vH119 - Geschichte der Kriminalistik

Intro herzlich willkommen ich bin steffen und begrüße euch zu einer sonderfolge diesmal ohne louis aber das ist nicht das besondere das besondere ist es ist eine crossover folge mit hey you go vom damals themen podcast damals dem ist ein podcast zu finden und da damals - podcast.de die in diesem geschichtspfad cast unterhält er sich mit anderen personen über dinge von damals und wie kam es dass ist wie es ist in dieser folge sprechen all you go und ich über kriminalistik beginnen ende des achtzehnten jahrhunderts bis in den 1920 er 30ern sprechen damals über die ausgangssituation war es vor damals dann überwies der kriminalistik und darin wie doc dann über die barcelona spektroskopie also fingerabdrücke und über ihren scanner aber genug der worte übergeber apa niveau vom damals thema gast hallo steffen herzlich willkommen bei Worum geht es heute damals tm dem podcast darüber wie es kam dass es kamen so dass es ist wie es ist und ich begrüße endlich mal wieder meine alten mit oskar podcaster steffen wie jetzt hallo hallo wo ja es ist sehr warm im haus 20 21 genau über den äther über den äther genau also remote aufnahme bitte nicht schimpfen ich bin ja auch froh wenn das wieder anders möglich sein wird aber wir haben ja noch corona 2 im juno 20 21 der podcast werden ja noch 100 jahren gehört und dem louis geht es auch gut aber der ist nicht dabei genau das ist jetzt hier soll eine kooperation zwischen damals thema und verhindert ich präsentiere jetzt hier mit 400 alleine louis der der ist im wohlverdienten kurzurlaub aber ich glaube wir zwei wir wir würden das heutige thema auch ganz ganz gut alleine glaube ich auch warum soll es denn gehen es soll einen kurzen abriss der kriminalistik geben da könnte man jetzt anfangen im jahre vor christus aber wir haben uns in einem raum ausgesucht so viktorianischen england fangen so zog am achtzehnten jahrhundert an und gehen auch nur bis zu ca heute vor 100 jahren also wir werden noch zunehmen wegzunehmen uns mit ihren scanner beschäftigen das war dann so um 1900 20er 30er und dann finden wir den zeitraum auch fallen fordert kann nicht mehr leisten als 100 jahre in die vergangenheit zu reisen immerhin ihr habt so eine zeitmaschine du meinst sicher das neunzehnte jahrhundert und queen victoria war ja 1837 habe ich mal gelernt also im prinzip weichen wir mal ein bisschen vom üblichen ab auf beiden seiten auf beiden in beiden podcast und reden so über das die mitte des 19 bis zur mitte des zwanzigsten jahrhunderts du erwähnt ist eben schon ernst gerhard den senat der erste chef der wiener kriminalpolizei neuzeitlicher prägung den kannte ich auch der hatte auch noch sein 100 jähriges jubiläum so sozusagen moderne berliner mordkommission aber ansonsten hast du dich unheimlich viel beschäftigt mit diesem thema kriminalistik und ich bin dankbar darauf eingestiegen und wird man versuchen dein vieles wissen über diese entwicklung hier einzuordnen wie bist du darauf gekommen ja ganz witzig so vor mittlerweile sind es diesmal sich kopfrechnen sind drei jahre da fing es an dass ich mich so für pen and paper rollenspiele interessiert und auch mal eins machen wollte und nicht gefragt haben ja was gibt es dann also und gesehen es gibt 1 und effektiv spiel da muss man verbrechen aufklären im viktorianischen england und dann auch leute gefunden die so verrückt waren das wird mir zu spielen louis war auch eine davon und ja ich weiß nicht ob diese rollenspiele gespielt hast sofern and paper sowie nicht mit so 30-seitige würfeln und soja wir gehen sogar einen schritt weiter nämlich 100 seitigen würfel nein also nicht wirklich ich sage mal so ich war schon bei so spieleabenden dabei wo leute die da so richtig eingetaucht waren in diese szene zum teil tagelang diese spiele spielten und ehrlich gesagt ich hatte noch nie genug zeit dafür also das ist so ähnlich wie mit zocken am computer ich bin bei counterstrike ende der 90er ausgestiegen wegen lebens zeitmangel problem also tage lang beschäftigen wir uns damit nicht zumindest nicht ein stück noch mal das problem dass sich stellt ist also bei anderen rollenspielen ist das auch üblich man kauft sich ein regelwerk muss natürlich die regeln sich durchlesen und anwenden aber man muss auch die welt verstehen in der man nicht mehr bewegt das heißt in dem regelwerk was es zu dem spiel gibt man kann das x pert einen test redaktion fantastic gibt es auch sie einen sehr umfangreichen abschnitt über london über das viktorianische england über verbrechensaufklärung übermitteln es werden waffen auf vorgestellt und wie sie bestimmte todesfolgen erklärt erklärt werden und aufgefunden werden konnten wie überhaupt so das rechtssystem in der zeit funktioniert wie diesen mord aufgeklärt wurde welche leute involviert waren und so weiter und das ist sehr sehr viel stoff also umfangreich auf jeden fall und so kam es wie es kam dass ich mich nach und nach immer mehr damit beschäftigt habe und außerhalb dieses regelwerks auch geguckt habe was stimmt das denn alles oder gibt es da vielleicht noch andere quellen die anderes bauen und dann ja dann mehr verschiedene bücher gekauft habe und auch zeitschriften dazu wenn wir auch mal verlinken und ja auf jeden fall schon jetzt werden wir zusammen bauen wo du sagst private das war ja auch mal so eine zeitschrift damals also dass des sherlock holmes fällt mir da so ein rhetorisch ich hatte mal als du diese dotcom bubble war so um das jahr 2000 war ich mal in london bei einem startup so beschäftigt oder warum kunst halten und die hatten ein büro in der baker street und nebenan war ein sherlock holmes museum erinnere ich mich noch ja dass schiller combs museum gibt das glaube ich auch heute noch das zimmer in london war ich glaube 2017 wollten wir mal hin an den aber die eintrittspreise gesegnet da gesagt nein auf gar keinen fall ja das war ja in der steinigen dotcom bubble alles kein problem ja ich erinnere mich dunkel ja genau also im prinzip diese art von kriminalistik und auch diese art von kriminalromanen die kamen in der zeit auf weil das war so der heiße scheiß aber jetzt will ich mal deinem skript hier nicht vorgreifen wie finden denn das überhaupt an mit so moderner ja kriminalistik was ist das Vorgeschichte: England Ende des 18. Jhd. eigentlich ja kriminalistik wir werden uns mit einer kleinen vorgeschichte beschäftigen nämlich wie es denn der ist zustand gewesen und da gehen wir jetzt denn das england hinein in einem zeit wir beschäftigen uns jetzt mit personen die so um die 100 im jahr 1800 rom gelebt haben das war eine zeit in der es sehr sehr viele strafen gab in england und vor allem auch sehr harte strafen gab sehr sehr schlechten gefängnis situation es gab dann leute die haben sich damit beschäftigt und meinten sie läuft was falsch zum vergleich ca 1800 gab es 255 vergehen die mit der todesstrafe bestraft wurden und dabei waren auch sehr sehr sehr ernst aus heutiger sicht sehr milden verbrechen zum beispiel kann man etwas gestohlen hat hätte man auch ländler schon mit dem tode bestraft werden können auch kinder wurden mit dem tode bestraft diesen war eine so viele möglichkeiten hatte man ja früher auch nicht nach es gab irgendwie so sowie sozusagen mittelalterlich wie man zu irgendwie kennt aus literatur und kunst so den kerker nicht wahr den gab's schon kerker gab es auch wenn man seine schulden nicht bezahlt oder wenn man sonst irgendwie sozial nicht konform war in der zeit gab es auch das werkhaus das arbeitshaus also einfach individuen die sich nicht so in den üblichen erwerbsarbeit kanon einfügten das motiv und auch kriminalisiert und mit zwangsarbeit belegt ja und genau todesstrafe gab es euch für alles was etwas härter war war so richtig gefängnisse gab es ja nicht nur naja geschenk das er gab es schon die waren halt sehr sehr schlecht also die situation war sehr sehr schlecht kamen einige menschen auf natürlich gebildete menschen wie sollte es auch anders sein die sich die situation verbessern wollten und wie werde ich werde jetzt ein paar namen in den raum werfen dadurch möglich vorgeschichte ist werden wir wirst ja auch links sicherlich bereitstellen kann man sich dann auch selber mal ja kann man selber malen die suchmaschine einwerfen ja ja gut und diese leute sorgten dafür dass die anzahl der vergehen mit der todesstrafe von 255 auf 4 sanken bis 1991 also schon deutlich weniger man kann ja mal zum raum zu werfen jeremy besser gensheimers emily und dieser band sam hoffen sehr interessanter mensch in dem kann man sich auch mal beschäftigen das glaube ich schon erfolge für sich wehrt ich habe meinen notizen habe ich mir rein geschrieben ob er vielleicht ist eine art to face war eine batman in batman vergleich zu machen ja weil seine ansichten sich sehr sehr interessant lesen er ist für die abschaffung der todesstrafe eingetreten für mehr frauenrechte für mehr rechte und mehr denkt man erst mal ware mensch zu sein der lebte der lebte von also 148 bis 132 das scheint dann der moderne mensch gewesen zu sein um heutigen sicht im gleichen atemzug liest man dann aber dass er für mehr überwachung fall dass er eine messe konstruiert hat also jetzt nicht gemauert sondern den aufbau in diesem gefängnis es sich ausgedacht hat mit dem man möglichst alle insassen effizient überwachen können das paar eine optische gefängnis war der das später foucault so zum gegenstand seiner literatur gemacht hat das weiß ich jetzt nicht aber er hat dieses an optischer gefängnis gemacht also sonst so ein zylinder wo auf der innenseite die zellen offenbaren oder in mitte war ein turm und von da kommt man überall rein sehen genau die totale überwachung als fortschritt der menschheit ja ja ja und der lieferte auch argumente für folter im gefängnis aber man muss die wahrheit unbedingt herausfinden stehe genau ist also sehr interessant diese zwei ich fand das war sehr sehr gegensätzlich es gibt übrigens seine auto ikone von ihm laut wikipedia eine auto ikone ist quasi so eine art moderne mir möchte ich mal sagen man kann sich den menschen hinsehen und zwar wurde sein skelett genommen gereinigt und dann ja vor der kleidung über das skelett gepackt so dass er quasi jetzt da sitzt und so wurde er aufbereitet in eine vitrine gestellt ok ja das war eine weile lang war so was mode genau wie die geschichte mit den wachsfiguren kabinetten wo man leute so in lebensgröße nach bildete das waren eine weile so ein heißer scheiß genau wie keine ahnung so in 90er jahren haben sich leute irgendwie so eine art sie die auf ihren grabsteinen irgendwie graviert und ihre hologramme und was nicht alles ja und dann hat man sich zu fangen sind noch die frage gestellt er ist überhaupt die todesstrafe noch abschreckend dann sind ebenso viele verbrechen auch teilweise sehr sehr grauenvolle verbrechen die nicht abnahmen es gibt einen sehr sehr bekannten kriminalfall und zwar die eheleute frederik und mary menning die jammern sehr spektakulären mord begann und zwar war das so um 1800 in den 1800 40ern charles dickens werden der werte der 1800 also worum geht es da die eheleute haben sich jemand zu hause sind also in ihr haus eingeladen haben sich mit der person angefreundet das ja der hatte dann aktien auch an die sie ankommen wollten und haben diese personen dann zuhause ermordet und dann auch dort unter dem haus quasi begraben sind dann mit dem entziehen wollten sie abhauen haben sich getrennt und so weiter es gab eine verfehlung verfolgungsjagd sie wurden schließt nicht gefasst und wie üblich damals zu tode also mit der todesstrafe bestraft und die hinrichtung im jahr 1849 im november öffentlich dh auf eine maus man konnte zu gucken und du spaß gerade an charles dickens er hat in der times damals einen brief veröffentlicht in der er sich über das verhalten und die ganzen ereignisse rund um diese in richtung richtig schockiert darüber was da vor sich er hat ja auch in seinen büchern so die soziale realität im england der 1800 jahre so drastisch geschildert und dadurch kennt man ihn ja eigentlich auch so weit passt das schon rein den brief habe ich auch im internet gefunden den linken wenn wir auch mal mit der bestellnummer verlinken als er sagt dass das quasi wieder eine feier war das gaben prostituierte trinkt süchtig trinkt süchtige die ganze nacht gefeiert haben auch während der hinrichtung und hatte den eindruck es handelte sich um ein spektakel und er fragt man sich also gehen die mode straße soll ja eigentlich auch abschrecken aber wenn die leute das dann daraus eine richtige feier machen dann kann das gar nicht mehr also retten zeigen also dazu kann ich was beitragen wenn ich mir eine minute leihen darf die geschichte ist ja länger dass das muss man ja sehen das neunzehnte jahrhundert oder ich schon dass die 100 davor war ja so den übergang von der mittelalterlichen religiös geprägte weltsicht auf eine moderne sozusagen mehr auf fakten basierende und die ganze geschichte mit dem irdischen leben und dem jenseits spielt da eine ganz große rolle und daher auch so dass mit der todesstrafe scapa verschiedene arten auch je nach gesellschaftlichem standen also so aufregen war fürs gemeine volk und die edelleute wurden nur geköpft mit dem schwert das war irgendwie schon ein unterschied und so die das wahre gericht fand ja sowieso am jüngsten tag im jenseits stadt und nicht irgendwie jetzt also die ganze geschichte damit dass man sozusagen eben jetzt durch straffe menschen verbessert ist ein neuzeitliches phänomen oder es gab auch immer schon besondere hinrichtungs arten für besondere fälle ich kann ja sager anekdotisch rcs hatte vorzug wahr zu sein weil ich meinen wissenschaftler interviewt hat der hat über 1800 also die 1700 jahre in preußen geforscht und da war zum beispiel leute aufhängen das war etwas das machte man in preußen mitteleuropa aber in einer länder war das nicht bekannt also es ist bekannt als anekdote dass der zar von russland mal zu besuch kamen bei einem könig von preußen also auf dem heß drücken also ungefähr drücken wie das so war und leute dritten ihm dann entgegen man gewusst ja da bin ich genau an einer ankommt aber es war nur ein allerhöchster herrscher und dann sind also minister und würdenträger dem zaren natürlich entgegen geritten und während sie dann also nun zur hauptstadt hatten da ist wo sind sie an einem galgen vorbeigekommen also heute gibt es ja noch dörfer wo es am rand immer so so strasen die heißen galgenberg oder gallenkamp oder sowas das war mal so zu hügel dahinter dann so nah und der zahl erkundigte sich was denn das sei der halt noch nie gelten gesehen weil machte mal in russland nicht und als wir das erklärte fragt er ja ob man gerade mal jemanden auf die art hinrichten könnte dann waren die etwas peinlich berührt sagten sie hätten gerade keinen delinquenten und gegen ja irgendwie nicht worauf der zahl auf ein mit niederes mitglied seines gefolges gedeutet habe und gesagt hat dann hängt halt so lange den da und dann war es große mühe den zahlen wie abzulenken dass man diesen diesen plan nicht irgendwie durchführen musste also so war das damals mit dem wert des menschen und der hierarchie und sohn also nur mal so als beispiel also dieses diese anekdote ist tatsächlich belegt neben vielen anderen die damals so volkstümlich tradiert wurden ja das nur mal so in paris parente sinne also ich glaube diese ganze kriminalistik todesstrafen geschichte hat auch viel mit aufklärung und moderne zu tun das muss man irgendwie zusammen sehen ja wir kommen auch gleich mal zu dem nächsten das ist nicht ausgesucht habe war das vorher gefragt was ist eigentlich kriminalistik und dann kommen wir jetzt jemanden namens franz von liszt also so wie der komponist nur mit von genau ist das ist eine verwechslungsgefahr es gibt pflanzen ist und es gibt einen ganz von liszt wahrscheinlich ein altes geschlecht mit adligen nicht art liegen linien oder so franz liszt dass dieser klavierspieler komponisten ist der chor und taufpate von franz von liszt also auf jedes jahr die waren ja auch ja ja der war auch wesentlich jünger also der der von liszt von dem du sprichst der stab wie ich hier sehe 1919 also der war dann schon ein moderner typ so ja genau und der hat sich auseinander gesetzt mit dem verhalten von straftätern hat probiert so eine satzung die idee eingebracht in die unterhaltung unterschiedliche gruppen für arten von täter zu entwickeln er hat also drei gruppen geformtes dass man verschiedene strafen sondern eine bewährungsstrafe als denkzettel wenn jemand mal ein kurzes vergehen ein kleines vergehen gemacht hat dann sollte man ihnen eine bewährungsstrafe geben dann für verbesserte täter das heißt die die leute haben schon ein schwerwiegenderes verbrechen vollzogen aber für die könnte man dann freiheitsstrafen einführen und eine resozialisierung vorne und dann gibt es noch die unverbesserlichen täter sind dann dies sind die dritte gruppe die dann mit einer lebenslangen strafe bestraft werden sollten das passt ja auch so ich muss daran denken einmal gab es ja früher auch so die laibe strafen also öffentliches verprügeln aller art und natürlich auch so was wie verbannung das wäre dann so du bist raus so was ich so frankreich hat leute irgendwie in die karibik oder auf irgendwelche einsamen inseln verband oder halt so sybil in russland ist ja bekannt noch so das ist so dieses jenseits weil das mit der todesstrafe hat ja auch eine religiöse geschichte also nur der von gottes gnaden landesherr durfte ja einfach mal leute töten lassen also das war schon irgendwie klar das was ja eigentlich verboten war fünfte gebot und so und es gab dann vorstufen davon die auf selber hinausliefen früher genau kommt jetzt dieser franz von liszt merkte ich meine schwierigkeiten mit diesem namen er gründete dann oder war mitbegründer der sogenannten internationalen kriminalistischen vereinigung das import international steht hier wirklich internationales vergangenen zahlreichen ländern gab es diese vereinigung umso mehr zahlen in den raum zu werfen von 1889 bis 1933 gab es diese vereinigung offiziell war das ist so nahmen 37 aufgelöst so dieter pohl vorläufer oder wie kann man sich der oder fbi phoneme und dass das ist so eine art ich finde das ist so eine art fortbildungszentrum gewesen okay okay da hat man sich also international über kriminalistische normen und erfahrungsaustausch und so was genau anfangs hat man noch so sehr gedankenspiele besprochen hat dort auch zum ersten mal den den begriff der kriminalistik probiert zu definieren dass das ist ein anderer als den nehmen wir heute haben also das ging früher eher darum was was sind so fragen dass das etwas was machen verbrechen aus wie kann man wie kann man prävention betreiben und so weiter und das haben sie besprochen und handeln auch mittel zur aufklärung und prävention besprochen nicht ausgetauscht was führte zum erfolg und so weiter und das so als kleine vorgeschichte stand ist stand dass englands um jahr im neunzehnten jahrhundert herum und jetzt VIPs der Kriminalistik habe ich ein paar personen heraus gesucht einige davon meine stoya den kennt man doch da will ich sagen bevor ich mich damit beschäftige habe ich von den leuten teilweise noch nie was gehört wir werden sprechen über wie doc jetzt relativ ausführlich dann über erfahrungswerte der die partie entwickelte und dann werden wir abschließend bevor wir dann zu geld kommen noch über die daktyloskopie sprechen und darüber wie gaggenau waren ja vier personen sprechen die letztendlich zum erfolg der daktyloskopie beitragen ok interessant ja klar stimmt das mit den fingerabdrücken ist ja auch so modernes ding irgendwie fing das also in england an dass man systematisch sich überlegt hat wie fange ich verbrecher und vivi treibe ich ihnen das verbrecher thum aus oder war das woanders also dass das lässt sich schwierig sagen weil dieser gedanke schon deutlich vorher an der geschichte natürlich kam also damals wie alle modernen sachen auch erfindungen die welt war hat noch nicht so globalisiert und ideen deren zeit gekommen war die verwirklichen sich also in mehreren staaten denn gleichzeitig sowie die erfindung des telefons oder so ja ich würde eher sagen dieses international absprechen dass das ist ein zeichen der dann in diesem besagten personen so langsam vorangetrieben vor okay okay so wird dazu mit lass uns doch mal einsteigen mit wie doc bzw eugene fox vor wie doch franzose gewesen also wer stimmt hier über den habe ich als jugendlicher oder kind mal irgendwo irgendwas gelesen oder irgendeinen mehr oder weniger schlechten filmen gesehen aber das ist echt nur noch eine ein schwacher wiederschein eine erinnerung versteht denn france war wie doc der ur alt geworden 17 75 bis 18 57 war für die damalige zeit war ja quasi ein dinosaurier 82 jahre alt aber der hat also der franzose hat aber in england gewürgt oder wie werden wir verlassen das inland orchid und gehen jetzt nach frankreich beschäftigen uns jetzt nicht nur mit mit england ok warum habe ich die person ausgesucht ich fand sie war sehr interessant hat sehr viele verbrechen aufgeklärt und würden oftmals verglichen mit sherlock holmes er geht so als als erster detektiv aber ich habe hier geschrieben um eine aufzeichnung britanniens das stimmt aber gar nicht franzose gewesen ok genau gründer der französischen kriminalpolizei steht hier in der seite durfte ich gerade bin okay die city an dieser dieser mensch hat auch eine sehr sehr interessante kindheit denn bisher war verbrecher hat nur und fuge schabernack getrieben bisher seien verbrechen aufklärte das heißt er hatte sich sozusagen praktisch die kriminalistik beschäftigt zunächst mal genau diese gründe gehabt und großartige motivation da war ein turbulentes kind hat dann als kind sich im jahres- aufgehalten im waffen sehen hat werner aras oder araya sagt mir was so das war doch noch so vor der französischen revolution also wo die edelleute noch so hier reiten und fechten musste man ja können als mann von welt ja das hat er sich auf jeden fall gut an geeigneten können dann ja bekam schnell den beinamen evo treu also übersetzt das wildschwein ali wurde ja ja ja okay das will ok schöner spitzname von unter so einer war dann auch oder wie mord und totschlag ja sagen ob es die leute auch getötet hat weiß ich nicht zumindest hat er sich sehr sehr oft duelliert ja das war üblich das hat bismarck auch gemacht also das ist das war normal und hat ja selbst sehr viele kleine die breit gemacht hat hat auch seine eigene familie bestohlen mehrmals von zu hause ausgerissen um zu beschneiden ich hatte er sich als kind mal probiert im zirkus zu verstecken und dort über die runden zu kommen und sollte sich dann als kannibale verkleiden und rohes fleisch essen bis heute auf die liga das ist jetzt vielleicht doch nicht so das beste ist was wir machen könnten im leben und sich dann entschlossen hatte mit 15 16 zum militär zu gehen also das sind ja im grunde so anzeichen die man auch noch heutiger moderner sicht so als grund steine eine so in frühester jugend beginn den kriminellen veranlagung und karriere sieht also sowohl statistisch wie auch soeben im jugendlichen wie soll man sagen im jugendstrafvollzug lichen sinne so so fangen ja ganz viele lebensläufe von menschen an die als junge menschen im knast sitzen so er hat auch dabei militär konnte sich auch nicht so wirklich benehmen war auch wegen zahlreicher durch mehr als im gefängnis also duelle waren natürlich verboten aber irgendwie geduldet und wenn man sich erwischen dies war man dran er kam dann doch irgendwann wieder zurück in seine heimatstadt das zeitliche einordnung ist so ungefähr 20 bis 25 das heißt es war gerade an ihnen also nach der französischen also so als napoleon anfingen so kann man so sagen so um 1800 okay er hat dann zwar mit 20 25 sehr sehr oft die orte gewechselt sich sehr sehr oft geprügelt war oft auf der flucht hatte viele frauengeschichten also der mann hat nichts anbrennen lassen er hat all das gemacht was wir machen nicht machen durfte musste dann mit 20 jahren für drei monate ins gefängnis und das war so eine art ausbildungslager entfliehen doch einiges gelernt unter anderem auch kampftechnik die es ist also nichts ich glaub kampftechnik der der franzosen steht glaube ich übersetzt für abgetragen nachschub habe ich mal gegoogelt gar nix interessiert okay es ist vor eine sehr prominente kampftechnik also schreibt sich zarate mit mit frau erwarte ja so franz ja ich bin nicht die die die müllhalde sonst schweifen wir hier wieder ab aber das ist ja eine ein heiterer lebenslauf also dieser typ hat also erstmal so 20 30 jahre gebraucht bis er sozusagen ja wie wurde der kriminalist also erstmal selber im knast toll ja genau und hat dann auch probiert zufrieden dass das gelingen gelang ihnen auch kurzem wurde wieder geschnappt und das kommt jetzt kommt sondern eine eigene stelle denn es gibt ein fluchtversuch anderer und er selbst wird beschuldigt geholfen zu haben und dokumente gefälscht zu haben die doppelstadt beschreitet hierbei seine unschuld wird aber trotzdem zu acht jahren arbeitslager verurteilt aus diesem arbeitslager fliegt ja dann könnten und hat diese strafe noch in den nächsten jahren immer wieder am hals als er versteckt sich vor der vor der polizei wird immer wieder mal geschnappt als er so 25 36 ist also in der zeitspanne wird auch mal kurz kaufmann wird er wieder gefasst hat mittlerweile auch die todesstrafe am hals also wie rainer worten dem hat so sein vorstrafenregister ist ihnen so immer gefolgt genau und mehr also als er so alt war wie ich jetzt also 33 dann wird er verhaftet mal wieder und jemand macht ihm ein angebot das er nicht ausschlagen konnte denn er fragte diesen wieder möchtest du nicht du hast so viel erfahrung die leute vertrauen dir die also die anderen verbrechern möchtest du nicht als spitzel arbeiten der erste baum ein gewichtiger genau wie dort also das v steht für baumann doch ein gerücht in die welt gesetzt ja ok und das hat er dann auch angenommen dass angebot und und hat sich als spitzel verdient sind ja das wie gesagt er hat er großes vertrauen bei den anderen auch durch seine fluchtversuche die teilweise auch gekippt sind fahrer so eine kleine berühmtheit in den gefängnissen und die haben ihn selbst viel erzählt die anderen verbrechen sind ja dann dazu beitrug dass auch viele verbrecher gefasst wurden also mit anderen worten so kriminalist wider willen ja so nach dem motto ein verbrechen ist vorbei und entweder du wechselst die seiten oder wir hängen sich auf dann wurde dann auch aus dem gefängnis entlassen ohne dass seine strafe seine todesstrafe aufgehoben wurde das heißt sie haben ihn so am haken gehabt ja er durfte sich frei bewegen musste quasi immer wieder für nachschub sorgen weil er so berühmt war und sich das auch langsam herum sprach musste er unter anderem auch auf verkleidungen zurückgreifen also sich dann selber diverse verkleidungen anlegen und und das lange vor dem internet und wo der fotografie fing gerade an nur sollen 1800 50er jahren und das ist aus dem grund warum viele auch in sherlock holmes bezeichnen weil er in seinen geschichten sich auch sehr viel verkleidet und zwar so gut dass ja nichtmal watson im selben raum ihn erkannt hat ok also das ist so eins dieser gründe warum er mit nun muss auch verkaufen das ist doch wahrscheinlich dann auch so ein produkt sagen wir der damaligen massenmedien solitär der klatschpresse und so gab es reichlich ich sage auch nicht dass ich das jetzt ich finde auch nicht dass er in sherlock holmes ist das ist aber immer wieder so ein argument was ich gelesen habe das ist auch so berühmt also dieses sherlock holmes bücher das habe ich mir damals noch aus london gemerkt die erschienen ja nicht entweder gleich als buch sollen das waren erstmal so fortsetzungs und romane die wurden so im neuen schulden nicht die waren im trend mehr gesehen das war schon so ein besseres sowohl bessere zeitschrift will man heute sagen naja und dann david und später wurden hier erst bücher zusammengefasst es war sozusagen so gehobene groschenromane oder so naja dass das war gar nichts lange geschichten die dann teilweise veröffentlicht wurden also zeitschriften das macht er jetzt auch eine weile du hast schon angesprochen der geheimpolizei dann gegründet da ist er denn schon dann jenseits seiner 30 das ist dieses charity ja die das war eine geheimpolizei in dem sinne er war dort hatte dort eine leitung und hat andere kriminelle abgeworben für ihn zu arbeiten also ja ja der inoffizielle mitarbeiter so fängt so fängt es an genau machen wir schon den nächsten jahren und ja also in dieser zeit er war er stand unter großer kritik also er hatte zwar sehr viele erfolge wurde aber aus der bevölkerung stark kritisiert und darauf aus der man drin also von anderen personen aus der polizei die ich weiß nicht ob das vielleicht ein bisschen neid war ebenfalls mochte man den gedanken nicht dass er sehr sehr viel also das ja eigentlich ein krimineller waren auch noch mit teilweise immer noch mit der todesstrafe aber hierfür die polizei arbeiten sollte na ja das waren ja auch politische wirren also wenn du hier schreibst das war so während er so um die 50 war also 18 25 da war natürlich frankreich nach dem ganzen napoleon wird und danach das war natürlich auch alles andere als ein stabiler staaten also ja es sollen auch zurückgetreten von dieser geheimpolizei hat dann später sein detektiv büro gegründet wo ich weder kriminelle arbeiteten hatte viele politiker zu feinden es gab viele strafverfahren aber auch freisprüche dann zu seinen zusagen zu deiner arbeitsweise noch etwas gesagt er hat es in derart fotografisches gedächtnis wenn das ist dann wieder in seinen sherlock holmes bezug den mann immer wieder liest bei sherlock holmes ja auch ein fotografisches gedächtnis haben soll was jedoch gemacht hat ist er ist sehr sehr oft in gefängnisse gegangen und hat sich dort die kriminellen angesehen und eingeprägt dass da kommt das her also ich weiß also eine der ersten anwendungsfälle der fotografie die ja so mitte des 19 jahrhunderts sozusagen in brauchbar erfunden wurde war ja verbrecherkartei und daher kommt dieses daher schon kommt dieses ding so mit dem mit dem zöllner gesicht erwähnt kontrolliere ich denn also da kommt dann so diese auch später pseudowissenschaftliche oder anfang richtig für wissenschaftliche theorie man könne sozusagen menschen das kriminell seien an ihrer visage ablesen oder am körperbau und so ja das sollte er glaube ich nicht machen er wollte sich die gesichter einprägen und sie dann zu identifizieren aber er hat auch schon ein karteikarten system angelegt mit der ausschreibung sei das übliche vorgehen der wirt des verbrechers und das jetzt in frankreich und das ist mir schon enormer schritt gewesen zur damaligen verbrechensaufklärung man konnte anhand eines vorgehens konnte man gucken in der karteikarte hatten wir mal so ein verbrecher im gefängnis ja auch so vorgegangen ist und ja das denn suchen und damit werden jetzt auch schon am ende von wieder okay ja also sagen wir mal so ja so hat es angefangen also wie gesagt jemand der vom kriminellen etwas unfreiwillig zum kriminalisten wird der sich dann aber auch irgendwie darin verstrickt auf eine art also insbesondere so dieses ich erkenne ich erkenne die knackis anna visage das gibt es ja bis heute also ich hatte mal beruflich mit kriminalpolizisten zu tun und so und also den spruch du weißt ja ich bin lange noch im dienst ich sagte jedoch am passbild oppenheim knacki ist den habe ich den habe ich noch in den 90er jahren gehörte ich will hier noch mal sagen also es ginge ihm glaube ich eher darum die person wieder zu erkennen die im gefängnis gesehen hat die ausgebrochen ist oder entlassen wurde dann das ginge es ging hin glaube ich um die identifizierung und nicht darum dass anhand bestimmter gesichtszüge aber damit fängt sie an also man wollte es ja systematisieren und das problem was man ihr hatte war er hat sogar eine verbrecherkartei anfangs hast du so signalement wies daneben hieß also so körpermerkmale größe gewicht pipapo besondere merkmale narben was weiß ich und das musste man ja systematisieren es gab ja keine regeln dafür wie und daraus also jetzt gewagte theorie wissenschaftlich gebildete mögen uns korrigieren hörer post.at damals - tm - podcast.de in dem fall und daraus will ich mich erinnern daraus entstand so diese theorie man könnte ja sozusagen die kriminellen fotos kennen oder überhaupt nur fahndungsfotos kennen und die kriminellen rausfinden oder so ähnlich aber ich schweife ab ja das ist auch noch der der noch weit bis in die ddr geschichte hinein verliefen aber du gerade an das war eine perfekte überleitung also wieder kann hat so eine art kartei system entworfen was aber Bertillon sehr unübersichtlich war und man brauchte jetzt ein besseres kartei system und da kommen wir zu alfons beate jung also zeitlich erlebte er 1853 bis 1914 also wir sind jetzt schon ein bisschen wir sind schon tief mitte ende des neunzehnten jahrhunderts ja und da kommt als bio rasanter technischer fortschritt und also zu ihm gesagt sein sein vater in der war arzt und der hat sich mit anthropologischen studien befasst dann siehst du siehst du genau das wonach dem motto der kriminelle körperbau und sein vater wusste nicht so ganz was aus dem jungen wird hat immer wieder kleinere jobs gemacht und dann dann sollte doch zwei medien und ja nach der armee also aus dem niveau das später entlassen und hatte dann gestand da ohne höheren abschluss ohne nichts an der vater selber arzt hat sich gesagt das muss der junge aber machen und hat ihnen eine einstellung besorgt bei der pariser polizei und das waren aber so sehr niedrigere arbeiten also er hatte mit dem kaiser kartei system zu tun und musste ja wahrscheinlich dinge eine rolle damals waren datenbank eine genau wie verteiltes rechnen eine personalintensive angelegenheit da gab es den parteiführer und der wusste welche karte in welchem kasten ist und jetzt also der der junge anfangs etwas gemacht und bemerkt schnell dass das ein sehr schlechtes verfahren war zur identifizierung das war sehr sehr unübersichtlich und hat sich dann selber an die theorie vom ich frage den namen kommen auszusprechen ketelaer fast und dieser stellte die theorie auf dass es keine zwei menschen gibt die die gleichen körpermasse hätten ja ja ja ich irre mich dunkel also man hat ja damals so angefangen systematisch mansons menschen zu vermessen über die kolonien hatte man ja dann auch mal sozusagen überblick über ja so verschiedene menschen phänotypen und hat ihn alle ausgemessen und gedacht man können wir herausfinden so dass man woher die menschen abstammen und hat die systematisiert glaube ich irgendwie so ja der berliner hat aufruf so hat mit diesem mit dieser grundidee ein verfahren entwickelt also das wurde dann später nach ihm benannt die berg theologie und das waren 12 maße die einfach katalogisiert hat also körperlänge armspannweite sitzhöhe breiten schwächer war ja dass uns eingeführt also das war ja schon mal auch so ein problem so mit imperial measures das hatte man ja dann auch okay also länge/breite/höhe kopf länge kopf breite da haben wir schädel vermessung das haben die nazis dann erst auch noch geglaubt ja und diese also diese möchte ich jetzt gar nicht alle aufzählen dass das sind einmal darum gehen wer haben euro nach und da damit mit diesen maßen hat er dann ein sogenanntes porträt palais also entsprechen deswegen ist wenn man so will entworfen das oder eingetragen und danach konnten konnte etwas katalogisiert werden muss man aber sagen wer jung ist es das darf man sich jetzt nicht so vorstellen dass er sollte ja niedrigere arbeiten bei der polizei verrichten es kann jetzt nicht jemand einfach hingehen zum obersten leiter und sagen übrigens ich habe ein parteien system erfunden eine berti lohn arisch ich habe sie auch gleich nach ihm selbst benannten das wird jetzt alles ablösen das ist der hit natürlich nicht die höchstwahrscheinlich ausgelacht ja also es gab sehr viel kritik und spott man das was bilder denn jetzt hier er durfte dann aber studien vornehmen und es gab dann auch einen kleinen fall in dem das tatsächlich zum erfolg führte so dass die die pariser polizei und dann auch weite teile der französischen polizei erstellten ja mensch die bachelors die die funktioniert tatsächlich ganz gut und haben das dann nach und nach eingeführt die hersteller auch sehr lange in frankreich es gab allerdings ein paar schwachstellen und zwar kommen wir gleich zur daktyloskopie also fingerabdruck druck fertig lackiert hat selber den daktyloskopie abgelehnt der wer liest sich teilweise so als ob er einfach dagegen war weil es sein system infrage ich genau also er hat irgendwie wahrscheinlich geahnt dass wird revolutionieren ja und fans gibt es gibt so diese anekdote woher hat er selber auch ein verbrechen aufgeklärt mit hilfe eines fingerabdruck und hat dies aber immer geleugnet hat auch auf titel verzichtet weil ja dann anerkennen er hat daran erkennen müssen dass er das mit dem fingerabdruck und der daktyloskopie löste und das wollte er nicht weiß was es gibt es gibt einen sehr berühmten kriminalfall der zeigte dass die werte lohn nach stehen hat und zwar wurde ja mal aus dem louvre die mona lisa geklautes war das ist ein total geil das ist auch für podcasts und würden diese im internet und auch sogar verspielt filmt also der diebstahl der mona lisa und irgendwie die jagd nach den verbrechern und dann gab es da auch noch irgendwie internationale verwirrungen und sprengstoff und ich weiß ich das ist eine total klasse story ich glaube frankreich und das damals relativ neueren die italien haben sich gestritten wem das gemälde gehört und wer jetzt was wie und dass seine total klasse story wir schweifen ab ja dafür sehr potter -star 2 dafür ist ja da also das war das war so ein modernes groß verbrechen was auch medien echo gab also das hat jahrelang in europa in allen zeitungen wo darüber also irgendwie spekuliert man muss das mal ja man muss sich dabei im internet fest lesen also der diebstahl des gemäldes der mona lisa aus dem louvre kenner und und hat also wie gesagt das war 1911 als das geklaut wurde das bild und erst 1913 wurde der die verhaftet und das interessante war mann hatte am tatort einen fingerabdruck gefunden schon 1911 und hat dann auch später festgestellt dass man den fingerabdruck sogar auch in karteikarten system hatte was allerdings schwer war zu finden weil das system nach körpermaßen also nach der partie hatte katalogisiert oder fingerabdrücken und das war wahrscheinlich auch nicht international sondern rein französisch dieses system oder dass das weiß ich jetzt nicht ich kann mir vorstellen dass es nur national war oder lass mich raten jedes land hatte seine eigene normen natürlich wahrscheinlich es gab auch ein messfehler das ist es ja verschiedene maße in england ging das wieder nicht mangels meter ja also wir hatten letzten das problem wir wollten teilweise überhaupt nicht was internet etwas bestellen und einen schuh und dann sollte man selber messen und zwar die sohle entstand dort drin es soll die sohle gemessen werden nicht die länge des fußes und allein das war sehr irritierend was ist nun gemeint war damit was jetzt der unterschied ist also das ist gar nicht so einfachen maßnahmen der götter gehört eine ordentliche schule dazu damit das auch wirklich einheitlich gemacht wird und noch etwas zu diesem verbrechen also diesen fingerabdruck den gab es schon 1909 also zwei jahre bevor der diebstahl überhaupt stattfand in ein system das heißt wir hatten von sich in diesem wunsch und aber das problem war wie soll man es systematisieren dass ich meine das ist ja heute noch ein problem auch mit computern also verstehe ja also hätten sie es hätten sie die daktyloskopie betrieben das heißt eine ausrichtung nach fingerabdrücken dann hätten wahrscheinlich schneller gefunden aber ich glaube damals war auch das problem die mona lisa kam ja ursprünglich aus italien und irgendwie war das gestohlene bild nach italien ich glaube der dieb war italiener oder sogar und die italiener wollten es den franzosen nicht wieder raus rücken vor wegen ist unseres und so irgendwie sowas das kann sein da kenne ich mich leider zu stehen mit aus ich war ja ich weiß nur dass das das bild sehr schlecht aufbewahrt wurde ja es wurde mitgenommen dabei ziemlich ärger kriegen wir aus getrennt zusammengerollt und irgendwo versteckt oder so ja und sie so das war ja damals schon 300 die 400 jahre alt das teil es hatte schon einige jahre auf dem buckel also das waren jetzt alles gründe Daktyloskopie warum die berlinale schlicht nicht das beste verfahren war und dann da kommen jetzt schon zum nächsten und das didaktisch kopie sie machen sie haben den begriff hat schon sehr oft in den raum geworfen also das verfahren was sich ihre fingerabdrücke orientiert jeder wird es gibt ja die aussage dass jeder fingerabdruck wohl eindeutig sei ja so weit gehen zumindest die statistische chance dass man sozusagen am selben tatort zwei leute mit demselben fingerabdruck findet verdammt gering genau es gibt dann immer noch so theorien von zwillingen also dann ist da ja da gibt's natürlich auch forschung glaubt man nicht also zwillings forschung unter anderem deswegen heute man hat jeder menge abends willigen die finger abgeschnitten dafür also es gibt zahlreiche studien theorien ich will jetzt gar nicht erklären was das wissenschaftliche prinzip ist und wie man das kartell hatte katalogisiert letztendlich es geht um fingerabdrücke die ja quasi eindeutig sein sollen und wie kommt jetzt nun dieses system in die welt also die partie wto hat er selbst schon mit seinem system schwierigkeiten musste dafür im erfolgsfall liefern und mehr klar der hatte keinen datenbank wissen der hatte eine datenbank ohne es zu wissen und wusste nichts von relationalen datenbanken und so naja sagen wir mal so die dax-schluss kopie hatte hier im vorteil denn sie hatte mathematiker der sich dank bestimmen zudem kommen wir gleich okay lass uns zuerst sprechen über zeitlich zuerst über server james a ja der ist ja bekannt aber nicht für kriminalistik der war doch allgemein so ein universalgelehrter irgendwie ja asche hat er sich auch einen kometen entdeckt oder irgendwas oder was es gibt ich glaube es gibt einen herrsche kometen ob es der herr schildes das war bestimmt was uns vielleicht auch wieder eine große familie nach wir wollen mal nicht spekuliert also wir sprechen von william james herschel 1833 bis 1917 kinder konnten der wahl mitarbeiter im britischen staatsdienst in indien wie jetzt auch die folgenden personen die wir gleich erwähnen wären oder besser gesagt in asien es ist egal wie kommen gleich drauf und er hat sie hatte eine aufgabe und zwar sollte er 1860 kontrollieren dass die pensionen an das indische die indische bevölkerung auch korrekt ausgezahlt werden und mit korrekt meine ich nicht die nicht nur die höhe sondern dass er verhindern sollte dass pensionen doppelt ausgezahlt werden denn das gab das problem dass manche ja dass manche der bevölkerung doppelt zudem stellen hingegangen sind und gesagt haben ja ich habe aber meine pension noch nicht abgeholt und haben dann die unterschrift gefälscht und dann versteht sie könnten nicht lesen und schreiben und haben ja nix gemacht das typische weshalb man ja heute noch in vielen großen demokratien den leuten am wahltag die ihre ihre filme finger färbt oder so dürfte vielleicht heute noch gemacht und dann hat sich dieser besagte herr schild erinnert das paar jahre zuvor schon mal beobachtet hat wie handabdrücke genutzt wurden um um unterschriften für verträge zu ersetzen und daran hat er sich erinnert und handabdrücke aber fingerabdrücke das gericht ja auch schon mehr rezepte beobachtet hat und hat dann die fingerabdrücke eingesetzt und das hat wunderbar funktioniert es kam seltener zur doppel auszahlungen und so hat er eine ganze sammlung von fingerabdrücken angelegt und hat diese später an jemanden übergeben namens garten zu der aber gleich noch kommen werden also das war der erste okay der erste von dem wir wissen im westen der das systematisch gesammelt hat klar der klar natürlich stempelkissen fingerabdruck und auf die weise kommt man gucken ob einer schon mal da war ja klar wir kommen jetzt zu jemandem namens henry fords lebhaft 18 43 bis 19.30 also lebhaft sehr gut gesagt selber war missionar in japan die und gründete dort ein krankenhaus was macht man so als missionar und japan begründet er nicht am laufenden meter krankenhäuser sondern man man hat ja auch hobbys und interessen und sagt ihnen eines tages mal ein freund gefragt mensch henry möchtest du nicht mitkommen zu archäologischen ausgrabung die ich gerade die betreuung na das war ja die zeit wo japan sich wieder geöffnet hatte und so fleißig alles aus dem westen kopiert hatte wie und wo haben sie also eine ausgrabung besichtigt und fanden dort sehr sehr viele tonscherben mit fingerabdrücken auch drauf und dann haben sich die fingerabdrücke mal angesehen also es waren mehrere tausend fingerabdrücke die sie jeweils auch unterscheiden können konnten das heißt sie konnten herausfinden dass es wahrscheinlich nur soundsoviel verschiedene personen waren die dann diese tonscherben bearbeitet hatten oder oder angefasst haben und das wird es war so ein erlebnis von ihm kurze zeit später wurde in seinen kranken haus eingebrochen es wurde etwas geklaut und jemand von seinem personal wurde verdächtigt eine menge das heißt zur sache wurde beschuldigt und und sollte abtransportiert werden gefängnis und da hat er sich daran erinnert mensch diese ton scheiben das waren tausende von finger drücken und wir haben das fand ich fand quasi eindeutig zuordnen das muss man auch hier gehen dann haben sie geguckt haben das ist ob der die fingerabdrücke hinterließ und dem war auch so und haben dann diesen fingerabdruck mit allen der finger drücken der anwesenden verglichen und keine ähnlichkeit gefunden weshalb der verdächtigte dann auch entlassen wurde und das hat er dann weiter analysiert hat dann ein brief an die zeitschrift nature geschrieben was in nature ist auch heute noch sehr bekannt für wissentliche paypal mittlerweile auch sehr fragwürdig das vorgehen der manager aber das sollen andere sind immer sein genau und er machte den vorschlag man könnte doch fingerabdrücke nutzen bei tatort untersuchungen grund und dort auch verdächtige zu entlasten oder zu belasten ja ungefähr zur gleichen zeit blies dann rebellieren james herstellen also der template in die wm hat in der täter in indien da ließ auch diesen zeitungsartikel in der nature und hat sich jetzt empört wie kann das sein dass also er selber hat der selber schon seit 1860 also 20 jahren zuvor als damaliger erfinder problem die also diesen versus westinghouse und so verstehe ja genau also also dieser dieser zeitschrift nature der artikel erschien 1880 und herschel hatte 1860 schon pensionen ja ist und hat charakters verdammt das ist ja eigentlich mein verdienst bestimmen der erste ist der jede diese entdeckung gemacht hat und ich bin der richtige ja es deshalb das problem die haben sich jetzt gestritten es gab noch ein anderes denn es ist ja schön dass man fingerabdrücke vergleichen kann mit den abdrücken der anwesenden aber es gab keine struktur also wir haben die da dieses katalogisierung problem es muss es muss eine schnelle analyse möglich sein das muss schneller suchmethoden geben also es muss jetzt muss jemand mit daten müssen kommen und da trifft sich gut dass dieser henry falls ein freund von charles darwin war da fragst du dich ja ja und was hat das charles darwin zu tun na ja der war damals auch so universalgelehrte und war vor allem auch berühmt und hatte auch geld ja und er hatte noch etwas weiteres und zwar nebensaison dieser kurs ist es sir francis korte ja da habe ich mal was von gehört konnte er war sozusagen er hat man das endlich dieses system mitentwickelt lasst uns ruhig ein paar sätze über geholfen sprechen also erleben 18 22 bis 1911 also stattfand coole zeit ist auch alt geworden hatte aber hingekriegt und er war so eine art wunderkind man sagt dass er mit zwölf monaten konnte ja schon alle groß buch nach zehn monaten dann alle buchstaben zweieinhalb jahren konnte er angeblich selber schon bücher lesen und keine zweifel ich ja aber auch leben ja sagt ja und mit vier jahren schon viele latein und französisch wenn er konnte angeblich schon multiplizieren und dividieren mit 34 jahren das multiplizieren dividieren kann das kann ich mir durchaus vorstellen also ja also ich weiß also ich habe ja auch aus schierer langeweile und weil ich dringend das mit den zahlen den buchstaben verstehen wollte aus geografischen gründen habe ich das auch so das heißt wir selbst beigebracht habe meine großeltern gelöchert und sonstwie darum kann ich auch noch in sütterlin schreibt also ich weiss ich musste mit fünf jahren oder so mal zu so einem schul test also man hat damals alle kinder getestet ob sie denn schon sozusagen schulreif waren wie das hieß und ich weiß diese diese oberlehrer die das durchführen die waren total geplättet dass ich schon lesen und schreiben und kleines einmaleins konnte weil mein opa mir das beigebracht hatte oder auch mal französische vokabeln genau aus schierer purer entsetzlicher langeweile aber da war man kein wunderkind dass das passierte damals häufiger mal aber ich kann s gehen fast beweisen dass ich das mit fünf konnte aber heute sagt die die die neurowissenschaft und so dass man bis zu seinem dritten lebensjahr gar nicht die biologischen voraussetzungen hat so was irgendwie zu memorieren also dann kann was nicht stimmen keine ahnung aber es soll ja ist man sagt ja auch von mozart dass er mit vier jahren klavier spielen konnte oder so das ist vielleicht denkbar wenn man ein kind so inso situationen bringt wo es sozusagen langeweile und möglichkeiten hat etwas auszuprobieren kann ich mir vorstellen naja also der war so ein wunderkind okay denn noch eine lustige szenen mit 16 jahren hat er seinen mitteln hat er ein medizinstudium er wurde dazu quasi von eltern gezwungen eigentlich wollte er lieber naturwissenschaften studieren aber jedenfalls hat er sich gesagt na ja also wenn ich jetzt schon medizin studieren dann aber auch bitte richtig und zwar reicht mir nicht dass ich dass ich von mitteln der medizin also medikamenten lese ich muss sie auch durch selbstversuche ausprobieren und dabei gehe ich jetzt alphabetisch durch wo verdammt ja dann würde ich sagen er hat bei c aufgehört aufgegeben und bei crotone ach so ich dachte bei kokain hat dachte er hätte es gefunden also crotone gilt heute ist stark stark krebserregend wahrscheinlich krebserregend hat es denn wer dabei c aufgehört geile nerd story hat er wollte es nicht studieren hat noch den bachelor of arts gemacht hat relativ schnell sein studium aber den tag gelegt war dann in zahlreichen ländern afrika und asien auf reisen und hat dort übrigens auch eine theorie entwickelt also sein cousin war charles darwin und er musste sich auch eine theorie über menschliche rasse nden ja ja ja gut dass man damals mode also da bin ich ja wieder so schon gelernt aber konservativer wie soll ich sagen ist historiker also mit methoden ist anhänger historischer methoden also das ist natürlich leicht heute im nachhinein zu sagen das war ja alles unfug ja klar ich habe auch noch von opa elektro bücher aus von unter 20 wo er gut drin steht man hat halt geguckt wie kann denn das sein und so und hat genau man hat die menschen vermessen und eingeteilt in rassen und in fähigkeiten zugeschrieben das war ja nur normal und ja das natürlich auch leute ganz hart abgebogen sind und auch der rassenlehre so unzulässige schlüsse gezogen naja das war bei der damaligen wissenschaft da hat man so die erkenntnisse der kaninchenzucht auf den menschen angewendet nun ja genauso ja sie hat zahlreiche solcher theorien studien entworfen übrigens er hatte auch 1875 die erste wetterkarte in der times veröffentlicht die war allerdings vom vortag na ja damals war das mit dem wetter noch so ein bisschen ja aber ja man hat ja 875 da hat der mann ja schon 100 jahre wetteraufzeichnungen und man wusste barometer schifffahrt und so dass mit den hochs und tiefs das war ja für die britische seefahrt sehr wichtig also war hatte schon sehr viel wissen darüber aber dass er die erst also wetterkarte wohl luftdruck eingetragen hat oder wie die außentemperaturen denke ich vorher hatte ich habe mir jetzt nicht angesehen ich glaube ist gegen temperaturen und das ist natürlich auch schon eine starke leistung überhaupt diese ganzen daten ja doch einige technik man hatte schon 875 hatte man schon ein quasi weltweites soweit sie bekannt war telegrafen netz und die meteor lügner haben damals schon aus aller welt telegrafisch wetter daten gesammelt und wie kopiert und uns ja so was macht der muss natürlich auch gute kenntnisse in statistiken muss sich mathematisch gut auskennen der muss wissenschaftlich arbeiten können und so wurde er dann später beauftragt ein klassifizierungssystem für diese fingerabdrücke zu entwickeln also ein jahr danach denen dieser nature nature artikel heraus kann und also jetzt jetzt haben wir hier von drei personen gesprochen diesen james herschel der das war der mit den pensionen damals das war der der krankenhaus den tatort und da wären wir alles loswerden der der als erster so mal moderne naturwissenschaft konnte und dann den golden der das system entwickelte na ja das haben wir also ein system was man relativ schnell fingerabdrücke auf finden kann und zwar jetzt fehlt noch der schritt wie kommt dieses system in den polizeiapparat und darüber da springen jetzt noch über den letzten im bunde das ist dann für edward henry oder ok also henry als nachname lebhaft 1850 bis 1931 also muss man diesen spruch merken lebhaft dann und dann sehr lustig bewegen uns immer weiter vorrichtung richtung zwanzigsten jahrhundert anfang 20 jahrhundert und dieser henry wer war dass das war der titel auch mal kurzem indien was den steuern machen müssen und hat sich dann auch mit den worten hat brief brief austausch mit dem golden über das war damals die gängige methode damals waren die briefe auch auf der ganzen welt relativ schnell unterwegs so und nach dem goldenen dieses dieses klassifizierungssystem entwickelte wurde der henry nach london zurück gerufen und wurde dann entschuldigt ich bin gar nicht verrutscht er wolle noch nicht nach london zurück rufen oder näher kam dann zur polizei indien hat dort dann dieses system eingesetzt um verbrechen aufzuklären also in indien das war so drei jahre nach dem goldenen dass das system entwickelt also es war noch relativ jung und frisch und hat er sein eigenes oder garten system einen gewählten gordon hat mit hat es entwickelt die haben wir ausprobiert korrespondiert also sie haben zusammen das ist noch weiter entwickelt und jetzt hat er das also in der police auf bänken hat er das eingesetzt der henry hat auch sehr viel sehr guten erfolgs dort haben dann später zurück nach london und das base um die jahrhundertwende herum um 1900 herum so scotland yard und so als wir noch so ein führt ja okay ist gott hat ja glaub ich benannt nach der hausanschrift von dem ersten gebäude oder so ja das weiß ich kann nicht mehr ich habe es auch mal gelesen ich glaube das ist die dass die straße scotland yard naja egal wurde er dort hatte dort eine hohe position bei scotland yard und hatten dort auch das system eingeführt so dass das system dann auch in der britischen polizei ankam ok dieser ist übrigens auch sonst so nerd gewesen und vor veränderung und technik also der hat zb 1902 hatte er sich eine telefonie telegrafen verbindung verlegen lassen von der polizeistation wo er arbeitet in seine wohnung das hatten wohlhabende leute in berlin da auch schon das konnte bei der post beantragen auch telefon gab schon ja ja aber er hatte das von der polizeistation zu seiner wohnung dienstlich ja das hatten das hatten in berlin viele leute nicht nur im staat also es war eine frage der gesellschaftlichen stellung und des geldes wenn du irgendwie fabrik direkte oder theaterdirektor was dann hatte man so was die leute hatten auch eigene telegrafen kennungen so draht wort hieß das na ja ich weiß auch wieder ab jaja da ist aber hat normal aber natürlich rasend teuer und so und und er hatte noch für seine verbreitung von zu kleinen polizei boxen gesorgt die box die wir aus hier wie heißt er noch aus na wie heißt der doktor noch tabu ich hatte natürlich die blaue box ja genau also also er so mit dafür verantwortlich gewesen dass sie so zu öffnen also dass die eingesetzt wurde verbreitet wurde ja und somit breitet sich dann das verfahren vor übrigens also indien und england sind sind dich hören nicht zu den ersten die daktyloskopie richtig eingeführt haben dann also die erste niederlage im bereich ja das hatten wir dann ja schon moment also auch nie in frankreich nicht weil da hat er war ja der bärtige der meinung das sei alles humbug beschuldigung ja also eine zeitliche einordnung zu schaffen mit den ländern argentinien gilt als das erste land was einen doppelmord aufgeklärt hat mit daher mit mit fingerabdrücken das war 1892 daran nur argentinier muss man vielleicht erklären auch ein land was so vom wohlstand und lebensstandard hier und von der technisierung relativ weit vorne war so weltweit und dann kommt ja großbritannien 1901 wird genannten server 2003 ist wird es in deutschland eingesetzt und relativ spät erst also nicht jahre später erst 1914 in frankreich aufgrund dieser stieg das der mona lisa wird dann die partie nun genau dass durch die aktuelle hausse kopie ok und dann kam erst mal der erste weltkrieg und verwirrung ja aber damals gerne kam es auch auf story paaren these muss sich einfügen damals ging es ja auch los spätestens im ersten weltkrieg hörte ja das system auf man konnte ja bis 1914 wenn man überhaupt mittel zu bereisen hatte pass frei in europa reisen ja liebe kinder das ging man brauche ich natürlich kredit briefe so so für für geld und umtauschen und so aber das war damals sozusagen also pass pflicht weil betraf andere dinge betraf handel und sowas aber mit dem ersten weltkrieg musste er plötzlich seine gesamte bevölkerung erfassen und gegenspionage und so sich absichern und wissen wer wer ist und da hatten hatte man so eine art personalausweis mit fingerabdruck und das hat sich noch jahrzehnte gehalten dass man also in seinen personalausweisen so wirklich physisch so die daumen abdrücke von beiden händen drin hatte oder so ja und ja also dieser halloween der er lebte bis 1931 und da können wir da können wir uns den sprung machen zu ehren scanner dem wir noch ansprechen wollten genau von dem haben wir am anfang erzählt also ernst gernert Ernst Gennat der begründer der modernen deutschen kriminalistik und berühmter berliner also sozusagen kriminalpolizei chef und der hat 1925 oder also irgendwie so spurensicherung und alles was wir heute von der kripo kennt so in deutschland eingeführt hat das in berlin revolutioniert selber ist ja gar nicht so unweit von meinem jetzigen wohnung sword geborene liegen plötzensee jahrgang 1880 wurde spaß also er war wohl ein sehr gefüllt also völlig ein mensch hat für sehr viel kuchen verschlungen ok naja wurde ja auch nicht so alt warte mal gestorben 39 naja gut geile zeit 880 bis 1940 also mit jeder menge geld die beste zeit so wenn ich mir aussuchen könnte er hat auch eine interessant also interessante geschichte mitgenommen er hat ja der hatte drei politische systeme mitgenommen da hat meine eltern auch kennen und um was zu gerne zu sagen also woher kommt er eigentlich ist jetzt über seine kindheit und jugend nicht so viel bekannt außer dass sein sein vater im straf gefängnis plötzensee arbeitete ja woher kam also der muss auf jeden fall am ersten weltkrieg teilgenommen haben mit dem jahrgang wahrscheinlich höchstwahrscheinlich er war auch beim militär sein vater arbeitete in dem gefängnis plötzensee und er ist wohl manchmal auch dort gewesen geändert hat sich das angesehen hat also auch schon relativ früh kontakt gehabt zu kriminellen hat man sagt wobei das könnte auch eine verklärung aus der heutigen zeit sein dass er schon damals mitbekommen hat wie verbrecher ticken dann wäre ich jetzt da wäre ich vorsichtig mit sowas klingt dabei so sehr hoch romantisierend na ja aber das war ja auch da musst du das bild so der geschickte schlaue kriminalist der sich dumm stellt und den bösen verbrecher überführt und der den verbrecher passbild erkennt das war damals auch so eine idealisierung also auch so im boulevard presse und so nah dass kriminalfälle das war einfach spannend und der kommissar tm ich glaube da ist also der prototyp so waschbären später so keine ahnung schimanski oder so genau er wurde 1926 dann damit beauftragt die ja also die die polizei noch mal neu zu strukturieren und einem ort inspektionen zu gründen vorher war so einem ort aufklärung in berlin zur damaligen zeit relativ ja nicht nichts sehr gut organisiert also es hat einen personen am ort bekanntgegeben wurde dann wurde das mal guckt ja wir hatten zeit und wer kennt sich damit aus ja genau naja es war gott sei dank nicht mehr so sehr häufig und ja wie soll wie soll ich sagen das war auch damals also morde waren dann doch eher so die ausnahme selbst in berlin und ja klar es gab bis dahin keinen spezialisten soweit ich weiß und vor allem die die verbrechensaufklärung war hatte auch einige probleme denn wenn ein kriminalist am tatort kam kann es sein dass dort schon aufgeräumt wurde also das kann ja nicht sein dies wurde schon mal gewischt ja ich kann ja nicht sein dass da jemand so pietätlos auf dem boden liegt man hat ihn erst mit seiner familie in seiner blutlache ja ja ja genau und geändert hat nun hat sieben schritte eingeführt in dieser relativ wichtige schritte die die von teilweise auch heute noch gibt in der verbrechensaufklärung so spurensicherung oder bohren sicherung tatort fotografie wahrscheinlich genau sieben schritte nachdem man vorgehen soll also auch wenn man fotos machen soll wer wann was betritt wann darf der arzt hinein wann werden fotos gemacht also etwas hat er den plan gemacht an dem man sich akribisch auch halten musste da sonst gab es ärger er hatte auch bestimmte verhörmethoden die wohl neuartig waren man kann sich das so vorstellen wenn man frühjahr verhört wurde dann dann gab es auch gerne mal schläge und gerd hat das aber geändert und bei ihnen sollte sollte es keine es war folter methoden kann man sagen und was soll das unter seiner führung nicht mehr gehen er hat so eine art verständnis für methode entwickelt hat so aha hat erstmal ja vielleicht auch beim stück kuchen oder einer zigarette als er war sozusagen der der good cop bad cop verstehe alle ok als nicht fall verständnisvoll gegeben und gesagt ja wenn ich nun erzähl doch mal dass wir sehen dann wird sie west besser gehen wenn du das jetzt erzählt sind was ist denn da los gewesen also sehr verständnisvoll so dass man ihnen wohl so einiges erzählt hat was man eigentlich gar nicht erzählen wollte er hatte wohl eine gute fähigkeit sich in diese person nein sie denken es kamen zahlreiche personen auch von außerhalb die gerne seine methoden erforschen wollten von scotland yard haben sich sehr viele methoden abgeguckt es er hatte wohl interessantes büro unter anderem gab es dann einen sehr speziellen aschenbecher erzählt man sich ist das war ein totenschädel naja das war aber auch das war ja noch zu meiner studienzeit mode jeder medizinstudent hat den schädel oben aschenbecher eingebaut war ja ja und man hat da immer den totenschädel noch eine zigarette so rein drapiert das war so ein mediziner geld auch irgendwie also alle mediziner bietet schlote und ja wohl aber ein hausarzt hatte so ein ding im regal zu stehen in seinem sprechzimmer also war das dann auch ein richtiger totenschädel damals noch jahr natürlich gab es dann später auch schlechte plastik kopien aber wer was auf sich hielt hatte natürlich einen echt ja ja ja ja soll wollt also dieser totenschädel soll wohl von einem ungeklärten opfer seien man hat doch damals glaube ich auch über die die überreste von mordopfern so in formalin gepackt in konservierungsmittel oder aufbewahrt so nach dem motto einmal ein beispiel für das was ich war es keine ahnung schädel gespalten oder so ja dass das weiß ich nicht ob das so war jedoch so sammlungen so polizei historische sammlungen da kann man das noch sehen und danach was auch von von irgendwelchen mördern hat man auch körperteile oder so dass ich glaube man hat auch damals auch das gehirn von mördern irgendwie raus operierten konserviert in der hoffnung in der zukunft könnten mal leute so dass verbrecher gehen klären und solche vorstellungen hatte man da ja so senat katalog übrigen sind auch das noch geändert war auch ein guter datenbank einer liste kategorie angelegt mit zahlreichen verbrechen hat so verbindungen auch herstellen können zu anderen verbrechen es kamen nicht selten vor dass er auch mal zu anderen also außerhalb berlins gerufen wurden zur hilfe und als einer der ersten hat ja auch folgendes gewahrt es gibt einen fall also ich habe mir zum beispiel buch geholt von der regina storico und die hat sich auch mit mit geändert oder auch mit mit morden und verbrechen in berlin beschäftigt das buch kann ich auch keinen verlinken und dort wird auch von gerd beschrieben wir außerhalb berlins zu einem kindermord gerufen wurde ich es wurde kein kind ermordet und man hat man sich hilfe von der bevölkerung erhofft und es hat gernhardt noch mal anders gemacht hat seine vorgänger dann hier hat so eine art schaufenster eingeführt und zwar hat er dort nicht die leichen von dem schaufenster von dem ich gerade rede hat einfach so puppen aufgestellt mit dem mit den kinder kleidung mit der kinderkleidung und gefragt ob jemand diese kinder mit dieser kleidung zu der zeit und sowieso gesehen haben und das war ein richtiges spektakel man konnte dort hingehen und sich das angucken später hat er das auch gemacht mit vorbei ich muss mich korrigieren ich weiß gar nicht ob ich später war aber er hat es auch gemacht mit toten die nicht identifiziert werden konnten da gab es ein neuer ort in berlin und dort wurden sie dann konnte man sich dann die die toten ansehen das wurde auch hier und da mal als spektakel benutzen ja das hat wohl auch die die medien für sich entdeckt klar der typ war in den medien rampensau der hat natürlich auch der biss sich prominenz verschafft das weiß ich wer hat der hat ja mit der sache also den damaligen vorläufer in der bild -zeitung sozusagen kooperiert und sich als den berühmten erfolgreichen die kommissare tm so auch selber stilisierten also das hat er gemacht hatte dann also er war ja der das aushängeschild der der berliner am ort inspektionen man hätte auch mal von diesem wort auto das ist gratis für ein spezielles auto das umgebaut worden dass ich immer ein spezialfahrzeug genau und aber es gab auch eine schreibmaschine also an bord mit dem man sofort damit schreiben grund geändert hat auch probleme mit seinem gewicht das auto half ihm auch dabei besser von a nach b zu kommen ja und so kommen wir auch zum ende quasi der folge man kann auch zum abschluss sagen es ist denn die nazis an die macht kam jänner trat nicht der partei bei der hessen geht hat er nicht bei wurde demzufolge auch übergang bei beförderung ging er war 100 gefochten autorität und nun hat auch expertise auf die lage ja nicht verzichten konnten hat ihn aber probiert so ein bisschen aus dem politischen und system heraus zu nehmen und ihnen quasi abzustellen ja und das ist ja im dienst verstorbenen reue ist ich glaube er hatte krebs wenn ich mich nicht mit mir gar nicht sicher wann also ist er jedenfalls im dienst verstorbenen kurz vor dem zweiten weltkrieg irgendwie ja er hat dann auch noch kurz vor seinem tod eine kollegin geheiratet man munkelt dass er das gemacht hat damit sie dennoch die pension kriegt ja so war das damals dass guter beamter wenn man ja wehren wenn man nur so zusammen lebte gab es keine pension und damit möchten wir abschließen würde ich sagen dann wir sind jetzt in der zeit schon lange vor macht meine ich nach 1921 und ich meinte von podcast kann gar nichts mehr sagen die zeitmaschine kann nicht weiter na ja das sind wir ja auch schon gefährliche sache also darum mussten 21 jetzt wo seid ihr ja ich höre vor 100 natürlich aber macht ihr jetzt eine folge pro jahr oder wie geht es jetzt weiter also wie wie vor hundert in einem wort punkte für die dieses sträflicherweise noch nicht wissen jahrhundert genau also 100 nicht die zahl sondern natürlich das wort 100 wird wir sind wir machen gerade eine sommerpause wir bringen jetzt im jahr zehn folgen raus also lewis oder ihr seid auch spezialisten in pause muss man mal sagen podcast pausen ja wir machen das paar kennt sich schon 2004 manchmal in unserem schützen sagen dann 2014 angefangen und ich erinnere mich nimmer eine eine frühjahrs und eine herbst staffel gehabt und bestände pause und genau so einer pause sind jetzt und die nächste folge regulär wird im fünfzehnten august raus kommen einmal monatlich und dieses jahr ging's ging es stark um reparationszahlungen denn und sind 23 verkürzen nach dem ersten weltkrieg und das war noch nicht geklärt wie hoch denn eigentlich der kooperation ja ja sonst hat deutschland deshalb muss und überhaupt die politische wirren es war ja sowieso großartig und die inflation fing an also ja das wird bestimmt spannend ja ich hab's ja am boden abonniert import kesha also vor 100 demnächst dann also zum thema politische wirren nämlich an ja es wird spannend noch dieses jahr hoffe ich nehme keine spoiler auf keinen fall ich war damals wm-ok ja das war Ausklang sozusagen kriminalistik so im prinzip als begleiterscheinung der modernen zeiten und der modernen technik und dem abschied von den resten des mittelalters die wir so in polizei und strafvollzug ja so vor ich sag mal 170 jahren noch hatten und er so vor 100 jahren wurden das zu ernsthaft richtig abgeschafft oder andere leute wie ernst gern hat ja den kammern googeln der ist auch für podcasts verfügt und für sonst was also da kann man sich tatsächlich mal orientieren wie das damals eben war er ein verbrecher fangen wollte genau durch das ging jetzt du hast ja normalerweise in einem podcast war sehr technische ja folgen naja also fingerabdrücke und so ist ja auch technik es kommt man sieht hier schon wie viel technik das erst möglich macht nati also ohne telegraph telephone fotografie geht das alles nicht und die nächste richtige innovation ist dann tatsächlich der computer tm so in verzicht der user kann man auch gern zu setzen es gab ja auch schon und moderne sagt also ich kann mich erinnern es gab ja historisch droll versuche das bildtelefon zu promoten und einer der ersten war 1936 da war nicht nur olympia da hat man also mit röhrentechnik eine bild telefonleitung von berlin nach münchen gebaut und da gab es auch einen werbefilm dafür um das zu popularisieren der wurde in kinos in der wochenschau gezeigt fernsehen gab es ja noch kaum und da wurde ein kriminalfall mit hilfe des bild telefons gelöst nun ein autounfall mit fahrerflucht oder so und das war dann also das war dann also die moderne technik die mensch du weißt es interessant wie man denkt man ja technik dass das bekannte eigentlich erst so ende mitte des zwanzigsten jahrhundert nein ein moderner technik redet aber wie schon mal dass das feuer also wie ich sage immer so diesen aufwand würde ja niemand treiben das war schon vor 100 jahren falsch man hat mit riesigen aufwand alles abgebildet was wir jetzt mit modernen medien und computern auch machen halt nur mit einem gigantischen aufriss und manches hat super grund funktioniert ich habe gerade voll gemacht über die post und die funktionierte sozusagen besser als heute nur mit telegraph und dampfloks und man hat halt damals mit karteikarten versucht den computer vorwegzunehmen und lochkarten gab es schon die gab es schon 1890 an also rudimentäre formen der kartei und datenbank verarbeitung hatte man schon ja ja wenn starke geiles thema dann verabschieden und zwar vor den hörern und bedanken uns also mal wieder ein podcast mit steffen mal sehen wann wieder einer mit lewis kommt der letzte ist auch schon anderthalb jahre her aber wir hatten ja auch corona und haben es hoffentlich bald nicht mehr das ist doch die ausrede die etwas gegen korona das wird noch 100 jahren zählen ja ja ich fürchte auch solchen und so ich habe auch folgen über die solchen gemacht damals tm - podcast.de da wir hier eine crossover folge machen gut an größen wie schön und überhaupt so bleibt uns gewogen bis zum nächsten mal das war damals tm mit steffen oder judo über kriminalistik bis dahin dank fürs zuhören Outro und da mit verwundert wir hoffen euch hat die folge gefallen kommentare könnt ihr gerne auf unserer seite für 100 punkte hinterlassen erreicht uns auch per mail info at 400 de und können uns auch auf unseren anrufbeantworter sprechen unter der 03 08 14 55 39 auf unserer seite 400 de findet ihr auch andere informationen wir uns unterstützen helfen oder erreichen könnte