Harris/Trump : un débat décisif ? • FRANCE 24

bienvenue dans le débat Cala Haris Donald Trump le débat a lieu ce soir sur la chaîne ABC à Philadelphie une ville d'un état clé pour l'élection la Pennsylvanie il dure 90 minutes sans publicque et sera probablement le seul débat télévisé entre les deux candidats un temps fort de la campagne à 2 mois du scrutin présidentiel camala Haris et Donald Trump sont au cou à cou dans les sondages dans les états pivots et avec ses absences et ses Visitation Joe Biden était ressorti très affaibli après son face- àface avec Donald Trump et bien sur l'âge des candidats c'est cal Haris qui a désormais l'avantage sur Donald Trump mais l'ancien président lui est rompu à l'exercice la personnalité de la candidate démocrate sera particulièrement scruté alors comment Kamala Harris et Donald Trump se préparent-il au débat quels sont leurs points fort leurs point faible ce débat est-il déterminant décisif pour le scrutin du 5 novembre les questions que nous avons posé à invités j'ai le plaisir d'avoir à mes côté Hélène k bonsoir merci d'être là professeur à linseek Paris auteur de portrait de VIP l'incroyable histoire de Cala Haris en face de vous Vanessa Biar Cheffer bonsoir merci de participer au débat vice-président des Republicans overseas en France nous avons également ce soir Tristan Cabello avec nous bonsoir bienvenue vous êtes historien spécialiste des États-Unis maître de conférence à John Hopkins pierre Gervet est avec nous ce soir B bonsoir vous êtes professeur de civilisation américaine à Sorbonne Nouvelle Paris 3 bienvenue à vous également avant de démarrer ce débat je vous propose de faire un point en image sur justement tous ces préparatifs pour ce débat et c'est avec Florent Rodeau aux États-Unis tout le monde a encore en tête le débat de juin dernier et le naufrage de Joe Biden qui a précipité son retrait de la course à la Maison Blanche un face à face qui avait donc changé le cours de l'élection présidentielle américaine en sera-t-il de même pour la confrontation entre cal Haris et Donald Trump une chose est sûre ce rendez-vous est très attendu notamment dans les étatclés susceptible de basculer d'un camp à l'autre à chaque scrutin exemple en Pennsylvanie où les deux candidats s'affrontent ce soir un état remporté par Donald Trump en 2016 puis par Joe Biden 4 ans plus tard ici à chaque habitant son avis il ne fait aucun doute que ma femme et moi-même voterons pour Cala Haris son adversaire monsieur Trump est dangereux pour ce pays à mon avis je suis un peu tiraillé entre les deux mais je pense que les républicains sont ce qu'il y a de mieux pour moi et pour tout le monde ces de dernières années nous avons eu des démocrates au pouvoir et les PR onugmenté est flèche prévu pour durer 90 minutes ce débat sera l'occasion pour cal Haris et Donald Trump de se parler pour la toute première fois et possiblement la dernière aucun autre rendez-vous médiatique n'étant prévu entre la démocrate et le républicain économie immigration ou encore proche orient ce soir les sujets ne manqueront pas entre ces deux candidats que tout oppose Vanessa bercheff vous êtes la républicaine de ce plateau donc je commence avec vous on le connaît par cœur Donald Trump qu'est-ce que vous pouvez en attendre ce soir oh ben des bonnes surprises c'estd qu'on le connait par cœur on sait que c'est un très bon tribin un très bon débatteur donc j'attends des punchlines et et des expressions qui claquent et qui qui nous fassent plaisir vous CZ rien du tout non ah ben non après une tentative d'assassinat après une tentative d'assassinat on ne craint rien du tout et après la le ralliment de Robert Kennedy junior je ne vois pas ce que je pourrais craindre pour ce débat son équipe de campagne tout de même essaie de faire en sorte que son tempérament explosif n'apparaisse pas forcément au grand jour ah parce que le ils se prennent pour les dompteurs et lui le lion je pense que c'est plutôt lui qui leur apprend comment il faut faire un débat ah donc faut lui lâcher la bride hen k vous vous êtes plutôt du côté des démocrates vous les soutenez sans appartenir au mouvement Kamala Haris contrairement à à Donald Trump finalement n'est pas si connu que cela et surtout dans cet exercice on l'a peut vu en interview c'est un exercice on sait pas très bien comment justement elle va pouvoir faire face à Donald Trump qu'est-ce que vous attendez de sa prestation alors elle a déjà eu des débats sur le camp euh démocrate elle a eu plein de débats d'ailleurs tout au long de sa carrière je suis d'accord qu'il ne faut pas sous-estimer Donald Trump mais aussi sa capacité à copieusement mentir tout au longue sans vérification donc le le défi là pour camala Harris c'est une entretien d'embauche grande nature devant les 400 245 million de d'Américains éligibles à voter cette année donc c'est sa personnalité qui doit ressortir en fait comm har oui jeis peut-être faire la synthèse entre Vanessa et et h c'est quand même un match de deux personnalités avant tout oui tout à fait mais c'estàdire que d'un côté c'est il représente j'ai envie de dire l'Amérique dans leur corps ici c'est-à-dire que d'un côté on a un homme blanc un peu plus âgé qui n'a pas peur comme l'a dit Vanessa d'assoir sa domination de faire des punchlines d'être dans la domination masculine raciale même et puis de l'autre côté ben on a une une figure de l'Amérique j'ai envie de dire l'Amérique d'aujourd'hui de demain c'està-dire une femme métisse qui est issue de l'immigration un père jamaïcain une mère indienne mais qui s'identifie comme afro-américaine et puis qui voilà vit dans une famille recomposée avec son mari et elle aelle coparent donc les enfants B c'est les deux Amériques qui s'affrontent voilà c'est un peu les deux Amériques qui s'affrontent j'ai même envie de dire mais vraiment dans leur corps c'est-à-dire que ils vont voilà attirer les gens vers eux ou alors complètement les les démagnétiser quoi c'est assez déterminant pierre gerves qui va se passer alors on va prendre une vision un petit peu plus large parce que les ce débat n'est qu'un élément d'un affrontement beaucoup plus vaste entre deux parties de la population américaine qui sont entièrement engagé de part et d'autre hein donc il y a très peu d'indéci donc déjà c'est il faut partir parce que c'est effectivement l' alors c'est des indessits qui peuvent jouer un rôle très important localement comme par exemple en Pennsylvanie parce que effectivement quand vous avez 40000 voix d'écart les indécis c'est très important mais à 80 90 % de la population est déjà engagée de part et d'autre et l'autre chose que je voulais ajouter c'est que ça n'est pas symétrique c'estàd que vous avez je vais faire de la peine à ma voisine mais vous avez un parti républicain qui est un parti qui aujourd'hui se pose clairement comme un parti contre une démocratie tropp ouverte pour une approche autoritaire du pouvoir hein il y a quand même des des des des plans d'emprisonnement des opposants en cas de prise de pouvoir de Trump Trump l'a dit lui-même d'ailleurs hein c'est c'est pas du tout moi qui l'invente et c'est c'est quelque chose qui est profondément important pour les républicains parce qu'ils estiment que leurs opposants mettent en danger la Amérique et de l'autre côté vous avez un parti centriste finalement avec un représentant de centre- droit et qui est un parti tout à fait de démocratie libérale habituel donc c'est pas du tout symétrique c'est pas du tout la même chose et alors je sais pas quelle importance ce débat aura parce que il faut quand même relativiser l'essentiel des Américains sont déjà convaincus de part ou d'autres en r van bi Cheffer il va être attaqué justement sur la démocratie C Haris quand ce que je viens d'entendre est absolument hallucinatoire nous avons nous avons un un un un un un candidat qui a été poursuivi juridiquement par une administration et des réseaux non non non dont tous connaissons les origines et vous faites vous faites l'inversion accusatoire c'est-à-dire que c'est ceux qui le poursuivent qui sont les victimes potentiellement d'un futur président donc je pense qu'on peut arrêter là ce qu'on peut dire effectivement c'est qu' il y a deux clans qui ce soir vont s'exprimersatt sur la procédure il a quand même été condamné on attendait d'ailleurs Lapp attende attendezon ce que je viens d'entendre c'est une inversion accusatoire donc je je passe parce que ça va être un peu compliqué procès stor Daniel candidat qui a échappé qui a échappé il y a une condamnation on attend la échapper à échapper à une tentative d'assassinat nous avons le fils Kennedy le fils Kennedy qui a rallé Trump c'est bien qu'il a un problème aux États-Unis alors si on parle du débat ce soir avec Camal Haris je vais vous dire ce que j'en attends en tant que supportrice des républicain et de notre candidat j'attends de voir ce que va donner Cala Haris comme débattante ce soir j'attends de savoir ce qu'elle va proposer j'attends de savoir si elle en a dans le ventre qu'elle soit métisse blanche qu'on soit homme femme et cetera c'est d'avoir un programme et j'attends ce soir effectivement est-ce qu'on va avoir une candidate ou est-ce qu'on a une femme qui est par avant qui est femme de paille du réseau baiden Clinton et Obama hen kons F de paille non pas pas hlen mais c'est pas Graal har mais il va falloir effectivement qu'elle se défendeou alors alors on dit alors elle c'est la procureur parce qu'on parlait des affaires judiciaires il a quand même une Vanessa bi che la elle c'est la procureur lui c'est quand même quelqu'un qui é condamé que la candidate s'exprime qu'on qu'on la connaisse ce soir je crois que est-ce qu'elle va parler justement de ces affaires judiciaires à votre avis ou est-ce que c'est pas comme ça qu'elle va l'attaquer pense pas qu'elle va aller sur ce terrainl je pense qu'elle a tout intérêt à rester sur son bilan avec Joe Biden et de son parcours en tant que procureur ancienne sénatrice et vice-présidente actuelle mais ça m'intéresse ce que vous dites là Vanessa parce que il y avait pas moins de 14 républicains qui ont pris la parole lors de la convention démocrate au mois d'août et Monsieur peut-êtreiss c'est extrêmement important que effectivement les chînés père et fille non seulement dit je ne vote pas pour Trump mais ils affirment qu'ils vont voter pour camela Harris à combien même c'est dangereux de voter pour Trump donc voici un son pois lours du parti républicainou justement c'est très intéressant parce que çaistre les réseaux en fait c'est c'est au-delà du parti c'est au-delà du Parti démocrate et républicain nous avons un candidat Trump qui effectivement j'en attend par exemple de sortir de la guerre en Ukraine j'attends que certains conflits s'arrêtent c'est nous ne sommes plus dans les vieux partis on peut pas on peut pas laisser dire à la télé qu'il s'agit d'un problème de réseauè est-ce que vous connaissez l'historique desieur on va faire un mot sur les règles mot comm cont changé de physiqueistan Cabello sur les règles justement c'est intéressant de voir que les démocrates cette fois ne souhaitaent pas que les micros soi fermés oui mic fermé parce que il étent fermés avec Jo Biden parce évidment c'était aussi l'intérêt des démocrates qu'il y ait qu'il soit fermé c'està-dire que lorsqu'un un intervenant parle les micros sont fermés pour l'adversaire et ça sera le cas là les démocrates cette fois ne souhaitent pas oui mais c'est parce que bon Donald Trump a quand même cette habitude d'intervenir dans le débat de rebondir à chaque fois c'està-dire on se rappelle du débat par exemple en 2020 avec Joe Biden où Joe Biden lui avait carrément dit mais fermela mec que tu parles trop c'est-à-dire parce qu'il interrompait comme ça Joe Biden à toute à toutes à toutes les questions bon Donald Trump c'est quelqu'un qui est assez bon en débat il faut quand même le dire c'estàd c'est quelqu'un qui sait quand même faire le show c'est quelqu'un qui sait répondre aux attaques et c'est vrai mais lesquip mais son équipe justement parce qu'il a aussi une équipe eux cignaent enfin eux souhaitait que les micros soient fermés il vient de recruter en fait une ancienne démocrate tulsy gubard pour faire le SP partner et pour imiter Camal Haris puisque tsy gubard il faut se rappeler qu'en 2020 c'était en fait la seule qui avait mis en difficulté Camal Haris durant le débat de la primaire elle avait posé une question qui avait mis Camal Haris dans l'embarras et Camal Haris ne s'était pas vraiment bien remis de ce de cet épisode là donc Donald Trump s'entraîne avec T gubar qui connaît très bien Camal Haris et qui est une ancienne démocrate justement sur l'âge c'est tout de même intéressant je me tourne vers vous pierre jarvet sur l'âge du capitaine on ne parlait que de cela avec Joe Biden donc c'était quasiment même perdu d'avance pour les démocrates à cette époque là on peut dire que l'âge est favorable tout d'un coup à Cala risque effectivement la personne qui a 78 ans c'est Donald Trump il aura 82 ans si jamais il est élu à la fin du mandat elle en a 59 est-ce qu'elle peut justement utiliser cet argument contre lui et peut essayer mais je pense là encore je vais essayer de recentrer un petit peu et de ne pas nous concentrer sur la forme ou les personnalités enés just personne de Trump c'est quelqu'un d'âgé c'est quelqu'un qui a des problèmes cognitifs c'est quelqu'un qui est explosif c'est quelqu'un qui est extrêmement au bord au bout de sa vie politique camalari c'est jeune active et cetera tout ça est vrai mais ça n'est pas le problème en réalité parce que encore une fois derrière l'affrontement Trump Haris il y a l'affrontement de deux programmes de deux groupes ce ne sont pas des réseaux ce sont des partis ce sont des millions d'électeurs et de représentants ce sont des gens qui veulent faire quelque chose et c'est parce qu'ils veulent faire ce quel chose que Trump a toujours 50 % malgré le fait que enfin c'est quand même quelqu'un qui a essayé de tenter un coup d'État au 6 janvier et malgré cela il est toujours dans la course pourquoi parce qu'il y a des gens derrière lui qui adhèrent à son programme c'est un programme autoritaire c'est un programme raciste mais c'est un programme qui recueille l'assentiment d'une partie de la population américaine le problème de Camal Haris et là je suis d'accord avec ma voisine pour une fois c'est qu'effectivement pour l'instant elle n'a pas développé un programme suffisamment précis l'héritage Biden n'est pas suffisant pour avoir l'adhésion de la même façon que Trump même si beaucoup de gens adhèrent à Haris parce qu'ils sont contre le programme de Trump ce qui est vrai aussi mais il faudrait qu'on sorte de la formalisation autour de telle ou telle personne ou de l'âge ou de la personnalité parce qu'en réalité politiquement ça n'est pas comme ça que ça marche oui mais intéressant quand même de revenir sur une vidéo par exemple de Donald Trump qui a beaucoup circulé sur les réseaux sociaux qu'on a vu beaucoup dans dans les débats Trump qui interrogé sur les aides à l'enfance sors d'un meeting à l'ecconomic club de New York c'était la semaine dernière on va en voir un extrait h it's a very important issue but I think when you talk about the kind of numbers that I'm talking about that because child care is child couldn't you know there something you have to have it in this country you have to have it but when you talk about those numbers compared to the kind of numbers that I'm talking about by taxing foreign nations at levels that they're not used to but they'll get used to it very quickly and not going to stop them from doing business with us but they'll have a cheff je sais que vous avez ni mais là effectivement il y a un peu d'incohérence et c'est beaucoup ça a beaucoup beaucoup étai présent sur les réseaux sociaux cet extrait donc là effectivement l'âge du capitaine c'était défavorable à Joe Biden et là on voit que Donald Trump il est pas tout à fait cohérent donc il se retrouve à jouer à être dans ce rôle là alors excusez-moi je crois que le président des États-Unis comme d'ailleurs le président d'autres pays on sont pas au niveau de gérer les les crèches et les garderies voyez il y a niveau de hiérarchie vous pensez que c'est le sujet qui l'a fait un peuabilis alors j'ai pas vu l'entièreté je pense que ça parlait plutôt de la de fiscalité de budget et cetera jeê Fran et clair je vais être franche et clair il y a des qualités des défauts chez les deux candidats si j'étais Camal Haris mettons démocrate et je pense que effectivement je développerai les thèmes liés au aux femmes à la famille on va revenir à tout ce qui permet bien qu'il y a des sujets quand même qui sont qui sont livvant entre les démocrates et les républicains là-dessus donc j'aurais tout intérêt à jouer cette cette carte là vis-à-vis d'un dinosaure on va dire de la politique d'un d'un communicant qui est qui a qui a qui a le cuir dur et cetera donc chacun doit normalement jouer sa carte en fonction de son physique son tempérament et sa culture politique là par contre où j'ai une grande curiosité en tant que républicaine et je pense que des millions d'américain long c'est de connaître faire connaissance avec camala Haris parce que jusque-l on n jamais eu de débat ENF fédéral nationale avec camala avec Camal Haris donc pour moi ça va être une grande découverte en bien ou en mal on verra c'est un débat politique camala Haris d'ailleurs en fait elle risque il y a donc cet avantage pour elle qui est l'âge effectivement peut-être la nouveauté c'est aussi un avantage après tout alors en 2019 elle réclamait le débat avec Donald Trump quand elle était elle-même candidate à la présidentielle elle a échoué face à Biden elle a été choisie comme colistière mais elle était déjà prête en 2019 pour débattre avec Donald Trump ce qu'il faut pas oublier là c'est que lors de ce fameux débat qui était un débacle pour Joe Biden c'était un débat pour Joe Biden au début il n'était pas cohérent dès le départ mais c'était bien bel et bien Donald Trump qui n'était plus cohérent à la fin du débat et on en oublie parce que c'était à ce point catastrophique pour Joe Biden vous voyez donc il faut voir si Donald Trump peut en tenir en Allen pour la 1 he et demi sans difficulté voilà ça ça sera tout de même un enjeu pour Donald Trump ce qui est en revanche à l'avantage de Donald Trump d'après ce que montre tous les sondages c'est l'économie c'està-dire que Donald Trump continue en tout cas d'après les différents sondages que je vois être plus crédible sur l'économie pour 55 % d'Américains il va attaquer camala Harris là-dessus sur le bilan économique de Joe Biden Donald Trump est vu que par les Américains plus compétent sur l'économie sur l'immigration aussi mais là ce qu'on attend vraiment de Camal Haris bon c'est qu'elle commence à faire de la politique c'est qu'elle commence à nous dire vraiment ce qu'elle veut mettre dans son programme qu'elle le chiffre qu'elle nous dise comment elle va payer pour certaines mesures qu'elle a déjà développé durant les deux tris dernières semaines Camal question une taxation d'ailleurs sur les plus riches d'aide aux entreprises d'aide aussi d'ailleurs aux familles mais ça reste quand même très léger c'està-dire il y a pas de grande vision de l'Amérique du futur démocrate c'està-dire que camalaris là ce qu'on attend vraiment d'elle c'est pour la première fois elle va être sans filet c'est-à-dire qu'elle a fait une une interview avec CNN euh qui était enregistré et avec son colistier elle a jamais fait de conférence de presse interview d'ailleurs oùelle est apparu sérieuse tout à fait compétente et cetera mais c c'était 15 minutes enregistré voilà euh et donc et donc ce qu'on attend d'elle c'est vraiment qu'elle nous présente son programme alors c'est peut-être pas le le lieu ce soir mais parce que c'est un match entre les deux donc on peut pas rentrer dans les détail la munition c'est c'est la politique ça peut pas être que des punchlines je veux dire il y a quand même 50 % d'Américains là qui sont voilà on a 5050 50 % de démocrates 50 % de de républicains il va falloir quand même vraiment essayer de convaincre les gens et on convain pas les gens sur des punch on convainc les gens sur des mesures sur une vision elle critique souvent le projet 2025 des des républicains soit raconter c'est le projet en fait qui est sorti de la Heritage Foundation F cons voilà moi j'aimerais bien voir avoir un programme démocrate progressiste la vie rêvée des démocrates en 900 pas al justement est-ce qu'ils n'ont pas une stratégie différente de voir justement d'avoir un programme sur différentes mesures ils n'ont pas souhaité faire justement les 1000 pages de des par là parce que on est vous voyez quand j'avais dit tout à l'heure 14 républicains qui ont pris la parole l de la convention elle a même dit qu'elle va nommer un républicain dans son cabin est-ce que ça dilue pas justement la politique c'estàd les républicains et les démocrates ensemble est-ce que ça fait vraiment un parti idé uné sur idé nelle une coalition nouvelle mais ça fait vraiment partie de l'establishement contre le parti de Donald Trump qui voilà représente quoi qu'on puisse en croire quoi qu'on puisse en dire c'estàd qu'il représente un peu voilà les déclassés du pays est-ce qu'elle mettra ça en avant du coup cette espè ce côté un peu transpartisan le fait que les républicains ont pu la soutenir là encore je voudrais qu'on revienne sur la le discours de Trump tout à l'heure parce que en réalité il a répondu sur la garde d'enfant sur la base du protectionnisme et des impôts des des droits de douan dont il est qui vont financer la garde d'enfant aux États-Unis bon économiquement ça ne tient pas de vousout mais c'est pas le problème c'est qu'effectivement le programme le programme de Trump est clair c'est un programme exclusionnaire extrêmement violent et cetera mais qui en appel à cette partie de la population américaine qui a grandement souffert de l'augmentation des inégalités depuis 30 ou 40 ans de la dégradation de la situation de la petite classe moyenne et Trump leur parle alors ce qu'il dit ne fait pas sens mais il leur parle le problème de camala Haris c'est qu'elle a hérité d'un parti démocrate très centriste voire de centre droit qui n'a pas véritablement depuis pratiquement Johnson émis de discours à direction de cette population là et effectivement l'enjeu pour camala Harris est de produire un programme de ce type j'ajoute que ça avait un tout petit peu commencé sur son discours économique c'estd que son discours sur l'économie avait commencé à ê un peu progressiste là là ce soir on va voir si elle s'est finalement rangé à la vie de S consultant ce qui est probablement une très mauvaise idée toujours de se ranger à la vie des consultants et de venir essayer de faire quelque chose de très neutre qui ne passera pas vanessaouzv par oui alors je pensais que le sujet c'était le débat Kabal Haris et Trump mon voisin focalise tout le temps sur Trump sur vous inquiétez pas moi je suis tout à fait d'accord sur cette analyse c'estd nous attendons je pense que beaucoup de de citoyens américains demandent le programme pour l'instant ce sont des on a eu des luttes internes on s un temps qui serait le le candidat démocrate on arrive vraiment au à la dernière ligne droite donc il serait temps effectivement d'avoir un programme il faut savoir en face moi je crois que le drame du Parti démocrate et je suis une républicaine plutôt centriste c'est d'avoir laisser Kennedy partir je dire la figure historique des démocrates ça déterminant sur le scrutin c'est pas c'est pas déterminant sur le scrutin c'est déterminant dans la psyché américaine de depuis l'assassinat de Kennedy il y a une il y a une une blessure qui n'a pas été réparée il y a a des drames américains il y a l'assassinat de Kennedy il y a le 11 septembre et puis plus récemment les confinements mais ça ça a été international je veux dire le riment de Kennedy à la figure de Trump c'est historique alors est-ce que Kamala Haris peut faire le poids le Parti démocrate derrière en face peut faire le poids moi c'est la question que je me pose donc encore une fois qui va être kamamala ce soir hl Donald Kennedy alors les vingtaines de membres de famille se sont rassemblés à la Maison Blanche pour soutenir le tiet Biden har et puis mars ou avril donc ils ont fait front contre leur cousin neveux avec lequel ils ne sont pas d'accord je juste préciser une chose en fait je feris référence à la promesse de Trump on verra si ça se réalise s'il est élu de rouvrir une commission sur les sur l'enquête des assassinats du VO c'est qu'il a dit une fois que Robert Kennedy s'est r à lu en même temps inéressant cette idée que camela Harris n'a pas de programme vous savez le parti républicain a publié zéro pagees de profession de foi pour la convention de 2020 16 pages cette année le Parti démocrate publie toute bonnement une centaine de pages tous les toutes les élections sur une profession de foi qui est très détaillée et tous les jours ils alimentent le site de donc ils font ça voilà c'est pas c'est pas le pavé de Heritage Foundation c'est on distile au fur et à mesure des points de programme c'est ça leur stratégie du Parti démocrate voilà qui est très longue mais qui n'est pas si détaillé que ça quand mêmeilà c'est un framekil je crois qu'il y a aussi un problème de présentation quand même parce que le le le quand on a un programme on le présente de façon à donner clair des grandes lignes idéologiques et d'une certaine façon les démocrates ont peur de faire ça parce que ils essayent d'attirer les centristes et les républiains qui sont dégoûtés par Trump donc je vois bien la la stratégie ê pour compliqué de faire ça en d'essayer de taper au centre c'est ça alors qu'il faudrait qu'elle tape à gauche c'està-dire que la majeure partie des Américains en fait veulent Medicare for all c'està-dire une assurance santé à la française la majeure partie des Américains veulent des des ma pare des Américains qui votent démocrate non non la majorité ensemble voilà qui veulent des des frais d'inscription gratuits au aux écoles publiques bon c'est dans ce sens-là qu'il faudra aller vraiment pour essayer de mobiliser la jeunesse pour essayer de mobiliser les gens qu'il faut mobiliser dans ces États mais c'est pas progr le social voilà et et plutôt que vers la vers la gauche moi je crois Cala ce qu'elle fait c'est ce que tous les démocrates font depuis 30 ans c'est-à-dire qu'elle a un programme qui se rapproche de plus en plus du parti républicain et qui se rapproche de de plus en plus de de la droite républicaine ilut voilà le Parti démocrate devient le parti républicain d'avant il y a une distinction en fait Vaness on fera une distinction en fait entre le parti historique républicain et le parti républicain tel qu'il est devenu c'est trumpiste pareil pour le Parti démocrate je veux dire le Parti démocrate n'a plus rien à voir ni avec Bernie Sanders ni avec non mais mais attendez encore unem le parti républicain et je ne sais pas si un parti démocrate je vois des figures démocrates mais je ne vois pas quand un Kennedy quitte le parti démocrate pour rejoindre les républicain je veux dire c'est qu'il y a quelque chose qui ne fonctionne plus on n plus dans la tradition politique alors peut-être que les choses ont tellement changé ch Chang Robert Kennedy ne représente à peu près personne he il 3% je ne me présente pas à la présidentielle américaine je le nom ne représentait que 3 % au dernier sondage Robert F Kennedy prenait l'essentiel de ses électeurs à Trump et non pas à la gauche démocrate ou au démocrate Kennedy de notoriété publique a pris des positions qu'on peut qualifier de délirante sur les vaccins sur des complots divers et variés journ c'est dans les journaux pas sur Fox News nous ne sommes pas sur Fox News les journaux disent des choses sation vous nêes pas ensuritent plus avance l'immigration l'immigration l'immigration s'il vous plaît l'immigration donc ça c'est un thème qui avantage Donald Trump puisque en fait vousêes pas sûr alors c'est intéressant parcarne plutôt unequetion merci beaucoup madame il y avait un loi une loi qui était devant le Congrès qui était très conservatrice très à droite c'était un compromis et Joe Biden était prêt à le signer et Donald Trump a fait en sorte parce qu'il est chef de parti a faire en sorte que ça ne soit pas signé donc c'est très important parce que ça ça a politisé si vous voulez le sujet est-ce que on est réellement à ce point préoccupé par la frontière avec le Mexique ou est-ce que c'est plus un enjeu politique vous voyez donc transpartisan c'est ça en fait qu'elle met en avant que ça devait être un projet transpartisan et que finalement c'est Donald Trump qui a torpillé le projet c'est tout à fait pour que ça ne soit pas un point pour mais en disant ça est-ce qu'elle obtient des voix en disant ça c'est un raisonnement rationnel c'est un raisonnement est-ce que sur l'immigration on n'est pas dans l'irrationnel en tout cas depuis ces 6 sous cette semaine de campagne elle a réussi plusieurs exploits elle a réussi à faire tomber la fièvre Trump il fallait 9 ans pour qu'on en arrive à une situation où il n'occupe pas enfin les médias H24 on a réussi aussi à questionner Trump un peu plus donc il y avait plusieurs exploits sur le fond qui étaiit quand même ant et il nous reste encore une soixantaine de jours donc c'est c'est pas une m affaire he elle est sur les semaines qui viennent c'est votre avis aussi trist clé mais bon il faut quand même aussi dire que les démocrates ont fait quand même beaucoup de cadeaux républicains sur le sujet de l'immigration durant les quatre dernières années ils ont mis quand même une limite sur les cas d'asile c'est qu Mme incroyable c'estàdire que on si il y a une limite sur les cas d'asile qui peuvent entrer au aux États-Unis ça c'était ça les démocrates n'avaient jamais fait ça au paravant et puis quelques petit pourtant leur reproche Donald Trump et les républicain leur reproche un échec oui fa dire qu même c'est que c'est très surprenant quand on vit aux États-Unis c'estàdire que même les démocrates même les gens de gauche vous parl constamment d'immigration c'estàdire que sur l'immigration les gens sont complètement obsédés bon alors c'est tout à fait compréhensible c'est on est dans un pays où il y a une énorme crise économique où les choses ne vont pas très bien il y a une énorme inflation euh et donc en général bon on blâ les les les immigrants il y a quand même une croissance il y a un taux de chômage au plus bas enfin bon c'est pas non plus très très dur de vivre aux États-Unis je vous l'assure et et donc et donc voilà donc ils ont fait beaucoup de cadeaux aux républicains sur ces sujets ils se déportent vraiment beaucoup vers la droite moi j'aimerais bien qu'il y ait vraiment voilà un programme comment on fait comment on devient citoyen un pathway to conhip bon tout ça c'est pas c'est pas expliqué dans le dans le programme de de Kamala pour l'instant bien sûr c'est beaucoup pire du du côté républicain où là ils veulent même plus faire rentrer les étudiants chinois indiens et Cera alors que bon voilà la majeure partie de du du système universitaire américain fonctionne grâce aux étudiants chinois indiens et cetera quoi donc il va revenir sur l'immigration vous pensez Trump ce soir pense que le sujet va être abordé c'est il a intérêt à le faire puisque c'est un sujet préoccupant je pense que ce qui est plus préoccupant et c'est malende attendez attendez ce qui est plus préoccupant c'est le malheur du sujet de l'immigration c'est pour ça qu'on peut pas en parler de manière posé c'est surtout la le le degré de violence de la société américaine qui est un peu qui n'est pas qu'aux États-Unis malheureusement et c'est cette violence là qui fait que la peur des gangs la peur de la peur de l'afflux massif de gens violents et cetera alors que la réalité est beaucoup plus disparate mais Trump a intérêt à parler son électorat et donc de parler de ce sujet-là et Kamala Haris je pense effectivement devrait plutôt aller voir son électorat de gauche et les rassurer là-dessus plutôt que de entre les entre guillemets les deux essayer de faire la compétition sur ce surjet là chacun devrait dans ces thèmes de pris d'élection ger c'est vrai sujet très clivant solution peu cvante en fait points quand même factuels hein le sur l'immigration on est sur les plus hautes eau depuis pratiquement la fin du 19e siècle c'estd que effectivement il y a eu depuis 15 20 ans une immigration relativement massive qui vient de la destruction des sociétés et des économies d'Amérique latine et d'Amérique centrale hein ça c'est pas fait tout seul c'est un probl me de push et poule comme on dit en immigration les gens sont tirés et poussés euh alors ça c'est un premier point qui explique un peu la l'importance de ce de de ce phénomène c'est pas propre aux États-Unis on a la même chose en France alors évidemment la façon dont on gère ce qui est effectivement la destruction des pays du Sud en fait derrière ça c'est ça qu'il y a c'est un un vrai une vraie question politique et Trump a tout à fait intérêt à pousser parce que alors là on tombe sur les deux grands sujets républicains qui sont d'une part l'immigration et d'autre part le crime alors Trump a une petite difficulté cette année c'est que ça fait 10 ans que la violence décroit aux États-Unis écoutz regardez les chiffres des statistiques regardez les statistiques le FBI produit chaque année les seuls endroits où effectivement ça stagne ça n'augmente pas mais ça stagne c'est à l'Ouest c'est dans les les États de l'Ouest paradoxalement mais dans les États du Nord-Est et et dans les états de la côte atlantique la violence contre les personnes et la violence contre les bien sont en diminution depuis 10 ou 20 ans de manière extrêmement notable le FBI le FBI le dit tous les ans alors après il y a un discours politique là-dessus mais on a le même en France he c'est un discours qui est bien précis qui un discours de peur qui est un discours de pour faire peur aux gens ça c'est très efficace aussi ça marche mais il y a des statistiques qui sont les statistiques réelles on peut pas juste les nier ça n'empêche pas que c'est un discours qui marche je dis pas c'est un discours qui fond et ça n'empêche pas que c'est un thème clivant et qui sera effectivement au cœur probablement de ce débat autre thème Tristan cavello je voulais vous poser la question parce que je sais vous êtes un peu spécialiste de cette question pour Cala Haris est-ce qu'il y a un atout minorité parce que d'après ce que j'ai pu voir chez les afroaméricain par exemple elle obtient une approbation à 84 % contre 13 % euh les Asiatiques 61 % contre 37 % et les Latino-Américains 57 % contre 39 % alors bon c'est une étude he encore une fois toujours toujours c'est vrai mais est-ce que contrairement à Joe Biden manifestement elle elle aurait un électorat du côté des minorités plus favorable disons qu'elle est revenue au niveau où les démocrates sont usuellement que Joe Biden é était vraiment descendu très très bas camalaris est revenu à ce niveau-là ce qu'il faut rappeler quand même c'est que dans la campagne de 2020 on avait dit voilà camalaris va apporter le vote afro-américain latino des minorités des femmes quand elle a été annoncée comme vipi ça va pas changer vraiment grand-chose dans les intentions de vote le grand problème de Cala Haris en ce moment c'est la communauté musulmane c'est la communauté musulmane arabo-palestinien américano-palestinienne arabe du Michigan de Philadelphie de la banlieue de d'Atlanta aussi qui est vraiment très sceptique par rapport à ses positions sur sur Gaza il faut rappeler que quand elle dit I'm speaking ou quand elle dit voilà au au au à ce meeting de Detroit voilà si vous si vous voulait voter pour Trump et qu'elle s'en prend à ses militants prop palestines bon voilà elle parle à des gens de son propre parti elle parle à des femmes en plus là mais elle parle à des gens de donc ça sera un sujet peut-être abordé lors de ce débat c'est 200000 personnes au Michigan par exemple les arabo musulmans au au au Michigan c'est 200000 personnes la dernière fois l'écart c'était 80000 et puis la fois d'avant c'était 20000 donc ça peut vraiment jouer et puis c'est quand même quelque chose de transversal parce que à travers Gaza même la jeunesse des États-Unis pose vraiment beaucoup de questions sur le système politique américain en fait par contre rapidement ce que j'admire beaucoup he chez camala Harris c'est qu'elle-même en tout cas ne fait pas de son genre ou son race un sujet c'est un sujet pour les autres mais pour elle ce n'est pas un sujet c'était une question dans le premier entretien qu'elle a fait en tant que en tant que candidate la journaliste lui a dit bah alors regardez tout ce que Trump dit sur vous il dit bah oui je je vous attends pour une question madame non sujet un dernier mot parce qu'il nous reste peu de temps sur l'avortement autre sujet cvant et là c'est plutôt camala Haris qui devrait en profiter on va écouter ce que en disait Donald Trump le 24 JUET dernier is points higher in and that's because is so RICS abortions in the E and month of prnanc l'exécution des bébés en tout cas cette question de l'avortement on peut dire que elle est très clivante et Kamala Haris récupère un vote jeune plutôt républicain de femm ça ça va lui profiter je vous rappelle C position de Trump et d'ailleurs du je vous rappelle une chose qui est quand même qui est quand même assez qu'il faut savoir même si je pense que les les les gens qui suivent les États-Unis le savent c'est que c'est un pays religieux avec plusieurs dénominations et l'électorat Donald Trump non mais l'électorat oui mais catholique protestant évangéliste et cetera ce qui dans la vie française est très difficile à percevoir puisque ça n'existe pratiquement pas il y a une laïcité et une séparation mais avec une une religion entre que disait Emmanuel Tod zombie majoritaire qui celle des catholiques ou mais il y avait un arrêt de la Cour suprême de 1973 qui autorisit l'avortement qui REM question Cour suprême d'abord la Cour suprême est mais la Cour suprême est une oui mais la Cour suprême reflète l'état d'un pays il y a eu des décisions qui ont été prises et notamment de de de faire valoir la subsidiarité c'est-à-dire que c'est aux états de cette question est-ce que vous pensez comment il va se défendre là-dessus Donald Trump face à camala Haris sur cette question elle va forcément être abordée alors est-ce qu'elle sera abordée je j' sais je n'en sais rien je suis pas sûr pas forcément qu'elle soit abordée enfin pas sous cet angle là ça sera peut-être sur le thème de la famille et cetera mais il y a quand même une décision pourquoi parce que c'est trop cvant pas trop clvant c'est une question d'avortement c'est aussi la santé gynécologique des femmes et le les droit reproductif et je trouve que dans le clip qu'on vient de voir vous voyez avec Trump quand j'avais dit mentir copieusement en aucun cas il n'y a pas des meurtres de bébés aux États-Unis et et et l'avortement extrêmement tardif et quelque chose de rarissime et heureusement on était sur les 6 semaines les 12 semaines les 16 semaines de grossesse et absolument pas sur les 9 mois qui maintenant sont commencec à être interdit dans quielle à chaque fois c'est il parle sur les choses fausses et de plus en plus il faut que ça soit montré d'ailleurs ça c'est un point où camala Harris et son équipe était extrêmement efficace avec les réseaux sociaux et de effectivement faire partager ce type de clip oui elle a fait beaucoup de clips et d'ailleurs elle ils sont assez populaires ces clips camalin Haris pour finalement une campagne assez courte mais juste pour en revenir vous pensez aussi que l'avortement sera peut-être pas abordé ou au contraire est-ce que camalaris n'a pas intérêt à le mettre sur la table et en plus c'est une des des des des des sujets sur lequel le camalaris est très haut dans les sondages c'estàdire qu'elle elle a elle a une grande confiance des tout à fait bon il faut quand même se méfier de ce qu'elle propose c'est-à-dire que Camal Haris elle propose de codifier r versus W alors ça les démocrates le proposent depuis 20 ans Obama c'est codifier c'est mettre dans la loi puisque c'était une décision de la Cour suprême qui n'était pas une loi et qui donc pouvait être renversé à tout moment faudra une loi fédérale il faudra une loi fédérale et elle est loin d'avoir pour pour faire cela il faudrait qu'elle ait une majorité dans les deux chambres on est loin de l'avoir encore une fois si elle est même si elle est élue présidente donc voilà c'est c'est beaucoup de promesses sur l'avortement quand quand il sur Camal Haris on sait pas vraiment si elle va pouvoir réaliser tout tout ce qu'elle dit Pierre Gervet oui et alors l'avortement est très largement accepté dans l'opinion américaine les sondages dans le principe de l'avortement sont très majoritaires pour la possibilité d'un avortement après les gens sont extrêmement variables dans leur position c'est vrai mais là c'est une des forces des démocrates qui on qui vont tout à fait l'utiliser après effectivement la codification dans la loi c'est quelque chose d'extrêmement compliqué d'autant plus que ça la loi en question passerait devant la Cour suprême la Cour suprême est à l'heure actuelle dominée par la droite dur on peut dire y compris religieuse et donc ne laisserait probablement pas passer une loi de ce type donc là effectivement il y a un problème une conclusion toutes les deux puisque qu'est-ce que vous attendez ce soir en un mot ben de connaître camala Haris je la connais pas elle est extrêmement connu et ce depuis une vingtaine d'années depuis qu'est-ce que vous attendez vous Helen k j'attends que Donald Trump fait des fausses notes à tel point que demain on en parle de ça de dérapage de Donald Trump ou et vous qu'on parle de tout façon on en parlera de Trump mais particulirement de dérapage et son incapacité à tenir un débat pour 1 he et dem et vous voulez connaître camala Haris merci beau Helen k Vanessa bi chef merci beaucoup pierre jvet d'avoir participé à cette émission Tristan Cabello merci à vous tous de nous avoir suivi vous la retrouvez sur les réseaux sociaux sur Youtube cette émission je vous dit à demain