Témoignage d'Imane Maarifi infirmière, rare témoin de la situation dans la bande de Gaza

nous sommes deux vieilles nations dans le monde le roumuni et la [Musique] franceعنه عليكمكه ليستركه فرض ول [Musique] J [Musique] vous écoutez l'histoire en marche un programme réalisé parordonné pour vous accpagner micro de haut responsables ont déclaré au journal britannique de télégraphe intelligence qu'Israël rapporte le quotidien pourrait ne pas être en mesure de détruire le Hames malgré 5 mois de combat intense àa des sources sécuritaires de l'entité ont averti que leur principal objectif à res risque d'échouer avec la vague de soutien internationale se retournant contre l'occupation par ailleurs l'armée d'occupation annonce avoir tué 200 palestin dans la zone du complexe médical Shifa à l'ouest de la ville de Reza après l'avoir assiégé pendant une semaine durant laquelle différentes parties de ces établissements le matériel médical et le générateur électrique ont été détruits le ministère de la Santé de la bande raza a annoncé que le bilan des martyres c'est Alourd s'élevant à plus de 32552 martyres 74980 blessés depuis le 7 octobre de l'année [Musique] dernière l'entité poursuit cette guerre malgré la publication lundi par le Conseil de sécurité de l'ONU d'une résolution exigeant un cesser le feu immédiat avec nous en ligne madame Imen marifi merci d'accepter notre invitation vous êtes infirmière humanitaire madame Iman Marif vous éti il y a cela peu de temps à RAA est-ce que vous pouvez nous contextualiser votre é mission oui alors je suis partie du 21 janvier au 6 février 2024 nous avons été à l'Hôpital européen de Gaza qui se situe dans le sud-est de hanun on est entré par Rafa et on a traversé tout Rafa pour monter plus haut dans la bande de Gaza dans le sud de la bande de Gaza à l'est de jon9 dans quelles conditions étiez-vous comment est-ce que vous travaillez on a travaillé dans des conditions très difficiles avec des moyens très très restreints comme vous le savez tout le matériel médical envoyé par les ONG et cetera ne passe pas ce qui signifie que l'économie était de mise les pensements n'était pas forcément fait quotidiennement les médicaments il fallait réfléchir à chaque fois aux doses que nous allions donner qui pouvait bénéficier du peu de morphine ou du peu d'anesthésiion que nous avions nous ne pouvions pas toujours faire comme nous voulions ou comme nous nous aurions aimé faire il fallait toujours s'adapter à la situation vous aviez soigné des blessés sous les bombes bah beaucoup de patients malheureusement lorsqu'une bombe explose sont souvent soufflés sur plusieurs mètres ça ça arrive souvent donc ils arrivent avec parfois vous avez des patients qui arrivent qui ont leur intégrité physique mais vous ne pouvez pas les toucher parce qu'ils ont des hémorragies internes ou des beaucoup de fractures donc ça ça arrive souvent et d'autres patients qui sont proches de l'explosion et qui arrivent il leur manque des membres il leur manque une partie du visage ça c'est quotidien les victimes d'explosion c'est vraiment quotidien donc quand ils arrivent malheureusement la seule chose que vous pouvez faire c'est faire un Garau et chercher une place rapidement en chirurgie pour qu'on appelle parer une PL c'est-à-dire faire une amputation propre ça malheureusement c'est quotidien comment arriviez-vous à travailler dans ces conditions je vous pose la question car au bout de quelques temps opérer devenait difficile comment faisiez-vous dans ces conditions alors nous nous avions on amené beaucoup de matériel avec nous et on avait acheté beaucoup de choses avec l'ONG que nous avons pu entrer avec nous donc nous avons essayé de nous autosuffire donc nous avons pu faire des anesthésies mais très courtes j'aien mémoire un enfant que j'ai moi-même anesthésié pour un élément et le chirurgien m'avait dit que l'intervention durait 30 minutes donc j'avais tout pile du stock pour 30 minutes à peu près d'anesthésie l'intervention a duré 1 heure malheureusement l'enfant s'est réveillé en fin d'anesthésie et je n'avais pas d'autres ressources pour pouvoir continuer l'opération on a dû aller un peu vite à la fin et pas fermer comme le chirurgien aurait voulu fermer vous voyez donc on a essayé de faire mais avec cette économie c'est très compliqué de travailler avec de la qualité donc moi en tout cas en mon nom personnel lorsque nous étions sur place nous avons essayé de nous suffir à nous-même avec ce que nous avions amené mais les collègues que nous avons rencontré qui étaient là qui travaillent là les Palestiniens nous décrivent des situations où juste avant notre arrivée ils n'avait pas de matériel il nous ont accueilli avec beaucoup de joie parce qu'il savaiit que nous arrivions avec un peu de produit anesthésiant un peu de de morphinique un petit peu de Chac donc ils étaient aussi très contents pour ça vous avez évoqué vos collègues Palestiniens et vous avez dit ils ont chacun chaque palestinien que vous avez rencontré perdu un membre de sa famille sinon sa famille tout entière bien sûr ils sont tous en deuil c'est-à-dire que au-delà des soins que nous avons apportés aux patients nous avons aussi apporté du soin humain aux soignants qui sont là tous les jours qui travaillent sans relâche le fait d'être là tous les jours leur permet de de s'occuper de penser à autre chose de soigner leur congéère de bénéficier également d'un repas puceque l'hôpital fournit un repas un seul repas par jour à ceux qui travaillent cependant nous avons aussi apporté un support psychologique psychoaffectif à toute une population qui est en deuil totalement comme je dis je rencontré aucun soignant qui n'avait pas la tristesse dans le regard d'avoir perdu quelque chose au-delà de vivre l'embargo de vivre la guerre de vivre nous pouvons le dire maintenant sur génocide au-delà de tout ça il y avait cette cette tristesse ce regard vide de leur vie il faut imaginer que nous tous on n'est jamais aussi bien que chez soi voyez et plus personne ne vit chez soi à Gaza tous ont peur d'être bombardés donc tous sont dans des camps parce que ceux qui sont restés chez eux en vers et contre tous ont été bombardés donc quasiment plus personne ne veut vivre chez soi hm hm ils n'ont plus de chez eux non non voilà tout à fait im marifi les médecins avec qui vous étiez les Palestiniens que vous aviez rencontrés Savit que vous alliez quitter resa et je suppose qu'il vous parlait qu'il vous demandait de transmettre cette réalité ou la réalité que vous viviez au quotidien est-ce que tel était le cas si oui quel mot vous vous demandez il de transmettre eux ils m'ont bien évidemment demandé de transmettre parce que j'étais contre répondre aux questions j'étais contre parler de mon expérience je pensais pas avoir à à le faire aujourd'hui maintenant je le fais et avec fierté parce que c'était un honneur de côtoyer les Palestiniens et en quel mot ils ne m'ont pas donné de directive ils m'ont simplement demandé de parler de ce qu'ils vivent du manque de médicaments du manque de médicaments chroniques des morts chroniques surtout ça c'est ce qui les choque le plus que des patients qui doivent avoir des médicaments pour survivre comme le diabète l'hypertension et cetera ne l'ont pas ils m'ont dit tu sais Iman là ce n'est pas qu'une question de vie de mort de religion de politique ils m'ont dit ces mots ils m'ont dit là on parle d'humanité h c'est une question d'humanité c'est il n'est plus question de on n'aime pas ce que vous pensez ou on n'aime pas ce que vous êtes là c'est l'humanité qui est attaquée c'est au-delà de tout ce qui peut exister il se rendent compte que il n'y a plus d'infrastructure il n'y a plus de route d'électricité d'écoes d'eau de bâtiment vous voyez il faut imaginer ce chaos total voilà leur mots et puis ensuite d'un côté plus technique pour revenir à la technique de l'hôpital et des collègues ils ne peuvent même pas faire d'examen biologiqu d'examen bactériologiqu tout ça ce sont des éléments dont on a absolument besoin pour soigner quand vous allez à l'hôpital vous allez aux urgences chez votre médecin traitant quand vous décrivez une douleur la première chose que vous prescr c'est un examen sanguin là même ça on ne l'a pas parce qu'on ne reçoit pas les tubes qu'il faut on reçoit pas les machines d'analyse qu'il faut donc ils ne peuvent plus travailler dans de conditions correctes et c'est ce qu'ils veulent que le monde sache c'est la première guerre vous savez où les civils ne peuvent pas fuir les collègues qui ont suivi les missions de l'ONG avec laquelle je suis partie des collègues prennent le relais ceux qui sont rentrés dernièrement m'ont dit tu sais Iman c'est pire que ce que tu as laissé je n'arrive pas à imaginer ce qui peut être pire que ce que j'ai laissé le 6 février derrière moi vous savez le pendant 15 jours j'ai eu beaucoup de morts et de blessés très graves de tout âge et de tout sexe mais le dernier décès était un petit garçon de 48 he qui est mort par hypothermie c'est le dernier patient que j'ai vu aux urgences avant de rentrer en Égypte et de revenir donc jusqu'au bout j'ai vu l'horreur et le dernier patient était mon premier mort d'hypothermie à moi et et je me suis dit ok là on commence même à mourir d'hypothermie sous mes yeux j'en avais pas vu pendant les 15 jours moi en tout cas de mes yeux et c'est un bébé de 48 he les bébés meurent quelques heures après leur naissance et et et ça et ça c'est vraiment une catastrophe vous expliquez que les gens meurent avant même d'arriver dans ces conditions quand ils arrivent avec ces morts qu'il portent qu'attendent-ils est-ce qu'ils espèrent au final trouver une solution est-ce qu'ils espèrent encore ah oui oui oui bien sûr quand ils amènent un patient de un membre de leur famille décédé ils ne l'amène pas que pour l'enregistrer il l'amène parce qu'ils ont espoir que l'on puisse faire quelque chose pour eux tant qu'il n'est pas à l'hôpital il ne se rendent pas encore il n'imprègne pas ils n'entendent pas encore qu'il est décédé il nous l'amène avec de l'espoir dans leur regard il nous l'amène pas juste pour l'enregistrer parce qu'il faut les enregistrer c'est morts bien sûr mais il nous les amène aussi parce qu'il pense vraiment que nous pouvons faire quelque chose et c'est nous qui déclarons la mort et c'est nous qui leur annonçons alors même qu'il nous l'amène déjà cadaverique il n'y a pas d'autres mots malheureusement on leur annonce le décès par une phrase en arabe qui signifie que c'est à Dieu que nous appartenons et que c'est à Dieu que nous retournons donc c'est avec cette phras là exactement c'est cette phrase là que nous prononçons après avoir constaté le décès du patient voilà mais je dois aussi dire que chaque patient qui est arrivé même avec un pou très faible nous avons toujours tout fait pour tenter de réanimer là-bas il faut quand même dire que la vie à Gaza est très précieuse et je les ai vu s'acharner à tenter de réanimer des patients qui moi je le savais était inespéré malheureusement était c'était déjà trop tard mais je les ai vu essayer essayer quand même de réanimer même quand c'était compliqué je les salue pour ça la vie est précieuse malgré tout malgré le chaos la vie est précieuse à Gaza ils veulent pas perdre leur congénère ils se disent si le moindre espoir on y va on essaye il réaniment ils font des chocs cardiaques externes ils essayent d'utiliser toutes les drogues de réanimation qu'ils ont qu'ils ont disposition pour réanimer quand bien même le PO est faible quand bien même le patient fait plusieurs arrêts cardiaques de suite il ils essaient malgré tout ils essaient au minimum pendant 45 minutes au minimum donc la vie reste quand même précieuse à Gaza Imen marifi merci infiniment d'avoir été avec nous et d'avoir témoigné à notre micro merci beaucoup Imen d'avoir été avec nous merci beaucoup avec plaisir le 11 novembre 2023 une salve de dirigence donn rendez-vous à Riyad pour un sommet extraordinaire conjoint de la Ligue arabe et de l'organisation de la coopération islamique les tueries quotidiennes qui n'étaient hélas qu'à leur début exigeit des conviers de leur hôes une position forte et commune monarque prince héritier chef d'État devait être à la hauteur des attentes des Palestiniens pilonnés sans répis pour chasser par des bêes immondes il se devait d'être à la hauteur de nos attentes nous qui avions et continuons à avoir honte de notre incapacité d'agir et l'on a attendu et entendu des discours se succédai dans une déclaration finale l'agression contre la bande RA les crimes de guerres et les massacres barbares perpétrés par l'occupation sont condamné un ccfe immédiat la levée du siège de raza et un accès sans entrave de l'aide humanitaire sont exigé un discours loin de faire trembler netaniao et ses alliés de circonstances j'appelle à un cesser le feu immédiat et à la fin de cette escalade dangereuse afin que nous ne glissions pas vers une situation plus dangereuse j'attends avec impatience le jour où tout le monde en Palestine et en Israël dans les deux états de Palestine et d'Israël jouira de la sécurité de la dignité et de la liberté des deux états certains ont détourné le regard après avoir refusé de s'entendre sur d'éventuelles sanctions il refusai d'utiliser le pétrole ou tout lien économique pour faire pression depuis les postes frontières sont hermétiquement fermé rien ne rentre à RA dans ce h quand on ne Meur pas sous les bombes le froid ou la faim qui graasse les suppliciers l'identité des Palestiniens est effacé les noms des martyres remplacés par des nombre croissant 1000 puis 10000 puis 20000 puis0000 etinsi B les sinistres [Musique] chiffre l'enclave palestinienne est une nette représentation de ce qu'est l'Apocalypse des enfants de tout âge er rant pieds nuus sur des monticules de gravat ne sachant pas où aller se nourrissant d'herbes folles raza nous renvoie des images de fin du monde des morts à n'en plus finir embarqué sur des semiremorques des linceuls ensanglantés des sacs mortuaires ensevelis dans des fusses comm des gens marchant sans destination des lâchés d'aide qui tombent du ciel et pulvérisent ce qui reste des corps de ses affamés mais un ver et contre tous est insupportable une autre réalité se dégage celle du double standard qui tue toute humanité la réalité de ces sociétés occidentales où s'affrontent tout de même des politiques asservies et mouvements populaire dénonçant le génocide de cette tragédie qui nous hantera jusqu'à la fin des temps ce dégage la bravoure des pays essoufflés par des guerres sans fin mais qui n'hésite pas à s'engager dans d'autres guerres pour une Palestine libre elle nous renvoie à la fragilité des lois que les plus forts peuvent bafouer et piétiner avec violence et mépris et au gré des Lubis opposer leur véteau objecter un cesser le feu soutenir l'agresseur continuer à lui fournir des armes tout en lui demandant par-dessus l'épaule de faire plus attention au civils nous devons soutenir Israël parce que c'est une nation indépendante mais nous avons dit clairement aux Israéliens que la sécurité des Palestiniens innocents est une préoccupation important'est pas là une leç pa deis et pourquoi ce g de touteçon tu encore et encore naffectera en rien processus normis mais comme dans toute tragédie il y a une fin l'on sait déjà qu'en dépit de toutes les souffrances infligées en dépit de l'injustice en dépit de la lâcheté sans équivalent de ceux qui couvrent leur honte hypocritement les Palestiniens sont là pour leur rappeler que leur liberté ils obtiendront par la force de leur bras et la profondeur de leur foi انقطع الاتصال عن العالم ولكن ما انقطع الاتصال عن رب العالمين جوع وعط وتعب kير Allah ya منzلكتاab s الحساab م الاحزبهم زلزل الارض تحت اقدام اليهود ya Allah انصرنا عليهم اللهم ضاقت بنا الدنيا ففرجها يا رب العالمين تعبنا كتير وجعنا كتير ولكن املنا بالله عز وجل كبير Allah عز وجل مش حضيعنا والله لن يضيعنا الله قاوم ابطش ففي بطشك بهم الحه ست شرف لا يعرف السكات من النيلىفرات قنا عرب وعد رب ات [Musique] et c'est dans cette instabilité que tous les troubles sont permis vendredi 22 mars quatre assayant de nationalité tadique ont ouvert le feu dans une salle de spectacle à C tuant plus de 130 personnes quatre suspects sont arrêtés et mis en détention provisoire jusqu'au 22 mai le porte-parole du kremelin Dimitri pescov indique que l'enquête n'est pas encore arrivée à une version définitive rajoutant qu'il n'y a pour l'instant aucun contact avec les pays occidentaux dans cette enquête de son côté Washington affirme qu'il n'y a aucune implication ukrainienne précisant que DAEs porte l'entière responsabilité avec nous en ligne monsieur IIe jamanier merci d'accepter notre invitation vous êtes correspondant militaire analyste politique monsieur Ie jamaniier vous doutez de la responsabilité ou de l'implication de daash dans l'attentat du crocus City Hall à Moscou pour quelle raison premièrement il y a beaucoup d'anomalies dans le communiqué c'est-à-dire il n'y a pas le même style ce communiquer à utiliser les mots comme les combattants n' pas dit ce sont des mjahidines ou bien martyr parce que normalement ce sont des personnes qui sont envoyées pour tuer et se faire tuer après ça normalement aussi daesh attend la fin de l'opération en ayant les résultats publiés par les médias alors ils peuvent sortir et mais les mêmes informations c'était pas le cas il y avait communication internet directe ça n'a aucun sens parce que normalement avec moyen aujourd'hui on peut remonter à l'origine de la communication mais si derrière il y a un réseau très sophistiqué et avancé que daesh n'a pas alors on peut couper cette communication ou bien distribuer dans plusieurs coins du monde la communication pour ne pas arriver à la source même qui a reçu l'information justement vous dites monsieur Ellie jamanier vous expliquez que la diffusion en direct des attaques sur Internet n'est pas une méthode utilisée par daash bien que les caméras Gopro aent déjà été utilisé elles n'ont jamais été connecté à un flux internet ind direct pour éviter rajoutez-vous tout risque d'interception oui parce que normal il n'y a rien qui est dans l'air comme communication qui n'est pas captée par les pays qui aujourd'hui ont cette connaissance et cette capabilité si on parle de la Russie c'est très facile d'avoir un bon système de captation pour recevoir la transmission et le lieu d'arrivée de cette transmission et en suivi de près l'état islamique écrivez-vous depuis son émergence en Afghanistan en Irak en Syrie et au Liban sur la base de mes recherches sur le terrain rajoutez-vous et en tant qu'expert en terrorisme et antiterrorisme universitaire et journaliste de guerre vous remettez en question l'affirmation selon laquelle daash serait responsable de l'attaque toutefois quand il s'agissait de revendiquer daash le faisait pourquoi daash ne discrédite pas cette thèse en indiquant qu'elle n'est pas l'auteur de cet attentat parce que ça donne plus de réputation un crédit à daich qui ne mérite pas déjà en 2017 juin juillet si je me rappelle bien daish a revendiqué en attaque dans les Philippines qui n'appartenaiit pas à DAEs après ça il y a un autre attaque à la fin de la même année à Las Vegas que daesh a revendiqué c'était pas son attaque en Iran l'année dernière il y a aussi eu un attaque où il y avait beaucoup d'anémolies qui n'ont jamais été utilisé par daesh et normalement ces attaques ne sont pas par des gens qui ont été payés pour faire cette attaque ce sont des gens avec une idéologie qui sont là pour tuer et se faire tuer or c'était pas le cas et les quatre personnes qui ont laissé la scène de l'attaque à Moscou se sont dirigées vers les frontière ukrainiennees et ils ont été arrêtés à quelques dizaines de kilomètres de la la frontière de l'Ukraine c'est-à-dire ils étaient là-bas ils n'avaient pas l'intention de se faire tuer ils ont bien choisi l'attentat à Moscou il y avait déjà une préparation pendant plusieurs mois pour le spectacle et tous les billets ont été vendu c'est-à-dire il y a une reconnaissance de lieux il y a une étude très efficace d'une partie très sophistiqué qui ont compris la distance qu'il fallait entre l'arrivée de la police ou bien les forces de l'ordre et la place de l'attentat il y avait une distance où il pouvait rester pendant de dizaines de minutes faire le massacre et repartir dans des Vanes qui étaient préparé pour eux avec des armes qui ont trouvé dedans tout cela n'est pas le style de DAEs est-ce que l'on pourrait ceci s'est déjà produit dans le passé est-ce que l'on pourrait imputer cet attentat à des groupes se revendiquant de DAEs comme cela s'est fait préalablement c'est très facile de revendiquer daesh de fabriquer aujourd'hui sur Photoshop un communiqué où il y avait aussi des erreurs dans leur communiqués parce que normalement les communiqués qui sont faits dans le Moyen Orient porte le texte en arabe mais il y a le mention de AMAC c'est l'agence Mia de DAEs en anglais il y a un communiqué en anglais c'était pas le cas cette fois-ci et même l'indication de taid que les quatre membres ont indiqué dans une des photos publié devant un drapeau de DAEs utiliser la main gauche ça c'est pas musulman troisièmement DAEs c'est dans son intérêt de laisser ça passer parce que il n'y a plus une organisation qui a un objectif stratégique parce que elle a été complètement détruite comme organisation mais pas comme idéologie c'est pour cela il y a toujours des membres qui appartiennent à DAEs qui peuvent faire des attaques dans une partie ou d'un autre dans la Syrie dans l'Irak mais même ça a diminué beaucoup parce que ils ont besoin de l'argent ils ont besoin de l'organisation ils ont besoin d'une société qui peuvent les protéger il n'y a plus ça porter des attaques terroristes c'est très facile à moins que il y a un système d'intelligence efficace qui peut se protéger contre ces attaques encore le plus bizarre que les Américains les Français sont sortis avec le terreurie que c'est da derrière l'attentat quand jusqu'aujourd'hui n'ont pas encore découvert qui est derrière l'attentat de Northstream 2 sous la mer Baltique après plus de 2 ans de son explosion vous dites que daash n'utilise pas les termes de précédent communiqués Pr privilégier les termes tels que mjahidine for ou ischad ce sont des termes qui n'ont pas utilisé vous rajouter à propos d'amac de l'agence que les assayants se sont retirés en toute sécurité ce qui contredit les informations faisant état de leur capture HAC attend généralement d'annoncer les résultats des attaques jusqu'à ce que les résultats soient connu mais dans ce cas ils ont déclaré prématurément leur succès même si Pr précisez-vous les terroristes ont été arrêtés pour des services de renseignement qui ont de telles expériences des fait comment expliquer ces failles dans la connaissance de l'ennemi c'est très facile parce que normalement les attaques terroristes l'objectif de ces attaques est de créer une confusion et de disperser la route suivie par l'investigation qui peut être portée qui doit être portée par les forceses sécurités locales dans ce cas la Russie sortir avec un communiqué de DAEs c'est-à-dire indiquer que ce sont les islamistes qu'on la Russie est aujourd'hui avec ce qui se passe en Gaza contre le massacre israélien il y a même un Russe musulman qui a sauvé la vie de plus de 100 personnes qui étaient présents à Moscou dans ce théâtre qui a été attaqué c'est c'est-à-dire c'est pas attirer l'attention incupé les islamistes c'est pas la piste vraie qu'il faut suivre oui et cela c'est bien connu de Moscou mais pour les occidentaux c'est très facile de montrer le doigt contre l'islam et ça ça a étit déjà passé dans le passé on l'a déjà vu plusieurs fois et on a vu que c'était un produit très utilisé pour créer une diversion entre les musulmans et dire qu'ils sont des terroristes ça sert à à quelque chose de confondre les pistes daesh ne peut pas faire cette attaque parce qu'il faut une logistique très avancée une inspection des lieux des mois à l'avance une étude très profonde et daich n'a pas ses moyens aujourd'hui monsieur Ie chamanier merci infiniment d'avoir été avec nous et de nous avoir accordé de votre temps merci beaucoup Monsieur Merci à vous merci Ie jamanier correspondant militaire analyste politique chevronnais avec plus de 35 ans d'expérience couvrant des décennies de guerre au Moyen-Orient et en Afrique du [Musique] [Applaudissements] Nord selon le quotidien Isvestia les auteurs de l'attentat au crocus City Hall ont incendié la salle de concert avec de l'essence ordinaire acheté dans une station voisine qu'ils ont versé par la suite dans des bouteilles en plastique le groupe n'était pas une cellule terroriste indique le journal une cellule organisée de manière classique le groupe n'existait pas au sein d'une structure mais avait été formé quelques semaines avant l'attentat le recrutement s'est fait sur les réseaux sociaux les sources du quotidien Isvestia note que les armes utilisées sont des ak12 camouflé util is dans le caucas du Nord le 23 mars dans une déclaration Vladimir Poutine accuse l'Ukraine d'être impliqué dans l'attentat sans toutefois faire mention de daash avec nous en ligne à partir de Moscou madame Karine béchette golovco merci d'accepter notre invitation vous êtes docteur en droit professeur invité d'État de Moscou madame Karine Béchet golovco quels sont les sous bassement de cet attentat effectivement il y a manifestement une réaction suite à deux points politiques majeurs le premier c'est l'échec sur le terrain militaire de l'offensive sur le front ukrainien de cette armée atlantico-ukrainienne et deuxièmement c'est le résultat des élections présidentielles russes qui ont montré à la fois un soutien de la pop ation au président et également un soutien à la politique menée sur le plan international dans ce consil en Ukraine notamment dans les nouveaux territoires donc cet attentat commis au crou cityall est une tentative de déstabilisation de la société tout en tant qu'une forme de vengeance pour le choix politique qui a été fait par la population russe il est vrai que souvent la question ethnique en Russie a été utilisé on s'en souviendra dans les années 90 et aujourd'hui il semblerait qu'il ait cette tentative de refaire exactement la même chose mais nous ne sommes que dans les années 90 au-delà de la question ethnique puisque les Russes se sentent rus citoyens russes avant d'appartenir à une ethnie et ça c'est un changement fondamental par rapport à cette époque vous évoquez les circonstances politiques actuelles dans cet attentat la communauté internationale où les services de renseignement étranger ont évoqué DAEs pourquoi est-ce que daash s'emprendrait à la Russie je vous pose la question car en Russie en l'occurrence l'islam est la deuxème religion du pays plus de 10 % de la population est musulmane les organisations musulmanes sont au nombre croissant pourquoi est-ce que DAEs s'attaquerait à la Russie c'est effectivement une bonne question comme vous soulevez cela n'a strictement aucun sens il y a un équilibre des religions en Russie entre les religions du livre et une liberté du culte avec un respect mutuel entre les différentes communautés religieuses c'est d'ailleurs ce qui permet la stabilité de la société russe il n'y a donc effectivement strictement aucune raison pour que daesh attaque la Russie il a été avancé que cela serait une réponse suite au combat de la Russie notamment en Syrie mais si l'on revient sur la question syrienne on se souvient quand même avec quel enthousiasme les Américains les Britanniques et malheureusement les Français aussi soutenaient les groupes en Syrie qui luttaient contre Bachar alAssad donc le simple fait que les médias occidentaux lancent tout de suite la piste de daesh c'est à se demander dans quelle mesure en fait ils ne reconnaissent pas que leur instrument aurait pu jouer rôle parce que le président russem a reconnu que effectivement oui ceux qui ont exécuté des personnes sont effectivement des terroristes ça ne veut pas dire que cet attentat est été prémédité organisé par daesh ça veut dire simplement qu'il y a des personnes à tendance terroriste pour commettre ses attentat ces gens ont été utilisés mais ces gens n'ont pas préparé l'attentat et la question qui reste russi primordiale c'est de savoir et qui derrière en fait mais est-ce qu'il ne faille pas aujourd'hui parler d'une faille dans l'efficacité des services de sécurité en Russie il y a effectivement des questions qui se sont posées maintenant soyons réalistes la sécurité parfaite totale n'existe pas n'existe nulle part et n'existera jamais il y a toujours des risques l'on voit quand même que en général les tentatives d'attentat sont déjoués par les services de sécurité ruses et avec le développement du conflit armé en Ukraine ce risque d'attentat augmente évidemment l'on voit également que à crocu City Hall qui était donc o il y avait une salle de spectacle avec des milliers de personnes qui avaient acheté des billets et quelques minutes avant le début du concert il la très grande majorité des personnes à bu partir nous sommes avec des nom de de victimes importantes mais qui aurait été réellement beaucoup beaucoup plus importante si réellement il y avait eu une faille systémique dans la sécurité maintenant d'autres questions se posent aussi effectivement c'est la question en principe de la possibilité dans ces grands espaces de pouvoir gérer des incendies qui sont provoqués lceque ces incendies ne sont pas naturel je dirais ou de petite ampleur et comment gérer les attentats terroristes il s'en avit vu que en France par exemple lorsque ça séit passé au Bataclan finalement la police a fait un massacre donc il y a toujours effectivement des difficultés à gérer le terrorisme Washington avait averti Moscou de risque d'attentat sur son sol est-ce que Washington avait une longueur d'avance sur Moscou en matière de renseignement ou est-ce qu'il y aurait d'autres paramètres tout d'abord selon les services russes les informations qui ont été fournies par les américain était d'ordre général sans absolument rien de concret donc était parfaitement inutilisable deuxième chose effectivement et s'il y avait quelque chose derrière et là le FSD dit que derrière l'organisation pas la réalisation mais derrière l'organisation de cet acte terroriste il y aurait une participation des services étrangers les Américains et les Britanniques en particulier qui en fait auraient is et organisé cet acte sous drapeau étranger en utilisant à chaque fois le groupe de daè puisque c'est extrêmement pratique par ailleurs rappelons que ce groupe de daèh qui aurait revendiqué cet attentat a une page absolument inconnu sur telegram qui était inactif pendant plusieurs années et qui vient juste d'être réactivé les gens ont appris son existence que grâce aux médias ukrainiens et occidentaux c'est quand même surprenant Vladimir Poutine accuse l'Ukraine sans faire mention de daash vous précisez dans vos écrits madame Karine béchette golovco vous précisez que les suspects ne revendique aucune appartenance à D qu'est-ce que cela pourrait signifier ça veut dire que il y a des gens qui sont radicalisés ces gens existent en dehors de l'étiquette da ces gens ont été utilisés c'est ce qu' a reconnu Vladimir Poutin mais ils ont été utilisés par qui ces gens lorsqu'ils ont été interrogé n'ont pas selon en tout cas les les informations diffusées officiellement n'ont pas revendiqué d'appartenance à aucun groupe lié à daesh donc déjà cela est quand même extrêmement surprenant mais cette même personnes ont dit avoir une fenêtre pour passer en Ukraine qu' se dirigeait vers l'Ukraine et par ailleurs l'on voit des déclarations de certaines personnalités ukrainiennes disant que la Russie ferait plus de victimes en Ukraine en une journée que eux les Ukrainiens n'en ont fait en une fois à cqui City Hall donc pour l'instant il n'y a que des déclarations évidemment les dossiers lorsque nous sommes dans le cadre d'un procès d'une enquête pénale ne sont pas accessibles au public ce qui est tout à fait normal mais il me semble qu'il faut attendre laisser faire l'enquête aller jusqu'au bout et ensuite nous aurons beaucoup plus d'informations sur le sujet l'attentat qui a frappé le crocus City Hall pourrait avoir un impact sur la politique en Russie ce serait une épreuve pour Vladimir Poutine qui vient d'être réélu cela peut avoir un impact mais pas dans ce sens-là l'on voit déjà commencer plusieurs discussions notamment la question de la remise en cause de la politique migratoire avec l'étranger proche qui est quasiment une politique de porte ouverte deuxièmement se pose la question de la remise en cause du moratoire sur la peine de mort puisque la peine de mort en Russie n'a pas été annulée mais elle est suspendue et des discussions commencent sérieusement au niveau de la Douma à avoir lieu l'on voit également remettre en cause cette politique néolibérale assez globaliste d'absence de contrôle du business en Russie puisque tout contrôle ce soit les contrôles de sécurité les contre fiscaux peu importe sont considérés comme une atteinte comme une une pression sur le business ce qui conduit à développement de pratiques peut-être un peu relâché en matière de sécurité et ça malré il y avait eu déjà des des alertes comme on s'en souviendra avec vincendi Kemerovo aussi qui avait fait beaucoup de de victimes mais derrière il n'y a malheureusement pas eu de remise en cause fondamentale il semblera que cette fois-ci il y a une prise de conscience du fait que les questions sécuritaires doivent être vérifiées indépendemment de la question que cela est pratique ou n'est pas pratique pour le business donc ça c'est quelques éléments qui vont effectivement certainement évoluer j'aié voqué avec vous en début de cet entretien une faille dans l'efficacité des services de sécurité russe est-ce que l'on peut envisager une restructuration des services de renseignement et de sécurité non pour l'instant c'est absolument pas du tout à l'ordre du jour les services fonctionnent il y a ponctuellement effectivement des attentats qui arrivent à être commis il faut pas oublier que au-delà de la dimension attentat nous somm plus ou moins tous déjà dans une situation de guerre en tout cas l'armée ukrainienne et Atlantique le reconnaît et le revendique il suffit deécouter encore des déclarations de Borel il y a peu de temps tous fa dent est en guerre contre la Russie donc la question est de savoir aussi quelle est la responsabilité des pays occidentaux dans ce qui est en fait une attaque massive contre des civils un crime de masse commis contre des civils qui rappelle les horreurs de la Seconde Guerre mondiale quand des gens étaient enfermés dans des bâtiments mitraillés et brûlés vif derrière c'est exactement ce qui s'est passé quand même ici et cela s'appelle un crime de guerre et là cela pose aussi d'autres questions qui celle de la responsabilité de tous ces dirigeants occidentaux qui soutiennent entretiennent leur guerre en Ukraine contre la Russie madame Karine bchette gelovko merci infiniment d'avoir été avec nous d'avoir bien voulu répondre à nos question vous étiez avec nous à partir de Moscou merci beaucoup madame je vous en prie avec plaisir merci Karine Béchet golovco est docteur en droit professeur invité d'État de Moscou elle est l'auteur de l'ouvrage la tentation [Musique] [Applaudissements] néolibibéral ont participé à ce programme infirmière humanitaire Jani correspondant militaire analyste politique avec plus de 35 ans d'expérience docteur ENIT sur invité d'État de Moscou l'histoire en marche a été réalisée par Jell l coordonné par Sam Abdou vous a accompagné au micro merci de nous avoir prêté attention rendez-vous jeudi prochain à partir de 16h merci de votre fidélité à très bientôt inchallah