Législatives : quel gouvernement après le second tour ?

et avec nous pour ce club des deux constitutionnalistes alors une pour le moment qui qui nous fait plaisir d'être à l'heure bonjour Charl merci beaucoup d'être avec nous et Benjamin Morel qui va nous rejoindre dans quelques instants et on va avoir besoin de vos éclairages Anne Charlen en cette période d'incertitude que se passe-il si aucun parti n'obtient la majorité absolue dimanche est-ce qu'on risque une assemblée ingouvernable une crise de régime cuit du gouvernement bref est-ce que l'idée aussi d'une coalition peut marcher vous allez répondre à toutes ces questions qui sont nombreuses vous allez TER de nous dire à quoi pourit ressembler l'assemblée oui ah B c'est tout c'est un teasing très très court ok merci allez on ouvre ce club spécial [Musique] législative et durant cette entre de tour on vous emmène à voir la campagne des candidats sur le terrain aujourd'hui direction la deuxème circonscription d'Ur etloir c'est celle d'Olivier marlex celui qui était patron du groupe LR à l'Assemblée nationale au premier tour il a été distancé par le candidat du Rassemblement national mais dimanche il pourrait bien bénéficier du désistement de la candidate du nouveau front populaire on regarde ce reportage de cécileou et Jonathan [Musique] duprz sa campagne d'entre deux tours Olivier Dubois la passe à tracté sur le parvis des gar au petit jour bonjour monsieur pour les élections très bonne journée ce patron de PME de 55 RN depuis 2015 est arrivé en tête dans la deuxè circonscription de l'URE etloire avec plus de 38 % des voix pas peu fier de son score ce novice en politique reste concentré en vue du second tour faut aller chercher les voies une par une une par une ça ne passe pas à tous les coups un peu la formation pour les très bonne journée à vous mais parfois ça marche ce jeune homme un peu pressé a déjà voté pour lui au premier tour loupez pas votre train et à dimanche alors vous allez revter pour Olivier du bois dimanche ben pourquoi pas pour faire campagne Olivier Dubois a surfé sur la popularité de Marine Le Pen et Jordane Bardella dont les visages occupent la quasi totalité du tracte car dans leur et Loir personne ou presque ne le connaît lui se défend de tout parachutage ce qui m'a amusé c'est qu'en fait c'était pratiquement la seule critique qu'ils avaient contre moi je fais partie de la fédération du rassemblement national deurloire depuis plus de 2 ans deuxièmement j'ai travaillé àreux c'est un secteur que je connais et en plus j'ai des attaches familiales pour l'emporter Olivier dubis devra terrasser un baron local le LR Olivier marlex arriv 2è près de 13 points derrière le RN une position délicate sauf qu'Olivier marlex peut compter sur les voies de Nadia favrce la candidate nouveau front populaire est arrivé seulement 157 voix derrière lui mais devant le péril RN cette socialiste responsable du PS àre s'est immédiatement désisté au soir du premier tour Mme AC petit écart on s'est dit position 3 on prend pas de risque c'est pas un cadeau qu'on fait à Monsieur marlex c'est un cadeau qu'on fait à la République Nadia favrice a même clairement appelé à voter Olivier marlex pour faire barrage au RN un appel qu'elle s'est embarrassant pour ce ténor de la droite je peux imaginer que le fait de nous avoir traité d'extrême et que le fait de choisir entre le RN et nous c'était la même chose et que maintenant il va bénéficier de nos voies je pense que c'est c'est c'est un petit peu je voudrais pas être à sa place en cette entre de Tours Olivier marlex se fait donc discret vous bon merci faut recommencer dimanche lorsqu'on le croise il semble peu enclin à vouloir tendre la main aux électeurs du nouveau front populaire dont il a pourtant besoin pour être réélu est-ce que vous dites merci à la gauche là aujourd'hui en vue de ce second tour on verra si les électeurs se mobilisent ou pas en tout cas moi je n'ai jamais été dans les combinaisons d'appareil je pense que s'il y a quelque chose qu'on peuTent pas me reprocher c'est d'avoir été dans les combinaisons un jour ou l'autre donc voilà moi je toujours considéré que les Français é des gens responsables chacun prend prend ses responsabilités dans les rues de Dreux il pourra toutefois compter sur des électeurs de gauche de bonne volonté je voterai pour Monsieur marlex parce que parce qu'il faut faire barrage il faut faire barrage comment au rassemblement national et je sais que Monsieur c'est aussi quelqu'un de pondéré une une droite qu'on aime démocrate le duel entre Olivier marlex et le RN promet d'être scruté le soir du 7 juillet malgré ses réserves de voie à gauche ou issue d'horizon le député a l'air sortant pourrait perdre une circonscription qu'il tient depuis 12 ans et voilà pour Olivier marlex qui est donc dans une situation où il va devoir faire avec les voies de gauche où il en a il en aura besoin an Charlen on le voit il est un petit peu gêné par cette nécessité d'avir des voies de gauche c'est compliqué quand on a été opposé politiquement pendant des mois et assez de manière assez virulente à l'assemblée de devoir dire aux électeurs et ben là il faut voter comme ça je je crois en effet qu'on a sous-estimé la manière dont ces désistements vont créer quelque chose d'un peu contre nature sur le territoire parce que il faut encore il y a une campagne de deuxième tour donc les candidats qui sont dans cette situation sont sont forcément en porte à faux notamment parce que en fait cette nouvelle Assemblée ne peut pas complètement s'inscrire en faux contre la première c'est-à-dire que 2022 2024 ça a laissé des séqueles on a la réforme des retraites on a la loi immigration qui ont été vraiment des on va dire même des des marqueurs en fait idéologiques des deux coins donc aujourd'hui quand on compose à droite avec les voix de la gauche et à gauche avec les voix de la droite et puis pas n'importe lesqueles c'est-à-dire qu'on est vraiment même sur des partis qui eux-mêmes ne s'entendaient pas donc il y a il y a vraiment quelque chose de compliqué je pense à assumer sur le terrain pour ces candidats pour les électeurs pour les candidats et pour les électeurs aussi est-ce que les électeurs ils peuvent suivre ses consignes est-ce que le Front républicain ça marche encore aujourd'hui j'en suis pas convaincu euh c'est vrai que ce front républicain il est parfois considéré comme une forme de confiscation aussi de l'élection et euh ça donne le sentiment que peut-être que les partis n'ont pas toujours réagi en démocrate en acceptant les les les les les résultats des urnes et donc j'ai j'ai peur un peu que que ce type d'arrangement puisse jouer en faveur justement d'une forme d'abstention ou d'e d'un vostre encore plus contestataire puisque c'est vrai que l'opinion est parfois mise en porte à faux face à cette alternative qui consiste à dire et bien tout sauf euh est-ce que c'est encore audible par une partie de l'électorat qui a l'air d'avoir une appétence en en réalité la question se pose aussi de ce qu'on fait des 2/ers qui n'ont pas voté pour le RN donc il y a il y a en fait une France tellement fracturée que c'est difficile de suivre les mouvement de l'opinion et de leur donner un sens cohérent majoritaire peut-être que c'est ce mode de scrutin qui nous oblige à des à des contorsions qui aujourd'hui ne ne correspondent plus peut-être à à l'état de l'opinion en plus on est dans un territoire un peu particulier cette circonscription de leoire Dreux en 83 c'était un peu l'antichambre du Front national à l'époque hein puisque Jean-Pierre Stirbois est fait alliance avec la droite pour conquérir contre les les socialistes est-ce que c'est du coup ça rajoute un peu un caractère particulier sur ce territoire je non je ne suis pas forcément convaincu puisqueon a eu des bastions du du Parti communiste Fabien Rousel éliminé au premier tour donc on a vraiment le sentiment que le territoire est en train de de vivre une véritable muue par rapport à l'installation des uns et des autres et et le RN réussit une très belle progression dans dans beaucoup de de territoires qui nétaient pas acquis donc je sais pas si on peut vraiment avoir encore une logique territoriale implantation pour certains certains députés parce que au fond il y a y a il y a une forme de vague qui est en train de de de d'atteindre les les territoires en fait vraiment les localités je j'ai le sentiment que cette élection législative elle a plus que jamais été territorialisé aussi dans dans la manière dont les enjeux sont apparus et au fond voilà la la question qu'il va falloir se poser c'est est-ce que les consignes de vote sont sont suivies alors sociologiquement il y a des études qui ont été faites suivant lesquelles moins c'est clair moins c'est suivi et c'est vrai que ce qu'on peut dire de de ceux de la Major c'est que on a eu une tendance première le lundi puis une autre le mardi donc il y a peut-être une une grande difficulté pour les pour les électeurs à s'y retrouver aussi donc je ne suis pas sûr forcément qu'on ait la faculté de mettre des plus entre les les les candidats qui se soient désisté parce que ça ne me paraît pas aussi automatique et peut-être du Fou du côté des LR puisqu'on est chez Olivier marlex qui était le patron du groupe LR on peut pas dire qu'il ai donné des consignes de vote très clair et la la question des LR va être centrale LR Sénat évidemment ils se maintiendront mais il y a évidemment forcément pour reprendre supression d'édoard Philippe une poutre qui travaille de leur côté puisque r on est un moment historique de sa de sa survie est-ce qu'on a vraiment un groupe LR ou deux c'est c'est la question qu'il faudra se poser et on va continuer en parler on accueille Benjamin tout bonjour Comment ça on n' pas du tout vu que vous étiez en retard m Charlen a assuré hein en retard tax parulement a citron on va parler on va continuer à parler de ce qui va se passer dimanche on va s'intéresser aux projections pour le second tour Yan avec plus de 200 désistements dans l'entre de tour quelle assemblée se dessine oui il reste moins de 100 triangulaires le frond antirn s'est déployé et la majorité absolue qui semblait évidente pour le RN après le premier tour est désormais plus incertaine regardez cette projection en siège de la revue grand continent qui tient compte des rapports de force après désistement on va voir les chiffres dans un instant eux le grand continent ils sont intéressés ils sont partis des résultats du premier tour de chaque circonscription ils ont essayé de trouver avec quel porort de voie seraiit les plus probables et le scénario privilégié est celui de trois blocs des blocs très inégaux évidemment tout défend tout dépend de la participation et des reports de voix il faut donc prendre ces projections avec précaution le RN serait largement en tête mais en dessous des 289 sièges nécessaires à la majorité absolue les chiffres maintenant des chiffres qui sont en fourchette pour tenir compte des incertitudes entre 225 et 262 sièges pour l'Alliance RN LR RN 262 c'est la fourchette haute c'est 27 de moins que la majorité absolue deuxème bloc bien moins puissant celui du nouveau front populaire là la fourchette est plus resserrée entre 137 et 17 élus selon cette projection puis si vous le voyez en jaune la majorité présidentielle entre 107 et 133 sièges enfin pour être complet à cela il faut ajouter entre 62 et 76 députés venu de divers partis compris des LR canal historique merci merci Yan en Chen est-ce qu'on va vers une situation inédite sur la 5e République une cohabitation sans majorité absolue oui on a fait subir beaucoup de choses à la 5e République mais une cohabitation et une majorité relative en même temps non ça sera la première fois qui plusé il y a majorité relative et majorité relativement relative et là on est vraiment sur une fourchette particulièrement dure puisque si on a vraiment un groupe majoritaire qui est à à peu près 260 avec des alliés ça signifiera quand même que ça sera difficile de passer la barre surtout si on compte le groupe LR au chiffres que vous indiquez qui est qui est pas énorme non plus donc il y aura sûrement une difficulté à à gouverner est-ce qu'après s'entendre sur des fondamentau comme le vote des budgets ou l'émotion de censure sera possible un accord de gouvernance dont parlait Marine Le Pen d'ailleurs dans dans dans certains médias la question méritera à mon avis de se poser au sein du groupe qui obtiendra le plus de sièges donc la logique majorit de toute façon continuera sûrement à gouverner au moment du choix de Matignon mais trois blocs qui se font face de cette manière là oui ça sera compliqué ça risque aussi d'être très contre nature pour notre manière de vivre la vie parlementaire oui on va parler de la coalition est-ce que ça veut forcément dire trois blocs sans majorité absolue qu'on va vers une assemblée ingouvernable Benjamin tout dépend ce qu'on appelle ingouvernable en réalité çad qu'on peut se faire peur évidemment si on regarde ce qui s'est passé sous la 5e République avec ses majorités absolu disciplinées mais si vous regardez si vous regardez ce qui se passe dans tous les pays étrangers qui sont des régimes parlementaires avec une assemblée él à la proportionnelle c'est pas si exceptionnel que ça ce qui est certain c'est que le chiffre clé de ces prochaines années au moins de la prochaine année jusqu'on puisse jusqu'à ce qu'on puisse potentiellement redissoudre ça va être 289 hein c'est-à-dire la majorité absolue si jamais comme Emmanuel Macron l'a annoncé en conseil des ministres on fait pas alliance avec la France insoumise et que on fait pas également alliance avec le RN ça veut dire que si votre total RN plus la France insoumise égale supérieur à 289 vous pouvez tenter de constituer un gouvernement alternatif à un gouvernement rassemblement national mais ça veut dire que vous donnez le bouton de la chute du gouvernement soit Marine Le Pen soit Jean-Luc Mélenchon et donc ce faisant on rentre dans une période où on a un gouvernement minoritaire qui ne dépendra pour survivre que de ses opposants par ailleurs avec une coalition de la carpé du lapin parce que on peut dire oui on va faire l'union des centres et tout c'est merveilleux mais mettez Édouard Philippe Laurent voquier Sandrine Rousseau et le Parti communiste dans un même gouvernement ou au moins dans une forme de coalition et faites-leur voter un budget ça risque d'être rigolo quand à la tête du budget donc il va y avoir quand même un enjeu vous voyez euh potentiellement ça peut tenir ça peut tenir via un gouvernement technique ça peut tenir via un gouvernement d'union nationale mais ça va être compliqué quand à l'idée de donner à Jordan Bardella les clés de Matignon très bien mais là encore 289 vous nommez Jordan Bardella il a 260 députés ça ne tient pas s'il n'y a pas un groupe qui accepte de s'abstenir comme c'était le cas deslr durant la précédente législature le groupe qui s'abstiendrait pour laisser vivre un gouvernement rassemblement national ben il contribuerait probablement à une forme de stabilité mais évidemment dans l'opinion et dans la réputation c'est quelque chose de lourd à porter char juste peut-être une petite question très pratique qu'est-ce qui se passe si dimanche soir il n'y a aucune majorité absolue donc une difficulté à trouver un premier ministre est-ce que concrètement dans les prochains jours c'est le gouvernement actuel qui se maintient où est-ce que quoi qu'il arrive le gouvernement démissionne dimanche soir alors euh nous avons comme seul Boué de sauvetage l'article 8 notre Constitution qui dit le président de la République nomme le Premier ministre donc voilà les les seules informations constitutionnelles qu'on est en mesure de donner de manière certaine le reste n'est que coutume c'est-à-dire que il y a ce qu'on appelle la coutume républicaine qui veut qu'un gouvernement battu aux élections Vienne présenter le soir même sa démission auprès du président de la République j'ajoute que Jean Castex qui finalement a été maintenu l'avait également fait donc que le gouvernement Gabriel Atal présente une démission me semble être une certitude que le Président de la République l'accepte n'en est pas une néanmoins la question de la survivance de l'ancien gouvernement me semble être tendancieuse à partir du moment où elle n'est pas en quelque sorte admise comme une solution de transition donc le test qui sera celui de ce gouvernement maintenu ça serait le 18 juillet c'est-à-dire la première réunion de l'Assemblée nationale avec cette question de savoir si oui ou non on arrive à à se maintenir quelle sera la Présidence de l'Assemblée qui se met mettra en accord avec qui ça ça ça sera vraiment compliqué le président de la République n'a encore pas de pouvoir lier en ce qui concerne le choix du Premier ministre he il pourrait vraiment choisir même quelqu'un issu de la société civile mais encore une fois la coutume et la logique veulent que ce soit le groupe majoritaire qui désigne son leader naturel puisque sans cela la motion de censure pourrait à nouveau s'activer donc la logique institutionnelle voudrait que le groupe majoritaire propose quelqu'un ou propose ce qui a l'air d'être le cas du groupe rassemblement national une forme de chaise vide en se sortant du jeu institutionnel à charge pour eux ensuite de bien l'expliquer à leurs électeurs parce que ça risque d'être quand même compliqué dans l'opinion et de laisser ainsi la place à des négociations c'est pas vraiment le président de la République en réalité qui est à mon avis le le chentre de de de de cette recherche du gouvernement alternatif normalement ce sont les assemblées qui viennent désigner qui est leur candidat légitime donc si vraiment on a une politique de la chaise vide si c'est certain si le rassemblement national fait ce refus et bien ça sera le président de la République qui sera mis en face d'un choix fait par l'Assemblée nationale et certains groupes comme l'a dit Xavier Bertrand groupe qui accepte de se mettre autour de la table finalement de de présenter un gouvernement et et je rejoins ce qui a été dit c'estàd c'est pas vraiment un gouvernement composite ni même un gouvernement qui philosophiquement apporte une coalition c'est vraiment juste un gouvernement qui joue au mytig c'est-à-dire tenir l'émotion de censure c'est la seule chose qu'on demandera à ce gouvernement parce que j'entends souvent la petite musique suivant la il faut changer de président de la République pour débloquer cette situation il faut savoir que le changement de président de la République n'aura aucun effet sur l'Assemblée nationale qu'on est obligé c'est l'article 12 de la constitution de garder pendant 1 an donc jusqu'au 9 juin 2025 que ce soit Pierre Paul ou Jacques à la présidence de la République on gardera cette Assemblée nationale et un gouverement va nous en falloir même s'il y a une nouvelle présidentielle il faut un gouvernement pour fonctionner donc blocage institutionnel il y a pas le choix impossible est-ce que une coalition elle est politiquement possible c'est pas la tradition française c'est pas la tradition française mais attention à l'essentialisme c'est-à-dire si vous lisez des auteurs de la fin de la trè République qui vous disent vous savez le présidentialisme c'est contre la tradition française nous sommes un vieux régime parlementaire jamais il n'y aura un président puissant en France en fait c'est les institutions qui font les culture politique les gouvernements techniques dont on parle c'était pas dans la culture politique italienne he mais quand vous êtes vous avez l' pression des marchés et que vous avez pas de coalition faut bien trouver une solution les grandes coalitions à l'allemande entre le SPD la cdou csou c'est pas vraiment dans la culture politique allemande mais vous faites là aussi contre mauvaise fortune bon cœur il y a pas d'alternative donc non c'est pas en effet dans notre tradition politique récente et oui vous avez un personnel politique qui va se trouver relativement en porte à fau parce que vous allez avoir des alliances de brick et de broc néanmoins si on est contraint et ben ça sera peut-être pas la tradition mais il faudra le faire quand même par ailleurs rajoutons deux choses d'abord les Français ne sont pas fondamentalement défavorables au gouvernements dans lesquels vous avez des pouvoirs contre pouvoirs regardez la code de popularité des présidents et des premier ministres en période de cohabitation ça permet entre guillemets de donner une meilleure représentation parce que chacun trouve une sorte de représentant au sein du couple exécutif et donc ça donne le sentiment d'une meilleure représentativité si vous regardez les pays où on a une proportionnelle il y a un sentiment d'adhésion politique publique plus grande on a notamment des études sur l'Allemagne qui montrent que et ben si jamais il y a 50 % des électeurs qui ont voté pour l'un des membres de la coalition ça veut dire que et bien il y a 50 % des électeurs qui se sont un peu représentés par cette coalition et qui donc a un regard plus amène vis-à-vis de ce qui est mené quand vous avez en 2017 60 % des députés la République en marche qui représente 34 % des votant au premier tour et 17 % des inscrits ça crée peut-être de la stabilité parlementaire mais ça crée également de la fragilité politique donc attention en revanche ce qui peut être relativement dangereux c'est que là il il est en train de nous arriver un peu ce qui se passait sous la 4e République ce qui fait tomber la 4e République c'est pas les institution c'est pas la constitution de la 4e République elle ressemble aux cons des régimes parlementaires voisins c'est que vous avez 30 % de communistes pe pas vous aller avec eux on en pleine Guerre Froide 15 % de golistes pouvez pas vous allier avec eux parce que de Goul ne veut pas et qu'il sont contre la 4e République il vous reste quoi il vous reste un micmac de formation centriste qui ne sont d'accord à peu près sur rien mais qui constituent le champ des alliances possibles pour former des gouvernements évidemment ben c'est fragile et ça tombe tout à l'heure on parlait motion de censure admettons qu'il y a une grande coalition PC ELV PS horizon modem Renaissance LR c'est baroque et ça veut dire que n'importe quel leader de l'un de ces parti appuie sur le bouton c'est fini donc combien même on est une coalition et un gouvernement qui ne dépend ni de marine lepen ni de Jean-Luc Mélenchon comprenez que la stabilité sera limitée et que ça ne peut être à terme qu'une solution transitoire est-ce qu'on va alors vers la fin de la 5e République euh pour ça il faudrait pouvoir réviser la Constitution au au B et ça va être compliqué dans les dans les temps à venir donc qu'il y ait une réflexion de long terme pourquoi pas mais je pense qu'on peut pas annoncer aux français qu'on aura un système plus ou moins limité et qu'on doit changer les instiuttions ça m'étonnerait que la proportionnelle soit la première priorité d'un gouvernement technique ou d'unité nationale néanmoins je rejoins ce qui a été dit sur la 4e République c'està dire qu'en fait on a vendu la 5e République comme un plus jamais ça c'està-dire enfin stabilité enfin Assemblée nationale composée de manière à tenir son budget et et ici finalement elle est elle-même dépassée par la la la la vie politique c'est pour ça que j'aimais bien quand nos cours s'appelait droit constitionnel et institution politique puisque je crois que le droit constitionnel est peu de choses sans les institutions politiques donc il y a il y a en effet un risque énorme d'instabilité un risque énorme aussi de temps parlementairire absolument allongé on a on a un peu mieux l'habitude ici au Sénat mais mais beaucoup moins à l'Assemblée nationale et c'est vrai que on on se dit coalition gouvernement technique mais ce sera sûrement une gouvernance très affad sur le plan politique on risque d'avoir ce qu'on peut appeler le standard de la bonne gestion des affaires courantes qui soit à tenir pendant un an mais encore une fois nécessité fait loi et si c'est le choix des électeurs d'avoir à ce point-là tr trois groupes fracturés qui se font face bien l'Assemblée nationale fonctionnera à minima c'est le jeu avant de revenir à la partie politique une petite question constitutionnelle est-ce que la Constitution elle nous protège d'une crise d'une crise de régime pardon ou pas euh comment dire la la la la Constitution ne prévoit pas la manière dont les partis politiques vont l'interpréter donc une situation à trois blocs non la Constitution ne l'a pas complètement présagé mais c'est heureux la Constitution prévoit des mécanismes de vote de la loi et ceuxci fonctionneront à charge pour les partis de de tenir la barre d'émotions de sensure ouais on va on va revenir à à la à la politique hein puisque vous en parliez un peu sur une coalition euh qui serait alors je reprends l'expression de Benjamain de brique et de broc est-ce que ça peut tenir est-ce qu'on peut avoir une coalition centrale au moment où les extrêmes n'ont jamais été aussi puissants dans le pays alors on peut avoir une coalition centrale il y a deux questions qui se posent est-ce que cette coalition est stable et on a évoqué le fait qu'elle ne le serait probablement pas il va peut-être falloir faire le deuil des gouvernement de 5 ans avec un président de la République qui dit là j'ai décidé de changer de Premier ministre parce que je suis le président de la République non on peut avoir une assemblée qui et bien renvoie les gouvernements on a évoqué des scénarios gouvernement d'union nationale gouvernement technique ils sont pas exclusifs les uns des autres on peut avoir pendant quelques mois par exemple parce que il va bien falloir passer les j un gouvernement technique puis il faut bien faire passer un budget et donc le budget avec un gouvernement technique ça peut être plus facile pour avoir unass national qui dit moi ce budget clairement je ne l'aime pas il il va contre mes électeurs je ne le voterai pas mais en revanche il passe par 49 ALG à 3 je ne vote pas la motion de censure donc ça peut permettre de mettre mettre de l'huile dans les rouages de faire passer le budget et ensuite si c'est le pugil là à partir du mois de janvier parce que le budget est passé et que on peut attendre jusqu'en juillet en étant dans un sorte de pugil absolu et bien ça sera peut-être plus facile à gérer on peut changer de plus avoir de gouvernement technique mais avoir un gouvernement plus politique on peut avoir une succession des solutions donc ça c'est en effet tout à fait possible la question ensuite c'est à qui ça profite quand vous regardez ce qui s'est passé en Italie le gouvernement technique ça pas si mal marché il y a un parti qui s'est mis à l'extérieur et qui a dit jamais moi je ne soutiens ça c'est le parti de Georgia Meloni frère d'Italie et donc celui qui aura la capacité à s'extraire de la chose en disant qui arriv exactement ça n'est pas mon bilan et je ne cautionne pas et ben incarnera l'alternance à une forme en effet de Modus ind sans vrais programme sans vrais fonds et ça c'est une vraie force propulsive politique ce qui va poser pour les partis et pour les groupes politiques un enjeu à la fois bah d'ambition parce que a priori prochaines élections en 2025 s'il y a redissolution ou au moins 2027 et il s prépare tous et en même temps de responsabilité si le RN a 220 députés et qu'il est nécessaire qu'il s'abtiennne au moins sur les motions de censure pour que ça tienne bah le RN va se trouver face à une forme de Dilemme soit il engrange en disant jamais je ne soutiendrait ça soit et bien il fait tomber les gouvernements et il est responsable de l'instabilité idème pour la France insoumise on va avoir une stratégie parlementaire assez byzantine à la fois d'alliance de soutien d'Exit de la part des partis ça va être assez intéressant ça va être assez 4e République ça va être assez florentin non alors effectivement si on a en tête l'exemple italien Charlen est-ce qu'il y a un risque que cette coalition qui pourrait aller du PC au LR renforce le rassemblement national au final pourquoi pas moi j'ai en tête une solution don dont on a peu parler c'est qu'on n'aura pas la solution le 8 juillet on est tous très pressés c'est normal on est dans une situation de telle improvisation mais à mon sens le gouvernement RN est à l'heure actuelle sur un refus d'obstacle sans majoritaire absolu n nous n'irons pas ce qui en soi est électoralement tout à fait courant la ficelle est grosse et on l'a tous perçu mais en période de majorité relative je je vois mal le rassemblement national dès le départ peut-être refuser ce posteel pourquoi ne pas attendre la première motion de censure et le budget précisément pour avoir cet argument j'ai essayé on ne me donne pas les moyens et je crois que là encore ça renforcerait complètement l'argument en leur faveur puisque en quelque sorte l'idée que le système euh empêche au Parlement enfin au groupes majoritaires de gouverner pourrait encore imprimer dans l'opinion et j'ajoute un point euh il est probable comme le le disent certains analystes que au fond le groupe rassemblement national n'est pas une impétence particulière pour aller au gouvernement dans cette période de cohabitation et de majorité relative notamment parce que l'essentiel de leur programme repose sur des révisions de la Constitution qui aujourd'hui institutionnellement seront impossibles donc est-ce que dans l'opinion cette idée d'une impossibilité de de gouverner d'un parti qu'ils ont pourtant choisi ne nourrira pas l'idée d'un ticket gagnant en 2027 avec l'intégralité de ce que Emmanuel Macron a appelé les clés du camion c'est-à-dire la révision constitutionnelle la présidence le référendum et l'Assemblée nationale c'est c'est ça qu'il faut craindre c'est-à-dire arriver à ce que ce parti fédère auprès de lui les frustrations de régime finalement c'est ça qu'on peut craindre je crois ouais c'est-à-d que l'absence de majorité absolue peut bénéficier à Jordan bardellet et Marine Le Pen en vue de 2027 très probablement tout bêtement parce que s'ils vont au gouvernement et que vous avez une majorité relative il y a évidemment un effet déceptif parce que quand bien même il y a pas de motion de censure qui renverse un gouvernement Bardella il faut bien comprendre que vos lois il va falloir les négocier vousou les négocier avec qui certaines pourront passer grâce à LR et cetera mais ça va quand même être compliqué vous allez être empêché par votre majorité relative les 49 Alina 3 outre le fait que ils ont dit qu'il ne s'en serviraient pas ce qui montre que peut-être n'ont-ils pas envie en effet d'entrer au gouvernement et que que c'est une façon de promesse de faire une promesse gratuite parce que vous n'avez guère le choix quand vous avez une majorité relative et bien ça veut dire que vous avez le Conseil consel sur le dos l'Union européenne un président qui vous enququine et qui plusz vous devez construire des majorités texte par texte ça fait de la vie d'Élisabeth borne ces derniers mois une forme de vie facile pour un premier ministre par rapport à ce que serait la vie de Jordan Bardella donc vous comprenez bien que l'effet déceptif dans l'électorat risque d'être gigantesque et donc pour cette raisonlà mieux vaut en effet être le principal groupe avec quand même vu le nombre de voix qu'ils ont fait une manne financière gigantesque hein parce que évidemment c'est sur le premier tour des législatives que est indexé le financement de la vie politique et donc ce faisant vous avez un parti qui est riche un parti qui a un groupe gigantesque avec tout ce que ça signifie en terme d'ingénierie collaborateur et cetera donc qui peut monter un programme qui peut monter en gamme et qui peut se préparer de manière extrêmement sereine pour les élections 2027 en disant regardez le bilan du gouvernement technique ou du gouvernement d'union nationale vous ne l'aimez pas bah moi non plus heureusement nous sommes l'alternance donc la mise en récit est parfaite pour le rassemblement national bien plus qu'une arrivée chaotique à Matignon le fait d'être le premier opposant et d'être un opposant qui apparaît de plus en plus près à gouverner ben favorise et là je suis absolument d'accord avec ce que évoqué anchlen son arrivé en 2027 où tenant la présidence il espère pouvoir modifier la Constitution rentrer dans un bras de fer au niveau de l'Union européenne et in finé appliquer réellement son programme pour qu'il ne déçoiv pas les électeurs un petit mot peut-être puisque on est ici au Sénat sur quel peut être le rôle du Sénat en cas de cohabitation avec une majorité relative le rôle du Sénat pour moi toujours été un peu le même sous la 5e République et on peut peut-être même remonter dans dans l'histoire le Sénat est une chambre de stabilité qu'on a même souvent taxé de d'attentisme et de voilà de de de on va dire de de goût des prérogatives parce que le Sénat déjà vivra peut-être une vague de rassemblement national mais forcément une lame rompue puisque il se renouvelle partiellement et puis le Sénat aura ici à mon avis un contrepouvoir essentiel qui est celui des lois constitutionnelles si on a AFF faaire à un gouvernement rassemblement national même en majorité absolue l'idée de pouvoir ne pas actionner ce levier et s'opposer sera évidemment quelque chose de de tout à fait précieux dans l'opinion et en faveur du Sénat j'ajoute que si le Sénat a vraiment envie d'être un contrepouvoir il a tous les moyens pour l'être les commissions d'enquête on l'a vu avec l'affaire Benal et autres euh les questions au Gouvernement il y a a il y a dans le contrôle du Sénat de l'action du gouvernement he qui fait partie de notre article 24 une vigueur qui peut tout à fait lui donner un rôle important dans dans dans dans cette nouvelle vie politique et puis aussi l'image de d'un après-midi au soleil hein c'est-à-dire que les travaux parlementaire risquant d'être soit chaotique soit tout à fait attentiste au niveau de l'Assemblée nationale le Palais du Luxembourg en tirerait l'image d'une assemblée plus apaisée exactement l'image qu'elle a eu d'ailleurs durant la réforme des retraites ce qui a expliqué qu'elle soit la la première assemblée saisie de la loi immigration donc elle a déjà peut-être accompli cette mu la chambre dont nous parlons et et je crois qu'elle elle sera sûrement un peu ce halo de de vie parlementaire un peu plus sereine merci pour vos éclairages merci à tous les deux on va continuer à parler de cette légiciative c'est à la une de la presse régionale avec [Musique] y etan on va évidemment voir ce qui a de la presse régionale on parle beaucoup de législative et du second tour ou c'est le cas notamment de la Provence qui s'intéresse aux électeurs qui ne veulent pas choisir entre extrême droite et extrême gauche avec les plus de 200 d'ésistements il y a plusieurs cas de duel entre un candidat RN et un candidat LFI alors le quotidien donne la parole à ceux électeurs et élus qui ont choisi de voter blanc au second tour des électeurs qui ont parfois envie de faire un double barrage et qui se retrouvve sans solution une fois dans l'isoloire une Marseillaise à cité par le quotidien résume la situation insoluble en citant une phrase qu'elle attribue à Weston Churchill les fascistes de demain s'appelleront les antifascistes et elle ajoute pour moi dimanche ce ne sera ni ceux d'aujourd'hui ni ceux de demain on reste dans le Sud avec le mid libre qui s'intéresse au vote de la colère c'est la une et le quotidien s'intéresse et donne la parole à un économiste qui a mené une grande étude en analysant 160000 comptes Twitter une étude sur les émotions exprimées par les Français et il en ressort que la colère domine largement il la retrouve dans 35 % des conversations et surtout elle a augmenté de 66 % depuis les gilets jaune autre enseignement ces émotions négatives sont particulièrement marquées chez les abonnés au compte du RN ou de LFI on entend souvent que les électeurs RN sont inquiets pour l'économiste ça n'est pas le cas du tout lui retrouve essentiellement de la colère une envie de renverser la table de prendre des risques plus que de jouer la prudence allez un peu de légèreté parce qu'on au mois de juillet c'est quand même bientôt les vacances la Côte d'Azur se prépare à accueillir les touristes en masse oui et c'est le retour du bruit pour les riviens de la légèreté mais pas forcément des des bonnes nouvelles regardez cette injonction en Une de NIS ce matin un trop de bruit titre le quotidien le journal qui veut alerter avant que la pleine saison ne commence et qui rappelle que deux établissements récemment étaient sanctionnés à Nice des fermetures administratives temporaires pour des bars qui n'ont pas fait assez pour respecter la tranquillité des habitants on va l'autre bout de la France à Calet dans le Nord c'est là qu' est la flamme olympique oui l'occasion de se rappeler que les gios ça commence dans 3 semaines et la Voix du Nord rapporte à quel point ça fait du bien cette actualité positive il y avait beaucoup de monde tout le long du parcours dans le Pas de calis certains ont passenté plus de 4 heures pour assister au Pass de la flamme parfois sous une plus battante commodée par de calis et pourtant il y avait une grande foule la torche a d'ailleurs prouvé son efficacité puisque elle est suffisamment bien conçue pour ne pas s'éteindre sous des trompes d'eau c'est bien fait he oua Benjamin on parle de votre livreil est sorti un livre combien d'actualité le Parlement temple de la République de 1789 à no jour j'ai passé composé tout à fait une histoire du Parlement depuis la révolution dans lequel on finit à la fin quand même par parler un peu des événements actuels mais ça rest un éphénomène dans une longue hisire merci Benjamin merci beaucoup Charl merci d'avoir été avec nous merci y et merci à tous de nous avoir suivi prochain rendez-vous à 18h Thomas S public et nous on se retrouve demain très bonne journée