12 10 2020 lci brunet attaque commissariat

mesdames messieurs bonjour et bienvenue comme tous les jours sur LCI de 10h à midi pour Brunet direct est-ce qu'on a franchi un cap dans la Guera antiflic mesdames messieurs samedi soir une quarantaine de jeunes se sont attaqués à un commissariat de police dans la banlieue parisienne Champigny sur marne situé au cœur d'un quartier sensible le quartier de de bois laabé alors l'attaque a peut-être été menée en représaille à la chute d'un d'un scooter d'un jeune du quartier quelques jours auparavant quoi qu'il en soit mesdames messieurs on est dans une gradation que je trouve très inquiétante et sur cette question d'ailleurs de la Guera antiflic car il faut bien appeler ça une guerilla antiflic vous verrez les images dans quelques instants est-ce que vous avez le sentiment que l'État est impuissant que l'État laisse faire qu'en dehors de des tweets de Monsieur Darmanin on a peu d'action concrète c'est la question que je vous pose mesdames messieurs et vous m'appelez tout de suite au 01 41 41 102 vous pouvez également voter sur mon compte [Applaudissements] twitter je voudrais commencer par vous montrer ou peut-être par vous remontrer ces images absolument édifiantes qui ont été filmé dans la nuit de samedi à dimanche sur un territoire perdu de la République ça je vous laisse juge mais nous sommes devant ce commissariat de police de Champigny sur marne à quelques encablures de la capitale de la France Paris mesdames messieurs et voilà une quarantaine de jeunes ont donc attaqué ce commissariat et c'est un moment assez extraordinaire nous sommes en ligne avec la personne qui samedi soir précisément a filmé cette scène cette personne souhaite rester anonyme nous l'appellerons donc Monsieur X voilà Monsieur X bonjour bonjour bonjour euh d'abord j'imagine vous avez été réveillé par le bruit en tant que que voisin de de ce commissariat de police comment ça s'est déroulé exactement bah moi en fait j'étais chez un ami et aprèson a commencé à entendre les bruits on a regardé par la fenêtre on a vu qu'il y avait des des feu d'artifice je cou d'accord euh vous avez vu les les jeunes comment étaient-il organisé quel quel était le profil de ces jeunes qui attaquaient le commissariat en fait moi j'ai vraiment regardé que les Tux d'artifice vraiment ce qui m'a choqué le plus et j'ai pas vraiment fait attention qui qui les a Chéré ouais euh vous vous vous avez vu les feux d'artifice la question qui se pose et ça a été évoqué par plusieurs personnes d'ailleurs c'est le côté un peu feu d'artifice justement samedi soir certains disent oh ben il y a plus grand-chose à faire en banlieu attaquer un commissariat de police c'était c'était festif quoi cette dimension festive est-ce que vous croyez qu'elle existe un peu quand même chez ces chez ces jeunes qui sont peut-être des gamins de 15 ans 16 ans 14 ans après je pense qu'ils ont fait ça surtout parce queils savaient que ça allait avoir de la visibilité directement parce que ça marquait le coup vraiment c'est des feux d'artifice ça réveille tout le monde et devant le commissariat en plus et je pense que c'était vraiment pour avoir de la visibilité HM pour avoir de la visibilité est-ce que vous qui vivez justement dans dans ce ce coin de Champigny sur marne est-ce que vous vous faites partie de ceux qui pense localement qu'il s'agissait de se venger contre les policiers suite à un accident une chute de scooter d'un d'un gamin du quartier ou d'une personne du quartier je pense que c'est pas pour moi c'est c'est pas vraiment un accet méchantment c'est vraiment pour queon entende en fait qui comment dire et pour que en gros le message il passe passer en fait parce que je sais pas si vous êtes au courant mais il y a la semaine passée euh il y a des policiers qui ont percuté un jeune en scooter pour raison que je connais pas ce jeune il est tombé il est tombé il était impossible pour lui de se relever alors d'aujourd'hui il est même toujours aux urgences cette histoire on a jamais entendu parler même dans en notre ville même dans les journaux et cetera et euh pour moi quand j'allume la télé par exemple j'ai moi je m'attends à avoir des infos sans filtrees savoir tout ce qui se passe et souvent ces infos elles sont triées pour nous faire voir uniquement ce que ce qu'ils ont envie de dévoiler moi demain je vois un policier faire par exemple un acte héroïque je sais pas en souvant une agressionou quoi je Seris le premier à le féliciter mais parce qu'il aura du bon boulot mais s'il y a dérapages j'aimerais le savoir au même titre que j'aurais le savoir au même titre en fait j'aimerais euh voilà mais je trouve queve vous êtes extraordinaire donc là attendez attendez ça m'intéresse donc là vous êtes en train de me dire finalement un jeune a été percuté par une voiture de police les policiers ont peut-être fait exprès de le percuter vous c'est ce que vous pensez par conséquent euh ces jeunes ont peut-être bien fait d'aller se venger en attaquant dans la nuit de samedi à dimanche à champignny sur marne un commissariat de police c'estqfd non je dis pas que c'est c'est pas la meilleure solution de le faire c'est c'est pas pe-ê pas la meilleure solution c'est peut-être pour moi ils ont réussi leur coup parce que au final là le message les les citoyens ont ils se sont posés 1 une question du pourquoi les les feux d'artifice il ont été ils ont été faits h et euh au final là là il y a la réponse à la question ouais on va dire que c'est pas la meilleure solutions ont c'est le seul moyen de faire faire entendre ce qui s'est passé parce que l'acte des polici on en a jamais entendu parler dites-moi pour pourquoi Monsieur X de Champigny sur marne pourquoi est-ce que finalement vous vous témoignez à visage couvert pourquoi vous vous vous vous ne dites pas votre nom vous avez peur ou c'est juste non j'ai j'ai pas peur c'est vraiment je tenais à m'exprimer en anonyme car je pense que je parle pas en mon nom aujourd'hui je parle vraiment au nom des quartiers de France qui subissent souvent ce ce genre de ce genre de voilà et attendez ça m'intéresse j'aimerais bougez pas restez avec nous j'aimerais faire réagir ceux qui sont avec moi autour du du plateau je sais pas on va commencer avec pine salé porte-parole de l'association femm de forces de l'ordre en colère pine vous vous il il est assez indulgent finalement avec ceux qui ont attaqué le commissariat ce monsieur X et oui visiblement monsieur X considère que arrivver avec des barres de fer détruire des véhicules les incendies casser des vitres et puis bien sûr s'attaquer à un SASE de sécurité pour atteindre deux policiers qui étaient en train de fumer une cigarette en pause ce n'est pas une tentative de faire mal non visiblement c'est c'est c'était mignonnet c'était assez festif il voulait juste faire peur bah en fait non on fait pas peur à la police d'une part d'autre part on natattaque pas la police on attaque tout simplement personne et surtout on ne vient pas causer du trouble dans un quartier résidentiel à mon S et alors beaucoup plus grave je trouve moi c'est cette idée qui s'installe que finalement on n a pas parlé mais il y a 8 jours il nous dit en gros il y a des policiers qui ont fait exprès de de de de descendre de casser la figure de provoquer un accident avec une personne en scooter quoi et ça les médias ne le disent pas par conséquent il y a eu une volonté de couvrir comme si en France on pouvait couvrir comme ça impunément facilement comme si les médias adoraient couvrir les policiers qui brutalisaient les gens ça ça m'quiète un peu plus dans ce que dit notre ami Monsieur X en fait les deux sont inquiétants parce que de considérer que l'idée de de se venger déjà de venger de quoi qui sait quoi sur cette cette interpellation en fait he tout simplement c'est une interpellation qui qui s'est produite avec un individu effectivement qui s'est blessé en tombant d'un scooter euh c'est quand même une intervention de police c'est à la justice de savoir sur quoi on est s'il y a une enquête igpn à ouvrir elle sera ouverte il y a pas de souci là-dessus mais à partir du moment où on voit des jeunes qui décid d'essayer de faire justice eux-mêmes dans un quartier et puis sans sans réelle cause ça me dérange profondément on va regarder le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin qui est bien évidemment le lendemain allé sur place écoutez-le c'est pas n'importe quel symbole qui a été attaqué c'est un commissariat de police c'est pas la première fois qu'il est attaqué il est attaqué parce qu'il y a une guerre de territoire sur le sol de la République et parce que nous sommes en reconquête parce que nous imposons la présence de la police partout et en tout lieux qui doit notamment lutter contre les trafics de stupéfiants qui doit faire son travail il y a des gens coordonnés des des caïdes des voyou qui essayent d'impressionner la République je suis venu dire à tous ceux qui essayent de tester la République qui ne gagneront pas Denis Jacob monsieur X est toujours en ligne avec nous he Denis Jacob secrétaire général du syndicat alternative police CFDT ce que je trouve inquiétant c'est c'est c'est cette espèce de relativisme qui fait qu'il y a des gens qui pensent sincèrement que bon les policiers l'ont bien cherché alors on les a attaqué maintenant un partout bal au centre hein le truc c'est hallucinant qu' a des gens qui puissent raisonner comme ça en disant les policiers l'ont cherché ils ont attaqué un jeune qui viennent pas se plaindre qu'on aille pété le commissariat de champignis sur marne je trouve ça mais mais super inquiétant ah je vous confirme Erie Brunet c'est totalement hallucinant d'entendre les propos que j'ai pu entendre de ce monsieur est comment peut-on justifier l'injustifiable je ve dire aujourd'hui on considère que quand les policiers font leur travail enfin excusez-moi je vais utiliser un terme qui va peut-être plaire qui va peut-être pas plaire à tout le monde mais on fait pas d'homelette sans casser des œufs quand on poursuit quelqu'un et que la personne s'enfuit elle prend un risque pour elle-même ou pour autrui c'est-à-dire un accident se blessé et quand on dit le policier ou les policiers ont percuté mais mais attendez quand quand on poursuit quelqu'un on y va pas la fleur au fusil on y va pour l'interpeller et que malheureusement on n'est pas à l'abri et bien qu'il puisse y avoir des blessés est-ce que pour autant c'est un dérapage 12853 agents de police ont été blessés dans l'exercice de leur fonction chire 2018 11 % de ces blessures ont été faites d'ailleurs à l'arme blanche ou avec une arme à feu oui complètement et et donc ça bah a priori on est payé pour ça quoi en gros faites-vous casser la tête faites-vous brûler comme mes collègues av vir chantill Châtillon pardon et et allons brûler un commissariat canardonle de de de mortier de manière impunément parce que on considère que la police parce qu'elle a fait son travail on ne l'accepterait pas et que pour le coup on se vengerait non mais c'est c'est hallucinant c'est le monde à l'envers et je vais vous dire Éric moi je considère même plus qu'on est dans une dans un niveau de guerria urbaine on a des scènes c'est des véritables scènes de guerre quand quand on envoie des cocktails molotop pour brûler des des policiers qu'est-ce que c'est c'est plus de la Guera urbaine ça c'est des scènes de guerre et donc il faut en cesser avec ça et il faut la plus grande fermeté mais la plus grande fermeté elle passe par les moyens que l'on peut donner à toute la chaîne judiciaire et pénale de notre pays ouais vous parliez de de virer Châtillon deux policiers qui surveillaient une caméra souvenez-vous c'était en octobre 2016 voyez les images c'était le quartier de la Grande Borne ils ont été visés par des tirs de cocktail Molotov deux fonctionnaires ont été gravement brûlés d'ailleurs c'était on s'en souvient monsieur X là vous m'intéressez restez avec nous au téléphone vous avez entendu ce qu'on dit à l'instant Denis Jacob syndicaliste policier et et perine salé femme de force de l'ordre j'aimerais votre réaction quand même en fait moi j'ai pas dit que ils avaient mis les fe d'artific pour je pense que pour moi ils ont fait les feu d'artifice avant même de voir les deux policiers c'était peut-être prévu il y avait plusieurs jours il voulaiit faire euh en gros il voulait ils voulait euh faire une feu d'artifice pour que ça marque le coup après les deux policiers qu'ils étaient devant le commissariat je pense que c'était vraiment c'était vraiment pas prévu il était pas là pour la police mais attendez attendez parce que non non mais le choix des mots est important parce que vous dites feu d'artifice moi ça me fait sourire je je je je je suis chez moi j'ai un feu d'artifice devant le commissariat de champign sur main j'ai dis bon ils sont un peu taquins mais c'est des mortiers d'artifice c'est pas du tout des feux d'artifice dans la dimension festive c'est un truc vous vous le prenez à bout portant dans le dans le buffet j'imagine que vous allez à l'osto directement où vous mourrez donc c'est pas du tout des feux d'artifice festif c'est vraiment des armes de guerre non je j'exagère pas P non pas du tout et puis le point qui est qui est affolant c'est que on utilise de plus en plus des engins incendiaires pour s'attaquer à la police nationale oui c'est c'est crchendo effectivement il y a eu viér Châtillon en 2016 de mémoire on a eu là des mortiers d'artifice et c'est fréquent c'est récurrent moi je vis en banlieu parisienne également j'envoie de ma fenêtre de d'appartement j'en voie de ma fenêtre et on se sert de ça de façon récurrente pour attaquer la police en plus de divers projectiles hein c'est pas la seule chose qu'on qu'on leur envoie dessus mais aujourd'hui la seule réponse qu'on trouve c'est de donner des uniformes inugé pour éviter que ça ne blaisse de trop hein vous ne redoutez pas pour votre sécurité vous me dites j'habite en banlieu parisienne non je je d'ailleurs c'est une question oppose femme de force de l'ordre mais mais force de l'ordre aussi tout court l'un et l'autre non personnellement j'ai trois plaintes pour menace de mort donc vous avez trois plaintes pour menace de mort ouis en cours et qui n'aboutisent pas parce que il faut extraire certaines données et que la justice ne met pas forcément les moyens pour pouvoir interpeller les individus qui nous menacent de mort pourquoi on vous menace de mort parce que je suis femme de flic et parce que vous venez de le dire sur les plateaux de télévision uniquement parce que je suis femme de flic moi je relativise par rapport à in j'ai pas j'ai pas les mêmes problèmes enfin je les ai pas eu parce que j'y habite plus mais j'ai habité plus de 15 ans en quartier très difficile j'habitais à la Cité d'Orgemont à épinis sur scè donc elle a quand même défrillé la chronique en en 2005 puisque un monsieur prenait des des photos et il s'est fait tuer à deux pas de chez moi moi les gens savaient que j'étais flic qui qui qui qui était le monsieur qui prenait des c'était un c'était vous savez c'est l'histoire en 2005 de ce passant qui était avec son épouse et qui avait un appareil photo et qui prenait des photos dans la cité il a été pris a priori pour pour un policier en civ ouais et oui il a été tué il a été tué 2005 cité d'Orgemont ETP sur scène j'y habitais à l'époque moi je relativise il y a pas c'est les quartiers difficiles c'est pas des voyou enfin moi ma cage d'escalier tout le monde savait que j'étais policier moi j'ai connu des gens adorables il y a c'est une grande majorité de population qui aspire à vivre en toute tranquillité dans ces quartiers ils ont pas ils ont pas choisi d'habiter là ils y habitent parce que ils ont pas le choix il peuvent pas aller habiter ailleurs ils ont pas les moyens d'aller habiter ailleurs donc moi je relativise il y a dans des quartiers difficiles des individus qui gangrainent euh la vie et qui pollue la vie des gens qui habitent là-dedans et c'est ces individuslà qu'il faut neutraliser il faut éradiquer ces noyau dur de délinquence qui entretiennent une économie souterraine et qui fait vivre certaines familles c'est à ces gens-là qu'il faut s'en prendre parce que les gens qui habitent dans ces quartiers bah ils veulent vivre en toute tranquillité comme n'importe quel concitoyen à travers le territoire alors euh les mots c'est bien j'entends hein moi je je salue les les prises de position du ministre mais mais ça fait 30 ans qu'on a des prises de position euh mais les actes on les attend toujours détruit non le truc nouveau qu'on avait pas il y a 30 ans c'est qu'on a maintenant on a des tweets ah oui il y a des tweets mais si les tweets sont suivis des fait je saluerai maintenant comme comme vous êtes sympa on va se rejouer un petit Sarkozi 2005 les amis comme on parle de ce sujet et que certains ont peut-être cru moi le premier en 2005 qu'on allait très sérieusement régler le problème je vous propose de réécouter notre ancien président de la République Nicolas Sarkozi sur le sujet vous en avez assez hein vous avez assez de cette bande de racaille on va vous en débarrasser voilà je vous propose d'écouter aussi Martine Monteuil Martine Monteuil c'est l'ancienne directrice de la police judiciaire alors là c'est très intéressant parce qu'elle elle parle de de loisiveté de de certains jeunes dans les quarters qui est écoutez là petit à petit on s'est rendu compte qu'on était face à une délinquence beaucoup plus diluée euh c'est-à-dire sans fois ni loi euh c'est ces jeunes des banlieux qui sont des des oisifs qui sont pour la plupart dans la drogue c'est quand même le le le le les supermarchés dans dans dans ces quartiers et ces jeunes euh donc avec archionnu des services de police hein parce que bon beaucoup de délit euh à leur actif et bien ils font ça un peu à l'instinct si vous voulez c'est-à-dire sans réflexion sans affect et c'est là où ils sont très dangereux voilà Monsieur X qui a filmé les images de Champigny hier de champignis sur marne samedi soir euh et vous qui voulez rester anonyme est-ce que vous partagez ce ce constat parce Queau fond vous vivez à champignny est-ce que vous avez vu cette dégradation est-ce que pour vous il y a c'est vrai une jeunesse qui fait pas grand-chose et qui souvent est lié au monde de la drogue et qui fait que la vie dans ces territoires est devenue de plus en plus difficile pour les gens qui qui sont là-bas ah je pense que c'est c'est pareil partout et que c'est pas forcément ça SAG grave pas forcément c'est toujours pareil pour moi par contre moi je trouve ça bizarre que les les images des feux d'artifice pour revenir dessus ouis elles ont tourné partout il y a pas eu de blessé dieu merci il y a pas eu de blessé par contre la le le jeune en scooter lui il a été blessé on en a jamais entendu parler et et voilà c'est passé s silence pourtant les fear ça fait ça a plus ça a fait plus parler ça vous a plus choqué j'ai l'impression pourtant le jeune en scooter j'ai l'impression que ça vous a voilà ça s rien fait mais oui mais les les jeunes en scooter il y a il y a tous les jours il y a des accidents de scooter tous les jours il y a des mort en scooter tous les jours c'est pas la la puissance symbolique de l'information elle est très différente d'un commissariat de la République qui est attaqué par 40 personnes et puis je sais pas on se fait pas justice soi-même enfin voilà et puis qu'est-ce que vous savez sur le jeune en scooter a chaque année il y a des dizaines d'accidents corporels comme ça d'accidents de la route accident de scooter par définition les gens qui refusent d'obtempérer il y en a un toutes les 30 minutes refus d'obtempérer en France on refuse de s'arrêter quand les policiers vous font signe de s'arrêter bon ben par définition quand on fait ça j'imagine ça a été dit à l'instant qu'on s'expose on s'expose bien évidemment à être poursuivi par les forces de l'ordre ça peut susciter un accident voilà mais complètement le refusobtempéré c'est le refus deobtempéré c'est un délitou donc la police qutient un refus d'obtempéré mes collègues essayent d'interpeller la personne si la personne prend des risques inconsidérés et qu'elle se casse la figure et qu'elle se blae grièvement c'est quand même pas la faute des policiers parce qu'il a essayé de fuir à un contrôle quand même enfin c'est vraiment le monde à l'envers depuis des mois et des mois c'est les policiers qui sont responsables mais surtout pas ce qui commettent l'infraction enfin c'est un monde de fou ouais bon parce que qu'est-ce que vous pensez vous qu'est-ce qui se dit à champign sur ce sur ce gamin qui est tombé en scooter Enfin qui a été victime d'un accident la semaine dernière bah apparemment il a une une fracture au f mur ouais ouais c'est tout ce que je sais après bon merci en tout cas de de de d'avoir passé ces quelques instants avec nous monsieur X pin vous vouliez vous vouliez rebondir parce que je voudrais vous présenter ma dernière invitée ma troisème invitée dans un instant Brigitte bruger ben oui Béatrice bruger mon Dieu je vous à chaque fois je appelle Brigitte et vous détester ça et Béatrice je vous prie de m'excuser brugè qui est avec nous mais mais pine vous vouliez rebondir oui je voulais rebondir sur le refus d'obtempéré et démontrer à quel point on est sur une haine de l'uniforme et sur la volonté de te tu tuer des policiers de cette volonté elle s'exprime aussi par le refus d'obtempérer où des individus n'hésitent pas à foncer sur les fonctionnaires de police ou de gendarmerie qui font barrage il n'hésite pas à leur foncer dessus c'est ce qui s'est encore passé cette nuit où il y a une fonctionnaire de police qui a dû faire usage de son arme pour pouvoir sauver sa peau et que aujourd'hui cette policière comme la procédure le veut elle va être entendue par les GPN pour savoir dans quelles conditions elle a sorti son arme et pourquoi elle l' utilisé alors qu'un véhicule lui font dessus on est sur des T passage au passage au passage pine vous avez vu qu'il y a eu on a essayé de d'interpeller des jeunes à Champigny sur marne suite à cette attaque samedi soir du commissariat de police et euh un jeune a été interpellé un jeune a mais ça a été une bagarre entre les forces de l'ordre et des jeunes du quartier où on a procédé à l'interpellation et il a fallu que les policiers se désengagent avec une grenade les policiersà juste après cet événement pour une interpellation d'un jeune il a les les policiers ont été attaqués une nouvelle fois à champign sur Mar hier dimanche et ils n'ont pu ils n'ont eu euh ne doivent leur salut qu'à cette grenade de qui leur a permis de décrocher comme on dit en langage militaire l'utilisation pure et dure d'un d'une grenade de désenserclement effectivement pour pouvoir s'extirper d'une situation compliquée on voit aussi que à Sèvre dans les hautes scèes il y a eu une situation aussi horrible euh des individus étaient en train de de tourner des petites séquence de clip de pour un clip X ou Y je sais pas pour quel motif ces fonctionnaires arrivent ils sont accueillis avec des barres de fer également mais aussi avec des tirs de mortiers d'artifice et quand ils arrivent enfin à interpeller non sans mal à 2h du matin on leur envoie un cocktail molotophe dessus je voudrais Béatrice bruger merci d'être avec nous j'ai voulu planter le décor excusez-moi c'est pas très courtois mais j'ai voulu entendre d'abord les représentants de la police sur cette affaire de de Champigny sur marne écout é je voudrais vous faire écouter tout de suite ce que dit Laurent Jeanne c'est le maire de Champigny surmne vous allez comprendre pourquoi je vous passe ce son nous attendons maintenant les les actes c'est-à-dire des effectifs complémentaires et de façon pérenne c'est là la principale des des difficultés que nous rencontrons sur ce commissariat et de façon assez récurrente euh donc j'ai eu l'occasion de le rappeler au au au ministre de l'Intérieur et puis lui demander qu'effectivement que ce sentiment d'impunité soit traité sur le fond et notamment sur les questions de de peine qui ne sont pas appliqué on a régulièrement des jeunes qui font des qui ont des organisent des choses tout à fait condamnable comme ça a été le cas hier soir et on les retrouve dès le lendemain venant souvent d'ailleurs narguer la police devant le commissariat et donc c'est ce sentiment d'impunité et notamment ce délai qu'il y a par rapport à certaines condamnations qui nous pose de plus en plus de difficultés ça c'est quand même extraordinaire parce que c'est pas un policier qui Râ c'est un maire qui est pas un maire extrémiste ni de gauche ni de droite qui est un maire voilà qui dit ben voilà les caïdes et les voyou qui sont arrêtés on les retrouve dans la ville le lendemain voilà qui nargue les policiers donc c'est encore une fois pardon de dire comme ça mais la question du laxisme de la justice qui se pose je je ne fais que relayer ce que beaucoup de gens disent vous l'entendez d'ailleurs fréquemment Béatrice non mais je l'entends tout à fait je l'entends d'autant mieux que notre syndicat et un des rares syndicats à prendre position sur la politique pénale actuelle et les dernières circulaires qui ont été qui ont été mis en ligne par le ministre de la Justice vous verrez d'ailleurs le ministre de la Justice vous le voyez dans les prochaines heures alors je le vois demain matin on est le seul syndicat je crois à accepté d'aller le voir et on y va justement pour parler de ça pour parler du fond du j'allais dire des dossiers euh on a pourquoi Champigny sur marne on retrouve devant le commissariat des gens qui ont été peut-être arrêtés de jours 3 jours 8 jours avant déjà interpellés et qui se promènent et qui à nouveau font parler d'eux en attaquant samedi soir à commissariat de police bah je je crois que enfin il y a malheureusement hein je vais rejoindre ce qui a été dit par vos précédents invités il y a rien d'extraordinaire à ce que l'on vit puisqu'en fait on assiste à une trajectoire lente et progressive ou déclinante euh si vous voulez d'un abandon j'allais dire euh régulier à la fois des territoires mais aussi des mentalités parce que ce que j'ai entendu tout à l'heure et euh c'était assez effrayant c'est qu'en fait il y a une adhésion maintenant euh sur sur ce qui se passe d'une de la population c'est-à-dire que on voit qu'il y a une sécession j'allais dire sur le plan intellectuel il y a pas que une perte de territoire physique il y a aussi on voit deux camps qui qui sont en train de de de se former et dans ce deuxième camp c'estàdire que quand on attaque les forces de l'État on attaque l'État en réalité c'est c'est c'est ça qu'on attaque et il y a une contestation extrêmement forte aujourd'hui et ça je crois qu'on peut plus la nier et c'est pas le fait que de certains territoires c'est c'est un L j'allais dire déclin progressif sur la confiance qu'on peut avoir dans l'état et donc aussi dans les forces de police mais pour revenir au laxisme puisque vous avez lâché le gros mot tout à l'heure et qu'on a l'habitude de l'avir moi je renvois objectivement alors les les magistrats sont pas parfaits lois sen faut hein il y a pas de sujet là-dessus mais je renvoie quand même à la responsabilité du gouvernement j'ai entendu un ministre de l'Intérieur tenir quand même un discours relativement fort en disant on ne laissera aucun territoire on va résister voilà et cetera nous on a un vrai sujet aujourd'hui de politique pénale très clairement qui est une politique pénale d'arrière-garde à contesens de la réalité criminelle c'est-à-dire que on n'est pas du tout dans cet objectif là et on devient en effet le maillon faible sauf que encore une fois c'est trop facile de dire ce sont les magistrats les magistrats ils appliquent la loi et ils applique une politique pénale et avec les moyens qu'on leur donne c'estàdire des moyens dérisoires donc oui je veux bien qu'on dise qu'on est pas parfait mais il faut quand même renvoyer au bon niveau de responsabilité et le bon niveau de responsabilité auourd'hateur c'est les députés c'est législateur alors je donne deux exemples on nous demande d'incarcérer le moins possible on nous dit que mettre en prison c'est criminogène on les Français sont schizophrènes hein je vous renvoie au grand au débat sur les violences policières il y a quelques mois là là là vous savez quoi exactement la même chose voilà donc on peut en reparler oui bien sûr on revient dans une seconde parce que on se on on il y a quelques instants de de pub quelques minutes de pub mesdames messieurs même pas une petite minute de pub ridiculement courte on se retrouve dans un instant avec Béatrice bruger et mes invités on sera aussi avec Roco continto qui est syndicaliste Force ouvrière de la police car en ce moment les policiers sont en train de se retrouver devant des commissariats de police justement pour réagir pour protester contre ce qui s'est passé dans la nuit de samedi à dimanche on vous remontrera les images dans une minute à tout de suite [Applaudissements] mesdames très envie de revenir ce matin sur ce qui s'est déroulé cette nuit en région parisienne à quelques encablures de Paris à Champigny sur Marne dans la nuit de samedi à dimanche mesdames messieurs où une quarantaine de personnes ont attaqué le commissariat de police de Champigny surmne c'est des images absolument extraordinaire alors ce sont des des mortiers feux d'artifice attention hein oubliez quelques instants le côé ét festif ce ces mortiers feux d'artifice sont en réalité de véritables armes qui peuvent être dangereuses d'ailleurs il faut le le le rappeler perine salé porte-parole de l'association femme de force de l'ordre en colère il y avait des policiers à l'intérieur heureusement qu'ils n'ont pas perdu leur leur sang-froid hein mais quel est l'état d'esprit de de des des policiers quand ils sont à l'intérieur d'un d'un commissariat comme ça qui sont assiégés quelle est la consigne pine salé la consigne c'est de de sauver sa peau c'est tout simplement de sauver sa peau à ce moment-là c'est même plus une question de de de de réaction ou de protocole à engager non non c'est une question de survie là ils sont encerclés par une quarantaine cinquantaine d'individus qui sont en train de de se déchaîner sur un commissariat c'est forcément organisé c'est forcément pour blesser c'est forcément pour potentiellement tuer on est sur une situation effectivement de de de gayapant mais de toute façon ils sont encerclés ils ne peuvent pas réagir ils ne pourront pas réagir quelle est la consigne à cet égard Denis Jacob quelle est la consigne on dit quoi aux policiers qui sont d'abord est-ce qu'on les forme pour ça ben je crois qu'on n'est jamais formé à une telle situation vous savez quand on se fait attaquer comme ça d'abord on s'y attend jamais surtout qu'on est dans un commissariat de police déjà sur la voie publique ça ne devrait pas arriver et ça arrive quotidiennement on rappelit les chiffres des des des collègues blessés chaque année 12853 12853 polici mais dans un pensez un seul instant qu'au sein de notre propre commissariat on va se faire attaquer je veux dire on on c'est impensable même si c'est déjà arrivé dans d'autres endroits de France mais mais le problème la consigne ils ont essayé de s'introduire dans le commissariat casser unass à l'intérieur duquel deux collègues étaient en train de fumer une cigarette céit en pause donc ils ont voulu rentrer en plus oui oui mais mais complètement mais la consigne la consigne que l'on a euh c'est c'est de ne pas aller au contact parce qu'on va pas engager la vie de nos collègues par rapport à ce type d'ATT alors quelque part vis-à-vis de la population ça peut donner le sentiment du recul de l'État mais imaginez un seul instant que on est des collègues qui sortent malgré tout et qui se mettent à tirer mais mais qu'est-ce qu'on dirait aujourd'hui on dirait ce qu'on entend dans certaines manifestations antiflic qu'on entend dans certaines bouches d'élus de la République la police assassine la police viole la police tue c'est ça aussi le message qu'on entend quotidiennement qui fait que on a une franche de la population qui se dit après tout allons-y qu'est-ce qu'on risque passage au passage vraiment ce qui s'est déroulé samedi hein à champign surmne ce qui s'est déroulé jeudi à Herblay quand quand quand on se souvient qu'il y a quelques semaines quelques mois les journalistes méchauvant ouvrait des débats sur les violences policières il fallait parler des violences de la police et la société française disait oui la police est trop violente après le mouvement des gilets jaunes et cetera et là on voy a une inversion de l'opinion publique totale c'est vrai que cette opinion publique elle est terrible parce que parfois sous la pression de l'opinion publique et des associations il y a des ministres qui disentouis franchement franchement la police il faudrait peut-être l'usage du LBD il faudrait peut-être revoir ça voilà il y a même un garde desessau pardon Brigit bruger il y a même un garde des saau actuel qui dit bon finalement on la fantasme la délinquence la délinquence elle est instrumentalisé par par l'extrême droite on la fantasme et cetera la violence bon c'est assez inquiétant je Brigit brer ça là ça ça Béatrice pardon Béatrice mon Dieu Béatrice ça c'est c'est pas de la petite délinquence c'est il a fallu l'organiser ce coup 40 personnes qui viennentattaquer samedi soir le le commissariat de champignis sur Marne il a fallu l'organiser et il y a un but j'imagine il y a un objectif alors c'est pas la petite délinquance d'ailleurs dans la société du spectacle dans laquel on est évidemment avec les réseaux sociaux la la méthode utilisée est très intéressante parce que c'est aussi une méthode de communication on est en train d'établir un rapport de force en réalité c'est filmé c'est diffusé et on montre ça sur les réseaux regardez ce qu'on vient de faire comme un fait héroïque un fait d'armes c'est-à-dire on vient d'attaquer un Commissar de police et ça c'est pas c'est pas inintéressant parce que ça c'est très viral ce qui est en train de se passer c'està-dire que ces images que vous que vous passez mais qui sont passés aussi par tous les téléphones portables sont diffusés sur tout le territoire et c'est d'une certaine façon une incitation à continuer moi ce que je voudrais juste dire sur sur ces images le choc des images le poids des mots et on a les actions c'est que un c'est pas nouveau mais c'est en train de monter en puissance ça c'est clair devant l'impuissance de l'état de c'est la résultante il faut quand même bien le comprendre de mauvaises décisions depuis plusieurs années par le gouvernement excusez-moi et par les services allezy je prie répondez répondez Béatrice répondez par le gouvernement et par nos politiques de sécurité et nos politiques pénales qu'il faut absolument absolument revoir de A à Z on ne peut plus entendre comme je l'ai entendu tout à l'heure il faut rajouter des effectifs non les effectifs c'est une chose ce qu'il faut c'est changer le logiciel et troisièmement ce que je attendez attendez vous m'intéressez là parce que vous vous dites la question c'est pas qu'une question de moyen et de nombre d'ailleurs vous avez raison s'ils avaient été s'ils avaient été 10 de plus dans ce commissariat samedi soir ça Nurit rien rien du tout ça aurait absolument rien changé il faut absolument changer de logiciel et je vais revenir là-dessus et enfin trè point c'est pas nouveau c'est la résultante de mauvaises décisions et c'est aussi la résultante de faits extrêmement graves qui ont eu lieu récemment où on a vu des gens en responsabilité Sapper l'autorité de ceux qui sont là pour défendre les citoyens l'affaire Adama Traoré et son traitement politicomédiatique a est en est un exemple flagrant c'est-à-dire que on a vous êtes en train de dire que l'affaire Adama trauré et son traitement médiattique et son trait politico-médiatique ont conduit un certain nombre de gens à considérer que on avait sapé l'autorité de l'État benah oui on sape l'autorité et sa légitimité à agir c'est-à-dire qu'aujourd'hui maintenant la police mais demain ça sera mais c'est pareil pour les politique ils ont aussi leur propre autorité qui est sapée c'est-à-dire qu'on a plus confiance à la police d'entrée de jeu il y a une présomption que la police a créer une violence où s'est mal comporté donc c'est plus possible c'est-à-dire que comme on est sur les réseaux sociaux et que les gens RAC tout et n'importe quoi et que tout le monde est expert sur un réseau social et bien dès qu'il y a un incident de mobylette ou n'importe quoi tout de suite elle est mise en accusation alors parfois c'est vrai mais parfois c'est faux et c'est même le plus souvent faux et c'est pareil pour la justice c'est-à-dire que on a ce ce procès en laxisme et c'est là où je dis il faut absolument changer de logiciel dans notre approche c'est que c'est un fait de d'une minorité agissante qui en effet ont le sentiment d'impunité et pourquoi ils ont le sentiment d'impunité il faut en parler de ça aussi parce que notre politique attendez attendez vous ne pouvez pas développer cette argumentation très pertinente sur la société l'affaire le traitement de l'affaire Adama trauré qui a conduit un certain nombre person voilà et nous dire derrière et nous dire derrière finalement la justice en revanche elle applique des peines cyez que vous étiez en train de me dire que la justice faisait bien son travail ce que je suis en train de te dire c'est que la justice elle qui est aussi démunie dans les moyens mais c'est pas qu'un problème de moyens encore une fois si on mettait même 1000 magistrats de plus et 10000 policiers de plus si le système le logiciel il est impuissant à traiter cette délinquence de très haut niveau de de grand banditisme sur les stupéfiants et si la réponse pénale n'est pas adapté à ce profil là ça ne sert à rou vous me l'avez dit juste avant la tout à l'heure vous avez dit le problème c'est aujourd'hui nous appliquons des lois des lois qui sont votées par le Parlement euh voilà politique pénale aussique pénaled qu'on a des Français qui sont c'est non mais c'est intéressant parce que finalement on a des Français qui sont un peu schizophrènes qui n disent voilà aujourd'hui il y a trop de laxisme dans la justice on retrouve les délinquants arrêtés la veille on les retrouve le lendemain devant le commissariat de champign surm et en même temps des Français qui disent madame tobira est une femme de gauche formidable et Cera la réalité c'est que les Français qui veulent une une politique pénale plus ferme devrai peut-être voter pour d' Candat mais pourquoi parce qu'on est dans des injonctions contradctoires permanente avec une idéologie qui est une petite musique permanente de dire euh que tout ce qu'on fait de toute façon ne sert à rien y compris la prison donc aujourd'hui on est dans un mouvement antiprison très bien mais donnez-nous des moyens qui servent à quelque chose à ce moment-là sauf que on va pas faire des des un travail d'intérêt général pour des gens qui sont ultra organisés qui sont extrêmement motivés et qui sont extrêmement violents euh pour aller attaquer des commissariats de police il faut être raisonable allez on on va prendre s'il vous plaît Roco contanto qui est avec nous euh policier de du syndicat Unité SGP Police Force Ouvrière merci d'être en Skype avec nous votre syndicat a appelé un rassemblement devant le commissariat de champignis sur marne aujourd'hui dans une peu plus dans une heure 1 heure et1art à peu près vers midi c'est ça h oui tout à fait et pas que à champign nous avons demandé aux collègues entre guillemets dès midi de débriller et de se rassembler symboliquement devant leur commissariat de police pour Paris ça sera devant la préfecture de police pour déjà montrer notre colère notre exaspération et aussi maintenir la pression parce qu'il vous a pas échappé que nous rencontrons le ministre de l'Intérieur demain et le président de la République je dis mais vous savez moi je voudrais dire quelque chose qui qui m'upporte nos hommes politiques monsieur Darmanin et tous les autres avant d'être des ministres ce sont des hommes politiques et le ces personneslà réagissent son en réaction il faut attendre que le commissariat de champignny soit attaqué pour avoir une annonce pour pour nous dire on va affecter des personnelles en plus dans ce commissariat pour votre informationi je peux vous dire que la brigade territoriale de contact de champign celle qui travaille au bois laabé qui je vous le rappelle est la plus grosse plaque tournante de stupéfiant du valde Marne elle été constituée de 40 personnels en 2018 lorsqu'elle a été créée ils sont aujourd'hui à 25 donc voilà ce qu'il faut c'est une réforme de fond parce que malheureusement on a laissé se popériser ce service public de sécurité régalien avec des zones de non droit qui se sont installé qui sont devenus des zones d'un autre droit Roco contanto Castex après champignny a dit jamais on a embauché autant de policiers ces dernières années que sous Macron on est à 10000 10000 embauches donc il dit pas que c'est parfait mais il dit qu'ils sont en train d'essayer de répondre à cette question du manque de moyens vrai ou pas vrai alors je vais vous dire une chose pas vrai parce que je vous cite un chiffre précis en 200 7 avant la révision générale des politiques publiques qui a sabré la police de 12500 effectifs nous étions nous étions Sarkozy nous étions 101000 policiers sur le territoire national avec 60 millions d'habitants en France aujourd'hui nous sommes à 67 million d'habitants combien dit de policiers en plus par rapport à 2007 Z0 c'est bien d'avoir des policiers en plus mais il faut tenir compte aussi de l'évaporation par rapport aux collègues qui partent à la retraite donc finalement la balance000 Denis Jacob dit aujourd'hui on est à 106000 à peu près euh policier oui 106000 je oui mais vous savez euh il y a un effort à faire est- ce qu'on peut regretter c'est que malheureusement le pouvoir est en réaction à chaque fois qu'il y a un souci le ministre se déplace à Toulon on va vous mettre 10 flic en plus Toulouse sans plus non c'est pas comme ça qu'il fa qu'il faut procéder pour l'instant on met des pansements sur des jambes de bois il faut être beaucoup plus ambitieux que cela HM ok euh merci restez avec nous j'aimerais qu'on qu'on écoute Linda kebab gardienne de la paix vous la conna connaissez SGP Police Force Ouvrière c'est c'est votre organisation syndicale Roco contanto écoutez là justement sur sur la la les policiers qui sont finalement les derniers à fréquenter certains territoires en France V depuis des années on appelle à l'aide et que l'on dit la seule institution qui est présente dans les quartiers parce qu'on a coupé les budgets parce qu'on a décidé de faire une politique de l'autruche la seule institution qui est présente dans ces quartiers qui ne sont pas perdus c'est pas des territoires perdus de la République sont des territoires qui sont aband dans la de dans la République et la seule institution qui est présente c'est la police les seuls qui continuent à y aller ce sont les policiers les élus ont abandonné C terrain là bien sûr les seules fois où on peut les voir et nous on le voit sur le terrain c'est pendant les campagnes électorales tout à fait pine sal il il y a des policiers aujourd'hui qui veulent plus faire ce métier oui bien sûr il y en a il y en a et puis il y a surtout cette déception quand quand ils sont rentrés dans la police ils ont envie de changer les choses d'être au service du concitoyen et et d'arrêter les méchants mais quand on les retrouve après 6h de procédure et qui sont déjà dehors effectivement il y en a certains qui perdent qui perdre le goût il y a des policiers deuxème question qui s'autocensurent si je puis dire qui ne sortent pas leur armes alors qu'ils devraient le faire et qu'ils sont dans des situations dans lesquelles ils devraient sortir leur armes par exemple qui ne le font pas parce qu'ils se disent oh là là sur le plan administratif et bureaucratique et et sur le plan de la ma carrière personnelle je vais avoir tellement d'ennui que je ça existe ça i évidemment oui beaucoup euh quand on quand on pense que euh là je vous donnais l'exemple tout à l'heure d'une policière qui a sorti son arme face à un refus d' cette nuit qui on lui foncer dessus euh elle va être entendue par les GPN elle est considéré comme étant elle-même délinquante dans l'idée d'avoir juste protéger sa vie on on est sur un petit peu un déplacement de la ré enfin de la responsabilité et c'est hyper humiliant dans un sens parce que elle elle a risqué sa vie et on va la considérer un peu comme comme l'autrice de de d'un délit d'un délit de de ce genre de situation mais mais le vrai point non le vrai c'est un sentiment je parle à ce niveau-là le vrai point c'est que effectivement dans mon entourage ceux qui me parlent de ce qui vivent sur le terrain c'est on n arrive plus on n'y arrive plus parce que effectivement il faut effectivement changer de politique globale et sur le management de la police sur la confiance qu'ils ont dans leur métier sur la confiance de ce qu'ils peuvent faire auprès des concitoyens sur le sentiment aussi qu'ils ont parfois d'être malaimés alors que les sondages sont très positifs sur la confiance des concitoyens sur la police nationale et sur le fait que oui les magistrats appliquent des peines et que oui il va y avoir une réponse derrière ouais moi vous vous vous votre seul discours euh Béatrice non mais je vous oui votre seul discours Béatrice c'est finalement dire aujourd'hui nous sommes magistrats sera conscient que la réponse pénale est pas forcément la bonne elle est peut-être trop faible à certains endroits mais encore une fois nous appliquons la loi changer la loi la réponse pénale sera différente mais si vous le dites ça il y a pas que ça en fait c'est une c'est c'est c'est c'est plus de plus que ça il y a ce qui vient d'être dit très justement on a un problème de procédure d'abord on a un problème d'essoufflement nous on est saturé il faut savoir que la chaîne pénale elle est totalement saturée les magistrats aussi travaillent énormément et donc c'est là où il faut sur la manière de travailler c'estàdire se concentrer sur vraiment la délinquence de très haut niveau qui en fait après sm sur ce qu'on appelle la la délinquence de proximité parce qu'en fait la délinquence de proximité c'est aussi la conséquence de territoires qui sont pris par des bandes de si vous voulez criminel qui font régner leur loi et c'est ça qu'on voit pas et aujourd'hui on nous dit ah bah il faut dépêchez-vous de raccourcir les délais pour aller faire des tiges pour la petite délincance de proximité parce que ça si vous voulez c'est de la démagogie politique mais en fait on va jamais réglé le problème c'est comme les effectifs donc moi je dis non il faut changer tout le système le système il est à bout de Souf ça passe par la procédure ça passe par la politique pénale ça passe par les moyens ça passe par des constructions de prison ça passe par l'effectivité des peines ça passe par le contrôle de l'approbation voyez c'est beaucoup plus large que ça bien beaucoup d'appels me dit-on non mais j'entends beaucoup d'appels au 01 41 41 1020 là on est avec un ancien habitant de champign sur marne me dit-on qui habite à Marseille aujourd'hui bonjour oui bonjour bonjour vous avez quitté champign surmne parce que c'était devenu invivable euh ouais je je suis arrivé en 1967 à champ en mar j'avais 6 ans ouais je suis parti en 1990 on est obligé de déménager parce que bon ben c'est ça commencé déjà à venir assez sérieux quand même là-bas je peux vous le dire parce que moi je suis pas un enrontiur non plus et euh déjà le trafic des drogues à cette époque là quand je suis parti il était bien installé hein sur surini euh mais quand quand je vois qu'à chaque fois vous avez encore des membres de votre famille qui sont restés là-bas bah il y a quelques j'avais ma fille qui était là-bas mais elle éta obligé de elle éta obligé de déménager hein voilà pour les mêmes raisons parce que c'était devenu totalement insécurisant ah oui oui mais même pour le commissariat je le connais bien parce que j'ai assez fréquenté par j'étais jeune parce que j'étais pas comme je vous dis j'étais pas un en de cœur euh mais on s'est jamais pris aux forces de l'ordre nous h à cette époque- là mais quand je vous dis à l'époque on laissait même les clés sur les portes pour rentrer chez vous chez soi les clés à l'extérieur et Machin et tout et du jour au lendemain ça a été la cata ils ont laissé faire là-bas euh comment je pourrais dire ça mais à chaque fois qu'il y avait quelque chose qui se passait mal euh sur champini on appelait les CRS h on avait un camion qui venait deux camions pendant 2 semaines c'était tranquille il y avait plus rien dès que les CRS il repartaient ça recommencer c'est reparti oui bien sû quand vous voyez par exemple dans les casernes de CRS il y a il y a 14000 CRS qui sont en caserne pourquoi qu'il mettent pas une vingtaine ou une trentaine de CRS qui toment dans ces cités moi quand j'ai vu la dernire fois à Marseille dans les quartiers n en disant que les CRS ils étaient là machin et tout et que le soir à 19h c'est Monsieur partait euh excusez-moi le soir et ben les dealers il se régalaient je vous dire il y avait plus de marché la nuit que la journée il G encore plus alors vous voyez que le des fois les CRS ils sont là h vous avez vu vous progresser euh progresser le deal l'insécurité voilà ça quand même été ça a longtemps été la ville de Robert u je dis une bêtise champign surmand faudrait vérifier il me semble que c'était c'était Robert u Mach c'était Robert Hu vous le confirmez le patron du Parti communiste ou ou oui il y avait lui il y a eu le maire de le maire de de champini c'était un un un communiste aussi bon il est-ce que non mais attendez attendez sujet sérieux est-ce que vous vous pensez que la montée de la délinquence c'est aussi lié à une certaine prise en charge politique de la gauche peut-être un peu utopiste qui a pas qui a pas tapé au bon moment sur ces sujets là oui non ah oui mais il ils ont tous les gouvernements ils ont laissé faire non non mais je parle de la gestion locale et des communistes est-ce que vous pensez que c'est associé les communistes là-bas ils ont ils ont fait le champign sur mar ab tout ça ouis euh c'est c'est la ville de France qui a accueilli plus d'migrés h de tous oui quand vous voyez que des quand il quand ils font quand ils vont leur pêes et Machin et tout quand vous voyez que les gens descendent font des barbecue à l'extérieur c'est interdit et tout h ça monsieur je ne peux pas vous laisser faire de lien entre l'immigration et la délinquence mon cher Monsieur mais j'ai entendu votre témoignage Denis ancien champign sur Marne qui a quitté la ville ainsi que sa sa fille entre les années 90 et les années 2000 parce qu'elle devenait de moins en moins sûre nous a-t-il dit merci à Périne salé merci à Denis Jacob merci à Béatrice bruger secrétaire général du syndicat Unité magistrat SNM Force Ouvrière je me je me mets une claque c'est fini je ne vous appellerai plus jamais Brigitte je vous prie m'excuseer on verra on verra on verra dans un instant mesdames messieurs on va parler de l'IFI on va parler de l'ISF on s'est rendu compte que finalement il y a de plus en plus de R dans ce doux pays de France sur les chiffres qui portent sur l'année 2018 on verra qu'en 2020 à mon avis les choses auront changé bref faut-il faire payer d'avantage les riches faut-il que les riches paient la facture de la crise que nous venons de traverser par exemple cette crise économique et sociale vous m'appelez au 01