Élections : pourquoi l'adhésion au RN ? | Les débats de Débatdoc

nous quittons la Meur etoselle la ville de Bacara et ses 4600 habitants où a été tourné ce documentaire réalisé par Joseph gordillot là-bas comme 5 ans plus tôt Marine Le Pen était arrivé largement en tête lors de la dernière élection présidentielle au lendemain des élections européennes et de l'annonce de la dissolution de l'Assemblée nationale par le chef de l'État Emmanuel Macron plus que jamais l'occasion de nous interroger maintenant sur l'évolution ces dernières années des les comportements électoraux dans notre pays c'est ce que nous allons faire aujourd'hui sur ce plateau de débat doc en compagnie de nos invités Pascal Perino tout d'abord bienvenue à vous Pascal Perino vous êtes politologue vos recherches sont principalement porté sur la sociologie électorale l'analyse de l'extrême droite en France et l'interprétation des nouveaux clivages politiques dans les sociétés européennes votre dernier ouvrage s'intitule le goût de la politique un observateur passionné de la 5e République c'est un ouvrage disponible chez ODIL Jacob Agathe KAG est également avec nous bienvenue à vous vous êtes docteur en sciences politique et auteur de ce livre il est tout récent il s'intitule classe figée comprendre la France en pêcher c'est un ouvrage de publié lui chez flamarion et puis enfin hervéobraz est avec nous bienvenue à vous hervéobraz vous êtes démographe historien directeur d'études à le H S et chercheur é mérite àined l'Institut national d'études démographiques bien sûr et vous êtes entre autres l'auteur de l'Atlas des inégalités c'est votre plus récent ouvrage récemment publié aux éditions Autrement euh on va tout d'abord si vous êtes d'accord resituer bakara sur la carte de France regardez cette carte c'est donc dans cette région de meurt et Mosel dans la région Grand Est euh 4600 habitants à bakara c'est bien entendu ici dans ce village cette ville ce petit bourg qui a été tourné le film que nous venons de voir euh pour mémoire je vais vous donner les scores obtenus à l'occasion du second tour de la présidentielle de 2017 dans cette ville de Bacara Marine Le Pen était arrivé en tête avec 54,7 % des voix devant Emmanuel Macron 45,2 % et puis 5 ans plus tard cette fois en 2022 Marine Le Pen arrive toujours en tête au second tour de cette élection présidentielle mais cette fois avec un score de 59,2 % devant Emmanuel Macron 40,8 % à noter que quelques semaines plus tard et bien au législatif ce n'est pas Dominique bille qui se présentait pour le RN qui a été élu mais bien thbao Bazin qui représenté lui les républicains le rassemblement national n'a donc pas eu de députés dans cette circonscription et puis enfin les résultats obtenus à l'occasion des élections européennes de ce 9 juin 2024ord Bardella pour le rassemblement national 47,54 % c'est beaucoup plus beaucoup plus c'est c'est même 15 points de plus 16 points de plus que son score national qui est de 31,4 % en seconde position arrivait Valéri hier avec 13,7 % et quant à Raphaël glusman et le Parti socialiste il a obtenu 13,8 % pardon 8,8 % des voix à bakara autrement dit bien moins que son score nation qui était lui de 13,8 % voilà pour le décor général pour situer où a été tourner ce documentaire il y a voilà maintenant 2 ans Hervé Lebras c'est pas le cas de bakara n'est pas une exception en meurt Mossel j'imagine ou même voire même dans le Grand Est est-ce que dans cette grande région Grand Est dans ce département de meurthmosel comme à bakara nous avons vu monter en puissance le vote du rassemblement national à vrai dire il a monté partout euh et ça ça fait longtemps que au fond il y a une grande stabilité des différence géographique mais le niveau monte ou quelquefois baisse un tout petit peu comme dans le cas de l'élection de Sarkozi au fond on peut comparer ça à aux atomes dans une vague d'eau quand la vague d'eau arrive tous les atomes montent puis il redescendent mais ils gardent les mêmes positions les uns par rapport aux autres et c'est ce qui s'est produit c'est-à-dire que bakara le grand estest mais aussi bien sûr le haut France toute cette bande nord-est de la France depuis le début depuis 1984 vote beaucoup plus que le reste de la France pour le d'abord le FN puis le RN et les seuls qui sont dans le même cas c'est toute la bordure un large bordure méditerranéenne sur mettons 60 60 à 100 km de profondeur et puis le milieu de la vallée de la Garonne lotégaron tarnégaron et ça ne bouge pas si vous voulez ça c'est une région qui a longtemps voté à gauche c'est une région ouvrière pour l'essentiel et puis ensuite qui avait aussi voter UMP plus conservateur pendant très longtemps avant de voter rassemblement national comment on explique ça je pense que mais Pascal Perino le dira mieux que moi mais je pense que c'est les déterminants sont différents c'est-à-dire il y a pas simplement des déterminants sociaux il y a l'histoire du territoire et il y a aussi la manière dont les personnes vivent sur ce territoire et c'est des territoires qui sont par exemple très différents à l'est et au nord des territoires de l'Ouest ou du centre c'est une série de petites villes et surtout de très petits villages où on a été de plus en plus isolé où on a vu disparaître les commerces on a vu disparaître ce qu'on appelle au fond la sociabilité locale alors que à l'ouest ou disons dans le Sud-Ouest et là mieux résister on a vu disparaître les commerces on a vu les quelques commerces on a vu le médecin s'éloigner être dans la ville plus lointaine donc plus que la désindustrialisation ce qui a joué c'est vraiment un changement dans la vie quotidienne le sentiment que on est de plus en plus isolé on le sent très bien dans le documentaire quand on voit ces personnes qui arrivent d'ailleurs un peu isolément pour commander leur leur pizza qui cherchent un vague contact avec le pizza Yolo sans vraiment au fond y parvenir et c'est très différent de ce qui s'est enfin l'évolution des territoires dans l'Ouest Bretagne ou bien même dans le Sud-Ouest pas dans Garonne autour de Toulouse donc il y a Pascal perinou pour compléter ce qui vient d'être dit et pour nous expliquer pourquoi on vote rassemblement national ici comme dans beaucoup d'endroits en France aujourd'hui plutôt que pour des des des parties plus traditionnelles il y a encore quelques années il y a de multiples raisons euh on ne peut pas tout ramener à des logiques sociales par exemple ou un vote de classe et cetera euh dans la mesure où o le Front National est le symptôme de plusieurs choses il est le symptôme d'abord d'un réel malais social que l'on voit dans ce film l'isolement social des individus la déstructuration en effet des communautés que ce soit des communautés de petites villes des communautés villageoises des communautés ouvrières dans ces dans ces régions de l'Est je connais bien j'en suis issu et ce sont des régions dans lesquelles il y avait une fierté ouvr hier la fierté des ouvriers de Bacara la fierté des hommes du fer de ce qu'on appelait les hommes du fer tout ça c'est incroyablement délité déstructuré avec les évolutions de l'économie mais on ne peut pas tout ramener à cela il y a aussi chez ces laurins qui sont séduits par Marine Le Pen et par leur rassemblement national il y a un malaise qui est un malaise culturel qui est un malaise identitaire euh si vous voulez ce sont des régions de l'Est ce sont des régions dans lesquelles l'identité nationale ça s'explique par les différentes guerres qu' qu'on connu ces régions et parfois par l'annexion carrément à l'Allemagne de certaines de ces régions l'identité nationale française faire France c'est quelque chose d'essentiel pour ces laorins et là aujourd'hui il se pose pour plusieurs raisons la mondialisation les flux migratoires une société qui se balcanise il se pose la question au fond mais comment fait-on France aujourd'hui et faire France pour eux c'est important euh et ils ont une réponse qu'ils trouvent plus séduisante dans comment dire la propagande du rassemblement national dans la manière dont le Front national récupère un certain roman national français alors que les autres forces politiques j'allais dire n'apportte à peu près aucune réponse ou bien c'est si vous voulez une espèce d'ode à la société ouverte mondialisée et cetera on va expliquer peu ou prou à ces gens qu'ils sont ringard ou bien c'est l'idée que voilà ce qui est essentiel c'est l'identité sociale l'identité de classe l'identité économique et que la gauche à ce moment-là pourrait être alors qu'elle s'occupe de bien d'autres classes que de la classe ouvrière et que la gauche à ce moment-là pourrait être éventuellement une force politique capable de les défendre mais ils savent très bien que la gauche depuis de très nombreuses décennies ne les défend plus qu'elle défend principalement d'autres milieux sociaux et culturels donc quel est leurissu leurissu c'est ou bien de sortir du système il y a de très nombreux abstentionnistes dans cette région n'oublions pas hier qu'il y a eu à peu près un Français sur deux qui s'est abstenu donc c'est ou bien l'abstenstion bien de le signaler parce qu'à bakara l'abstention c'était éev à 43,95 % elle est donc bien plus forte à Bacara que sur le plan national on a voté un peu plus de 51% voilà donc si vous voulez c'est ou bien l'abstention ou bien on reste dans le système mais on veut exprimer un malaise une colère et la colère qui est crédible dans les milieux populaires aujourd'hui c'est pas etfi et lesfi ça touche les couches moyennes les étudiants les jeunes quelques professions intermédiaires ça ne touche pas les couches pop populaire en revanche oui le Front national parle à ses couches populaires faut pas oublier qu'hier la liste Bardella au plan national a réuni 58 % des ouvriers qui sont allés voter 58 % de votes ouvriers Agath cager dans votre livre j'ai cité tout à l'heure classe figée comprendre la France empêché vous dites ceci notre société est fracturée entre une minorité resserrée qui ne ressent pas l'impact des crises sociales économiques et écologiques et une immense majorité qui n'a plus les moyens de les affronter c'est cette fracture auquel que vous observez dans notre société qui pourrait aussi expliquer Le Vot auquel on a assisté à l'occasion de ces ces élections européennes et le vote tel qu'il a eu lieu ces dernières années à bakara par exemple c'est cette fracture qui permet de comprendre ce qu'est la société française aujourd'hui qui permet de comprendre que la société française aujourd'hui est pas contrairement au discours politique dominant une société de classe moyenne parce qu'une société de classe moyenne c'est une société qui est mobile qui permet d'évoluer tout au long d'une vie et qui permet de voir ses enfants évoluer par rapport à soi-même or la société française aujourd'hui est une société en très grande majorité à plus de 90 % de classe figée c'est-à-dire de personnes qui sont empêché dans toutes les dimensions essentielles de leur vie de personnes qui sont empêchées dans leur mobilité que ce soit la mobilité individuel on l'a vu avec le déclencheur du mouvement des gilets jaunes mais que ce soit aussi dans leur mob ité par les transports collectifs du quotidien qui est de plus en plus compliqué c'est une France de classe figée qui se sent empêché dans leur relation au travail et on le voit bien dans le documentaire quand Louis au début du documentaire le mécanicien un peu forcé dit c'est pas forcément ce que je voudrais faire mais je suis contraint à bricoler pour gagner un peu plus de pouvoir d'achat c'est une France qui est empêché parce qu'elle se voit se déliter la qualité de ses services publics c'est une France qui est empêchée également dans l'accès au logement avec des classes populaires qui ne parviennent plus lorsqu'elle le souhait à accéder à la propriété dans les années 1970 il y avait la moitié des classes populaires qui pouvaient lorsqu'elle souhaitaent accéder à la propriété comme la même part que parmi les plus hauts revenus aujourd'hui vous avez à peine 35 % des classes populaires qui peuvent accéder à la mobilité dans ces questionsl la question du pouvoir d'achat la question économique c'est une question majeure les dépenses contraintes dans le budget des Français ont exploser aujourd'hui les Français ont 30 % de leurs dépenses qui sont des dépenses contraintes notamment du fait de l'augmentation des prix de la crise de l'énergie des difficultés d'axè au logement c'est-à-dire qu'on a des Français qui voient leur marge de manœuvre leur possibilité se rétrécir et ça va jusqu'à Joan dans le documentaire e qui précise à l'intervieweur non ce midi je ne mangerai pas parce que si je mange ce midi le 22 du mois je n'ai plus du tout d'argent sur mon compte et c'est pour ça qu'on peut peut pas balayer d'un revers de la main la question économique parce que la question économique est essentielle et si on interroge les Français sur leurs préoccupation la première préoccupation des Français aujourd'hui et le premier déterminant de leur vote c'est le pouvoir d'achat cette société de classe figée est-ce qu'elle se trouve en milieu urbain pér urbain en milieu plutôt rural comme dans ce documentaire la société de class figé on la retrouve partout sur le territoire français on la retrouve à la fois dans le milieu rural dans le pér urbain dans les villes et dans les grandes villes bien sûr qu'on va avoir des votes qui vont être différents on l'a vu avec les élections le 9 juin européennes on a un vote pour le rassemblement national qui est un peu moins fort dans les grandes métropole par rapport au reste du territoire français on a cette problématique ce qui est plutôt quelque chose qu'on observe classiquement dans les différents scrutins mais cette société cet empêchement sous différentes formes on le retrouve un peu partout on le retrouve chez les pérés urbains à qui on a dit pour accéder à des espaces pour vivre un peu plus grand éloigné-vous des centr-villees et il se retrouvent confrontés aujourd'hui à des problématiques majeures de mobilité on le retrouve dans le milieu rural où on a des services publics qui ont totalement disparu on le retrouve également à l'intérieur des grandes villes avec des problématiques de pouvoir d'achat qui sont des problématiques majeures oui non je pense que je vais aller un peu dans le même sens puis mettre peut-être une une nuance mais par exemple très très clairement le dans les sondages on voit que c'est la classe d'âge 30 55 ans qui vote le plus pour le RN c'est d'ailleurs et je pense que c'est pas un hasard parce que c'est cette classe d'âge qui se rend compte que ben elle ne peut plus monter elle ne peut plus socialement qu'elle va rester qu'elle va faire qu'elle va être comme vous le dites figé empêcher hein parce que avant avant d'arriver à 30 ans bon il y a encore une sorte d'espoir arriver à 55 5 ans la retraite c'est plutôt une retraite en France qui n'est pas très mauvaise donc puis il y a un passé qui est qui est différent donc là ça joue en revanche il y a quand même la composante urbaine rurale pour aller très vite est absolument gigantesque pour le Front national c'est-à-dire que par exemple dans j'ai pas encore le chiffre détaillé pour l'élection européenne mais pour le premier tour de la présidentielle dans les communes de moins de 1000 habitants on votait on avait voté en moyenne au premier tour à 32 % pour Marine Le Pen dans les villes à partir de de 3000 à 100000 habitants ont tombé à 15 %, dans les grandes villes à 12 % et à Paris à 5 % donc il y a quelque chose de plus que simplement euh le blocage de l'ascension sociale que simplement ce que a été souligner le fait que les classes populaires votent nettement plus il y a aussi cette question curieuse qui est l'éloignement des des grands centres peut-être aussi le contraste entre une vie qui apparaît plus facile plus ouverte dans les villes assez grandes ou très grandes et puis une sorte de on parlait autrefois de désertification du rural mais qui est une désertification culturelle et sociale oui en effet on voit bien là le terrain économique morphologique hein du vote Front national mais n'oublions pas que on ne vit pas que de pain on vit aussi de rose euh on vit de rêve on vit d'identité euh on vit de croyan et les habitants de bakara comme les autres et quand vous regardez tout de même hier euh les euh préoccupation majeure des électeurs qui ont choisi la vie la la liste de Jordan Bardella vous apercevez qu'en première position il y a l'immigration en seconde position non non d c'est le pouvoir d'achat même pour les électeurs du rassemblement national c'est le pouvoir d'achat dans toutes les enquêtes dans les enquêtes de long bien d'accord d'accord l'immigration n'est pas un problème n'est pas un problème pour leslecteurs remblementtionzaconacon ça vous verrez rapport par rapport à la non c'est pas scientifique par rapport à la moyenne vous vous apercevez que l'immigration et la sécurité sont beaucoup plus haut chez les électeurs du rassemblement national que dans les autres électorats sauf l'électorat Zemour bien cela veut dire quelque chose je sais que depuis des années on dit circuler il y a rien à voir mais enfin ça veut dire quelque chose ça veut dire que cette préoccupation par rapport à l'immigration entre parenthèses vous savez que un des terroirs ou un des terrain où le Front National a fait son meilleur score c'est Mayotte Mayotte voyez où il y a un électorat va pas me raconter que c'est un électorat blanc c'est un électorat de français issu de l'immigration africaine qui croule sous le flux migratoire et qui ont exprimé dans le vote RN leur hostilité à cette immigration incontrôlée hein il elle est le la liste du Front national est aux alentours je crois de 60 %. donc l'immigration est bien une question une question auquelle les forces dominantes n'ont apporté jusqu'à maintenant que des réponses extrêmement faibles de la droite à la gauche et il y a dans ce vote important certainement une demande sur ce terrain et qui ne doit pas être abattu sur la xénophobie le racisme ou que sais-je encore comme le font très souvent les analystes qui se penchent sur ce type de problème d'autre part il y a la sécurité la sécurité du quotidien quand vous êtes dans un état d'insécurité économique comme c'est Jeanne Bacara vous demandez au au moins à avoir une sécurité au quotidien et vous voyez bien là aussi toutes les statistiques de la police le montrent que la petite et la moyenne délinquence ont énormément augmenté donc le vote pour Bardella a quelque chose aussi à voir indépendamment du terrain économique du terrain morphologique de ces banlieux ou de ces paysagesurbains abandonnés a bien quelque chose à voir on ne peut pas être sourd à ce que disent ces électeurs parce que si on continue à être sourd on va avoir dans quelques semaines une vraie surprise oui non ce que pensent les électeurs est une chose mais il y a quand même un un point et j'ai j'ai quand même consacré récemment un livre entier à ce sujet d'essayer de voir s'il y avait correspondance entre les votes pour le RN et la proportion d'immigrés or n'y a aucune correspondance il y a même une correspondance négative c'est-à-dire c'est dans les r dans les pas simplement les régions c'est surtout dans les les communes est dans les cantons où il y a le moins d'immigrés qu'on vote pour le qu'on vote le plus pour le RN donc c'est pas une question de contact avec l'immigration c'est pas de la vie quotidienne c'est pas l'histoire comme du temps de Chirac qui les odeur c'est pas ils descendent pas les odeurs il y a pas à bakara il y a très peu d'immigrés quand vous regardez un peu pas pas loin de bakara il y a une petite commune où Marine Le Pen faisait sa rentrée parce qu'elle avait voté 90 % pour elle au premier dé tour de 2022 et de de même de 2017 et bien il y a aucun immigré dans cette commune aucun immigré dans les communes autour donc le problème c'est comment ça s'est mis dans leur tête de la même manière que ça s'est mis dans la tête des Allemands que c'était les Juifs qui étaient la cause de tous les problèmes il y avait 0,5 % de juifs dans l'Allemagne préhitlerérienne donc il y a un vrai problème je suis d'accord que c'est un problème avec Pascal Perino mais le problème c'est pas de régler la question de l'immigration en tant c'est de régler ce qu'il y a dans la tête des gens au sujet de l'immigration et particulièrement des discours sur l'immigration d'accord je voulais aussi en revenir au pouvoir d'achat vous étiez pas tout à fait d'accord tous les deux c'est vrai que les hein dans les études d'opinion c'est vrai que parmi les premières préoccupations c'est peut-être pas la première à chaque fois il y a bien le pou d' c'est quand même quelque chose d'important parce qu'il y a des choses il y a des résultats qui sont mesuré déjà dès le soir la perte de pouvoir d'achat c'est qui déclasse la fameuse classe moyenne dont vous avez parlé tout à l'heure il y a des choses qui sont mesurées aussi sur du très long terme et là on constate bien qu'en France la préoccupation majeure des Français de l'ensemble des électeurs et notamment des électeurs du rassemblement national c'est une préoccupation de pouvoir d'achat on peut mettre de côté la préoccupation des électeurs d'Éric Zemour parce que c'est un vote extrêmement bourgeois c'est un vote très particulier le vote pour reconquête et pour ERC Zemour profitons pour fa différence parce que bon sous l'étiquette extrême droite on va mettre en schématisant effectivement le rassemblement nationale et et reconquête euh il y a une différence tout de même en différence très for entre l'électorat du rassemblement national qui est en grande partie un électorat de classe plutôt populaire et l'électorat de reconquête qui est un électorat extrêmement bourgeois et ça montre comment dire le miroir aux alouettes qui est la promesse du rassemblement national une fois au pouvoir parce que parmi les alliés du rassemblement national on voit se profiler pour les prochaines élections législatives reconquête et reconquête promet une politique qui va être une politique économique ultra libérale et d'ailleurs quand on regarde et c'est là où le rassemblement national a un discours et diffuse un discours sur l'immigration qui est un discours basé sur la peur et sur la désignation d'un Bou émissaire en expliquant qu'il y aurait un bou émissaire l'immigration qui serait responsable de l'ensemble des difficultés économiques et que en mettant en place la préférence nationale alors on permettrait d'apporter une réponse au sur l'ensemble de leurs difficultés économiques dans la réalité le rassemblement national aujourd'hui n'a pas de programme économique la seule annonce économique qui a été faite par le rassemblement national c'est la suppression de l'impôt sur la fortune immobilière donc la suppression encore d'une fiscalité qui ne touche que les parmi les quelques pourcent de Français les plus riches et qui contribuera à définancer les services publics qui sont pourtant les services publics essentiel dans tout le pays et notamment dans des villes comme la ville de bakara et l'allié du rassemblement national sera un allié reconquête qui est un allié qui défend une politique néolibérale qui n'apportera absolument rien aux classes populaires et au milieu les plusurs difficultés économiquement France puison après j'ai une question à vous POS poser un argument scientifique hier soir il y a eu une enquête faite par l'Intitut ELAB auprès d'un échantillon représentatif de 9000 français qui a interrogé sur les motivations du vote parmi les sujets suivants qu'est-ce qui a le plus compté dans votre choix et bien chez les électeurs du rassemblement national voilà je n'y peux rien c'est l'immigration et ensuite le pouvoir d'achat et d'inflation et en 3ème position la sécurité des biens et des personnes donc avant d'utiliser un argument d'autorité vérifier vérif a plus y a plusieurs enquêtes tu fais aussi référ au TR travadè bien très bien vous on explique toujours que ce que autres dit c'est pas scientifique Pascalin Pascalin pourquoi aujourd'hui les formations pourquoi aujourd'hui les formations qui compos la gauche française n'ont plus de réponse par rapport aux préoccupations de ceux et celles qu'on a vu dans ce film par de ce et celle dont on vient de parler ensemble le disait ce grand professeur de sciences politiques qui a été Laurent Bouvet c'est la gauche sans le peuple la gauche a abandonné le peuple les catégories populaires elle ne s'intéressent plus depuis très longtemps aux catégories populaires elle a choisi de défendre et c'est son droit d'autres milieux sociaux elle se retrouve beaucoup dans le combat des femmes dans le combat des jeunes dans le combat des immigrés il y a une note d'ailleurs d'une fondation très proche très proche du Parti socialiste Terranova qui disait voilàeven en arrière oui abandon non mais attendez ça voulait dire quelque chose terer unee Paro permettez vous permettez je vous laisse parler hein euh qui disait au fond abandonnons les couches populaires parce qu'elle pense mal hein parce qu'elle pense mal et tournons-nous en effet vers l'école blanc les professionn qu'est-ce que ça veut dire ça ça veut dire en effet que c'est une gauche sans le peuple comme le disait Laurent Bouvet c'est une gauche cette gauche sans le peuple on peut la dater oh oui oui ça a commencé dans les années 90 de manière claire hein et ça n'a fait que se poursuivre après d'ailleurs ça a été même isé par certains qui disait que la gauche devait avoir un tout un combat culturel plus que social Zapatero l'ancien Premier ministre socialiste qui était un homme intéressant disait voilà il y a eu un article dans le monde très intéressant où il disait voilà il faut que la gauche en Europe abandonne ce combat social il y a pas grand-chose à faire avec cette classe ouvrière qui pense mal qui pense immigration qui pense sécurité et tournons-nous vers un combat culturel on y est en plein la gauche en effet s'est batue et a laissé des traces qui sont tout à fait euh remarquables mais avant tout sur le terrain culturel beaucoup plus que sur le terrain social alors sur cette question oui alors de l'impuissance de la gauche française quels que soient les composantes de cette gauche à semble-t-il répondre aux attentes des des électeurs aujourd'hui non le constat a était fait aussi par un grand politiste américain Marc Lila au propos de l'élection de Hillary Clinton où effectivement le fait que Hillary Clinton est est privilégié un peu ce qui est dit dans le dans le documentaire ce du haut par rapport à ceux du bas grosso modo côte ouest côte est et puis aussi les minorités donc là il y a vraiment eu un il y a un problème de gauche mais la Fondation est revenue en arrière la gauche est maintenant sensible à à cette question il faut aussi dire que la question ouvrière a beaucoup changé il reste maintenant 20 % d'ouvriers en France et sur ces 20 % 60 % d'entre eux ne sont pas des vrais ouvriers si on peut dire c'est des ouvriers d'entretien et tout quand vous prenez les ouvriers qui travaillent dans la branche industrie ou dans la branche travaux publics vous tombez à 8 % de la population active donc quelque part ça a bougé ce que la gauche n'a pas été capable de faire c'est de de s'adresser à la classe juste après c'est-à-dire à ce qu'on pourrait appeler la lower middle class c'est-à-dire ceux qui sont dans l'administration àassz petit post des catégories B C et cetera elle n pas su leur parler mais parce que son langage la classe moyenne supérieure si je vouis traduire en français c'est les classes moyennes inférieures donc elle a pu d' la question sociale aujourd'hui est une question extrêmement complexe quand on parle des étudiants aujourd'hui regardons ce qu'est la population étudiante on a une grande partie de la population étudiante qui est une population qui est précarisée qui saute des repas on a vu les queu immense pendant le covid d'une population étudiante qui a du mal à se nourrir même si elle travaille à côté pour étudier regardons qui sont aujourd'hui les enseignants français les enseignants français non seulement au niveau de l'école élémentaire les professeurs des écoles il G 1,8 fois moins que leurs collègues allemands ils ont vu leur pouvoir d'achat baisser de 25 % en 25 ans ces personnesl font aujourd'hui de fait partie de cette France qui est en difficulté au niveau de son pouvoir d'achat c'estd qu'on peut pas dire la question sociale aujourd'hui se résumerait entre d'une part les ouvriers parce que la population ouvrière Hervé lebrass vient de le dire a profondément changé et représente moins en nombre en pourcentage que ce qu'elle a pu être dans le passé mais surtout on a des difficultés très fortes chez les personnes qui exercent dans le métier des services dans le métier du soin les personnes qui exercent dans les services publics dans l'éducation nationale dans le milieu de dans le domaine de la santé les aêes soignants les 30 % des femmes vous avez 30 % des femmes aujourd'hui qui exercent dans le domaine du nettoyage de la propreté avec des métiers qui sont des métiers extrêmement précarisés des contrats qui sont jamais des contrats à temps plein des personnes qui doivent se déplacer un peu partout sur un territoire extrêmement large pour aller travailler on l'a vu ça a été notamment montré par parlez vote aujourd'hui extrême droite en France plutôt que la gauche hier non ce ce que je suis en train de dire c'est quand on dit c'est une réalité que la gauche aujourd'hui s'intéresserait uniquement au col blanc et cetera c'est beaucoup plus complexe que ça on peut plus avoir une vision qui soit d'un côté col bleu col blanc par contre la gauche doit avoir conscience au regard des élections du 9 juin et des résultats que en effet même si on unit toutes les voix qui sont portées vers la gauche aujourd'hui ouais on a moins et moins de manière significative que la somme du rassemblement national et de reconquête donc la gauche doit se poser la question du projet d'un véritable projet de transformation qu'elle propose aux citoyennes et aux citoyens français parce que s elle va rester longt minoritaire ou dernière question il reste 2 minutes c'est tout de même la défense de l'environnement l'écologie thème central s'il en est pour l'avenir de notre de notre planète euh ça aussi c'est un thème de climage l'immigration est un thème de clvage fort en France mais aussi l'environnement la défense de l'environnement qu'est-ce qu'on peut dire par rapport à à cette défense de l'environnement et ce vote tel qu'on l'a décrit aujourd'hui bien on peut dire qu'il s'agit du moins en France mais même quand vous regardez les élections dans l'ensemble des 27 pays de l'Union Européen d'une un véritable effondrementcologie politiqueou or c'est un thème central c'est assez oui mais c'est assez classique dès que l'on arrive dans une période de crise de crise économique et sociale où il y a ces problématiques de pouvoir d'achat de difficultés à trouver un emploi pour les jeunes mal formés en particulier et bien les Français et les autres c'est la préoccupation sociale considère en effet que voilà ça peut attendre hein ça peut attendre c'est la fin de mois qui remplace la fin de vie et là on est au cœur en effet de ch redoutable de Marie toussin mais là aussi si vous voulez il faut que ces forces politiques et la dessence tout de même un peu de pratiquer un tout petit peu d'autocritique je crois que ça serait très bienvenu pour qu'il comprennent les difficultés électorales majeur qui leur arrivve et les difficultés électorales majeures qui les attendent vraiment un touttit mot der point en 1968 seulement 6 % des ouvriers étaient allés au-delà du certif d'étude aujourd'hui 70 % des ouvriers ont un beep ou bien un bac ou plus c'est plus du tout la même population c'est des gens qui veulent être qui estiment qu'ils ont leur voix au chapitre et ils sentent qu'ils n'ont pas leur voix au chapitre donc c'est aussi quelque chose de très important je suis désolé c'est vraiment fini je suis vraiment désolé mais euh je peux pas aller au-delà vraiment un grand merci he à tous les trois d'avoir participé ce débat doc aujourd'hui après ce documentaire eux tourné à bakara il y a 2 ans et qui nous démontrait euh que là-bas en murtemoselle à Bacara bien le vote rassemblement national continue de progresser on a essayé de comprendre pourquoi euh il a aussi progressé à l'occasion des des européennes de ce 9 juin et nous verrons bien sûr ce qu'il en sera pour les prochaines législatives vos réactions ça sera sur hashtagdbat dog merci à félicité Gavalda et maumf qui m'ont aidé à préparer cette émission je vous retrouve bien sûr pour un nouveau débat dog ça sera bien sûr avec son documentaire et son débat à très bientôt