#cafénile avec Guy Vallancien

Guy je voulais te vraiment te remercier de de de ce café Nil de ce matin parce que tu apporte avec avec tes livres en particulier les trois derniers celui-ci les deux d'avant que j'ai pu j'ai pu avoir le plaisir de lire tu t'apportes une un éclairage qui est un éclairage tout à fait particulier qui est j'allais dire toujours toujours décalé en même temps extrêmement précieux et et cette notion de de la temp oralité du rapport au temps il y a pas que ça dans ton livre d'ailleurs il y a un rapport il y a un rapport à plus de plus que le temps et donc le fait que je puisse nous en parler aujourd'hui me semblait quelque chose de tout à fait important voilà je te laisse la parole avec grand plaisir merci encore merci à toi Olivier de m'accueillir au au café Nil qui é un vrai succès et bonjour à toutes et à tous je vais essayer effectivement je vais être assez bref j'aime mieux échanger que que que palabrer tout seul si je puis dire et en fait on palabre pas tout seul on par on palabre toujours à plusieurs et et vous parler effectivement de de du temps de on est dans une multitude on vit dans une multitude de temps don j'ai retenu deux le temps chronométrique le temps artificiel que nous avez nous avons créé nous-mêmes jusqu'à la ztat secondde des horloges atomiques et puis le temps perçu de nos corps le temps biologique mouvant fluide et c'est de temps ne vont plus en phase dans un monde où l'accélération des choses l'accélération de la production de la communication du transport de l'information a explosé et et et en même temps avec cette accélération du temps chronométrique nous subissons ce qui est tout à fait délétaire la la la la pression de la perte des rythmes nictéméux lié au fait que depuis peu l'homme vit dans la lumière en permanence les villes sont éclairées en permanence il n'y a plus de nuit et les écrans dont nous sommes aujourd'hui dontous sommes aujourd'hui utilisateurs les écrans de nos ordinateurs et de nos smartphones participe à ce dérèglement considérable de nos rythmes niéero de nos traditions biologiques des corords d'alternance de jour et de nuit si je regarde tout cela est récent puisque que l'homme en terme de vitesse a vécu jusqu'à en gros on peut dire le les 100 km/h ont été dépassés par Camille genadii en 1899 avec sa voiture qui s'appelait du reste la jamais contente c était un espèce d'u avec un moteur curieusement un moteur électrique et on voit bien que jusqu'alors l'homme allait à une vitesse tout à fait supportable la les chars de du Circus max mus romain et les diligences avançaient les chars avançaient à peu près à 30 35 km/h les diligences jusqu'au 19e siècle avant que le train ne prenne le relais les diligences avaient une vitesse de 12 kmh donc l'homme a vécu dans des rythmes toujours les mêmes jusqu'à ce qu'une accélération brutale en moins de 2 siècles arrive à nous perturber à perturber nos rythmes ancestraux et et ce qui crée en particulier de de graves dommages corporel et psychique dont nous reparlerons et à côté de ce temps artificiel que nous avons voulu créé qui est abouti à à à à à ces désordres le temps des corps lui se retrouve aussi perturbé en ce sens que la la la les les les rythmes nictéero sont ne sont plus les mêmes nous ne dormons plus comme avant et je vous rappelle que la lumière comme l'électricité est arrivée là je crois que la première premières les premières réverbères électriques sont arrivé place du Carrousel r rvoli en 180086 c'est-à-dire il y a trop peu de temps pour nous éclairer or le le le le temps perçu de de de de nos corps doit être préservé nous avons des rythmes qui datent depuis toujours rappelez-vous que euh les les accouchements surviennent à 70 % la nuit avec un maximum une pointe vers les 4h du matin et en même temps il soit plus fréquent au printemps ce ne sont pas des hasards ce sont nos gênes nos gênnes qui euh euh savent faire en sorte que l'on accouche la nuit par en souvenir je dirais presque des des de la protection des nouveaux-nés pour ne pas être piqué par les prédateurs donc nous sommes faits de temps biologiques nous avons des gènes qui sont qui portent te du reste des noms temporels comme période le gène période le gène Clo le gène timeless et nos cellules les 30000 milliards de cellules de nos corps contiennent ces gènes qui activent ou répressent la production de différents enzymes de différentes hormones de protéines pour faire tourner vos nos cellules et depuis la première bactérie en passant par les champignons les plantes qui s'ouvre et se ferme en fonction du soleil et les animaux et et nous-mêmes nous sommes totalement sous la dépendance des des des des rythmes biologiques naturels d'alternance d'ombre et de lumière et à les perturber nous nous nous altérons gravement le le le un certain nombre de pathologies notamment le le cancer du sein et bien connu beaucoup plus fréquent chez les personnels qui travaillent la nuit notamment les adiliantes et les infirmières dans le milieu hospitalier qui était le bien et donc on voit bien que on on on on perturbe profondément l'organisation corporelle en jouant avec cette perte de rythme nictéméral qui est entraîné à la fois par des variation d'horaire de travail et par pour ceux qui ont la chance de travailler le jour la permanence des écrans vous avez des personnels qui travaillent 8h 9h 10h par jour devant des écrans dont la lumière bleue est extrêmement pénible pour l'œil et puis euh la nuit avec les smartphones où on voit nombre de gens qui lisent ou qui qui parcourent leur farce jusqu'à min 1h du matin empêchant les rythmes et et le développement de la mélatonine donc euh c'est extrêmement gênant et je ne sais pas comment on arrivera globalement à pouvoir nous limité mais il faudra le faire on ne peut pas rester dans dans un dans ce qui devient un enfer jusqu'à ce que même les petits nouveau nef pas les nouveau ne mais les enfants d'un an ou 2 ans maintenant reçoivent de leurs parents des mini portables en plastique bien sûr qui n'ont pas de lumière mais on leur on les habitue déjà à tenir en main un un portable et à pianoté sur les sur les sur les touches c'est terrifiant nous sommes donc dans une un tournant un tournant de l'humanité et je dirais que on s'est occupé beaucoup et c'est bien du réchauffement climatique mais il nous manque la Gret ttenberg du speed du Quick du Fast et du bright hein la nuisance euh euh euh lumineuse est aussi grave que euh euh les la la la charge en CO2 euh que nous avons créé par nos nos nos notre monde industriel donc voilà près de de siècles en gros que l'homme est en train de se détruire pas à pas gentiment sans trop le savoir si bien sûr sur le climat le pli est pris je crois que la conscience est là et le monde va va va peu à peu se transformer mais sur le plan du rythme des rythmes o nous n'y sommes absolument pas et il va falloir probablement être beaucoup plus violent dans la la la dans le l'organisation de notre emploi du temps par rapport à à à la lumière c'est c'est quelque chose qui qui me frappe énormément je pense que vous le sentez tous aussi et et on ne peut pas rester ainsi alors bien évidemment euh tout ce qui concerne notamment les réseaux hein le développement fou de l'information quand je dis de l'information je n'en suis pas sûr je pense qu'il s'agit surtout d'un bruit de fond beaucoup plus que d'information car très peu de données que nous recevons de tous ces réseaux Twitter et autres x Instagram ou tout ce que vous voulez sont absolument désespérants mais c'est désespérant c'est une réduction de l'humanité nous nous rétrécissons peu à peu dans une espèce de de de priorisation de l'urgence jusqu'aux politique quand je pense que même le président ident de la République que j'aime bien die sais qui est là à pianoter à tweeter ou faire tweeter ses équipes tout le temps tous les jours nous recevons des des des des des des quoi ce ne sont pas des informations ce sont des des pollutions carrément des pollutions des petits paquets de pollutions qui nous agressent au quotidien et et et et qui n'ont aucun intérêt car la réaction immédiate de ce type est toujours nocive et toujours méchante la distanciation faisant que nous sommes capables des pires villénes puisque nous sommes à distance de celui ou de celle qui produit et et il y a sur justement sur les réseaux pour une fois une très très belle vidéo qui montre je vous l'avais peut-être vu qui montre une barrière de chaque côté de cette barrière vous avez deux chiens qui abois qui se qui sont là l'écro l'écro devant la lampe pendante et qui hurl et qui hurl et puis la barrière s'ouvre lentement et on voit les chiens qui s'arrête de hurler qui se regarde et puis la barrière se referme il recommence à s'énerver donc les réseaux sont des barrières terrifiantes qui nous permettent de dire n'importe quoi n'importe qui n'importe quand ce n'est plus supportable il va falloir légiférer de plus en plus je ne suis pas un un un un de ceux qui veulent contraindre mais quand on regarde ce que l'on fait de nos vies avec ces ces ces moyens récents que nous maîtrisons mal je m'inquiète je m'inquiète et nous sommes dans une perte de vitesse je dirais euh de de réflexion de mûissement de nos vies sous la pression folle de ces de de de de de ces pollutions de de ces nuisances qui nent pour la plupart d'entre elles aucun intérêt sauf parfois c'est vrai c'est vrai que facebook c'est St du flot qui nous en parlait à Cham il y a quelques années c'était il y a 2 ans je crois et qui nous disait que Facebook était très utile pour elle la prix Nobel d'économie pour aller informer les Indiens sur certaines sur certains risques notamment les moustiques et et apprendre à à mettre des moustiquaires grâce à Facebook je veux bien mais on pourrait le faire aussi autrement sans forcément passer par facebook simplement la quand on regarde le rapport euh qualité nuisance des réseaux on est dans 95 % de nuisance pour 5 % de qualité je suis désolé d'être aussi violent mais c'est comme ça que ça se passe et on fait vivre effectivement les Google les Apple les les les tout ce que vous voulez les garfemes et les BX qui de ces réseaux sans se rendre compte de de la pollution de ce qu'ils sort de leur pet d'échappement tous les jours il fa donc il faudra donc que l'on pense véritablement à réguler c'est en train de se faire peu à peu cela va trop lentement par rapport aux dégradations que cela crée tous les jours dans nos vies familiales dans nos vies personnelles et dans nos vies social et professionnel en même temps je dirais que la la la conjonction de de de de cette nos corps ne sont ne sont pas faits pour cette violence vous savez que nous possédons deux noyaux suprakaspatiqu qui sont deux petites zones d'un cm Carr qui contiennent à peu moins chacune 10000 neurones situé très intelligemment au centre du cerveau dans l'hyppothalamus et ces deux petits noyaux suprakasmatiques sont effectivement comme l'ORD l'indique situé au-dessus du croisement des ner optiques euh qui vont là le droit va du côté gauche et le gauche du côté droit et euh ces noyau supr casasmatiques relent les informations que reçoivent les cellules à mélanopsine situé dans nos rétines et ces cellules à mélanopsine qui sont à peu près 1 million c'est-à-dire 1 million et demi c'estàd beaucoup moins que les côes et surtout que les bâtonnets cellules mélanopside reçoivent la lumière notamment la lumière bleue et elle renvoie elles envoient les informations noyau suprasmatique qui eux à leur tour renvoi des messages à partir de de des informations reçues en en en en en en créant des hormones en créant des enzymes qui vont activer ou non les protéines que contiennent les cellules donc notre organisme est totalement réglé par la lumière par la lumière de l'univers hein totalement et nous ne pouvons pas en faire ce que l'on veut comme ça au prétexte que nous avons besoin d'éclairer hein nous nous dégradons nous perdons en qualité à cause de cette surexposition quasi permanente que nous avons à la lumière dans ce monde euh euh je dirais post-industriel où nous vivons où l'humanité vit plus dans les villes que dans les campagnes et euh donc dans les villes où on est éclairé à journau outre les réverbè toutes les pubs les les le le le tabac avec sa sa carotte rouge le pharmacien avec euh son son son image verte les publicités sur les sur les grands panneaux on est on est totalement je dirais saturé de lumières inutiles de lumières inutiles donc je pense que nous aurons à revoir tout cela tous ensemble euh et et et que nous ne pourrons pas rester dans une dans un délire pareil qui perturbe qui perturbe profondément nos corps et et nos esprits euh donc voilà un peu ce que je voulais vous dire je ne voudrais pas être trop préférant plutôt échanger avec vous pour aller au fond de de de de ce que j'ai écrit et qui est peut-être comme me le dit Olivier intéressant il est gentil de me le dire mais je ne suis pas sûr d'avoir raison en tout et j'aimerais bien votre avis sur sur cette sur ces perturbations si vous le sentez comme moi ou si vous pensez que je suis un extrémiste violent qu'il faut mettre en prison immédiatement et faire terire parce qu'il a dit n'importe quoi euh voilà donc je suis tout près déjà en en première partie peut-être à vous entendre sur ce sujet pour avant d'aller plus loin si tu le veux bien Olivier merci pour cette Introduction Ce ce plaidoyer que tu fais sur sur cette notion de de de rapport au temps et à la lumière je crois que c'est c'est c'est un diagnostic extrêmement fin que tu poses il y a il y a il y a il y a plusieurs choses qui qui qui qui m'interpelle dans ce que tu dis mais je voudrais pas moi monopoliser les questions et donc on va passer maintenant euh à la Phe des des différentes questions que vous posz à Guy vous levez votre vous levez votre petite main jaune je vous donne la bah voilà euh Lauren je te passe la parole tout de suite tu te présentes parce que tout le monde ne te connaît pas et euh et ensuite tu poses ta question à Guy bien entendu merci beaucoup Olivier merci Guy pour cette cette présentation moi je partage alors me présenter je suis radiologue je suis radiologue au Havre depuis 1985 mais je m'occupe aussi de pas mal de choses j'ai été président de la Société française de radiologie et j'ai créé il y a 5 ans un réseau de de qui comprend maintenant 1000 radiologues et radiothérapeutes s'appelle le réseau vit qui est à la fois un réseau coopératif pour partager nos expériences mais aussi maintenant qui s'intéresse à la à la problématique de la financierisation donc mais c'est un autre sujet non je partage complètement le constat et et et en Pang Guy je pensais à l'atmosphère de de Las Vegas où je suis allé une fois et où j'ai fui rapidement à propos de la lumière où à Las Vegas il n'y a plus de de de de de contraste entre effectivement le jour et la nuit de façon à ce que les joueurs perdent totalement conscience d'unité mère et continue on les on les alimente enfin je sais pas si vous avez déjàexérience mais on c'est c'est c'est effrayant les gens sont derrière donc son sous la sous l'effet de la lumière jour et nuit avec des serveurs qui viennent les alimenter régulièrement en boisson ou ou autrees chosees très riches en sucre alors à la à la pollution de la lumière et je partage complètement le constat je voulais ajouter l'effet de la pollution sonore qui est aussi qui a les mêmes effets de de de destruction de la prise de conscience et c'est effrayant d'avoir cette musique de supermarché qu'on a maintenant en permanence partout où on va y compris dans les dans certaines salles d'attente de de médecins et ça c'est catastrophique et je pense que ça c'est l'effet principal et de N lobotomiser après le le je finirai là-dessus le dans les préoccupations et actuel je voulais avoir votre avis sur le développement des utérus artificiel alors euh je je ne sais pas quoi penser mais c'est vrai que on on va on va vers je on va vers on va vers la naissance extrautérine voà comme on va vers la la déshumanisation parce que c'est ça le sujet euh les utérus artificiels ou en tout cas la naissance extrautérine la croissance extrautérine ça accentue encore plus l'effet de la déshumanisation non alors bon bien évidemment il n'y a pas le rapport que peut avoir le fettus à la mer qui est le fetus qui entend assez tôt et qui participe à la vie même dans son milieu à queue avant de sortir et c'est vrai qu'aujourd'hui on arrive on arrive à cultiver des embryons jusqu'à près de 3 semaines je pense que les les expériences sont été arrêté pour des raisons éthiques mais on pourrait aller plus loin et en même temps on arrive à sortir des des des des nouveaux nés à à à à la au 5e mois et demi donc il reste peu de temps à couvrir que l'on pourrait ça c'est c'est je ne suis pas le premier à à l'avoir indiqué mais loin de là mais on pourrait très bien se dire que les deux ou trois mois qui reste on pourrait le le vivre aussi dans dans une dans une espèce de couveuse artificielle B à la limite les couveuses c'est c'est un peu de l'utérus artificiel hein mais sans le rapport sans le rapport à la à à la mer alors je ne sais pas ce que ça donne quels seront un si on le fera de quel serait le rapport de l'enfant à sa machine à la limite parce que bien évidemment la mère et les parents et les autres pourraient venir voir et dire bonjour saluer participer être là je ne sais pas du tout comment ça se passerait mais il est clair que c'est ce sera faisable et donc il y aura il y aura des tentatives il y aura des essais de fait est-ce que l'humanité sera capable de légiférer dire et de dire stop on arrête on arrête là ou pas je n'en sais rien ça c'est à nous ensemble de réfléchir à cela absolument qui a une question pour Guy Samir oui bonjour Samir Toubal de la Mutualité Française je suis chef de projet à la direction santé c'est très intéressant de vous entendre sur ces sujets il y a quelque chose aussi qui qui me fait penser vous parlez de temps différents je pense qu'il y a la notion aussi de temps psychologique on a le temps biologique mais on est dans un temps psychologique maintenant où on est vraiment je sais pas ce que vous en pensez dans l'immédiaté ouais on prend plus mais partout les décisions étatiques euh les enfants quand ils sont sur les écrans il faut tout de suite qu'ils ai l'info il y a pas de recul il y a pas de raisonnement on est dans l'émotionnel et moi je trouve franchement que le temps psychologique est en train de enfin c'est en train de nous détruire quelque part parce qu'on est on veut tout de suite il y a plus de raisonnement il y a plus de on regarde les chaînes d'infos c'est il y a il y a plus d'investigation les décisions sont prises de plus en plus rapidement et je voulais savoir ce que vous pensiez de de de cette société qui est vraiment dans l'urgence à l'immédiaté et on prend jamais des très très bonnes décisions dans ces CASL je pense je je suis complètement d'accord avec vous je l'ai souligné bien sûr oui oui tout fait nous nous sommes dans une société qui beaucoup trop qui va beaucoup trop vite qui avale qui avale sans mâcher je dirais he voilà et c'est pour cela que je mite pour que nous ralentissions et il y a un bon exemple regardez quand vous êtes à plusieurs vous êtes en train de vous marchez et vous discutez à plusieurs sur la plage par exemple ou dans la rue et puis tout d'un coup vous avez une idée qui vous arrive que faites-vous vous portez la tte ête éta attends il faut que je te dise vous ralentissez pour vous exprimer c'est incroyable vous ralentissez on a tous fait cette expérience et Aristote le savait bien qu'il avait ses élèves au lycée d'Athène qui marchaient qui déambulaient tranquillement pour parler de philosophie parce qu'ils étaient dans la lenteur dans le pas lent et aujourd'hui on a totalement accéléré et on perturbe là encore nos réseaux neuronaux à vouloir accélérer la vitesse de de de de de nos réactions il faut savoir prendre le temps et quand je dis ralentir ça ne veut pas dire que que l'économie s'arrête je ne suis pas un décliniste et un un un un un un écolâtre qui veut arrêter la production industrielle bien évidemment non mais il va falloir l'adapter à nos vrais besoins et et non pas à nos petites envies idiotes qui sont des des des des des des éléments de pollution considérabl ça c'est tout un travail de fond qui s'apprend par l'éducation or quand vous regardez l'état de l'école aujourd'hui effectivement on n plus beaucoup d'éducation globalement hein et c'est un un inquiétant parce que comme vous le souigz soulignnez on vit dans l'immédiateté mortifère mortifère de société qui se délite et et c'est pour ça que le politique n'a plus aucun à la limite je dirais aucun pouvoir il fait du bruit lui-même il ne sait plus où aller il n'y a plus de qui nous propose une vision à 20 ans le dernier qui l'a fait le dernier qui l'a fait c'est de Gaulle en disant la France puissance d'où le CEA créé en 46 la force atomique la puissance c'était une vision lointaine avec les plans nous avions des plans à l'époque avec des hauts commissaires qui étaient des vrais des vrais haut fonctionnaires qui savaient être dans la durée aujourd'hui on lance des trucs comme ça puis 6 mois après ça disparaît on l'a lancé on est content et plus personne n'en parle donc c'est extrêmement dangereux pour nos démocraties et on voit très bien que les pays totalitaires qui organisent qui régiment sont bien vu parce que les gens n'en peuvent plus de ce charivari permanent de nos vies qui ne savent pas où elles vont h donc je suis d'accord avec vous danger danger majeur h merci Lydia Lydia Villefeu allô bonjour alors peut-être que l'image ne va pas apparaître bonjour je vous appelle de Bretagne de Brest part oh bienvenue Bienvenue la Bretonne justement la Bretonne et voulais juste savoir si vous connaissez la nouvelle chair universitaire qui s'appelle nose Brez la nuit bretonne et qui a été donc est un programme universitaire transdisciplinaire c'est-à-dire qu'on on est allé chercher à la fois des neuroscien on est allé chercher de la géoarchie de la psychosociale de l'écologie et puis des spécialistes de du littitoral également ça fait quoi d'avoir une mer lumineuse enfin des villes de bord de mer trop donc le programme a démarré l'année dernière et je me demande si vous seriez pas pour eux une personne experte au moment où ils auront ils ont démarré leurs travaux ils en ont pour plusieurs années soutenus par une fondation universitaire et je trouve que ce que vous dites est en résonance parfaite avec l'envie qu'ils ont de de travailler en transdisciplinaire pour essayer d'apporter peut-être pas les solutions mais en tout cas éveiller les consciences de nos politiques et de notre société ah quelle belle idée quelle belle idée los bres c'est beau ça vous êtes où en Bretagne vous-même à Brest même à BR même vous êtes vraiment tout au bout vous êtes finistérienê tu dev et du coup j'ai juste retrouvé les trois axes sur lequels il travaillent dynamique de la ville nocturne là ça renvoie sur l'économie et voilà ville numérique et éclairage public oui et le trème axe polltion pollution lumineuse et trame noire ben c'est exactement c'est exement ah tout à fait oui ça m'intéresse beaucoup je vous engage vraiment déjà un peu pianoté pour les retrouver vous pouvez leur parler de vous voilà je vous pourriez teindre les un interér oui tout à fait ça m'intéresse énormément et bravo bravo d'avoir cette initiative il faudrait qu'on les multiplie en région parce que parce que c'est c'est peut-être par là c'est par la citoyenneté je pense c'est par nous-même faut pas faut rien attendre des organismes nationaux ou internationaux il faut lancer les choses de même comme vous le faites là c'est bravo hein je suis très heureux d'entendre ça je le transmettrai mais vous savez bien il y a un petit slogan qui que tout commence en finisterère donc voilà on lance l'idée puis si d'autres universités se mettent à ce projet là ce serait merveilleux je pense vraiment intéressant je vous remercie de l'formation vraiment merci Lydia j'aimerais bien qu'on reste en contact également parce qu'on travaille beaucoup sur le One health ah oui tout à fait à fait et que ces questions là sont des questions qui sont cruciales pour justement pour le le oneel on vient de créer un dout donc qui s'appelle France for Wels je me suis inscrite à la newsl et ben écoutez voilà c'est parfait et je pense que il y aurait il y aurait très certainement avec cette initiative il y aurait très certainement des choses à faire merci on ne on ne sait pas du reste Olivier sur ce ce ce que font les ces perturbations sur les animaux notamment les animaux de compagnie autant à la campagne dans les champs quand les les les les bidés les caprins autres sont dans les prê là ils ont ils gardent eux les rythmes ni temero mais les animaux de compagnie doivent être soumis comme nous à ces d règlements sans qu'on ne se rende compte exactement dans ce qui leur arrive je ne sais pas si des études vétérinaires là-dessus je sais pas du tout faudrait faudrait voir ça avec Len Raay mais ce qui est tout à tout à fait frappant c'est d'arriver sur par exemple sur Paris quand on vient de de de de province de moncoin de Bourgogne euh sur lequel tu as fait une remarque qui m'a qui m'a beaucoup touché puisque tu as tu as signalé l'intérêt de pois c'est du je vra champbertin dans ton livre mais ce qui est extrêmement frappant c'est ce dô orange qui commence à pointer à peu près à 35 km de Paris et sur lequel on arrive et et et là on a une d'un seul coup une accélération de tous les rythmes qui se fait alors qu'auparavant on était sur l'autoroute dans le noir et que il se passait pas grandchose cette sensation très subjective et et quelque chose qui m'a toujours frappé oui alors moi j'avais une question pour toi avant de passer la parole à Anne c'est euh tu fais de l'antirtranshumanisme d'une certaine manière dire que cette espèce de de vision qui a été soutenue par par Laurent Alexandre j'ai vu qu'il avait il avait il avait relu aussi ton livre euh puisque tu le cites à la fin dans dans les remerciements euh ça veut dire ça veut dire au au au transhumains ou à ceux qui sont euh portés par cette cette forme de de d'idéologie je dirais plus qu'autre chose euh c'est quelque chose sur lequel tu tu as pris une position ah oui je suis d'une fermeté totale là-dessus autant autant l'utilité et des outils numériques bien conçus et adapté à nos besoins est est tout à fait là et et je n'ai pas à la discuter autant le vouloir je suis extrême prudent sur ce que fait musk alors qui aujourd'hui veut puer le cerveau de certains malades ayant des pathologie neurologique comme on sait que les Parkinson sont quand on électrifie leurs électrodes s'arrêtent de trembler et puis quand on arrête de passer électricité retremble c'est une merveille mais jusqu'où irons-nous on commence par les malades et ensuite on va s'attaquer à l'homme sa en disant mais attends attends on va te mettre des puces pour que tu puisses avoir plus de mémoire calculer plus vite et semble-t-il faire semblant d'être plus intelligent et si on fait ça on devient les proies et les les esclav totaux de ceux qui nous auront implantés qui pourront jouer ou pas ou des hackeurs qui nous dérègleront pour être pour être pour pour nous dominer donc je suis totalement en opposition là-dessus autant je suis un un un un technophile je pense l'avoir prouvé en en développement des techniques chirurgicales et tout ça là-dessus je au contraire plus on peut améliorer plus on peut aider plus on peut soulager avec tous les outils qu'il soi médicamenteux ou matériel allons-y mais gare à cette tentation d'émurgique un espèce d'ubrise de vouloir être encore plus fort nous ne serons jamais plus fort que la nature l'univers est d'une puissance colossale nous sommes des petits pions qui avont commencer à vouloir être plus fort et on joue de nos petits points rageurs mais on va le payer très cher et et nous sommes en plus des êtres temporaiss on sait que le soleil notre cher astre en est à sa moitié de son temps c'est-à-dire il a fait 5 milliards d'années il est à peu près 5 milliards il lui en reste encore la moitié à faire et que nous sommes nous à quelques centaines de millions d'années probablement tenté de disparaître d'où on voit cette espèce de folie folie complète de la volonté d'aller s'installer ailleurs mais dans des conditions impossibles nos corps sont faits pour la planète bleue c'est tout et quand on voit l'état dans lequel était est revenu Valérie poakov le médecin astronaute qui a passé un an et demi dans la straation M à l'époque mais c'était désastreux ses ligamaments vertébraux s'étaient allongés ses os avaient pris 4 cm de long en un an et demi ses muscles avaient complètement fondu son corps ne battait plus au ryme c'était c'est épouvantable les conditions les conditions astrales sont sont sont désastreuses je ne parle pas des des des températures et autes donc oui on va effectivement aller installer une ville sur la lune pour aller faire trois cailloux je me dis mais qu'est-ce qu'on fait là-haut qu'est-ce qu'on fait je suis de plus en plus sceptique j'espère que Thomas Pesquet ne m'en voudra pas mais de plus en plus sceptique sur l'utilité d'aller chercher quoi ailleurs quand on sait que nous ne connaissons rien des océans rien rien de la terre le le le le le le l'argent mis à la recherche océanique est minable par rapport à ce qu'on a dépensé le spatial ça fait maintenant en gros toute équipe confondue on doit être à 150 milliards de dépensés et pour les océans on est à quelques millions il a quelques équipes qui vont comme ça pour essayer de voir ce qui se passe au fond alors que c'est de là que nous venons et moi j'aimerais beaucoup comprendre pourquoi je suis ce que je suis comme toi et et les autres qui sommes là qui sont là avec nous en discussion et et ça c'est à partir de la connaissance des fonds marins nous ne connaissons rien de notre planète et on veut aller ailleurs donc je m'emporte je suis un antitranshumain et Transhumain et un antiosumain encore plus car le posthumain qui pensent que le cerveau ceux qui se font criurginer en disant qu'ils pourront faire revivre leur cerveau grâce à des outils qui permettront de faire semblant de de revivre c'est de la folie nous sommes faits de sensations et sans l'essence sans le toucher la vue loui dont on parlait tout à l'heure le goût et et et l'odorat nous ne sommes rien c'est par les sensations que que nos intelligences se font et et si nous sommes purement des machines nos ordinateurs n'ont aucune sensation ils sont très utiles mais ils sont très très cons quand on regarde l'intelligence artificielle elle est débile c'est pas de l'intelligence on se trompe de mots c'est du c'est du calcul et c'est de la statistique mais un ordinateur n'a aucune sensation de mort un ordinateur n'a aucune sensation de de de de d'aimer un ordinateur ne reçoit rien de de de son environnement en dehors des des bits qu'on lu qu'on lui balance en appuyant sur des boutons donc là je m'emporte complètement contre cette vision du trans trans formation humaine pour faire quoi en plus quand on regarde quand on regarde le désastre quand on regarde que encore aujourd'hui l'ONU nous dit que nous sommes à 800 plus de 800 millions d'êtres humains qui ne mangent pas à leur fa est-ce acceptable nous avons tous les moyens les pays industrialisés de transformer nos économies vers cette indispensable nécessité absolue d'aller alimenter celles et ceux qui n'ont pas les moyens de faire aujourd'hui c'est c'est pour moi le plus grand des scandales et que fait-on les pays occidentaux à continuer à polluer avec des outils dont on a rien à faire euh des instruments des joujou qui coûtent des fortunes qui dépensent du CO2 à tire la Rigo quand on voit que vous avez il y a 10 % de la population mondiale qui ne bouffe pas à sa fin c'est ça le scandale du scandale et nous avons tous les moyens d'y parer ensemble je suis assez révolté donc ne me parle pas de transhumanisme je suis en opposition totale avec Laurent là-dessus bien sûr Laurent Alexandre on s'entend très bien mais mais on ne partage absolument pas la même vision de de de l'humanité tout à fait Anne oui bonjour Guy merci infiniment de bonjour question est-ce que par hasard les problèmes énergétiques que nous avons c'est en l'occurrence la cité économie donc de baisser les lumières est-ce que ça n pas nous aider à régler au moins par ement la partie de la pollution lumineuse est-ce que tu y crois oui oui oui oui je suis d'accord avec toi je pense qu' il va il va falloir on va faire de plus en plus attention je je je je suis convaincu de ça et qu'on va peut-être trouver des rythmes de nuit et de jour que nos corps on ont en nux et que nous avons profondément perturbé j'en suis convaincu parce que ils ne vont pas s'adapter enfin ils ne vont pas s'adapter c'est faux Darwin nous le dit tous les jours peut-être que parmi nous il y en a quelques-uns et c'est ça la la la l'évolution qui vont qui ont des gèes qui vont permettre qu'il s'adapte et que les autres comme moi vont mourir en disant bah écoute tu es un vieux con et et tu es incapable de t'adapter à la lumière de nuit ciao ciao je ne sais pas mais sinon je pense que effectivement il faut qu'on apprenne à retrouver la nuit et et et ce que disait Olivier sur les daôes j'ai j'ai moi-même une une maison en Bretagne où je suis face à bra l'embouchure de la rivière du triilleux c'est absolument superbe mais j'en peste parce que sur la droite à 8 kg m de là à 8 à 10 km de là je vois effectivement la lumière le ciel de pin Paul où pinul était diminuer la nuit je trouve ça donc je n'ai pas la nuit complète et j'ai du mal parfois à voir les étoiles et si on veut voir les étoiles il faut monter audessus de 1000 m sur le plateau de mil vach à distance de tout pour là contempler un CEL absolument fabuleux c'est quand même dommage faut que tu viennes chez nous parce qu'on a la possibilité de le faire c'est vrai et oui et oui alors Richard Richard tu m'entends bonjour je voudrais me tourner là vers on est parti sur le temps et là on dévit beaucoup sur autre chose que le temps et je voudrais toi qui été chirurgien je pense au avion je pense que le problème comment tu intègres dans l'All dans la nécessité de ralentir la nécessité des décisions immédiates parce qu'il y a besoin quand même de décisions immédiat dans la vie souvent je te cite que si tu as une hémorragie il faut prendre une décision immédiate donc je voudrais comment tu arriverais à intégrer la prise de décision immédiate tu as ton avion qui décroche à des tas de moments il faut les prendre ces décisions immédiatees ralentir la décision immédiate ou la prendre et ensuite se reposer attendre et réfléchir pour avancer le temps comment tu peux intégrer ça dans le dis l'accélération du monde parce que il y a des moments où c'est c'est les très bons qui vont très vite qui prennent la bonne décision et tu le sais bien puisque justement en vieillissant nous prendons les décisions moins vite et quand tu travailles avec des gens où il faut prendre des décisions vite on te dit mais non maintenant vous êtes trop vieux vous pouvez pas prendre la décision il y a des métiers où les décisions doent être immédiates comment tu intègres ça dans le temps alors il y a des cas voilà ça qu'est-ce tu fais non non il y a des il y a des cas il y a des cas où on doit prendre une décisions immédiate il y a de bonnes décisions immédiates mais elles sont rares quand tu regardes dans ta vie le nombre de fois où tu dois parer un accident est exceptionnel hein c'est pas une fois par jour donc on a T t le temps en dehors du fait où que ça SNE mais ça on sait le geste à faire faut clamper donc pas pince et hop tu mets tu as même pas à réfléchir c'est automatique et tu as fait la mais ça ne ça ne change pas en gros ton programme globalement sauf si le chignement est tel que tu dois arrêter d'opérer ce qui est rare donc moi je je ne fais je ne mets pas en opposition la décision immédiate et la folie des décisions inutiles inutiles qui nous polluent c'est l'utilité qui qui est qui était qui est préserver mais quand on regarde attends aujourd'hui la la la somme comment pourquoi la perte de sens comment comment veux-tu travailler quand tu reçois des dizaines des cinquantaines des centaines de mails par jour plus le SMS à côté sur ton portable plus le téléphone parfois le téléphone fixe enfin plus les informations que tu as sur le côté les chaînes en boucle c'est qui sont insupportables et odieuse de de panique quand tu vois les bandeaux des BFM TV mais c'est ta c'est c'est ta je veux dire tu n'as que de la panique comment peux-tu tenir et avec des entreprises qui ne savent plus où elles vont comment veux-tu que les personnel a du chance dans leur boulot donc c'est ça que je veux retrouver moi c'est qu'on ait le travail dans la durée c'est le presque à la limite je dirais je milite presque pour l'artisan qui construit qui construit son panier un artisan qui fait un panier il fait tout le panier aujourd'hui tu vas avoir 10 artisans il y en a un qui va faire une partie de de de l'Ance l'autre qui va faire une partie du fond le trisème qui va faire une partie de des morts et sans savoir exactement quelle sera la forme du panier final donc on voit bien la perte de sens euh des des des des des travailleurs et des travailleuses comme disait marchand comme disait George marchais à l'époque travailleurs travailleuses et donc travailleuse travailleur mais mais voilà je crois qu'il fa la notion il y a une notion qui me paraît importante dans le temps c'est la notion du suivi parce que je trouve que si tu veux très souvent tu as une réponse à l'instantanéité et tu n'as pas de suivi à après et donc une chose peut-être à développer de façon très importante c'est la persistance de l'idée parce que le nombre de gens et le nombre de messages qui sont dans l'immédiateté et qui sont pas suivis donc je voudrais que tu essayes d'intégrer si tu veux dans la réflexion c'est à la fois la nécessité d'une immédiateté mais que cette immédiateté doit être après suivi d'une d'une puisque ce qu'on reproche souvent c'est qu'on n pas de retour jamais on sait jamais regarde les infos en permanence tuas une info à l'instant T brutal réaction et puis tu sais pas du tout ce qui s'est passé un jour après tu on n parle même plus d' d'ailleurs à je trouve que dans cette notion là il y a cette notion aussi de de nuance dans peut-être que le temps est une une sinusoïde qui doit avoir des moments d'accélération et des moments de ralentissement pour réfléchir et peut-être qu'il faudrait apprendre au concitoyens à s'arrêter oui parce que c'est et donc là il y a une vraie réflexion supplémentaire je crois voilà ce que tu en penses non non mais je suis d'accord avec toi nous nous nous n'avons pas assez de retour d'expérience etin s'il y a une corporation qui sait le faire c'est l'armée et pourquoi est-elle remarquable dans ce organisation c'est impressionnant de voir comment les strates de décision arrivent à se concentrer au moment des combats hein pour faire en sorte que celui ou celle qui est vraiment sur le terrain puisse avoir la la la la main sur les choses et en même temps euh euh analyse de ce qui s'est passé et modification de la de la tactique en fonction deeux en permanence et ça c'est très fort c'est tout à fait fort on devrait prendre exemple beaucoup plus sur ce que font les militaires qui ont un sens de l'organisation humaine qui est très très développé contrairement à ce qu'on croit c'est pas marche marche ou crève une 2 une de c'est beaucoup plus fin que cela bien question suivante Frédéric Maillard oui bonjour gu euh dirige une agence de communication spécialisée dans la santé vous avez dû voir quand ouis on s'est croisé récemment vous avez dû voir qu'en début d'année nos amis chinois ont trouvé quelque chose d'extrêmement intéressant ils ont interdit à leurs ados euh de se connecter sur les réseaux sociaux plus de 2 he par jour ououi à côté de ça il fabrique les Apple à côté de ça il développe des application comme TikTok est-ce qu'ils n'ont pas finalement trouvé en 2023 une arme extrêmement forte pour à terme je dirais battre nos nos démocraties et comment peut-on s'y opposer aujourd'hui quand on est une démocratie bonne question bonne question tout à fait on a vu effectivement qu'il y a cette dualité chinoise de d'interdit addiction pour les jeunes d'avoir plus de temps temp devant les écrans je pense qu'on devrait le suivre euh parce que c'est c'est c'est extrêmement délétaire et en même temps ce sont eux qui produisent tous ces réseaux qui nous polluent c'est très malin c'est très très malin la Chine la Chine est dans le temps long beaucoup plus que que que l'Occident c'est fou moi ça fait j'ai j'ai j'ai été en Chine la première année il a il y a plus de 40 ans non en 8 85 pour aller former mes collègues et c'était l'époque où les rues de shanghï de Pékin nquin étaient plein de bicyclettes et d'hommes et de femmes à col bleu Mao aujourd'hui j'y suis retourné plusieurs fois tous les 10 ans je retournais en Chine et quand on va aujourd'hui en Chine à shanghï on voit des des des gens qui roulent en Lamborghini en Ferrari et et et autre Maserati autre monde donc la Chine est très très maligne elle adopte tous les process euh euh industriel je dirais occidentaux pour lentement essayer d'arriver à à à à à dominer le monde progressivement par ces routes de la soie c'est quelque chose de très très malin le chinois et vit dans le temps long lui toujours il est beaucoup moins dans l'immédiateté que nous ce qui me fait plaisir c'est que il y a un début de révolte en Chine je sais pas si vous avez vu mais on voit des jeunes qui maintenant notamment à Hong Kong se sont couchés par terre pour dire stop stop à la prod au productivisme à toutrain respirons un peu et je je suis très frappé de voir que la jeune génération chez nous aussi quand on dit que les jeunes ne veulent plus travailler c'est pas vrai du tout mais ils veulent adapter leur temps de travail à leur vie personnelle et je trouve ça très sain ce sont probablement eux les jeunes internes j'étais en train de discuter avec les les jeunes de lisny hier il ils sont tout à fait ils travaillent mais ils ne veulent plus être déborder de de de déborder de boulot à ne plus pouvoir respirer eux-mêmees je trouve qu'ils ont compris ils ont compris quelle était la pollution au-delà de la pollution industrielle la pollution personnelle qui était à l'heure et ils veulent ne pas nous émiter dans ce sens là nous avons peut-être trop travaillé moi j'ai jamais eu l'impression de bosser mais mais peut-être qu'on a quand même été trop dans l'activité et et et peut-être pas assez dans dans dans dans la réflexion personnelle la jeune génération elle est très positive là-dessus moi j'y crois beaucoup c'est elle qui va nous nous contraindre à réviser not nos vitesses de production et tant mieux tant mieux c'est par son SAL ça ça je dirais son son poids sa pesanteur sa pesanteur saine hein qu'elle va nous permettre de retrouver peut-être des rythmes plus en phase avec avec l'univers dont nous sommes faits Jean-Paul oui merci Guy pour cette note d'OP metv caméra ouais que tu viens de donner à l'instant parce que justement moi je voulais t'interroger sur de choses sur lesquel je voulais intervenir le premier euh c'est ce qui se passe depuis la crise covid où on voit qu'une partie de la population alors bien sûr c'est je dirais que c'est un signal faible pour l'instant mais une partie de la population vit sa profession et son lieu de vie de façon différente en quittant les grandes villes et en allant sur des villes moyennes on retrouve une qualité de vie voire en ruralité et c'est souvent des jeunes des jeunes avec des des enfants et cetera alors je je voulais t'interroger par rapport à ça est-ce que finalement il y a pas là le ferment et ça rejoint ce que tu viens de dire à l'instant sur nos jeunes génération de d'interne est-ce qu'il y a pas là le ferment d'une d'un certain retournement de de de notre de notre mode de vie qu'on a un peu poussé à l'extrême et est-ce que on y verra on y verrait pas une espèce d'utilisation euh justement de ce temps d'immédiateté grâce comme on le fait aujourd'hui la vioconférence quoi c'est un côté merveilleux je sais pas où tu es mais on est tous au quatre coins de la France et on se retrouve tous ce matin don c'est vrai que c'est un côté merveilleux on même des gens de caenne voilà sans qu'on soit obligé de se déplacer avec tout ce que ça veut dire ça c'est la première question la deuxième question il me semble que dans le temps et le temps perçu et tu en as pas parlé il y a un rapport au temps qui est très différent selon le rôle de chacun dans la société je m'explique on voit bien que le politique aujourd'hui il a un rapport au temps qui est un rapport dans l'immédiateté parce que l'échéance la plus lointaine c'est au pire du pire les 5 ans de la prochaine élection donc c'est souvent quelques mois 1 an 2 ans et cetera or nos organisations sociales les réformes que l'on peut faire ne peuvent pas euh vivre sur ce rythme là et on le voit à tous les niveaux euh on dénonce un PLFSS annuel on veut de la plurie annualité on dénonce des des réformes qui ont jamais le qui qui vont jamais le jour parce que on réforme pas de façon durable un système aussi complexe que le nôtre que tu connais bien et que nous partageons sans donner du temps au temps même si on veut renverser la table on sait bien que nos organisations ont besoin de temps est-ce qu'il y a pas là une espèce de chisme entre certains ou certaines activités euh qui sont complètement partis dans un une immédiateté du temps et un rapport au temps dans l'immédiateté et d'autres organisations d'autre façons de fonctionner qui ont besoin de temps et moi je je je partage complètement ce que tu dis sur la notion d'un temps nécessaire dans dans les évolutions donc est-ce qu'il y a pas un espèce de de décalage de schisme et et peut-être que d'ailleurs le désamour avec nos politiques vient peut-être un peu de ça aussi c'est ce que tu disais la vision de deg la stratégie moi je quand je vois Macron qui dit on va rembourser les les préservatifs au gamin de 14 ans moi j'attends pas ça du président de la République moi j'attends du président de la République qui nous dise voilà la vision que je vous propose pour notre système de santé dans 20 ans et ça je l'ai pas oui oui oui je je je te suis tout à fait Jean-Paul alors sur la première question ben oui j j'espère avoir en partie répondu comme toi on voit bien que tant mieux si la jeune génération euh a pris conscience euh de de de de la vitesse excessive dans laquelle elle vit et qu'elle veut revenir un peu aux sources euh sans sans être paresseuse du tout hein c'est pas de la paresse c'est de l'art de vivre hein au bon au au bon sens du terme et je pense que toutes les technologies que nous allons développer les les plus disruptives en terme de numérique et autes doivent nous aider à cela hein nous nous alléger complètement d'un d'un d'un nombre de tâches considérables nous permettant de rester à la communication euh à l'entretien entre nous et la communication des êtresin c'est ça en fait don ne pas avoir peur de ces progrès technologiques à condition qu'il ne servent qu'à nous libérer pour nous retrouver entre humains et avec les autres avec les animaux aussi je ve dire avec les plantes là on est dans on rentre dans le wanel mais mais c'est une évidence nous nous ne sommes qu'une partie qu'une qu'une petite micro toute petite partie du monde et sur le deuxème point ben écoute en politique bien évidemment je pense que l'erreur fondamentale est est que beaucoup partagent aujourd'hui çair ça a été de passer du septena au quinena et de mettre en conjonction les élections législatives et présidentielle c'est une catastrophe et que la première chose à faire ce sera de revenir à un temps long de la présidence avec des élections d'un parlement qui ne soit pas calé sur le à de mois près sur le la la même date de façon à permettre des alternances ça il faut le il faut le vivre on a je ne sais pas pourquoi ça a été fait je ne comprends pas pourquoi on a accéléré euh alors on est n pas les les pires parce que aux États-Unis on en est à 4 ans euh et renouvelable une fois euh c'est très court regarde aux États-Unis à peine nommé tu penses déjà au midterme et ensuite hop après ça tu tu ne fais plus que t'occuper de ta réélection donc le politique s'est gâché lui-même dans l'accélération de sa de de sa vie de de et de son mouvement électoral et et et c'est vrai que nous n'avons plus de de de vision à à à moyen terme si je regarde si je regarde par exemple j'ai fait un petit papier là dans dans les écoles l'autre jour sur sur sur le la vaccination antiancer si je regarde à 30 ans 20 30 ans la cancérologie risque de disparaître il faut le savoir or on va mettre 12 ans 13 ans à former des chirurgiens aucologue ils vont devenir chômeurs et on va continuer à construire des centres anticancer il y en aura plus besoin on a plus besoin de sanatorium il y a plus de tuberculose et ça va mettre ce tempslà parce que la vitesse à laquelle vont les labos qui bossent sur le sujet est un incroyable hein déjà quatre cancers sont en expérimentation avec des des résultats qui sont tout à fait prometteurs et ça ne va faire qu'aller beaucoup plus vite donc pour une fois et là je suis très frappé de voir que dans ce monde où tout le monde se plaint quand on regarde que l'on puisse à terme à terme c'est c'est éradiquer une des maladies les plus graves qui tue qui fait mal deuxièmement quand on regarde que l'on va vers la fusion nucléaire cette énergie propre éternelle le soleil en gros alors qu'on s'empoisonne avec des éoliennes et puis des des des voltaïques que l'on fonce sur la fusion que l'on tarisse le cancer mais on devrait être heureuxin on devrait être heureux et se dire mais mais la terre est merveilleux l'humanité est fantastique ben non on n'est pas content et on Râ quand je vous entends parler tous les deux sur sur cette notion de d'une jeunesse sage on va dire il y a quand même quelque chose qui me frappe moi dans cette c'est c'est il y a a il y a il y a quand même un point de rupture entre ceux qui partent et qui vont s'installer dans des villes moyennes euh et euh et je trouve que c'est très bien ce mouvement euh chez Nil on a on a deux personnes comme ça qui sont qui sont pas qui sont qui ont quitté Paris pour pour retrouver une qualité de vie et et c'est un plaisir que que que de les savoir là où ils sont parce qu' travailler avec nous quand même ça a pas changé le le fonctionnement de l'équipe mais on a à Paris quand même toute une toute une population de jeunes qui àheure actuelle sont plutôt dans le temps dans ce que vous décrivez mais qui sont absolument cyniques par rapport au fait que ils vont manger de la malalebouffe se faire livrer par uberit et et et consommer du Netflix alors même que il voudrait avoir des lombries compostes sur les sur les les balcons osmaniens on on est quand même dans une dans une société qui est complètement infantile pour une pour une partie de et et et l'infantilisme c'est l'immédiateté quand même oui oui oui oui je te suis complètement là-dessus tu as tu as tout à fait raison nous ne sommes pas sains on a on a encore de sacré travers et et la jeune génération aussi tu as raison elle elle se elle se gorge de de de TikTok et d'Instagram et de Netflix tu as complètement raison mais peut-être que peu à peu les choses vont venir à condition qu' leur offre de l'intelligence du partage et de la communauté c'est ça c'est ça que recherche les gens dans un monde de plus en plus solitaire où on court on court sans regarder le voisin h mais mais cette notion de cette notion de culture justement où tout le monde s'aperçoit que la culture scientifique est en train de de régresser drastiquement dans la dans la population en générale cette notion elle nécessite un temps long c'estàdire que auparavant il fallait il fallait passer du temps à à étudier à à à compulser des ouvrages à lire un certain nombre de de de de de de traités de philosophie de médecine de mathématique et d'autres choses euh mais il y avait il y avait un fond culturel qui était valorisé à l'heure actuelle est-ce que tu estimes toi que le fond culturel reste quelque chose de valorisé non et notamment en matière scientifique mais ça c'est le drame du du publ for périch on a totalement euh euh je dirais euh déconsidéré enfin décu la la qualité des publications aujourd'hui il y a des revues notamment en Asie qui se créent tout le temps où on paye on paye sans même des revues sans même comité éditorial et de validation de de de ce que tu dis c'est n'importe quoi donc on est dans une submersion de soi-disant connaissance on nous indique effectivement en 72 jours en 2 mois et demi la somme des soi-disant connaissances mondiales doubl mais c'est du n'importe quoi c'est du du n'importe quoi donc là encore il n'y a pas d'organismes internationaux qui puissent aujourd'hui mettre le ha en disant attention revenons à une qualité d'expertise une qualité d'analyse des des données scientifiques qui soit la bonne non non pas du tout c'est c'est devenu un espèce de grand marché et et c'est dramatique c'est dramatique je suis d'accord ave ser quels seraient les solution est-ce que c'est des solutions du type académie ou qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il faudrait faire les solutions seraient probablement de revoir en international simplement le problème est que nous vivons sur des instances internationales qui ont vieilli qui date de de de de de la victoire de 45 hein quand on regarde mais quand on voit l'ONU comment se fait-il qu' l'ONU euh que le Conseil de sécurité soit fait de l'Angleterre 68 millions d'habitants comme nous 65 de la France 68 millions d'habitants alors il y a les États-Unis et la Chine qui mais les États-Unis 350 millions la Chine sont milliard 4 mais mais mais mais qu'est-ce qu'on fait avec ça quoi c'est c'est c'est qu'est-ce que ça veut dire comment CQ pays comme ça peuvent tenir le monde l' n'a pas le droit d'y être elle n'a pas le droit d'être Conseil de sécurité elle qui est devenue la la première puissance en terme de démographie au monde et avec avec l'arme nucléaire donc il faut qu'on revoit complètement les instances l'OMS l' temps tout est à revoir tout est à reconstruire et c'est pas simple parce que chacun s'accroche à son précarré mais on ne pourra pas rester sur ces ces données d'institution créé à la suite de la Seconde Guerre mondiale pour essayer d'aplanir les les les les les conflits c'est fini il faut repenser totalement le monde et ça mettra du temps alors ça ça va mettre du temps là-dessus tu peux avoir mon Paris qu'on va mettre des années avant d'y arriver et pourtant c'est une nécessité alors est-ce qu'on a d'autres questions pour Guy moi j'en ai une vas-y je je chaque que je discute avec toi ça ça me ça me et la mort dans tout ça bah tu sais euh la mort dans tout ça en fin de compte euh n nous nous sommes des nous sommes des événements l'être humain n'est qu'un événement et n'est qu'un événement fait d'une concentration de cellules et qui euh euh au moment où nous disparaissons euh euh les cellules disparaissent mais n atomes persistent nos atomes persistent et et et et donc il est possible que je possède des atomes de polpte de Staline de ber Teresa ou ou ou ou de Louis XIV hein je n'en sais rien car nos particules les particules dont nous sommes faites sont quasi éternelles donc les les corps ne sont qu'un événement temporaire de concentration d'atomes qui créent des cellules qui deviennent ensemble des organes et qui créent un organisme mais un être humain c'est tout nous sommes une espèce d'émergence temporaire hein nous naissons nous croissons nous décroissons et nous mourons le terme de mort est terrible parce que c'est la disparition des d'un être donc d'un être cher c'est ça qui est terrible mais en même temps c'est une évolution naturelle qui permet que d'autres naissent à partir de ce qu'on laisse dans la terre hein des des des particules que nous laissons donc il faut le voir un peu c'est c'est peut-être que je dirais le on est dans une vision en plus de tradition chrétienne en Europe où on a à tous les calvaires que l'on croise sur les routes de campagne ou dans les églises on voit quand même un un un un un un Christ cloué sur une croix avec une couronne d'épine sur la tête une lance qui lui a une plaie d'une lance dans le thorax et le dos flagélé il y a rien de pire il y a rien de pire que cette souffrance rédemptrice hein on vit dans ce dramein et moi je serais plus tenté par par là-dessus par les expériences orientales d'une relation à la à à la vie et la mort beaucoup plus apaisée beaucoup plus apaisé et et je m'intéresse effectivement je n' sens du tout je ne pratique pas mais mais mais je m'intéresse à ce à ce que au confucianisme au bouddhisme au taoï c'est tout à fait passionnant de voir comment comment l'Asie pense autrement le monde et et et et l'humain et nous aurons beaucoup à apprendre d'eux hein euh je pense que le grand débat de demain sera cette confrontation culturelle et presque mystique de civilisation qui ne voit pas les choses de la même façon c'est cela notre richesse à terme beaucoup plus que de nous imposer c'est de partager et c'est vrai que l'Asie est dans le temps long et notamment la Chine je l'ai déjà dit et je le répète alors que nous sommes nous en Occident nous avons accéléré en pédalant de plus en plus vite à nous casser les reins il va falloir revenir à cette sagesse du temps voilà sans doute et de la perception du temps de nos corps le temps que nous les le temps que nous vivons s'il faut prendre le temps des choses euh il y a il y a une notion qui à mon avis est est absolument essentielle c'est que euh le temps va passer le temps passe de manière pleine quand les les humains communiquent oui mais communique vraiment que ce que tu disais c'est Aristote qui se promène sur la plage avec ses élèves et qui euh et qui qui introduit une discussion qui ralen oui qui et tout et tout ralenti comment on fait à l'heure actuelle dans des organisations telles que les nôtres pour retrouver cette possibilité de discussion de partage de de création de coconstruction des choses parce que on est quand même sur à chaque fois sur des oppositions de phase souvent voir des oppositions statut voir enfin on est toujours sur des plans de clivage on est toujours sur des murs d'un côté ou de l'aut et comment on va on va remettre de la porosité qui va peut-être fondre cette notion de temps et et et calmer un peu les choses entre les différents morceaux de cette société qui va un peu qui va un peu dans dans tous les sens quoi alors plus plus on se désagrège ce qui est le cas aujourd'hui je dirais plus la société désagrège plus elle se réunit dans des réunions factices je dirais où à force de PowerPoint totalement inutile c'est supportable je suis très heureux tu vois ça fait maintenant près d'une heure qu'on échange tous mais on n pas pas pas l'un d'entre nous n'a mis une image PowerPoint en disant je vais vous montrer qu'on arrête que l'on parle que l'on s'explique et et que l'on cesse de faire des cours et de multiplier la réunionite notamment dans les ministères c'est devenu effrayant effrayant on passe son temps en réunion sans ne rien faire et donc je pense qu'il va falloir s'arrêter et revenir à l'essentiel du noyau du petit noyau local qui doit faire au quotidien avant de passer au plus général et c'est toute l'évolution de notre système de santé à partir des maisons de santé pluridisciplinaires qui doivent être le noyau de l'action et de la réflexion qui remontera ensuite au CPTs et qui ira avec les CPTs et les ght si ces derniers persistent tellement ils sont mal foutus de façon à pouvoir réorganiser à partir de terrain une prise en charge optimale de celles et de ceux qui en ont besoin mais ça passe par la conjonction de quelques acteurs de terrain au départ et on ne fera pas la même chose partout en France qu'on arrête de faire du National quand on peut faire du local et que la prise en charge à Brest pour parler pour revenir sur la Bretagne ne sera pas la même qu'en Alsace dans le Nord ou chez les JETI voilà ou chez les bocos je il faut il il faut il faut savoir laisser le le garder la culture des terroirs c'est là on se retrouve et c'est là on peut créer je pense de de de de de bonnes synergies ensemble et en remontant peu à peu vers du National je je milite beaucoup pour que là encore les régions puissent acquérir dans ce sens une peut-être les 2/ers de ce qu'on dépense par tête de français 3600 € par an en matière de santé qui devrait dévoluer aux région et aux département et aux communes hein de façon à être au plus près du terrain gardant pour la l'État les grandes causes sanitaires les plans cancer Alzheimer les les pandémies les accidents industriels les pollutions nucléaires et autres mais qu'on fiche la paix aux acteurs qui n'en peuvent plus d'être contraints par une réunionite aigu une une diarhée insupportable d'arrêtés d'ordonnances de circulaires de règlements et de normes mais qui nous détruisent complètement il faut mettre tout ça à la poubelle en laissant faire les acteurs avec un seul mot et je pense que c'est pour moi le plus beau des mots c'est la confiance laissons faire les gens et quand je vois les tout bêtement quand on organise chat mais ça doit être pareil pour toi quand je vois la somme des dossiers qu'il faut remplir hein à centaine de pages avec le service juridique l'accomplayance et tout ça on perd un temps pour des détails mais c'est monstrueux c'est monstrueux il faut taper dans la main allez contrat toc comme les maquignons sur la place du marché qui s'est changer des bêtes qu'est-ce que c'est que ça on a fait quoi un monde de fou et qui r les gens malheureux malades malad donc la simplicité la confiance et la simplicité ce sont les deux vertus qu'il faut que nous développions ensemble hein vraiment je suis complètement d'accord avec toi il a il y a quand même une problématique fondamentale c'est que on a une stratégie nationale de santé qui va partir pour si on parle des temporalités qui va qui va bientôt émerger en 2024 pour 10 ans on va dire ou on a des on a des des des des des projets régionaux de santé dans chacune des ARS qui eux sont prêts à partir maintenant pour 3 4 ans et puis on a un pfss qui est annuel ou euh et qui règle et et et qui règle rien du tout en fin de compte qui qui qui est simplement une espèce de de péréquation économique à un système un système qui qui qui va pas bien comment on fait pour régler ces temporalités entre acteurs sans sans même parler des acteurs à l'extérieur du domaine de la santé que sont le politique que sont d'autres on annule on annule le plfs ça n'a aucun sens on perd un temps des semaines au Parlement pour rien pour avec des milliers d'amendements qu'est-ce que c'est que cette histoire mais on fait quoi c'est la honte comment ose-t-on déposer des amendements où à la virgule près ça en fait un autre mais mais comment l'Assemblée nationale n'a même pas pensé elle-même à réduire ces amendements fantoche qui ne sont là que pour encombrer non mais c'est une honte l'obstruction parlementaire est un scandale et donc je pense qu'il faut qu'on soit sur des sur des durées de 4 5 ans minimum de façon à pouvoir mettre en place alors avec de l'évaluation régulière entre nous et sans que ce soit une sanction nous avons une un mode d'évaluation en France qui est qui est le bon édane hein tu as pas bien fait alors tu vas au coin et tu te retournes et tu restes une heure quand on regarde les États-Unis les pays anglo-saxons et l'Angleterre les États-Unis on on a une une un mode d'évaluation promotion ah écoute voilà ce que tu as fait tu peux encore mieux faire allez vas-y on va te donner les moyens on va t'aider c'est totalement différent et je pense que nous avons à prendre deux et qu'il faut beaucoup moins légiférer qu'on a un parlement beaucoup trop gros beaucoup trop de députés beaucoup trop de députés le nombre de sénateurs est correct à peu près mais on devit avoir autant de députés que de sénateurs qu'est-ce que c'est que ça d'avoir deux fois plus de députés que de sénateurs c'est c'est c'est un gâi d'abord financier et et ce n'est pas efficace donc il faut revoir il faut il faut transformer le politique il faut passer à une autre République je suis désolé je ne suis pas un spécialiste mais je pense qu'on peut pas rester sur ce qui a été créé il faut garder ce qui était de bien sous la 5è et réviser ce qui ne va pas et aller à une 6e qui soit adapté au temps d'aujourd'hui c'est-à-dire adapté à l'écoute de proximité avant tout c'est la recherche fondamentale de tous les citoyens de ce pays je CIS tu as parfaitement raison à titre de à titre d'exemple le nombre de députés en Inde tu sais à combien sétabl en France on 577 il sont son 788 pour 1 c'estou ça c'est fou c'est fou cela dit il sont super corrompusès est-ce qu'on a d'autres questions à poser gu oui Richard un petit commentaire comment gérer Guy j'ai bien aimé parce que tu dis ça marche mieux aux États-Unis et cetera et à l'inverse c'est les États-Unis quand même qui nous polluent sur le plan de la temporalité sur le plan de la lumière sur le plan du wisme donc si tu veux il y a je pense qu'il y a comment pouront faire pour avoir les choisir chez les gens les bonnes influences et pas les mauvaises tu vois ce que je veux dire c'est c'est on est dans un paradoxe total c'est c'est un vrai souci ces Américains parce que à la fois il y a des comme tu le dis je crois que leur système parlementaire marche probablement mieux que le nôtre avec des et à la fois ils sont quand même extrêmement polluants sur notre façon de penser et en particulier sur notre façon de vivre comment tu le vis personnellement écoute non mais l'Américain reste un cowboy il l'a toujours été c'est un transplanté c'est qui a conquis son territoire il se fait lui-même tu te feras tout seul personne ne va t'aider alors c'est un monde qui est très dur très dur je ne suis pas un défenseur de l'Amérique mais je dis quand tu regardes nos résultat pardon elle est là et on vient de le voir encore quand tu vois Joe Biden qui se pointe en Israël tu dis oui l'Amérique existe encore he on a beau dire qu'elle perd de la puissance elle reste la première armée du monde et nous sommes dans des rapports de puissance hein 750 milliards de dollars quand la Chine en met 250 et nous 46 et l'Allemagne enfin va en mettre une centaine donc on ne on n'est pas on joue pas dans la même cours on a un porteavion atomique tu as vu ce qui est a été envoyé en face de la Palestine deux porte-avion avec une centaine d'avions sur chacun des bombes atomiques des sous-marins des destroyers en en en en 48 he donc l'Amérique oui elle reste puissante extrraordinement puissante face à une Chine qui monte et et et et le combat du reste est entre deux nous n'existons plus malheureusement la vieille Europe des Lumières a disparu on est là on reste un grand marché commun c'est tout et pourtant Macron est un pro-eopéen son discours de la Sorbonne était fantastique sur l'évolution de l'Europe mais il n'est pas entendu aucun des pays n'en veut chacun regarde à sa porte et ne veut surtout pas lâcher un un brib de souveraineté au profit d'une unité plus grande et des 330 millions que ou 40 millions je non on est combien 400 400 450 millions que nous sommes quoi je veux dire c'est c'est c'est lamentable nous ne pesons pas hein alors on se défend on fait des lois contraignantes hein on fait de la du rgpd attire la Rigo c'est tout mais au point de vue industriel on fait quoi est-ce qu'on est don le monde de nos produits non non non non non nous restons des Nation petite frileuse je suis désespéré moi de l'évolution de l'Europe c'est c'est c'est c'est pitoyable alors que nous avons quand même des tradition culturelle philosophique et religieuse superbe de de de de communication d'entraide et nous ne sommes même pas amenés à à les distribuer au monde c'est c'est trop dommage je suis très inquiet de l'évolution de de de notre vieux continent très inquiet mais mon idée c'est c'est ce paradoxe américain parce que je partage totalement ton analyse sur les États-Unis et à l'inverse c'est une nation qui pollue le monde par leisme par toutes la société le comme tu as dit au départ c'est le cowboy continu à polluer le monde par sa simplicité de raisonnement alors le W oui tu as raison mais le W il y a y a un espèce de paradoxe nord-américain que je trouve difficile à à faire évoluer et nous comment parce que qu tu interroge les Français et ils sont à la limite furieux contre les Américains il comprennent pas cette notion de puissance il part sur l'idée qu'il nous pollue le sexe balance ton port tout vient des États-Unis si tu veux oui oui alors non mais le le le le le wisme est une est une bulle épouvantable épouvantable je la je la combat je je je je je la refuse absolument et là-dessus euh nous sommes intelligents ça prend pas en France ça prend très très mal je sais pas si tu as remarqué mais on voit bien et du reste ça agace considérablement les universitaires américains parce que c'est partie des universités ce truc des espèces de folie d'étudiants à la ramasse ENF je veux dire arrêtons il y a le pire et le meilleur comme tu le dis aux États-Unis et ce ce WIS à mon avis est temporaire et je pense que nous avons raison de résister c'est nous qui gagnerons parce que c'est c'est pas l'avenir bien évidemment là je te suis là-dessus mais je suis pas inquiet c'est une espèce de bulle euh qui fait beaucoup de bruit aujourd'hui mais mais ça prend pas ça prend pas et ça prend pas dans le reste du monde globalement non ça reste ça reste un débat de d'intellectuel un peu oui un peu foireux et culpabilisé oui et qui euh qui essaie de rebattir un projet sociétal sur la base de de petites tribus et d'ethnies exactement qui qui n'en font pas un projet compatible avec des valeurs républicaines d'ailleurs HM Guy on va peut-être on va peut-être s'arrêter là parce que on a discuté et que tout ça il faut que maintenant on le digère on s'en imprigne pour justement pour pouvoir rebondir dessus euh je crois que c'est c'est ben tu voisà le commentaire qui vient de s'afficher c'était passionnant euh on a besoin de ces momentsl il faut qu'on refasse ce genre de de de de café tu vois où on essaie de voilà on échange comme ça sur les les l'évolution du monde c'est important sous sous des thématiques un peu plus rétrécis qui permettent effectivement des éclairages tout à fait moi tu as raison et fais-le on on t'encourage et on sera là pour participer tout à fait tout à fait c'est une très bonne idée non non mais bien sûr bien sûr et alors je vais faire quelques quelques annonces on a donc un on a un colloc prochainement le 8 et 9 novembre sur Wels justement donc inscrivez-vous ce sera avec grand plaisir on a pas mal de gens qui s qui s'intéresse à la question et qui vont intervenir dans ce collocque et puis le 15 on a un colloc on organise un collocque aussi avec un de nos dank qui s'appelle pensons patient l'objectif étant de donner aux patients la possibilité et aux associations d'apporter vraiment leur expertise en terme d'évaluation et de de compréhension de de de des innovations thérapeutiques plutôt que de satisfaire simplement à la rédaction d'un questionnaire tel qu'il est demandé à l'heure actuelle par la Haute Autorité de Santé donc c'est un mouvement on va dire c'est un mouvement assez profond avec pas mal d'associations qui nous ont rejoint et qui et qui veulent apporter leur leur construction à l'édifice de l'évaluation du médicament tel qu'elle est faite à l'heure actuelle et puis on peut se retrouver éalement le 7 décembre prochain à Dijon pour les états généraux de la santé en région qui portera encore une fois sur la question du oneel parce que ça fait partie des pour Nil ça fait partie des objectifs stratégiques tout à fait importants et c'était un peu d'ailleurs pour te rendre hommage c'était un peu à la suite du Cham que tu avais organisé sur ce thèmel sur le welou voilà qui nous avait un pe ouvert les yeux c'est bien VO écoute en tout cas merci à toi et merci à toutes et tous d'avoir pu échanger comme ça sur sur ce qui va nous arriver voilà bon on va essayer de rester maîre de notre destin quand même exactement exactement bien sûr on est là bien sûr tout à fait allez merci à tous et merci encore au revoir