Pen pas de censure à priori on jugera sur pièce certain nombre de Lig rou venezugmentervoquer l'augmentation des impôts est-ce que vous dites comme Jordan Bardella c'est un gouvernement qui est sous surveillance est-ce que vous reprenez cette cette expression c'est le rôle du Parlement ouis le Parlement de par la Constitution exerce le contrôle du gouvernement donc contrôle surveillance ce sont les mêmes mots bien entendu nous serons extrêmement vigilants à ce que le macronisme ne se prolonge pas au travers la politique que conduichel bar dit le Président préside gouvernement gouverne il y aura des membres des républicains vos anciens amis qui vont rentrer au gouvernement ça ressemble pas à la prolongation du macronisme dans l'état avec quel soutien avec quel soutien 46 députés euh c'est toujours mieux que 16 sur 577 sur 577 ça fait toujours trois fois plus que vot je fais partie d'une coalition qui a 143 députés qui est la la première coalition et qui a eu 11 millions d'électeurs nous avons voulu cette alliance et ma formation politique a obtenu 1300000 voix c'est-à-dire plus que LR plus que LR euh en tout cas les LR qui ne m'ont pas suivi plus donc ça veut dire qu'on a une légitimité on va défendre ces Français qui ont été un peu mis sur le côté méprisé considérés comme des citoyens de second rang qui n'avaient pas droit à une représentativité dans les fonctions exécutive de l'Assemblée nationale qui sont toujours traités comme des parias ce qui pose un vrai problème démocratique aussi et j'ai eu l'occasion de le dire au président de la République quand il m'a reçu sur les lignes rouges que vous évoquez est-ce que s'il y avait des ministres de gauche au gouvernement ce serait une ligne rouge nous nous verrons bien euh pas pas de procès euh préalable on verra les personnalités là encore il y a des personnalités qui ont fait euh pour fond de commerce l'insulte contre des Français qui votent selon leur conviction qui aiment leur pays qui sont patriotes 11 millions Monsieur Bertrand son seul fond de commerce été l'insul que pour vous Xavier Bertrand au gouvernement c'est pas envisageable nous verrons bien mais en tout cas nous l'avions dit pour matigon ceux quiné bon ça fait longtemps que qu'on s'est séparé notamment quand il a quitté les républicains le jour de oui il est revenu par opportunisme et puis il est reparti j'ai eu l'honneur de le battre à la primaire bon il est arrivé 4e après Michel Barnier après Valérie PCR après moi bon tout ça est un peu ridicule cette forme d'opportunisme tout cas vous ne souhaitez pas que X Bertron soit au gouvernement pour je je ne vois pas ce qu'il pourrait apporter au service de l'intérêt général au service du bien commun être ministre c'est réformé nous nous en discuterons nous verrons bien mais en tout cas je ne vois pas ce que son opportunisme et son cynisme et son mépris pour beaucoup de Français pour apporter le nouveau Premier ministre a commencé à esquisser une feuille de route et sur l'immigration on entend Michel Barnier parler de frontière passoir et revient cette idée de la possibilité d'un ministère de l'Immigration alors Matignon dit que les choses ne sont pas actées est-ce que ça vous y verriez quelque chose d'encourageant s'il y avait un ministre chargé de l'immigration comme c'était le cas en 2007 sous Nicolas SARC ça dépend ce qu'on en ferait par que jardan Bardella dit ça sert à rien c'est déjà le ministère de l'Intérieur les outils opérationnels pour gérer les flux migratoires ils sont dans les mains du ministre de l'Intérieur d'ailleurs le ministre de l'Immigration en 2007 bon ça avait pas servi à grand-chose c'était brissortefeu c'était Briss horteveux pour lui oui mais d'ailleurs il est devenu ministre de l'intérieur avec l'immigration dans son portefeuille c'était finalement le constat parceil y a pas de service il y a pas la direction générale des étrangers il y a pas les préfets qui peuvent activver les contrôles ce qu'il faut c'est changer radicalement de politique en matière migratoire Michel Barnier avait porté des propositions intéressantes un moratoire sur 3 et 5 an le moratoire et deux le bouclier constitutionnel ce qui implique le bouclier constitutionnel une réforme de la Constitution donc je dis à à Michel Barnier pour lequel j'ai du respect c'était alr mon conseiller en matière de relations internationales on a travaillé ensemble je lui dis allez chiche on fait la réforme constitutionnelle on change de cadre je le redis euh le président de la République peut proposer euh après que les deux chambres aent voté euh dans les mêmes terme une réforme de la Constitution donc si c'était le cas vous pourriez pas être l'homme à même de porter précisément ces ces idéesl non parce qu'il y a trop d'incohérence et puis je fais cette proposition mais allez mais vous n'y croyez pas vraiment j'y crois pas vraiment et il y a tellement de blocage il y a tellement la majorité est tellement euh incohérente il y a pas de majorité c'est même pas qu'elle est incohérente il n'y a pas de majorité entre monsieur hatal l'aile gauche de renaissance entre monsieur Baayou qui a porté des des politiques très favorable à l'augmentation des flux migratoires entre certains chezlr qui ont aussi des positions très contradictoires comment mettre ce beau monde d'accord ils ont été tous d'accord ils ont été tous d'accord contre nous je suis permettez-moi d'être sceptique sur le fait qu'ils soit d'accord propose quelque chose vous me fournissez une transition toute trouvée sur la question des positions contradictoires parmi les éléments mis en avant par le remblement national pour disons sinon soutenir du moins ne pas censurer tout de suite le gouvernement Barnier c'est la mise en place de la proportionnelle est-ce que vous y êtes favorable ça dépend dans quel cadre quel proportionnel la proportionnelle a existé dans notre pays c'était aux élections législative de 86 elle était par département c'est-à-dire qu'elle maintenait un lien entre le français et le territoire ce qu'il faut c'est qu'il y ait une majorité voilà moi je suis attaché mais la question simple est- proportionnelle la proportionnelle par département personnellement je n'y suis pas hostile j'avais eu l'occasion de le dire bien avant le 5 avrilti vous parliez de la proportionnelle comme d'un poison pour la République si c'est un poison pour la République c'est difficile de se dire qu'on y pas au style ce qu'on a vu aujourd'hui c'est que le scrutin majoritaire ouais par deux fois en 2022 et de façon encore amplifié après la dissolution ne garantissait plus de majorité c'était sous la 5e République avril 2024 avjà euè donc il faut tirer les conséquences d'une situation euh situation nouvelle moi je suis attaché à ce qu'on maintienne l'esprit de la 5e République c'est-à-dire une majorité forte là Monsieur Macron a transformé la 5e République en 4e République jeu des combinaisons c'est pas moi qui a changé d'avis c'est le c'est le contexte qui a aujourd'hui on voit bien qu'il y a le jeu de ses alliances il y a le jeu des partis qui ne permettent plus d'avoir une majorité toujours sur cette question de la constance des dépositions au cœur de l'agenda parlementaire des prochains mois il y aura la question de la remise en cause ou non de la réforme des retraites je rappelle que vous ériic cioti vous aviez soutenu la réforme portée par ellisabeth borne or le 31 octobre le rassemblement national va profiter de sa niche parlementaire pour proposer l'abrogation de la réforme des retraite alors là il y a deux possibilités soit vous êtes cohérent avec vos idées et dans ce cas-là vous votez contre cette abrogation ou bien vous êtes cohérent avec vos alliances et dans ce cas-là vous votez pour cette abrogation qu'est-ce que vous choisissez entre entre ces deux options on verra le texte qui est déposé ah bah le texte c'est assez simple c'est ça a été dit abrogation de la réforme retour à 62 ans 42 annuitités de cotisation il y aura il y aura pas que une abrogation il y aura aussi des propositions on fera jouer notre notre capacité à amender un texte hein moi je suis favorable par par exemple à ce qui est plus de capitalisation on a discuté sur la revalorisation des petites retraites dans la précédente réforme c'est nous qui l'avons obtenu attendez r franchement on a suffisamment même ensemble sur des plateaux parlé pendant la réforme vous disiez r il faut travailler plus longtemps le rassemblement national ne cessa de dire l'inverse sur cet élément d'ation le rassemblement national ne dit pas l'inverse ce que nous avions dans le programme législatif c'était la question des carrière longue d'ailleurs c'était un débat que nous avions nous-même porté il reste une année où on peut améliorer les choses je suis pas aussi qu'on améliore les choses nous verrons le texte nous en débatttrons pourquoi d'ailleurs j'ai V votre intervie dans les colonnes de valeurs actuelle où vous assumiez de dire que sur le sujet de la réforme des retraite vous n'étiez pas aligné avec Marine Le Pen le rassemblementtion absolument et je le redis on reste et je reste cohérent avec cette analyse de dire aujourd'hui on a un problème il y a des pensions qui sont versées à hauteur de 380 milliards d'euros ouis et il y a des cotisations qui sont perçues à hauteur de 300 millions donc il y a un déficit de 80 milliards d'euros ça c'est une question budgétaire il y a ensuite un problème démographique il y a de moins en moins d'actifs qui travaillent pour payer des retraités qui sont les pensions des retraités qui sont de plus en plus nombreux mais donc donc il faut trouver des solutions les Ch so pluss pourez r la réponse elle est pas aussi binaire que vous le proposez l'impression que vous donnez là au téléspectateurs c'est au fond c'est parce que c'est un texte qui est porté par votre principal allié vous ne voulez pas dire que vous pourriez voter contre nous allons travailler ensemble à ce texte et je vous donnerai la réponse mais elle sera cohérente avec ce que j'ai toujours défendu éc un mot sur le sur le mouvement que vous avez fondé l'Union des droites pour la pour la République est-ce que vous savez qui a dit le 22 mai 2024 je n'ai jamais cru à l'union des droites moi j'ai toujours cru oui ça vous j'ai pas beaucoup de de doute mais est-ce que vous savez qui a dit ça que les Français de droite se rassemble j'étais assez hostile à des alliances qui pouvaient toucher les appareils je j'ai toujours défendu si j'ai pu j'ai toujours défendu l'alliance je vous donne unice ce n'est pas vous est-ce que vous avez une idée de qui a pu dire je n'ai jamais cru à l'union des droites je je ne sais pas Marine Le Pen aujourd'hui votre principal allié est-ce est-ce qu'on peut s'allier avec quelqu'un qui comment dire combat aussi frontalement l'essence même de votre combat politique désormais qui de direite tout à l'heure vous avez dit j'ai été rallé au RN je suis pas membre du rassemblement national je suis président d'une formation politique qui veut prolonger l'histoire de ma famille vous avez vocation à gouverner avec le donc j'ai mon identité notre autonomie notre indépendance et nous avons pour la première fois passer une alliance très claire qui a cassé ce mur qui voulait enfermer dans un getto des millions de Français parce qu'ils étaient soupçonnés de mal penser et de ne pas penser comme unstème à cette idée d'union des droites mais on a des différences elle a des électeurs qui viennent de la gauche c'est ce qui l' conduit à porter un rassemblement moi je me situe très clairement à droite je suis un homme de droite j'avais défendu cette oppition à la primaire nous sommes c'est une femme de droite Marine Le Pen ou pas en tout cas les idées qu'elle véhicule qu'elle porte elle aime la France oui on peut aimer la France et de gauche oui il y en a il y en a à gauche qui n'aiment pas la France hein beaucoup d' peut-être à droite qui n' pas la France beaucoup d'insoumis n'aiment pas la France n'aiment pas son drapeau choisissent d'autres drapeaux nous nous aimons la France nous sommes patriotes je crois qu'elle aime la la valeur travail elle aime l'ordre la sécurité la la liberté ce sont des valeurs que personnellement jeif mais je lui demanderai la prochaine fois qu' viendra mais chacun se positionne moi je vous dis dans le respect de chacun euh j'assume d'être de droite un petit mot juste pour ceux qui aiment l'histoire politique l'UDR c'est une référence au partis gouliste absolument euh quand on est là encore allié avec un parti le rassemblement national qui a notamment été fondé par des collaborationnistes antigolistes qui à certains moment a eu des comment dire des liens avec l'OAS qui a a combattu le général de Gaul est-ce que là il y a pas un contresens absolu je crois qu'on est plus dans cette période ou les racines des partis ça compte non vous convoquez vous convoquez une histoire qui est très très lointaine objectivement qui peut dire aujourd'hui qu'il n'y a pas eu une rupture avec cette période Marine Le Pen elle-même l'a fait avec son propre père quel geste plus symbolique Jordan Bardella qui préside aujourd'hui le rassemblement national euh a fait cette rupture aussi qui peut dire aujourd'hui dans dans cette formation politique qu'il y a la même continuité avec ce passé que vous évoquez qui a existé que personnellement naturellement je je condamne mais on est dans une autre périodenaiss tout le monde le reconnaî ce sont des faits ce sont des faits historiques mais qui peut aujourd'hui continuer à empêcher à ce qu'on ait une vraie politique de réforme de redressement en en convoquant en permanence cette cette vieille histoire qui est une qui est une histoire qui n'est pas celle de ceux qui aujourd'hui veulent dans l'Union dans le rassemblement additionner leurs forces leur différence aussi parce que quand on est dans une coalition forcément il y a des différences il y a des différences si on était identique semblable j'aurais adhéré au rassemblement national je moi je suis le continuateur d'une histoire c'est pour ça que j'ai voulu que cette famille politique elle porte le nom du Dr elle aurait pu porter le nom de RPR h aussi parce que j'ai adhéré au RPR j'ai le sentiment de pas avoir trahi mes convictions j'ai le sentiment d'avoir été fidèle à mes convictions de ne pas avoir trahi mes électeurs mes électeurs qu'est-ce qu'ils me disent il faut sanctionner monsieur Macron il faut sanctionner la gauche abîé la France vos électeurs se sont aussi parfois même souvent sans doute des adhérents des républicains vous êtes encore à la tête de ce parti contester il y a une audience qui doit se tenir le 14 octobre si je comprends bien ce qui se passe dans votre parti vous ne mettez plus les pieds au siège place du Palais Bourbon la plupart des salariés sont soit en vacances soit en arrêtmadie parce qu'ils craignent d'être licencié quel sens ça a encore plus maintenant que vous avez fondé un nouveau parti de se maintenir à la tête de de des républicains c'est c'est juste pour embêter le renvoquier moi je veux je veux refonder ma famille politique c'est ce que j'ai lancé chez moi à Nice le 31 août dernier donc c'est une nouvelle page que nous écrivons qui appelle les militants des républicains vous savez mois de juin il y en avait plus que 25000 hein euh au moment de la dissolution vous allez partir ou pas vous allez laisser il y en avait 25000 on en avait 400000 lorsque Nicolas Sarkozi avant que Nicolas Sarkozi soit élu président de la République il y en avait encore auut temp de l'élection à la présidence de l'UMP en 2012 il y en avait plus de 300000 bien moi je veux que ces militants qui pour la plupart mais vous répondez pas à ma question estce sont partis au rassemblement national ou sont partis ailleurs reviennent dans une famille est-ce que vous allez laisser votre place de président des républicains je je le dirai aux militants si vous le permettez dans les donc vous nêtes plus aussi hardouté que ça sur dans les jours qui viennent moi je veux écrire une nouvelle page avec les militants des républicains les républicains euh la marque les républicains je l'ai dit est dépassée elle est dépassée parce que comme je l'avais redouté et annoncé et malheureusement subi à la tête des républicains et elle est aujourd'hui euh confondue avec le macronisme ce qui se passe finalement c'est la diluion de certains républicains dans le macronisme on avait eu des accords électoraux avant le premier tour des retraits réciproques des désistements des appels à voter donc je pense qu'aujourd'hui ceux qui sont allés dans ce chemin ont commis une faute et je ne veux pas que ma famille politique elle disparaisse donc je la refonde différemment mais je retiens que vous nous direz dans les prochains jours si d'aventure vous je le dirai si vous le permettez d'abord au militant militant deux questions pour terminer Eric SETI la première sur ces images qui ont choqué et bouleversé la France entière de cette petite fille de de 3 ans dans le 15e arrondissement dans une école qui est frappée par son institutrice euh comment vous avez réagi quand quand vous avez vu ces quand vous avez vu ces ces images images très très choquantes indigne qui appelle qui appelle à des à des sanctions bien sûr la justice doit faire doit faire son travail et j'espère qu'elle le fera mais je pense à cette petite à s parents à sa famille qui doivent être extrêmement choqué une toute dernière question avec vous écti puisque depuis le le le cette rentrée il est beaucoup question de du laxisme judiciaire de l'intransigence des des peines et je vous entends souvent sur les plateaux de télévision réclamer que la justice ne soit pas laxiste et qu'elle soit implacable votre chef de cabinet a été contrôlé fin août à 175 kmh sur l'autoroute à 8 au lieu des 110 auquels il était soumis comme jeune conducteur est-ce que vous demandez la plus grande sévérité de la justice à la la justice fera son son travail moi je condamne ce comportement c'est une c'est une plus que c'est une faute et d'ailleurs euh ce chef de cabinet m'a m'a remis ses fonctions il a quitté ses fonctions immédiatement donc j'eni V ce n'est plus votre collaborateur ce n'est plus mon collaborateur j'en ai pré acte il a fait lui-même d'ailleurs en responsabilité c'est à cause de cela a qu' vous a donné sa démission il a commis une faute il en a assumé les conséquences quand on commet une faute que on assume les conséquences c'est assez c'est assez digne voilà je je le dis