Roselyne BACHELOT dénonce "ces stars surpayées qui nous font la morale"

[Musique] bonjour Roselyne Bachelot 682 jours 682 jours au ministère de la Culture et pourtant c'était votre rêve et quand on lis ce bouquin publié chez plomb qui est un livre absolument incroyable à pas l'habitude de voir des femmes politiques par les comme ça sans filtre vous parlez du bal des hypocrites mais alors comment dire Rosine vous flinguez à tout va alors je voudrais pas puisque vous parlez de ces systèmes 682 jours qu'on pense que 682 jours de malheur c'est 682 jours de combat et ce qui est intéressant je pensais pas seulement regarder les anecdotes des 682 jours mais ce que ça dit sur la gouvernance du pays et sur la gouvernance et les enjeux du ministère de la Culture j'ai pas voulu faire un livre robinet d'eau tiède j'ai pas voulu faire un livre genre plaidoyer pro de mots là là qu'est-ce que j'ai été formidable etc c'est un livre de vérité où je raconte un certain nombre de choses des choses belles magnifiques et avec des souvenirs merveilleux quand je rends un tableau de climt aux héritiers d'une personne qui a été assassinée de Nord assiasmi assassiné par les nazis quand Stanislas nordell le patron du 2 du Théâtre National de Strasbourg me demande de venir lire un texte de Google sur la sur la scène de Chaillot voilà des souvenirs à l'Afrique à l'Afrique il y a tellement de choses magnifiques mais il y a aussi des choses dans cette période affreuse où les ou les théâtres ou les cinémas ont été fermés et où je me suis battu pied à pied pour sauver la culture il y a eu des choses très dures et je les raconte quand vous arrivez parce que vous le dites c'était votre rêve c'est mon rêve contre Jean-Castet que vous appelle vous dites pour la je voulais pas parce que vous aviez arrêté la politique pour la culture c'est oui vous lui dit pour la culture c'est mieux c'est Évora culture mais enfin quand vous arrivez c'est quand même la douce froide vous découvrez un ministère c'est un comptoir à subventions vous découvrirez qui a pas l'argent que tout le monde se plaint alors c'est vrai que le ministère de la Culture ce sont les grands anciens et en particulier bien sûr André Malraux dans les années 60 et Jacques Lang dans les années 80 je leur hommage d'ailleurs sans complaisance ils ont fait un boulot absolument extraordinaire mais c'est vrai aussi que la nouvelle donne 60 ans et 40 ans après la nouvelle donne de la Culture a profondément changé mais que il y a eu des politiques qui ont transformé ce ministère de la Culture on t'envoie d'ailleurs l'image derrière nous ce ministère de la Culture en guichet suivant c'est d'ailleurs pas moi qui le dit c'est la Cour des comptes je reprends absolument le diagnostic sans complaisance de la Cour des comptes et y compris on vient demander de l'argent l'obtient tout de suite c'est quelque chose d'effrayant quelque part ça a été une ça a été des périodes évidemment parfois de gluten compris mais c'est pas ça qui est le plus ennuyeux bien sûr je partage le diagnostic de la Cour des comptes mais il y a des enjeux qu'on a du mal à absorber la révolution écologique la lutte contre le réchauffement climatique les grands travaux c'est magnifique mais il y a des soirées il y a des passoires thermiques il y a évidemment la révolution numérique et ça on le voit les gens qui comme moi sont des gens qui vont au théâtre au cinéma au concert à l'Opéra qui lisent des livres qui visitent des musées c'est une voix c'est une race en voie de disparition et maintenant les gens qui ne consomment que de la culture numérique c'est en pleine augmentation les jeunes en particulier bien sûr et puis la révolution de la gouvernance parce que les élus locaux nous le disent mais vous êtes un ministère parisien 80% de l'argent du ministère de la Culture va sur l'île de France et il nous disent à ce titre vous nous avez pas fait partager le festin de d'ailleurs vous dites ce reproche aussi dans les premières années de son mandat d'avoir oublié les territoires au fond je dis exactement ouais je dis oh mince à Emmanuel Macron d'avoir choisi que le grand la grande structure de son quinquennat sera la cité de la Francophonie installez à Villers-Cotterêts dans la région la plus déshérité de France alors que tous les présidents de la République Giscard d'Estaing c'est le musée d'Orsay Jacques Chirac c'est le musée du quai Branly Pompidou c'est le Centre Pompidou et bien sûr les grands travaux de François Mitterrand et jackland ah non au contraire je trouve que c'est formidable la président de la République qui décide d'installer la mesure phare de son mandat dans la partie la plus déshérité de France Léo de métropole les Hauts-de-France et dans la partie la plus déshérité des hautes quand même quand le covid arrive vous dites vous devez vous battre vous découvrez que le ministère n'a pas le budget vous dites je vais pas me comporter comme derrière une grille d'un zoo à demander des comme de Converse des cacahuètes vous allez ça se fera en parler et et et voilà vous vous mettez en colère voilà non mais c'est à dire que je me rends compte que on va donner beaucoup d'argent et on en a donné mais que la culture pour beaucoup de gens de droite ou de gauche qui s'occupent des finances publiques on est par définition nous les cultures des budgétivores et on rentre indispensable voilà la formule qui d'ailleurs le procès a été injuste parce que c'est vrai que c'est une définition administrative des produits de subsistance et quand on voit qu'on a été le pays le plus généreux du monde pour soutenir les artistes et les structures penser qu'on considérait la culture comme non essentielle c'est un mauvais procès mais c'est vrai que la culture en France c'est quelque chose qui a été parti politique Michel vinocq dit très justement que en France l'état précédé la nation et que finalement depuis des siècles la culture est un outil de pouvoir qui a été fait pour un état très centralisé et il faut maintenant desserrer les taux et s'occuper des territoires j'ai dit en arrivant mon premier discours je serai la ministre des artistes et des territoires et d'ailleurs vous dites je serai la ministre des artistes des hommes et des femmes et plus que des pierres et alors là il y a cette idée des fameuses églises anciennes on vous dit aujourd'hui alors ça fait beaucoup réagir on va pas mettre des des sommes astronomiques pour des bâtisses qui n'en valent pas la peine des églises il faudrait les rater parce que j'ai l'impression par exemple qu'un homme comme le président de la région aura Laurent Wauquiez ne m'a pas compris merci de me poser la question parce que ce que je dis c'est qu'il y a à peu près 100 000 bâtiments culturels en France dont reste plus de 40000 églises par roissyale il y en a 10 000 qui sont en très grandes étapes tout à fait en état de péril mais sur lequel il faut faire des travaux je dis simplement que si on reste dans la maquette financière qui est celle à la fois du ministère de la culture et des collectivités territoriales il faudra faire des choix vous savez un million d'euros sur une église c'est rien 10 000 églises à sauver c'est des milliards vivre avec les artistes c'est ma cam c'est quelque chose qui me construit et il le savent mais ce que j'ai trouvé que finalement c'est que c'était pas les plus malheureux qui se plaignaient et ça ça m'a fait du mal parce que il y a vraiment à la fois des jeunes artistes qui ont beaucoup qui auront beaucoup de mal qui ont laissé passer le moment où ils pouvaient rentrer vous savez comme la course poursuite là en vélo où il faut descendre en bas du vélo drone mais ça le moment est passé les vieux artistes les vieux enfin les artistes en fin de carrière qui ont perdu les deux ou trois années de fin de leur carrière et puis toute cette économie grise de gens qui sont payés au pourboire je pense par exemple au guide conférencier qui ont beaucoup souffert pendant cette crise et qu'on avait énormément de mal à aider parce qu'il y avait des tours opérateurs qui facturaient les visites mais ensuite qui retournait pas la ce sont presque le plus plein pendant ceux qui se sont le plus pas vous dites sont des gens donc cité d'ailleurs des chiffres qui gagnent 4 fois plus que des stars américaines en faisant des films qui ne marchent pas qui ne trouvent pas leur public oui c'est la formule consacrée et qu'on adore subventionner dites-vous oui non mais c'est vrai aussi que pendant cette crise l'industrie de la musique enregistrée c'est admirablement tenu elle a augmenté ses chiffres d'affaires et il y a pas eu de crise de la musique enregistrée ce qui est d'ailleurs assez compréhensible et véritablement ce ne sont pas les artistes qui sont qui en plus souffert qui ont le plus crier mais aussi il faut savoir que c'est plus intéressant pour un plateau de télévision où on fait à la fois de l'information et du divertissement d'inviter une star de la musique enregistrée que d'inviter l'artiste du conservatoire qui est cette s'introduire dans le casting très serré de l'Opéra et qui trouvera jamais ça quand vous citez Benjamin Biolay vous s'était Clara Luciani sans son meilleur et qui sont venus se plaindre en disant lui il a dit Benjamin Biolay il a dit mais vous grâce à cause de vous j'ai plus rien on est on est misérables oui c'est bon alors écoutez je crois que maintenant on va passer aux autres choses tout le monde sous l'effet de la souffrance de la frustration je me mets dans le Lot tout le monde cette crise absolument épouvantable a été amené quelquefois un petit peu à déraper maintenant on est reparti les salles sont ouvertes il fait des triomphes tout ça c'est derrière nous maintenant par contre essayons de préparer l'avenir de la culture oui je peux pas ne parvenir sur les quatre pages que vous consacrez à cette cérémonie de César excusez moi Roselyne Bachelot parce que Corinne Masiero qui arrive toute nue sur scène vous vous êtes la ministre dans la salle et là vous assistez à ça c'est savoureux les pages que vous écrivez dans ce livre on peut même pas les citer à une heure de grande école parce que non mais oui j'ai toujours eu heureusement dans ces moments difficiles un peu de distance vous savez de voir un peu le côté comique des choses je me suis dit qu'est-ce qu'aurait fait les frères marques de de cette fameuse le fameux film une nuit à l'opéra mais je pense qu'on aurait pu faire une nuit à l'Olympia puisque c'était l'axe des roulait la cérémonie des Césars dont je parle vraiment c'était c'était très drôle oui on me dit que la les quatre pages consacrées assez réussi parfait quand même vous vous dites qu'est-ce que je suis là c'est quand même un truc un peu lunaire sur la liste parce que pendant que les Français applaudissaient les les infirmières à 20h vous voyez vous décrivez un monde du cinéma avec des toilettes plusieurs milliers d'euros qui va aller au Fouquet de ça près et qui viennent expliquer qui sont les damnés de la terre et les forçats de la fin oui je me dis peut-être qu'il y a une certaine complexe de culpabilité en se disant il faut être un citoyen engagé et puis taper sur le ministre de la culture c'est l'exercice obligé de cette cérémonie parce que je ne suis pas la première victime de cette affaire on est nombreux sur le banc de sur le banc des accusés et on voit le ou la ministre de la Culture tassé sur son fauteuil comme le boxeur sonné au point du ring en se disant qu'est-ce qu'il va encore me tomber dessus et c'est vrai qu'on a un sentiment un sentiment d'injustice j'aime bien citer sur France Musique il y avait eu une interview de la magnifique chanteuse lyrique Marie Nicole Lemieux qui est québécoise et qui avec son inimitable accent veut dire vous les Français vous vous rendez pas compte vous vivez dans un pays de cocagne et vous êtes tout le temps en train de vous plaindre et ça fait partie du jeu non mais alors vous arrivez dans ce jeu parce que vous avez été ministre sous Sarkozy etc avec François Fillon et là vous arrivez avec cette jeune génération de républicains en on n'est pas là pour faire les assistantes sociales me dire on va changer la on va changer la façon de faire de la politique tout ça vous vous dites ah bah écoutez mon gaillard je suis du vieux monde moi je suis l'exemple type du politique traditionnel qui commence au conseiller municipal général et puis qui arrivent j'ai quand même presque 40 oui 40 ans quand j'arrive député voilà et puis qui franchit les marches petit à petit qui apprend toutes les arcanes de la politique et puis qui fait des permanences dans les quartiers dans les mairies rurales qui assiste au jeu de boules que j'avais un challenge de jeu de boules qui s'appelait le challenge Roseline et avec je connaissais tout le monde les agriculteurs j'allais dans les fermes et tout je connaissais pratiquement tout tous mes tous mes amis mistraux et puis il y a une nouvelle génération interdiction du cumul des mandats fait des ravages avec des personnes de la société civile était d'ailleurs d'avoir milité pour ça ah j'ai fait une erreur et je la reconnais non mais je reconnais toujours mes erreurs et c'est vrai l'interdiction du cumul des mandats est une stupidité le fait de taper taper sur les politiques fait que la politique n'intéresse pas peut-être les gens du top niveau je crains je crée un alphaddissement un appauvrissement au sens intellectuel du terme mais politique du terme de des nouveaux élus oui mais en même temps les spectocrates qui ont dirigé la crise du covid vous qui aviez mis de côté des masques et qui vous retrouvez à nouveau on va encore vous faire des reproches vous savez d'abord il faut des techniciens mais comme disait John Ménard des économistes il faut qu'ils s'installe sur le siège arrière de la voiture et de pas les mettre au volant il n'en est de même pour un certain nombre de techniciens de techniciens sanitaires la décision politique est tout à fait tout à fait importante oui non mais ça veut dire qu'au fond vous dites il y avait tous ces types qui venaient sur les plateaux de télévision dire qu'il fallait arrêter les toutologues puis alors vous dites les métros bondés et vous on vous interdit d'ouvrir les musées vous dites c'était une connerie mais au fond cette connerie vous l'avez faite avec le gouvernement mais justement d'abord j'ai servi de paratonnerre dans cette affaire parce qu'on a pensé que c'était une décision qui venait de moi évidemment j'étais solidaire parce que les décisions sont prises au plus haut niveau voilà et puis il y avait des arguments aussi c'était pas complètement stupide on était en crise et c'était un peu comme certains ceintures et bretelles excusez la vulgarité ou la trivialité de l'expression bon mais on comprend que devant ce déluge épidémique les le principe de précaution et de prévention les souvent emporté moi de mon côté j'ai défendu la culture j'ai pensé que voilà il fallait desserrer au maximum les taux et j'y suis souvent arrivé oui mais alors vous êtes d'ailleurs peut-être pas revenu à maintenir la retraite pour les ballerines vous êtes battus pour ça Macron veut pas l'air tellement convaincu là aujourd'hui là en vote et vous savez bien combien c'est difficile et vous la connaissez bien Elisabeth borne pour voter cette réforme des retraites vous ne vouliez pas vous de ballerines en tutu à 60 ans c'est pas que j'en veux pas c'est que je pense que c'est quand on regarde les danseurs qui prennent leur retraite à 42 ans moi c'est des gens qui sont usés par un exercice physique absolument incroyable c'est vraiment des gens formidables les danseurs spéciaux alors c'est ça que va sur le sur le paiera oui non seulement pour les le ballet mais également pour les choristes et pour les musiciens c'est la même chose il y a vraiment un épuisement physique et psychique sur ces métiers et ce régime spécial doit absolument être sauvegardé oui vous avez offert le livre guerre de Céline à Macron un moment oui vous saviez en fait pas trop s'il allait se représenter vous le sentiez d'ailleurs pas tellement déterminé à y aller pour un deuxième mandat j'ai senti ça chez les trois présidents que j'ai eu l'honneur de servir Jacques Chirac Nicolas Sarkozy Emmanuel Macron il y a un moment où le fait de se représenter on est président de la République on est en on est en majesté on exerce le pouvoir et tout d'un coup on redevient un candidat et là il y a un moment où les présidents de la République en exercice savent plus trop où ils sont ils voudraient continuer le plus longtemps possible parce que d'abord c'est indispensable parce que ces trois hommes avaient une haute idée de l'état de la France etc on peut ne pas être d'accord avec leur politique mais ce sont des gens qui d'une certaine façon chacun aurait pu dans le privé avoir une vie beaucoup plus rémunératrice beaucoup plus confortable beaucoup plus sympathique pour leur famille et qui ont accepté à certains nombre de sacrifices et qui croit en la France qui ils aiment la France ils aiment les Français et tout d'un coup cette torsion entre la fonction et la candidature c'est c'est quelque chose de cruel vous décrivez la timidité évidemment entre le président et Brigitte Macron voulait raconter elle vous touche aussi elle me touche beaucoup c'est un vrai couple et franchement Brigitte Macron est une femme très très bien c'est une femme cultivée sans aucun snobbyme elle intervient absolument pas dans les dossiers culture contrairement à ce que dit certains imbéciles mais ça c'est pas très grave on a l'habitude et elle compte beaucoup pour le Président il a raison de s'appuyer sur son épouse elle vous a juste transmis ce fameux dossier de flèches de Notre-Dame absolument pas de sexe c'est justement parce qu'elle est très respectueuse des responsabilités de chacun alors il y a des gens qui lui transmettent sans arrêt des choses parce qu'ils pensent que l'épouse du président de la République va s'emparer de telle ou tel dossier elle immédiatement elle transfère à qui de droit et absolument parce que vous défendez aussi des femmes en politique alors Valérie Pécresse qui se vôtre votre ami qui se vôtre dans cette élection présidentielle bon vous avez un regard vous dites au fond on n'est pas totalement responsable de tout ce qui lui est arrivé moi je fais un portrait de Valérie pour 13 qui est temps qui résideuse je pense alors ça veut pas dire que elle a pas commis certains certaines erreurs mais franchement c'est une femme de grande qualité et moi j'ai beaucoup de de respect et de sympathie pour Valérie Pécresse je dis c'est une femme intelligente pédagogue intègre intègre et franchement je l'ai connu elle a été ma collègue au gouvernement je l'ai vu comme ministre de l'Enseignement supérieur et ensuite comme porte-parole du gouvernement c'est une femme de grande qualité mais évidemment elle était le général des armées mortes de l'armée morte et une autre chose et vous faites une mise au point très claire ça n'est pas Rima Abdul qui dirigeait votre ministère en sous-main vous avez entendu ça et ça quelque part aussi c'est une forme de comment dire de misogynie c'est quoi de dire qu'au fond vous n'étiez pas maîtresse à bord oui mais ça c'est quelque chose c'est un procès récurrent que font par facilité certains commentateurs de penser que un conseiller à l'Elysée serait le ministre bis vous savez on a l'habitude tout ça j'ai expliqué aussi dans ce livre comment se déroule comment fonctionne la gouvernance de l'État pour remettre les choses au point en tout cas moi je n'ai les relations étaient extrêmement fluides avec Madame Abdoul Malak et je dois dire que ça se passait très bien et ça continue à se passer très bien absolument aucun problème et les gens qui essaient de mettre le doigt entre l'arbre et les Corses en seront pour leur frais vous avez des mots formidables sur François Hollande aussi parce que vous voulez bien alors c'est l'homme politique avec qui je partirai en vacances pardon Julie Gayet alors avec Noël le Greg vous parteziez pas en vacances non non je pense pas bon mais vous avez été ministre des Sports j'ai été ministre on peut parler comme ça quand parce que vous êtes là adepte de la libre parole vous faites les grosses têtes vous faites vous aider tutorialistes aujourd'hui dans une Bachelot et il sait pas on peut pas parler comme ça quand on est patron du foot français oh je veux dire certainement de choses quand j'étais ministre des Sports alors Noël le gratte n'a jamais été président sous mon mandat c'était Jean-Pierre Escalette et après le désastre de de naïsna en 2010 juste avant que je quitte le ministère des Sports effectivement j'ai dit des choses aussi fortes sur la fédération mais ça concernait pas monsieur le grec qui n'était pas en poste oui il a tous les défauts comme on le dit aujourd'hui ah c'est-à-dire que ça fait plaisir des repas hein c'est pas le premier on peut pardonner un certain nombre de dérapages il a également respect de la présomption d'innocence un certain nombre d'accusations de harcèlement qui ont été portés mais là c'est à la fois désolé stupide s'attaquer à Zinédine Zidane vraiment ça ne sert à rien et ça le déconsidère ne pas réaliser quand on est président de la fédération de foot que c'est unicône adorait des Français Zizou c'est il est dans le cœur des Français c'est dommage mais ouais je ne parle pas de sport dans mon livre non mais le livre est formidable 682 jours je parle des hypocrites dans une bachanger il y a aussi de l'émotion parce que on parlait tout à l'heure quand vous casse-tête vous appelle et que bah vous verrez vous retrouver ministre alors que vous ne voyez plus faire de la politique puis au moment où vous quittez aussi ce ministère vous êtes extrêmement ému touché au fond il y a quelque chose qui me fait fonctionner c'est évidemment le respect des personnes et l'affectif on est on est très soudé avec mon équipe et même si j'avais décidé de ne pas continuer ça veut pas dire qu'on a pas du Chag mis en scène ma vie privée ni les choses intimes qui me touchaient mais c'est vrai que moi la mécréante à certains moments de cette épidémie j'ai repensé à la phrase que ma grand-mère avait écrite dans l'armoire où je mettais mes affaires pendant les vacances le monde change d'aspect quand on arrive à ne plus considérer les hommes que comme des hommes en route vers leur destinée éternelle merci rose Une Bachelot 682 jours le bal des hypocrites c'est un carton en librairie parce que on n'a pas l'habitude d'entendre des personnalités politiques par les comme ça comme vous ce qui fait que vous êtes d'ailleurs un peu unique vous êtes un peu unique dans le paysage je suis le vieux monde je suis disruptifs qui se passe aux Grosses Têtes derrière vous adorez ça oui mais c'est aussi cette volonté inaltérable de mettre les gens dans des cases bon vous êtes ministre il pouvait pas faire les grosses têtes vous pouvez pas écrire vous pouvez pas faire autre chose je m'occupe de 14 associations humanitaires je me bats en particulier sur trouver des fonds pour les malades du sida pour la santé des femmes pour j'organise des concerts pour les malades atteints d'Alzheimer dans les maisons de retraite pour moi tous ces combats là ils sont liés ils sont indestructibles ils sont constitutifs de ma vie merci Roselyne Bachelet vous avez toujours été là pendant ce fameux séjour de 682 jours rue de Valois quand TV5 Monde vous a sollicité pour parler d'international pour parler Francophonie pour parler de culture et pour cela je vous remercie merci beaucoup merci beaucoup Roselyne Bachelot [Musique]