Forse kritiek op plannen van Draghi: 'Ferme taal'

het drak rapport bevat 400 pagina's 170 voorstellen ehm wat vond jij de belangrijkste punt Ja dat is een flauwe vraag bij zo'n dik werk maar toch Ja ik geloof dat eh Europarlementariër Bas Eekhout eh zei lees dit van kaf tot kaf nou Bernard Ik heb mijn best gedaan en ik hoor graag ook Z meteen waarom Ron Keller er zo blij mee is maar heel kort gezegd Er is inderdaad veel meer geld nodig zegt dragi om Europa concurrerend te houden met de Verenigde staten en China en een paar dingen die mij opvielen eh de Europese Unie moet meer Op Eigen Benen staan op het gebied van Veiligheid dus we moeten meer gaan samen gaan investeren in eh in eh Defensie ehm belangrijke grondstoffen eh moeten veilig eh eh gesteld worden dragi denkt bijvoorbeeld aan het oprichten van nieuwe lithium mijnen in Europa ehm en kapitaalmarkt Unie natuurlijk dat is dat er betekent dat er meer geld moet komen meer privaat geld moet beschikbaar moet komen om eh nou ja om grote bedrijven eigenlijk hier te houden en hij ziet ook een eh heeft een andere wil een andere kijken op mededinging eh zien in eh in Europa eh bijvoorbeeld fusies moeten makkelijker worden ook weer zodat we dan beter k kunnen concurreren met eh met eh de grootmachten Ja ehm het was een opdracht van wie Europese Commissie Europese Raad Weet ik niet precies ja van van de Europese Commissie eh van orzel van der Leijen eigenlijk eigenlijk waarom was dat nodig Nou het is eigenlijk best wel ingegeven door geopolitieke ontwikkelingen ehm dragi zei zelf ook eigenlijk 2 jaar geleden is pas duidelijk geworden hoe erg Wij achterlopen eh wij in Europa dan op het gebied van Innovatie en eh en groei eh bijvoorbeeld ten opzichte van eh Verenigde Staten ehm eh besteedbare inkomen in Verenigde Staten is al eigenlijk begin van deze eeuw bijna twee keer zo hoog als in Europa en dat zorgt er gewoon voor dat wij eh minder Ja minder groei hebben eh dus nou goed urela van de Ley die wilde graag dat eh dragi daar naar keek en naar conclusies aan Verbond en ook aangezien urla van der Ley zelf de opdracht aan dragi heeft eh gegeven Zou het niet onlogisch zijn denk ik dat de nieuwe eurocommissarissen als we weten wie wat gaat doen hier ook iets van meekrijgen in hun opdracht die ze van eh van de voorzitter van de Europese Commissie meekrijgen Ja ja dragi heeft het over 800 miljard Dat is een behoorlijk bedrag hè als we dat in het gebouw van BNR uitstorten moet je denk ik over over de dakgoot naar binnen maar oké hoe hoe moeten we aan dat geld komen ja ja hoe moeten we a dat geld per jaar ook nog Ja ja nou ja nou ehm ja dat kan op een paar manieren volgens eh volgens dragi eigenlijk het grootste gedeelte moet van privaat eh kapitaal komen dus in Europa eh leunen we nog teveel eh volgens eh hem en ook volgens eh Enrico Letta die voor de zomer ook al een rapport schreef op banken eh dus private investeerders maar hij zegt ook enige vormen van gezamenlijke financiering eh zal ook noodzakelijk zijn eh dus gezamenlijk lenen en ook de financiële afdracht van de lidstaten kan ook hoger ja eh jij zit nu in Brussel Hoe wordt er gereageerd om jou heen Ja er zijn eh uiteraard gemengde reacties eh en daarbij Zie je het weer een duidelijk verschil tussen de lidstaten eh Het kostte de Duitse minister van Financiën Christian Lindner maar 3 uur om het rapport nou bijna met de grond eh gelijk te maken Hij zei meer lenen gezamenlijke schulden maken dat gaat Duitsland absoluut niet doen en eh nou ja het is natuurlijk misschien niet heel verrassend bij een zuinig land traditioneel zuinig land als Duitsland en de grootste grotste en de grootste economie in Europa ook dat dus daar wordt eh van vanuit Duitsland Daar is veel kritiek en daar wordt ook wel eh nou ja wordt het ook wel verwacht maar Ze hoeven er natuurlijk in principe nu niks mee Het is tussen TW aanhalingstekens maar een rapport hoe eh enthousiast sommige mensen er ook over zijn eh bijvoorbeeld de groene partijen eh de energietransitie kan bijvoorbeeld zo veel sneller bekostigd worden eh Maar goed we gaan eh eh zien of er of die eurocommissarissen er nou inderdaad mee eh aan de slag moeten gaan eh van urla van der Leijen Ja dankjewel Europa verslaggever Michel van der toern vanuit Brussel eh Ron Keller in de studio als we die eh 170 Planners van dragi bekijken wat maakt die in jouw ogen nou zo goed want je zei Het is een goed plan Waarom nou het is vooral een heel broodnodig plan hè de de Ik denk dat draki terecht begint laat ik het eerst zeggen hetal drak zei het zijn net al in de clip We zijn door de geopolitieke werkelijkheid een beetje wakker geschud hè We hebben de afgelopen jaren als eh van eigenlijk vanaf de val van de Berlijnse muur hebben we in Europa niet zo heel veel gedaan om Europa institutioneel en zeg maar dat huis verder te bouwen te versterken Het is nog steeds een half afgemaakt huis dat die Europese Unie maar dat is dan toch voornamelijk dat is voornamelijk de veiligheid van de unie Nee de hele economie de interne Markt is ook eigenlijk tot stilstand En dat had ook te maken met val van de muur of Nou we nee maar we zijn een beetje misschien wel misschien wel zelfgenoegzaam geworden want het is wel mooi zo en we hebben immers dat vredesdreef van Wij gaan nu dus handel en investeren met onze oude vijanden en daar kunnen we dus geld mee verdienen Dat is één en ten tweede we hebben ook op een en dat hangt een beetje met elkaar samen Wij hebben ook heel bewust en dat is een hele log logisch vanuit een vanuit een beeld dat we in een globaliserende vreedzame wereldeconomie zijn zijn we gaan outsourcen zoals dat heet We zijn gebruik gaan maken van de comparatieve voordelen van andere continenten Bijvoorbeeld we zijn onze medicijn in India laten maken ja we zijn onze eh onze manufacturing onze eh productjes de eenvoudige producten zeg maar zijn in China gemaakt we hebben onze energie op goedkoop in Rusland eh aangeschaft we hebben onze grondstoffen uit Afrika gehaald eh en we hebben onze veiligheid uitbesteed aan de VS nou op je als je dat Dus slim doet dan dan dan kan je ook groeien en je ziet nu dat en dat is de reden voor dit rapport geweest nu die die die arbeidsverdeling dat outsource eigenlijk voor Europa tot stilstand is gekomen of dat er kanttekeningen worden we kopen onze energie niet meer in Rusland We moeten het zelf gaan voorzien onze veiligheid de Amerikanen zeggen of dat nou Trump is of biden van Sorry jullie moeten daar toch echt je eigen broek op houden dus je ziet dat er steeds meer met China zijn we in een soort van concurrentie gekomen in plaats van een partnerschap dus Kortom die outsourcing die geopolitieke instabiliteit is een Kwetsbaarheid geworden in plaats van een kracht en dan zie je wat er dan eigenlijk staat aan de Europese Unie zegt draki ja dat is eigenlijk heel heel armzalig en sterker nog we zijn het Michel gaf het net ook al aan We zijn weliswaar het besteed besteedbaar inkomende versus niet twee keer zo hoog maar het is wel twee keer zo snel gegroeid als in Europa en zo zijn er meer indicatoren we blijven gewoon achter we groeien nog wel een beetje in Europa maar onze onze beroepsbevolking k Ja dat maar ik zit nou te denken eh en ik praat tegen je als eh diplomaat en econoom in dit geval eh als je kijkt naar Twente daar zat vroeger de Nederlandse textielindustrie die is daar weggetrokken Omdat het in Italië wat keurig een eu-land wat goedkoper kon worden geproduceerd later in Hongarije uiteindelijk ook in China Ja maar we zijn wel onze textielindustrie of Bangladesh Ja Bangladesh maar zijn we er allemaal armer op geworden Bernard we hebben dus daarmee middelen vrijgespeeld die we weer in andere eh meer opkomende sectoren hebben kunnen investeren dus zo gaat het met de internationale en de dynamiek van de markt is dat je juist profiteert van die internationale arbeidsverdeling die internationale arbeidsverdeling als er geen geopolitieke spanningen zou zijn z is in europa's voordeel maar nu die spanningen er wel zijn en ook zullen blijven de komende periode gaan er maar vanuit Ja eneg we hebben afgelopen 30 ja te weinig gedaan om ons eigen huis te versterken Ja je hebt als econoom bij financiën eh een behoorlijke rol gespeeld bij de invoering van de euro zeker ehm dat is kun je toch zeggen een succes wat we er ook van vinden eh handeldrijven ehm en eh consumeren is daardoor veel gemakkelijker geworden eh we kunnen als alleen maar als Unie handelsverdragen sluiten met andere landen Dat zijn toch ook enorme verworvenheden ja dat zijn eigenlijk de enige zaken die echt op economis allemal vermoeid ja ja nee het is waar ber dat veel meer is er niet geharmoniseerd hè want we hebben nog steeds Ik was het als ambassadeur ook ik bevorderde nog steeds de Nederlandse handelsbelangen in plaats van dat de Europese Commissie ambassadeur dat deed voor de hele Unie hè dus we zijn nog steeds elkaars concurrenten gebleven ook op handelsgebied dus we hebben eigenlijk heel weinig met elkaar opgebouwd We zijn dus blijven hangen in in in in die Koude Oorlog sfeer Zou je bijna zeggen we hebben onze veiligheid eh eh eh eh Kijk we hebben onze industriële structuur is nog steeds Nationaal is dus versnipperd onze eh Innovatie eh eh kracht is versnipperd omdat de lidstaten de ene geeft dit uit de andere doet dat het is niet op elkaar afgestemd onze eh gezondheidsmarkt dat hebben we gezien bij de pandemie is versnipperd onze infrastructuur is versnipperd de één bouwt een weg de andere Z Ja ik maak het vervolg in mijn land niet af enzo Er zijn heel weinig er is heel weinig wat we gezamenlijk met Elka doen de ene leger schaft dit materiaal de andere leger schaft dat materiaal nu aan stemmen we dat op elkaar af dat doen we dus niet en als je dus niet op elkaar afstemt en als je niet met elkaar de Synergie weet te vinden of dat nou economisch is of op veiligheidsgebied of op energiegebied als je niet de Synergie vindt dan is een ja dan dan dan dan verlies je dus de meerwaarde die de Europese Unie met zich meebrengt Ik zit te denken wat je zegt over infrastructuur na de Tweede Wereldoorlog ehm was er een groot verschil van opvatting dus t België en Nederland België ging als een gek huizen bouwen en deed niets aan de wegen en Nederland ging als een gek wegen aanleggen en deed niets aan de huizen daardoor zitten we nu nog steeds in de woningnood en de Belgen hebben nu allebei goede wegen en huizen ja je zegt het per dat is dit nu een voorbeeld van zoals je nu in het moderne EU geheel moet dat is helemaal warar Ja dat klopt helemaal We zijn met de met met verduurzaming van onze economieën bezig het ener land doet dit het andere doet dat het kan best zijn dat we elkaar dus in de wielen rijden want het milieu stopt niet bij de grens eh We zouden misschien als we op elkaar afgestemd beleid hebben veel en veel meer Zeg maar resultaten kunnen boeken op eigenlijk op alle terreinen het is eigenlijk wer dat een logische stap in de ontwikkeling van van ons land ook dat je opschaalbaar eruit wilden keren in de in de 16e 177e eeuw toen zijn we ook eh gaan opschalen van provincien viau naar landelijk niveau Nou dat hadden we in Europa ook moeten doen vens Nederland is begonnen trouwens alle landen die opgeschaald hebben naar de hand huidige landenniveau zijn begonnen met buitenlands beleid en Defensie En wij hebben als Europese Unie dat nou juist niet gedaan Wij zijn in die economie blijven hangen en dan hebben we die euro gebouwd Daar ben ik nog steeds heel trots op en en blij dat hij er is maar als je heel eerlijk bent Het is het dak op het huis terwijl de Fundament van het huis de interne Markt nog niet klaar is nee en er is ook geen politieke Unie dus ze zetten deuken in dat in dat project allemaal bij el Ja verstevigen en afbouwen de eerste klap die je voelt is het weg vallen van het op duur raketten eh 40 km 45 km dan op 80 km gaat het omhulsel eraf dan kan je dus naar buiten kijken dat was heel bijzonder want bij mij kwam de zon naar binnen dus ik kon niet eens kijken maar mijn collega was Mike Vink en hij zei Andre Look dus ik draai mijn hoofd om en toen kon ik door het raampje naast zijn hoofd zag ik ineens die blauwe kromming van de aarde en daarnaast zwart en dat is een hele gekke combinatie dat ben je niet gewend Het is of zwart of het is blauw maar die samen dat was heel apart om te zien Ik denk Ja ik kijk nu ik Ik zit in de ruimte en ik kijk naar die aarde een heel bijzonder moment heel weinig tijd heb je daar maar voor want je moet je meteen weer concentreren op die taken kijken of die lampjes aangaan of uitgaan enzovoort maar dat was een heel bijzonder moment want dat was de in feite de droom waar ik als kind eh mee bezig was ik wilde de aarde een keer vanuit de ruimte zien Kuipers en de kosmos 12 september in je podcast app abonneer je vast en mis geen aflevering [Muziek]