"Appel à l’intifada" en plein Paris : la tolérance en France est-elle de plus en plus forte ?

Europe un soir 19h 21h pierre de Villen et on passe l'actualité en revue dans cette première heure d'EUR un soir avec mon camarade et confrères Jules tores bonsoir bonsoir pierre bonsoir à tous du service politique du Journal du Dimanche bonsoir maître Goldnadel et merci d'être là avec nous toujours avec beaucoup de bienveillance vous avez observé ce qui se passe en France dans le monde on va parler à beaucoup de sujets qui ont à trait à la violence et notamment je voulais commencer par cet appel tout simplement à l'Intifada en plein Paris dimanche dernier c'est-à-dire avant-hier place de la Nation une manifestation proalestinienne et voilà un type qui tout d'un coup prend un micro et voilà ce qu'il déclare est-ce qu'on est prêt à mener l'intifata dans Paris dans No banlieu pour no quartier voilà l'Intifada à Paris dans nos banlieux dans nos quartiers réaction de Mathieu Lefèvre député ensemble pour la République du Val de Marne c'était ce matin proférer de tel propos en plein Paris en 2024 c'est absolument ahurissant je pense que le signalement au procureur est une évident et nécessité l'Intifada ça veut dire quelque chose c'est la violence armée c'est la lutte avec des pierres c'est un échec et surtout c'est une aberration que de vouloir l'importer en en plein Paris je crois que ce conflit sert dans le fond de point d'appui encore une fois une idéologie qui s'appelle le totalitarisme islamiste et qui essaie de progresser dans notre République avec de tels individus il faut une tolérance zéro vis-à-vis de ce type d'individu et de comportement tolérance zéro demandée par Mathieu Lefèvre du camp présidentiel écoutez en revanche ce que dit Fabien Roussel qui était l'invité de Sonia ma Brook ce matin sur europeopen et C news nous communistes français nous ne partageons pas cette vision que que que cet homme défend qui est une vision fondamentaliste euh religieuse et euh et et nous nous avons toujours défendu une Palestine libre démocratique et laïque c'est d'ailleurs le combat de l'OLP mené par Yasser Arafat et c'est pour ça que la France la France prend tellement de retard la diplomatie française à reconnaître l'État de Palestine puisqueen tant que membre du Conseil de sécurité si nous faisions ce choix-là et bien ce serait un un un appel clair en direction de de diplom est-ce qu'il est pas là le problème Gill William Goldnadel non pas que je pousse ou pas la France à déclarer l'État de Palestine mais est-ce que il est pas là le problème dans le sens où on renverse toujours la situation je comprends pas votre question est-ce que à chaque fois qu'il y a pourtant c'est clair il y a un type dimanche qui appelle à l'Intifada c'est répréhensible c'est abject on devrait en s'enenir là mais pourquoi est-ce qu'il y a des des des responsables politiques qui vous disent mais vous comprenez a palestinien il y a une politique qui est menée en vers de et cetera pardon ça ne me ça ne me surprend pas mais je sais que ça vous surprend non mais non mais clairement cette cette manifestation ces déclarations ell tombent pas du ciel d'ailleurs le représentant du parti communiste français ça ne m'étonne pas de lui ne parle pas de la Palestine à côté d'Israël su étaé quand même le minimum en réalité cette déclaration inouï elle est dans l'air du du temps elle a été proférée devant des députés EUV et insoumis et le type en question qui est pourtant fichier s il a un sentiment assez légitime d'impunité la réalité elle est là et d'ailleurs c'est tellement dans l'air du temps que je n'ai pas vu des articles par exemple de de du monde qui en principe qui n'est pas économe en principe de ces de de leçon de morale il y a rien eu comment vous expliquez ça mais j'explique qu'il y a aujourd'hui un il n'y a aucune agressivité aujourd'hui par rapport au Hamas il y a beaucoup l'esprit médiatique est infiniment plus critique et asséré contre l'État démocratique israélien que contre un mouvement terroriste qu'il n'appelle même pas terroriste donc comment voulez-vous qu'un type qui est fiché s qu'un islamiste ne se S sens pas pousser des ailes et ne se sentent pas Locass dans ce cadre là qui est plutôt un cadre compréhensif Jul toress nous on en parle nous on en parle surapin dans le Journal du Dimanche sur ces news et et et pourquoi les autres n'en parle pas parce qu'il y a une forme de de tolérance finalement de pas de ses idées de ces discours Ellias imsalen puisqu'on parle de lui il tient vous savez le compte Islam est info c'est un compte qui fait l'éloge des Frères musulmans c'est un compte qui nous parle à toutes les journées de d'islamophobie aujourd'hui on sait que c'est bien l'islamophobie qui tue c'est l'accusation d'islamophobie qui tue qui a tué des professeurs on pense à Dominique Bernard on pense à Samuel Patti c'est c'est quelque chose qu'on sait et qui n'a jamais été dénoncé alors oui dans certains médias il y a eu des enquêtes pour qui compte a déjà un petit peu enquêté sur le frérisme aujourd'hui en France sur la montée de l'antisémitisme et ben on sait que un compte comme islam et info qui est suivi par de nombreux musulmans aujourd'hui en France posent d'énormes problèmes et en effet il c'est cette personnes se sont poussé des ailes parce que depuis le 7 octobre il y a il y a finalement de camp il y en a un qui ne pas forcément défend le Hamas mais qui en tout cas est très indulgent vous avez cité un certain nombre de médias qui en effet aujourd'hui sont plus dures à l'égard de la politique de Benjamin netanyiaahù que ce que que des exactions du Hamas et ça ça date pas de il y a un mois de mois ça date depuis le 8 octobre euh donc évidemment il y a ce sujetl et puis ensuite il y a aussi le le sujet de de de de l'huile sur le feu c'est-à-dire que moi j'ai écouté toute la tout le discours de Monsieur imsalen et au-delà de cet appel à l'Intifada à Paris et ensuite à Marseille il moi je retrouvais des mots que j'ai retrouvé ces dernières semaines dans la bouche de certains responsable politique quand il dit Macron est un voleur d'élection Macron a réalisé un coup de force démocratique de la part de qui on entend ça depuis des semaines bah de les insoumis de la part des insoumis donc moi je veux bien que Monsieur Rousell se désolidarise un petit peu de ces proposlà mais il est allié c'est le complice en tout cas de ces gens qui aujourd'hui prononcent ce genre de propos quand vous dites qu'il y a de camp vous dites nous on en parle oui il y a deux camp il y a il y a europin il y a C news il y a le JDD et il y a la majorité du peuple français h et l'autre camp il y a notamment les banlieux une grande partie des banlieux et puis des des médias ant l'audiovisuel de service public le Monde et Libération pour ne les pas les nommer et c'est quand même quand même je ne dirais pas un antisémitisme d'atmosphère mais une indulgence particulière par rapport à l'antisémitisme d'atmosphère mais je vous sens vous vous réagissez à froid ce qui m'étonne pas de la part de l'avocat que vous êtes oui mais c'est c'est quand même très grave ce qui se passe donc qu'est-ce qu'on peut faire non non mais je vous POS une question 30 ans que je dis ça normal que ça fait ça fait mais ça fait 30 ans qu'il y a pas de solution ça veut dire qu'il y a pas d'autres solution que dans d'en parler nous par exemple ou d'autres médias qui estiment que benah voilà c'est une cause importante et qu'il faut quand même le ouvrir les yeux à certaines personnes qui peut-être aurait les yeux refermés par d'autres ou qu'est-ce qu'on peut faire d'autre mais curieusement regardez alors même que depuis le 7 octobre la thématique de la montée irrépressible de l'antisémitisme est inscrite totalement dans le discours et bien ça ne réf pas du tout la compréhension par rapport à ce genre d'islamisme et la compréhension par rapport au terrorisme du ramas j'y peux rien ça leur est égal d'une certaine manière alors même que leur discours est censé être antiraciste alors même qu'il guettte la virgule et le tréma mais malgré tout c'est plus fort que et dans le creux de ça comme je c'est la détestation des états nation occidentaux et le racisme général général Gén comment voulez-vous que on entende ce gen on entende plus ce genre de discours quand on a Jean-Luc Mélenchon qui il y a quelques semaines nous dit que l'antisémitisme aujourd'hui est résiduel alors qu'il y a des des statistiques qui sont faites par le ministère de l'Intérieur qui nous montre qu'il y a une augmentation de 1000 % depuis un an comment voulez-vous que ces gens-là quand ils voient des élus de la République des élus au Parlement européens qui font des manifestations en Jordanie cet été pour la mort pour rendre hommage à la mort de Ismaël an qui est le chef du Hamas je parle évidemment de Rima Hassan elle est allée en Jordanie pour dans une manifestation qui rendait hommage à celui au théoriciens de de de de du 7 octobre je sais pas si vous vous rendez compte et ça honnêtement oui on le dit icis après vous avez manuel bonpar qui est au grand rendez-vous de Repin d'où ma stupéfaction qui m'a été reprochée d'ailleurs dimanche parce que c'est tellement gros qu'il me dit ben citez-moi quelqu'un qui est antisémite à LFI est-ce que vous voulez répondre ben oui enfin list honnêtement on l'a fait pendant législative on pourrait égrainer un certain nombre de candidats 19 26 dans un instant on parlera de l'imam de la mosquée des bleuet parce qu'il a pris la parole c'est assez étonnant d'ailleurs comme parole on parlera bien sûr de Grenoble de l'affaire de Grenoble et puis plus généralement de cette de cette possibilité de trouver partout des armes en France une chose qui a l'air très simple 19h26 Europe heuxin soir 19h 21h pierre deveville toujours avec Gill William Goldnadel et le journaliste du service politique du JDD Jul toress je voudrais qu'on écoute l'imam de la mosquée des Bleus alors vous savez que il est au centre d'une affaire qui est tentaculaire parce que il a d'un côté on lui a reproché des prêches qui étai euh assez fort euh qui était en dehors d'ailleurs de la légalité et puis on a su aussi que à travers son fils il était dans une histoire de stup on a retrouvé notamment du cannabis à son en domicile en tout cas dans sa cave et du coup bah il y a eu une suspension demandée de de ces prêche une suspension une fermeture demandée de sa mosquée enfin dans la mosquée dans laquelle il il fait ses prêches la justice est opposé à la suspension de de sa mosquée et quand on l'entend aujourd'hui cet imam de la mosquée des bleuets voilà ce qu'il dit sur BFM Provence parce que je traverse ben un drame familial et qu'on a besoin de de se on va dire recueillir et de se j'ai besoin de me recentrer sur moi-même et de me reconcentrer sur mon épouse et mes enfants donc j'ai décidé de de me retirer temporairement le temps de Ben de reprendre de souffler un peu de reprendre les études notamment de passer le le diplôme universitaire sur la laïcité et ensuite au terme à l'issue de de ce diplôme de l'obtention de ce diplôme ben on verra comment ça se passera voilà et puis évidemment le le le drame familial dont il parle c'est c'est que un commandau a débarqué chez son fils il a été défenestré euh c'était il y a quelques semaines comment c'était fin août c'était fin août il depuis été condamné pour érté depuis condamné pour viol FAM condamné pour violence familiale donc vous voyez c'est c'est un peu difficile de résumer toute cette affaire quoi voyz quand même plusieurs épisodes euh qu'est-ce que vous pensez de cette déclaration juloress euh le problème avec tous ces en fait c'est le problème de la stratégie des Frères musulmans c'est ce qu'on appelle vous savez la takia c'est que on tient des propos en effet répréhensibles devant nos devant nos fidèles mais par contre quand il y a des caméras quand il y a des polémiques et bien là on se calme et on tient des propos où on dit par exemple que on veut faire une formation pour la laïcité quand bien même on a des prêches radicaux qui n'ont rien à faire sur notre territoire qui ont été diffusés il y a quelques semaines le vrai problème dans cette histoire c'est le retrait c'est-à-dire qu'en effet cette mosquée devait être fermée il y a le retrait de cette imame et donc on décide qu'il y a plus de problème que le problème c'était l'imam étant donné qu'il n'est plus là désormais ça ne devient plus le problème de la mosquée mais je peux vous dire qu'il y aura donc d'autres imams qui vont faire des prêches qui sont aussi radicaux qui sont aussi si je puis dire anti-fançais donc ça ne règle Absolum pas le problème le problème c'est cette mosquée qui est gérée par des imams radicaux et qui est comment dire o où il y a des fidèles qui sont aussi radicaux que ces imams h Gill William Goldnadel j'ai l'impression que à chaque fois on découvre une autre mosquée qui est j'allais dire géré en tout cas occupé par un imam qui fait des praches radicaux mais de toute manière il y a une [Musique] radicalisation de l'islam en France vous voulez dire c'est l'offre et la demande je j'observe j'observe empiriquement que quand vous regardez le discours maintenant à la mosquée de Paris à la Grande Mosquée de Paris lorsque vous regardez les positions du CCIF lors il y a une radicalisation la réalité est là je la déplore parce que moi je n'ai pas je ne considère pas en ce qui me concerne l'islam comme synonyme de radicalité alors il y a il faudrait évidemment faire une différence entre le wabisme le soufisme l'islam africain et cetera mais je veux dire je il y a pas de clergé il y a pas de chef j'ai j'ai compris mais non mais moi je suis irque j'ai rien à ajouter à ce qu' a très bien dit Jul tores sur la taqu sur cet imam là sur cette mosquée là il y a rien à a je dirais simplement que je constate que la justice française une fois de plus a été bonne fille comme toujours ou comme souvent comme souvent j'exagère mais comme souvent et comme de plus en plus et donc n'a pas pris une décision concernant la mosquée donc du coup du coup ça c'est enen coup dès l'instant il aura pris des cours de laïcité aller savoir si on va pas le retrouver voilà c'est tout il y a un chiffre moi quand même qui à chaque fois me m'étonne c'est qu'il y a en gros il y a 1500 mosquées aujourd'hui en France mais je parle des vraies mosquées il y a 2600 mosquées et salle de prière donc on va dire qu'il y a 1500 mosquées il y en a plus de 150 qui sont sous le le le le l'œil avisé de la justice c'est-à-dire que les services et du ministère deintérieur donc il y a quasiment 10 % des mosquées qui est aujourd'hui en France sont observés de très près pour radicalisation par le ministère de l'Intérieur et c'est un chiffre qui va augmenter c'est un chiffre qui augmente d'année en année au fur à mesure que le nombre de mosquées augmente finalement et et et c'est vrai que j'ai un petit peu je suis toujours un petit peu étonné qu'on s'étonne que à chaque fois qu'on voit on a l'imam de Brest je sais que Monsieur Oubrou à Bordeaux avait eu des histoires comme ça estce c'est pas est-ce que c'est pas la fameuse phrase de on peut pas mettre chaque flic derrière chaque chaque délinquant et dans ce cas-là on peut pas surveiller toutes les mosquées qu'est-ce que vous non il y a aussi aussi en France il y a quand même une liberté de religie non mais est-ce que le problème Jul toress il n'est pas dans le fait que dans une mosquée dans une salle de prière il y a des fidèles et puis il y en a qui entendent et puis après on répète ce qu'on veut est-ce que il y en a pas un qui irait dire dis doncon quand même il est à l'éffort l'imam il nous appelle à faire ceci cela moi je suis pas d'accord mais personne ne le fait non mais puis a le problème du nombre le nombre c'est une grande chose et comme l'immigration augmente de manière semble-t-il irrépressible comme les nouveaux migrants ou immigrés ne se caractérisent pas tous par la modération le phénomène ne peut que s'aggraver je voudrais que vous écoutiez Béatrice bruger vous savez qui est Béatrice brugerre elle est à la tête d'un syndicat de magistrature qui n'est pas le syndicat de la de la magistrature elle était chez Cyril a tout à l'heure sur Europe 1 et on l'interrogeait sur le climat je dire général de la violence en France il y a un changement total de profil de gens qui sont en détention par exemple dans les années 80 quasiment la majorité des gens qui étaient mis en détention c'était les atteint au bien donc les vols et cetera le tau de licidation est totalement effondré exactement et en réalité le vol aujourd'hui n'est quasiment plus poursuivi on va quand même dire les choses c'est ça qui est fou oui mais ce qui est en détention aujourd'hui c'est pas les mêmes personnes donc c'est pas les mêmes délinquants ce sont les violences les atteintes fates aux personnes et donc on est monté sur une autre forme de délinquence une autre forme de délinquence dit Béatrice bruger du syndicat magistrat FO bon vous je vous connais vous allez me dire je le sais je le suis vous êtes blasé vous êtes moi aussi je le sais non je suis pas non je suis pas blasé non mais vous êtes éteint jecout vous êtes refroidi voilà cherchez le mot vous êtes refroidi je suis c'est écoutez c'est un peu l'article que comm hier dans le Figaro je suis euh mais comme était le maintenant parce que du coup il y en a qui ont pas lu Le Figaro vous jeimaginez pas qu'un seul de nos éditeurs a pu louper mon article je neenvisageais pas ça le figar voilà exact non mais plus sérieusement non je montrais je tentais de montrer hier que le gouvernement qui a déjà qui est déjà en difficulté arithmétique il y a un vrai pouvoir c'est les contrepouvoirs et et parmi les le l'un des principaux contrepouvoirs je parle de la droite politique c'est c'est le pouvoir judiciaire une partie du une partie du pouvoir judiciaire donc j'approuve évidemment mon ami Béatrice Boger mais vous savez le drame c'est que nous nous ne sommes pas assez apocalyptique la situation la situation la situation va beaucoup plus mal qu'on ne peut encore le dire et la description de Béatrice 2 des prisons françaises montre à quel la France est le pays malade en Europe c'est pas c'est pas l'Italie le pays malade c'est pas la Hongrie c'est pas la Pologne c'est la France demandez-vous pourquoi