Hält die Brandmauer? — taz Wahl Talk zur Landtagswahl in Thüringen und Sachsen

ja Henrik Nathan sind nicht als Kacheln zu sehen [Musik] ne guten Abend liebes Publikum wir sind heute hier mit einem Tatz wahtalk ihr und sie kennt das kennen das schon meine Kollegin erstmal herzlich willkommen Simone Simone schmollack Chefin der meinungsabteilung in der Tatz hallo Jan schön heute wieder mit dir hier zu zoomen und die Landtagswahlen diesmal zu besprechen wir werden zwei Landtagswahlen zu erörtern haben zu analysieren und einzuschätzen haben ich habe jetzt gerade keine Ahnung der wie vielte Tatz wahtalk das ist aber wir machen das schon öfter viele Leser und Leserinnen sagen also da werden sie gerade im Vorgriff auf die auf das nächste Exemplar der Tat schon mal spontan schlau gemacht wir haben außerdem heute äh sehr sehr viele Menschen aus der sächsischen und türingischen Zivilgesellschaft zu Gast und Simone du bist aus dem Osten wir necken uns ja damit wie ist denn das für dich kann man das so identitär überhaupt zuweisen dass du möglicherweise besonders betroffen bist von dem was an Wahlergebnissen da ist ja doch kann man schon sagen aber lass mich Dich noch mit einem Satz kurz vorstellen du hast mich ja auch vorgestellt also dasind die ständigen zuschaueren wissen das ist der Redakteur für besondere Aufgaben und äh deshalb ist er auch der kurater dieses dieser Tat talks das muss ich jetzt vor noch vorwegschicken aber ja Jan zu deiner Frage klar macht mich das besonders betroffen wir haben es ja alle ein bisschen erwartet also die Prognosen und die Voraussagen der Meinungsumfragen die sind ja genauso vorher schon gewesen wie jetzt auch die Ergebnisse ausgefahen sind oder die Hochrechnungen muss man ja sagen wir müssen ja die Nacht noch abwarten äh wie die Zahlen genau sind aber klar macht's mich betroffen und ich bin ehrlich gesagt auch sehr erschrocken über das was da so im Süden der Republik passiert ich bin aber das muss ich auch sagen ein bisschen ist bisschen leid immer zu sagen oh der Osten ist so schlimm das kann ich auch nicht mehr hören weil der Osten ist nicht nur so schlimm du warst ja im Osten unterwegs die ganzen vergangenen Monate mit Tatz pantherforen mit Tatz talks und so wie hast du denn dort die Stimmung erlebt ja wir werden das ja durch die verschiedenen Menschen Männer Frauen und nonbinere Personen dann nachher im Laufe dieses tou talks der ist übrigens heute eine halbe Stunde länger bis 20:30 Uhr wir werden das Hören und all diese Leute haben wir als Tatz auch kennengelernt und viele andere noch mehr ich finde den Osten wenn ich das so offen sagen darf sowieso toll also ich fahre da gerne hin und das Deutschland Ticket kommt richtig überhaupt erst zur Geltung wenn man die dieses Deutschland Ticket mit der Bahn ausnutzt und eben da genau hinfürt ich mag Thüringen ich habe jetzt neulich gerade kemlitz kennengelernt wunderbare Menschen und aber auch nicht naiv ich weiß wie da die Stimmung ist und aber ehrlich gesagt persönlich geht mir das seit dem Fall der Mauer so alles wahnsinnig interessant also wie ein großes politisches laborator Laboratorium ähm tja also damit will ich jetzt nicht so tun als sei der Osten nur so ein Labor an sich aber ich glaube dass der Osten mit dem heutigen Ergebnis nur den Ton vorgibt für das was in der Bundesrepublik ohnehin an wler Verschiebung der Fall sein wird ich nehme mal an du spielst darauf an dass der Osten so eine volatile parteienzuwendung hat also wie es auch unser Kollege Stefan rein einem debattentex geschrieben hat und dass der Osten da Trendsetter ist also der dass der Osten so europäisch wählt nämlich nicht so wie der Westen du kommst ja aus dem besten kommst aus Hamburg so dass da so eine große Nähe zu den Volksparteien also es gibt dann eben so über jahzehnten Weg wählt man CDU man wählt SPD manche sogar FDP und das machen sie ihr Leben lang das machen auch die Kinder und so war der Osten nicht und ich nehme mal an dass Du darauf anspielst oder wir sind einfach in einer Zeit der großen Transformation der ökologischen ganz besonders ähm es verändern sich Lebenswelten wir haben im Osten ganz besonders ähm Probleme zu notieren die allerdings auch im Westen gibt wenn man so will aussterbende Dörfer marode Bildungssysteme das äh äh dann die Frage des öffentlichen Nahverkehrs also dann die Teuerungsraten die sind vielleicht im Moment gar nicht so ganz so groß aber wir haben einen wahnsinnig starken Niedriglohnsektor nach wie vor im Osten aber den gibt's auch im Westen und eine persönliche Bemerkung noch ich finde das ganz entzückend dass die FDP im Erfurter Landtag ein nicht mehr vertreten sein wird Thomas Kemmerich hat Schande über die der Liberalität gebracht indem er sich vor 5 Jahren hat mit AFD Stimmen wählen lassen um Ministerpräsident zu werden also das ist da offenbar nicht belohnt worden und ich glaube ja lustigerweise war er ja in den letzten Wochen vor der Wahl noch ziemlich großkotzig was das betrifft ne wenn er auf diese diese Sache damals angesprochen worden ist hast du ihn mal im Interview noch mal gesehen oder gehört ja er sieht immer noch aus wie ein etwas omnipotent fühlender westcowboy aber sei drum liebes Publikum Fragen können Sie könnt ihr Stellen an Tat talkalk@ tatz.de und dann will ich noch mal sagen dass you never walk alone unser Freund und Kollege Peter Rohmann macht schönen Urlaub in Spanien dafür haben wir heute unseren Freund Hendrik und zuschaueranwalt ist Nathan Pulver und jetzt haben wir schon unseren ersten Lüsten das ist unser Kollege Stefan Reineke Stefan hallo hörst du uns ja ich höre euch warte Malz also ich stell dich kurz vor also Stefan Reineke den werden die meisten natürlich vom Lesen kennen politischer Analyst vor allen Dingen für die SPD und die Linkspartei Stefan wo bist du gerade es wackelt bei dir so ja ich bin hier in dem in dem in dem PK Hotel in Dresden wo SW die Wahlparty macht und bin jetzt ein bisschen runtergegangen Richtung Ausgang weil da oben ist es laut es wird Bier und apohol spritz getrunken und die Stimmung ist wie man sich vorstellen kann glänzend glänzend ja und wie schätzt du das Ergebnis in Sachsen ein wenn du schon in Dresen bist analysier das mal für uns ein bisschen nehmen das mal ein bisschen auseinander schätz das mal ein na ja wenn man weiß ja noch nicht wirklich wie viele regierungsoptionen es gibt wenn ich das richtig sehe weil das hängt von den das hängt davon ab ob die Linkspartei über diese zwei direktmate noch reinkommt ja oder nein das ist ja unklar es hängt auch davon ab wie die direkt wie viel Ausgleichsmandate es gibt also man weiß noch nicht genau ob es eine Mehrheit für Kenia also für diese Regierung von SPD SPD und Grünen weiter gibt oder ob es wirklich nur eine Regierung ohne AFD geben kann mit BSW das ist sozusagen die Thüringer Situation da ist es ja schon klar dass es nur so sein kann ob das hier so ist das wird sich wahrscheinlich erst heute Nacht beim amtlichen Vorläufen amtlichen Endergebnis zeigenm hast du das Ergebnis erwartet oder überrascht dich irgendwas nee das ist ja genau das was man erwartet hatte also genau das das ist im Grunde wie gesagt wir wissen ja nicht genau wie das Ergebnis hier sein wird aber es ist natürlich eine also hier ist die Stimmung deswegen natürlich großartig weil diese ungefähr 12% die nach dieser ersten Prognose da sind war so das was die Leute hier auch so erwartet hatten aber es ist natürlich aus dem Stand super das muss man als wirklich ein extrem also historisch das Wort viel hier öfters natürlich ein historisches Ergebnis wir haben Geschichte geschrieben das ist das sind so die Formeln die man hier so hört die interessante Frage ist natürlich wie es jetzt weitergeht und wenn ich das richtig sehe wird es so eine Gruppe aus fünf Personen geben die die entscheidenden Verhandlungen für über eine mögliche regierungsb igung führen wird da werden drin sein jak Scheibe und Sabine Zimmermann das sind die beiden Vorsitzenden von BSW in Sachsen es wird jemand aus Berlin dabei sein es wird wahrscheinlich SAR Wagenknecht sein schätze ich mal ist aber noch nicht klar man kriegt dafür keine Bestätigung und die beiden anderen sind unklar also das wird wird so ein bisschen rumgeheimnist wer das denn sein wird aber das wird sozusagen das Machtzentrum von BSW in Sachsen sein diese fünf leutean ich würde gerne eine Frage noch anschließen also vorbehaltlich der beiden Direktmandate der Linkspartei in Sachsen und ähm angenommen die gäbe es nicht wir wissen das noch nicht genau es ist noch nicht so viel ausgezählt aber dann wäre ja auch die Kenia Koalition CDU SPD und Grüne weiter möglich wäre das überhaupt eine populäre Landesregierung nee das wäre eine sehr unpopuläre zusammengezwungene wegen der starken AFD Landesregierung weil also ganz offensicht ist ja kein Geheimnis Kretschmar überhaupt keine Lust hat mit den Grünen zu regieren und Kretschmar ist ja sozusagen auch die moderate Stimme in der CDU in Sachsen wenn ich das richtig sehe also es gibt ja so ein AFD nahen Flügel in der CDU in Sachsen die also dass die Pest finden noch mal 5 Jahre mit den Grünen in der Regierung zu sein also die CDU ist wenn ich das richtig verstehe in dieser Frage BS lieber BSW oder oder grüne irendwie so gespalten also der liberalere Teil ist eher mit den Grünen und die anderen [Musik] vielleicht BSW wobei BSW ist auch eine Wundertüte und ich meine das hängt schon also das wird sozusagen wenn es diese beiden Möglichkeiten jetzt gibt kann man sich mal darauf einstellen das wird nicht morgen und nicht übermorgen und auch nicht in der nächsten Woche entschieden sondern wird Sondierung geben die lange gehen und das wird sozusagen so eine rhetorische Kulissenschieberei werden m das das ist also das gibt so eine Überlagerung von mehreren Problemen da drin also zum einen gibt's diese Intervention von Wagenknecht die er sagt also da muss drin stehen irgendwas mit amerikanischen Raketen was sie im Grunde gar keine Rolle spielt also diese Option von Wagenknecht mit Blick auf die Bundestagswahlen was nützt hier was was nützt hier nicht es gibt aber auch hier von den Leuten vor Ort natürlich die Überlegung wir haben wir eine CDU die regiert seit 34 Jahren wir haben eine Fraktion wo wahrscheinlich weiß nicht 15 16 Leute drin sind und da war waren am drei Erfahrung mit Parlamenten also es ist eine ganz neue Fraktion und äh also dass man diese Gefahr dass man da einfach untergeht gegenüber diese machterfahrenden CDU ja das ist nicht aus der Luft gegriffen mhm mehrere Aspekte und wie das jetzt sich sozusagen zusammenbuchstab wird das wird dauern Stefan du bist ja nachher noch mal unser Analyse dann wissen wir schon anderthalb Stunden politischen Gehalt mehr wir danken erstmal das hat uns schon mal erheblich klüger gemacht nicht sagen sehr wenn und dann wünsche ich dir noch viel Spaß okay ciao Ciao später tschüss liebes Publikum und jetzt haben wir ein Freund des Hauses zu Gast das ist Ocean h Meisner den haben sie habt ihr über ein äh wochentatzgespräch kennengelernt an lebt in Döbeln und er ist der aktivista das ist ein wunderschönes Städtchen gerade wegen der ganzen autonomen und Oppositionellen Initiativen und Menschen Auchan hallo guten Abend schönen guten Abend hallo tja wie geht's dir jetzt wie hatten weißt du schon wie man den Döbeln gewählt hat also von döbn kann ich noch nicht sagen die einzelnen Wahlkreise da gibt's noch keine Zahlen sind jetzt gerade die ersten Hochrechnungen ja für Sachsen reingekommen ich denke dass da Döbeln relativ gut dem Durchschnitt entspricht leid nun ist es ja auch so dass die AFD ja vor allen Dingen Kampf macht also terrormacht gegen Quere Menschen vielleicht kannst du mal ein bisschen aus deinem Alltag erzählen was du so erlebst wenn du durch die Stadt gehst was das Projekt was es für das Projekt bedeutet habt die Angriffe dass wir das so mal ein bisschen verstehen und dass die dass unser Publikum da auch ein so ein Gefühl dafür kriegt also ich denke das das Problem das lässt sich auf zwei Seiten sehen auf der einen Seite ist halt natürlich wenn rechte Kräfte wie AFD aber auch also ich sag mal ich muss ehrlich sagen auch BSW ist halt eine sehr querfeindliche Partei muss man ehrlich sagen und wenn solche Kräfte natürlich in regierungsposition kommen oder halt eine Sperrminorität erreichen we das auf der einen Seite natürlich finanzielle Probleme haben für sozialkulturelle Zentren für Bildungs für Aufklärungsarbeit im querenbereich z.B die werden natürlich auch probieren die letz s spasis kaputt zu machen also Orte wo sich z.B Quere Menschen oder migrantische Personen treffen können das ist das eine Problem auf der anderen Seite merken wir halt seit Jahren bei uns im ländlichen Raum Sachsens dass mit dem erstärken rechter Parteien natürlich auch die Gewalt auf den Straßen wieder zunimmt ne ich habe jetzt die kere Gruppe in Döbel mitgekündet wir haben dieses Jahr jetzt den dritten CSD in den ersten beiden Jahren es gab buttersäureanschläg auf unsere Veranstaltung es gab Hakenkreuz Graffitis kerfeindliches Sticker regenbogenflagen die in der Innenstadt verbrannt wurden teilnehmte die mit Steinen bewurfen wurden das ist leider eine Alltag wir werden auf offener Straße bespuckt beleidigt bedroht ich wurde schon aus einem autokurs oder freien Sachsen mit polenbölln beworfen qu men die freien Sachsen sind noch quasi die schlimmere Variante im Vergleich mit der AFD richtig genau das ist eine wie früher NPD halt war sind Sachsen da jetzt total im vormch teilweise ja auch der dritte Weg und das sind ultrarechte Kräfte die halt auch bei denen halt Gewalt einfach mit zum Mittel dazu gehört und ich glaube die Bilder von Bautzen und und Leipzig von CSDs haben halt auch einfach gezeigt wie krass Quere Menschen halt jetzt gerade bedroht werden im Alltag wie das wie wir zu einem neuen Feindbild geworden sind ähm und da müssen wir ganz klar dagegen halten und müssen halt vereinten ländlichen Raum unterstützen weil wir uns halt leider nicht wie in den Großstädten in der Babbel bewegen können ich habe halt nicht wie in Berlin oder Leipzig die Wahl in welches vegane Restaurant ich gehen will oder in welchen der fünf Vieren Clubs sondern wir können froh sein wenn Kleinstadt wie Döbeln oder Butzen oder gürlitz oder zitau wenn wir einen Anlaufpunkt für Quere oder migrantische Menschen haben und das wissen natürlich die Rechten also das die Baseballschläger Jahre sind eine Weile her aber man hat das Gefühl das entwickelt sich gerade wieder neu dass du dich nicht mehr sicher fühlen kannst wenn du von dem sozialkulturellen Zentrum nach Hause gehst und trotz all dieser Bedrohungen und Angriffe Übergriffe äh du wirst gespuckt hast du gesagt mit polenböllern beworfen du bleibst trotzdem in Döbeln definitiv weil es wichtig finde den Aktivismus halt im ländlichen Raum of zu unterstützen wenn alle Menschen in aktivistischen Menschen weltoffenen Menschen in großstäte ziehen überlassen wir das Hinterland ja automatisch den rechten Kräften ne und das sehe ich nicht ein ich hatte das Glück hier in einer relativ stabilen Zeit auf wachsen zu können wo es gar nicht so Schwier war als antifaschistische Quere Personen sich frei zu bewegen und ich möchte dass nächsten Generation genauso ermöglichen ich möchte nicht dass die Leute hier sich nur noch in Angst bewegen können sondern die sollen angstfrei und sicher auch im ländlichen Raum aufwachsen können und dafür ist es halt einfach notwendig dass aktivistische Personen auch im Hinterland bleiben und hier die Arbeit machen die vielleicht den Großstädten ein bisschen einfacher ist es gibt viele Leute von denen simone und ich in den letzten Wochen hörten also wenn jetzt dieses Sachsen oder Thüringen so rechts wird dann fahren wir da nicht mehr hin ich nehme an damit bist du nicht einverstanden wir simone und ich sagen einfach nur wir kommen weiter nach Döbeln und wir werden das sagbar halten und eine aktivistische Politik wie du sie mit repräsentierst ist ganz um unserem Herzen wir danken dir sehr für deinen Eindruck wir hören voneinander ja alles ein bisschen trist aber die dir noch einen schönen Abend euch auch danke schön alles Gute und Durchhaltevermögen vor allen Dingen viel Kraft vielen Dank tschüss tschüss tja dann haben wir jetzt schon so viel über die Rechten gesprochen und unser Kollege der dafür zuständig ist genau diese Partei mit zu beobachten ist jetzt bei uns zu Gast garit Joswig garit wo bist du wir müssen den Publikum mal kurz erklären du siehst immer wer wann reinkommt und kündigst sie an ja das stimmt ich krieg du heimliche nach komm ich bekomme so B jetzt gesteckt genau das ist sehr gut hallo Garet hörst du uns schon Moment ja ja okay ja ich kann euch jetzt hören hi super wo bist denn du gerade irgendwie drauß auf dem Feld ich bin gerade v im Landtag also die AFD hat ja sämtliche Journalisten von der AFD welcher Landtag musst du sagen ich bin in Erfurt in Erfurt okay und bin gerade vom Landtag zur AFD Wahlparty gelaufen wo die AFD ja sämtliche Journalisten kurzfrisstig ausgeschlossen hat nachdem unter anderem die Tatz aber auch andere Medien wie Weltspiegel rnd geklagt hatten dass sie nicht berücksichtigt wurden auf der akkreditierungsliste also es gab offenbar irgendeine Art von schwarzer L le bestimmte Medien war nicht zugelassen das bezog sich vor allen Dingen auf politische Korrespondenten die über die AFD berichten und jetzt steht man hier vom Lokal und wird nicht reingelassen obwohl es einen anders lautenden Gerichtsbeschluss gibt nämlich dass sie Presse rein lassen müssten ähm und es gestellt sich gerade so aus dass ähm dass nämlich compact hier live gestreamt hat offenbar von aus dem Inneren zumindest stellt sich die Situation gerade für uns so da da gab's Youtube Stream mit der Rede von höcke und sobald ein anderes Medium drin ist müssten sie uns eigentlich auch Zutritt Zutritt verschaffen das tun sie allerdings jetzt nicht jetzt versuchen wir gerade die Polizei zu klären ob wir noch rein können oder nicht mit der Polizei versuchen wir das zu klären und mit dem Gerichtsvollzieher wöglich weil im Urteil eigentlich steht sobald ein Medium drin ist müssten wir auch gleichbrechtig drin sein dürfen und dem äh leistet die AFD keine Folge ich kann das mal kurz zeigen ja Moment hier sieht man das Lokal geschlossene Veranstaltung hier ist hier drin ist die AF wahparty das ist ja das ist ja so ein typisches altdeutsches lokal oder soweit ich das mitgekriegt habe das ist eine Pizzeria aber es ehemaliges Traditionsgasthaus seit 1866 steht dran na ja wie dem auch sei jedenfall als soll der Jubel recht groß gewesen sein entsprechend natürlich der Ergebnisse bei der Wahlparty aber rein durften wir nicht bleiben wir mal kurz bei der AFD ich meine es gibt alle anderen Partei also sind stärk Partei geworden in Thüringen in in Sachsen nicht und höcke hat ja oder Alis Weidel hat gesagt also als sie ihn begrüßte vor paar Tagen in Erfurt da steht unser nächster Ministerpräsident das geht ja nun gar nicht wie will er das machen oder kann er nicht machen aber hat hat hast du einen Zugang dazu dass äh dass er sich noch mal geäußert hat dazu höcke jetzt ja ja h genau Höe ja höcke hat natürlich sich breitweitig hingestellt und gesagt wir sind jetzt die Volkspartei Nummer ein und dann uns führt kein Weg vorbei aber natürlich ist es so dass wir ähm dass er die Mehrheit der landtagsstimme hinter sich vereinen muss und das kann er nicht weil er Rechtsextremist ist und die anderen Parteien nicht mit der AFD kooperieren wollen aber klar versucht er jetzt diese Karte zu spielen und besonders verhängnisvoll ist ja auch dass zumindest nach jetzigen Ergebnissen die AFD über ein Drittel der Landtagsmandate offenbar bekommt sowohl in Thüringen als auch in Sachsen und damit natürlich eine Art Hausmacht hat und jede Entscheidung die für die eine zwei Drittel Mehrheit erforderlich ist blockieren könnte das die Ernennung von Verfassungsrichtern von Richterinnen auf Lebenszeit oder auch die die Auflösung des Parlamentes könnte die AFD blockieren mit ihrer sogenannten spermminorität das haben die auch gerade schon gesagt das würden die einsetzen wenn sie weiterhin ausgegrenzt würden das heißt Verfassungsänderungen werden auch nicht mehr möglich ohne Halt der AFD entsprechende Zugeständnisse politisch garit eine letzte Frage weil wir haben schon unseren nächsten Gast in der sogenannten Pipeline simone und ich haben da vorhin schon drüber geredet also wir haben das erwartet was heute Abend auch durch Prognosen und Hochrechnungen angezeigt wird aber ich kann nicht verhehen so ein bisschen geschockt bin ich denn am Ende des Tages doch also geht es Dir ähnlich also du beschäftigst dich seit Jahr und Tag mit den Themen also der rechtsradikalen rechtspopulistischen Parteien in Sonderheit der AFD ähm berührt dich das absolut also natürlich ähm gerade diese Schwelle von von Drittel der Landtagsmandate ist halt ein ein sehr neuralgischer Punkt und man muss sagen dass natürlich in in 33% oder 33% der Landtagsmandate oder 30% deramten abgestibenen stimmen das klingt erstmal nur wie eine Zahl aber es sind es bildet sich ja jetzt im Parlament einfach ab das was man schon lebensweltlich auch spürt in meine wegen ländlichen Gegenden was ähm was ist halt ähm auch an Bedrohung gegenüber Minderheiten gegenüber den Menschen gibt die nicht ins Weltbild der AFD passen das bildet sich jetzt im Landtag noch mehr ab nichtsdestotrotz ist ähm diese Ebene ja auch immer eine die wie ein ähm die einen mitbeschäftigt bzw die man mitdenken muss in dem Landkreis Sonnberg etwa da gab's ja seitdem der AFD Landrat dort angetreten ist äh eine massive Steigung der rechtsextrem Straftaten steicherung ich wie viel Prozent weiß ich jetzt nicht genau aber auf jeden Fall war sehr eklatant und natürlich fühlen sich ähm jetzt diejenigen die ausgrenzen bemächtigt also die es ist ja auch so ein Momentum von Ermächtigung gerade wenn äh solche Ziel demokratischen Zielmarken erreicht werden ne und die AFD wird jetzt halt mehr Machtmittel haben um die Demokratie von innen heraus zu bekämpfen und das wird sie tun das ist insofern natürlich total schockierend und wir drücken vor allen Dingen weil sie knapp an dieser Grenze waren man hätte sich schon gewünscht dass sie drunterliegen na ja wir danken dir garit wir wünschen uns vor allen Dingen auch als Tatz dass es dir doch noch gelingt mit anderen Kollegen und nicht nur compact äh in den AFD wahlpartysal zu kommen wir freuen uns auf deine Berichte die nächsten Tage wir haben das nicht mit Fassung zragen aber äh wenigstens wünschen wir uns von dir das wirst du auch liefern ähm alle kluge Analyse die man jetzt zu diesem Thema braucht ein Schlusswort noch vielleicht bitte vielleicht sollte man also auch gerade um um diesen Gefühl der Bestürzung entgegenzutreten gucken dass man vielleicht einfach jemanden anruft in Sachsen oder Thüringen oder schaut wie man dort unterstützen kann wenn ein was daran gelegen ist weil ich glaube das ist jetzt zusammenhalten und Solidarität sollte man trotzdem irgendwie gucken und praktizieren ja das ist ein schöner Appell zum Schluss danke schön gar Ciao liebes Publikum als nächstes begrüßen wir einen den ich persönlich erst genau vor einer Woche gesehen hab genauer gesagt vor 8 Tagen äh das ist Sebastian Reichelt hallo das ist der Mann der mitverantwortte der mitkopf ist der des Weltecho in Kemnitz wo wir unser zweites Tatz ostforum hatten er ist außerdem auch kchef der SPD in Kemnitz hallo wie geht's dir halli hallo schön dass ich dabei sein kann wie es uns hier halt gerade so geht in Sachsen das ist sehr sehr sehr sehr ambivalent wir ja ich glaube wir sind so ein bisschen geschockt die hoch die Umfragen oder die Hochrechnungen sehen ja so ein Kopf und kopfrennen zwischen CDU und AFD sehen das ja vor und das sind also die sächsische CDU ähm ist jetzt nicht unser allergrößter Freund in so soziokulturellen Zentren die AF die die ja nichts mit der offenen Gesellschaft zu tun hat das Recht nicht und deswegen machen wir natürlich machen wir uns natürlich hier um unsere Arbeit und und die Zentren und die Initiativen so ein bisschen Sorgen gerade so und dass echt Rechtsextremisten so viele Stimmen in Sachsen bekommen über thüringen will ich gar nicht reden das ist der Wahnsinn das Weltecho ist ja so ein kleines aber feines Kulturbüro in mitten in Chemnitz in Sachsen genau und tolles Kulturhaus wenn ich das mal sagen ist nicht klein es ist ein großartiger Tempel alternativer und linker Kultur okay und Chemnitz ist ja im nächsten Jahr Kulturhauptstadt Europa was heißt denn dieses Wahlergebnis für die Stadt Chemnitz als Kulturhauptstadt ich glaube da müssen wir erstmal noch so abwarten was die Mehrheitsverhältnisse äh tatsächlich dann hergeben am Ende des Tages äh wir wissen dass die CDU und und SPD und Grüne äh immer große Anhänger Verpächter der Kulturhaupstadt waren wir wissen aber auch dass die AFD ähm die freien Sachsen ähm alle Rechtsextremisten hier zu Lande ähm jeher diese kulturupstadt bekämpft haben äh die Finanzierung für 25 ist die ist durch die ist gesichert vom Land die ist vom Bund aber das Klima ähm kann sich natürlich verschärfen und natürlich wird sich sowas auch auf Besucher Besucherzahlen aus auswirken ähm ich weiß nicht wie viele Menschen in dieses Sachsen kommen wollen wenn Rechtsextremisten so viel Zustimmung bekommen oder jeder dritte Rechtsextremisten wäht ihr habt es denn überhaupt geschafft all die ganzen Jahre schon so groß zu werden also Chemnitz ist ja schon seit vielen Jahren so eine rechte hochbuck sie war es ja auch schon zu diedrzeiten da haben sich ja auf dem sonnbg glaube ich so Nazis getroffen die Z natürlich damals unter staatlicher Kontrolle waren deshalb war das nicht so bekannt ich ich erinnere mich an diesen an diese ganzen Aufmärsche ganzen aus diese Ausländer hat 2018 das war ja ganz extrem und wie habt ihr es geschafft in in dieser Stimmung in dieser aufgeheizten auch rechten Stimmung überhaupt das zu werden was ihr jetzt seid also ich glaube der kulturupstadtstitel den haben wir erhalten weil wir sehr offen damit umgegangen sind in dem bitbook was man eingereicht hat in dem ersten und im zweiten dass man wirklich seh Bewerbungsunterlagen das muss man glaube ich unser am Publikum auch sagen genau an den Bewerbungsunterlagen die man einreichen musste bei der Jury sind wir wirklich sehr ehrlich mit oder ist die Stadt sehr sehr ehrlich äh mit all diesen ausschitungen umgegangen mit äh den ganzen Brüchen die äh oder den Bruchkanten die hier in der Gesellschaft miteinander verhandelt werden auf der Straße oder im klein ähm und es gibt halt eine kleine aber feine Anzahl von Initiativen Gruppen Menschen die ähm schon immer Verfechter offener der offenen Gesellschaft waren und und und des Pluralismus waren und äh sich nicht haben unterkriegen lassen und die haben alle mitgewirkt an diesem bitbook und an diesen Bewerbungsunterlagen und an dem Konzept der Kulturhauptstadt und hier kennt sich irgendwie jeder auch wenn wir eine viertel Million Einwohner haben aber alle Leute die in der Kultur irgendwie zu tun haben kennen sich miteinander und das war wirklich ein Hand in Hand Ding ähm Sebastian ich kann dir versichern dass wir nach unserer Erfahrung am vorigen Wochenende mit unserem tatzforum in eurem Haus in Kemnitz dass wir weiterhin die Trommel rühren als für das was ihr und kemnet seit und you never walk alone we walk together und die europäische Kulturhauptstadt werden wir alle gemeinsam durch viel Mobilisierung auch zu eurem Erfolg machen wir danken dir sehr ich danke euch viele Grüße ciao ciao gute und als nächstes haben wir hier eine wirklich große Kennerin der CDU das ist unsere Kollegin Sabine am orde hallo sabineine wir hören dich noch nicht nee gleich du musst den Ton anstellen [Gelächter] so jetzt jetzt ja jetzt auf dem Handy ist alles so klein hallo ja hallo aus Erfurt du bist in Erfurt ich bin in Erfurt ja ich sitze hier vor der cduwalparty ich bin jetzt rausgegangen weil da drin ist es so laut dass dass das da nicht möglich gewesen wäre wie ist die Stimmung bei der CDF ja eigentlich ganz gut weil man ja schon froh ist dass man irgendwie an dem zweit auf dem zweiten Platz ist und der Abstand zum w klar ist das schon aber natürlich sind alle einigermaßen ratlos wie das den mit der Regierungsbildung werden soll das wäre meine nächste Frage ja hast du schon ein paar Gespräche führen können ich meine es alles ganz frisch und man muss auch die Zahlen noch abwarten über Nacht ganz klar aber so viele Möglichkeiten gibt's ja gar nicht nee nee also ich meine im Grunde ist ja die einzige Möglichkeit die es gibt eine Koalition mit dem BSW und was die die also mit den paar Leuten mit denen ich jetzt schon sprechen konnte die haben so gesagt klar wäre Sie würden jetzt erstmal auf die Sozialdemokraten zu gehen nur die ähm CDU und die SPD zusammen reicht natürlich vorne und hinten nicht und und auch zusammen übrigens nicht an die AFD ran nee nee genau genau und aber was die große Angst hier ist ist dass es dass das BSW gar nicht will also dass der Einfluss von Sarah Wagenknecht so stark ist dass die gar nicht ernsthaft verhandeln wollen sondern eher so ein ähm quasi mit Blick auf die Bundestagswahl sich schön reinhalten wollen von irgendwelcher Machtbeteiligung aber es ist halt die also hier sagen auch alle na ist die Frage wer setzt sich da durch Katja Wolf oder Sarah Wagenknecht aber was ganz noch ganz interessant war in den Gesprächen ist dass die schon einen ziemlichen Unterschied machen also wir m jetzt mehrmals begegnet wir machen es gibt keinerlei Zusammenarbeit mit der AFD und keine Koal mit der Linkspartei was ein feiner semantischer Unterschied ist der ja bedeutet dass man sich durch aus eine Tolerierung durch die Linkspartei vorstellen könnte wenn es ganz hart auf FT kommt aber das ist alle sagen man muss jetzt erstmal das Endergebnis abwarten und das ist alles so wackelig und richtig viel können die ja eigentlich noch nicht sagen also alle alle und auch wir wir haben uns ja schon darauf eingestellt dass die koalitionsverhandlung gerade in Thüringen wahnsinnig lange dauern Wolfgang Schröder der Politologe den du auch gut kennst und den hast du schon öfter interviewt sagt ja auch ähm es könnte sogar sein dass das Land unregierbar ist wie schätzt du das ein na ja es ist ja tatsächlich so wenn das BSW quasi sagt dass sie dass sie nicht mitmachen dann wird's dann wird's ganz dann wird's ganz hekel weil die einfach keine sichere Mehrheit gegen die AFD dann zustande kriegen und klar vorhin sagte auch jemand zu mir also Christian hte der Bundes das Abgeordnete ähm äh aus Thüringen meinte na ja wir haben ja auch Erfahrung in oder Thüringen hat Erfahrung mit Minderheitsregierung aber da ist natürlich immer also wenn das nicht eine ganz festgezurte Verabredung ist dann ist natürlich immer total gefährlich dass die AFD da Spielchen mitmach also relativ heikle Sache alles und was jetzt dazu kommt das habe ich nur gerade ich habe gerade noch mal schnell nach den Zahlen geguckt dass zumindest laut den Zahlen der ARD ist ja tatsächlich so ist dass die ähm AFD auch nicht be Minorität im Thüringer Landtag haben könnte aber das in beiden Landtagen okay okay das natürlich auch noch mal total problematisch das erörtern wir nachher noch mit einem vom verfassungsblog ah sehr gut Sabine das war ein sehr kostbarer Hinweis dass alle Parteien und in Sonderheit das BSW sich schon im Hinblick auf die Bundestagswahlen warm laufen was wäre denn nach deinem Eindruck eine kurze Antwort er bitten wir uns eine wirklich sehr kurze Antwort was wäre für das Thüringer Lebensgefühl nach deinen Eindrücken die populärste Landesregierung ich befürchte ehrlich gesagt die gibt's nicht so richtig also ähm ich meine man kann natürlich sagen irgendwie äh AFD ist stärkste Kraft deshalb will ein großer Teil die Beteiligung der AFD aber ich meine das will ja der die restliche große Menge nicht und es ist wahnsinnig schwierig zu sagen was eine gute Konstellation sein könnte weil es einfach wirklich kompliziert ist und weil die das BSW noch so neu ist und man gar nicht so richtig einschätzen kann äh wohin die hier in Thüringen eigentlich wollen mm ich habe noch eine allerletzte Frage ja entschuldigung das muss ich noch unbedingt loswerden höcke ist ja hat ja sein Wahlkreis extra nach Greiz verlegt ähm hast du da schon Ergebnisse hast du da was verlauten hören ob er es geschafft hat oder nicht weißt du da schon was nee nee das weiß ich nicht also ich habe äh ich habe gestern oder vorgestern noch mal mit dem Christian Tischner das ist der Gegenkandidat von der CDU gesprochen und der hat gesagt er würde erwarten dass gegen 20:30 Uhr feststeht wer da gewonnen hatbine wir danken dir sehr ja gerne tschüss danke tschüss liebes Publikum und jetzt haben wir zu Besuch eine sechin eine herkünftige sechin das ist unsere stellvertretende Chefredakteurin Katrin gottcheig hallo hallo katr aus Dresden auch hallo nein aus Berlin nein nein ne das stimmt du sitzt in Berlin aber du kommst aus Dresden so habe ich a das ist korrekt Simone ja wenn Jan dich als sechen vorstellt wollte ich es noch ein bisschen genauer machen na ja sehr gut sehr gut ja schätzt du mal kurz als dresnerin das Ergebnis für Sachsen ein und für Düring ja also für Sachsen genau CDU ist ja so ungefähr wie vorher und AFD würde ich sagen die waren ja auch nicht ganz so zufrieden mit sich die haben ja nicht als geschafft stärkste Kraft zu werden wie in Thüringen aber insgesamt ist es natürlich auch total frustrierendes Ergebnis m also gerade weil also weil ich zumindest so gemischte Gefühle der CDU gegenüber Entwickler einerseits finde ich es natürlich gut wenn es eine große demokratische Partei gibt gleichzeitig ärgert mich natürlich wenn jetzt Michael kretschm für sich beanspruchen kann der seine Taktik mit allen zu reden und gegen die Ampel zu schießen sich irgendwie ausgezahlt hat wobei ich halt sagen würde er hat ja nichts hinzug gewonnen aber immerhin gehalten das ist schon mehr als die anderen Parteien von sich sagen können ja also genau ich habe heute auch den Kommentar für die Titelseite geschrieben und genau mich vor allem mit der CDU beschäftigt weil die ja jetzt quasi es in der Hand haben wie es weitergeht also die Leute mit denen wir ja Katrin auch mit unserem äh Tatz ostprojekt Tatz ostforum zu tun hatten da haben wir eben auch viele Berichte erhalten die da sagten na ja für die Landräte haben wir gegen die AFD die CDU Leute mitgewählt und sind aber faktisch auch enttäuscht weil das einfach keine sicheren demokratischen Gesellen und gesellennen sind also insofern kann ich deine gemischten Gefühle auch gut verstehen ja genau also ich finde ähm also was ich versucht habe aufzuschreiben ist dass ich glaube dass die CDU endlich endlich das Thema Zivilgesellschaft wirklich auch für sich äh beanspruchen muss und irgendwie auch hochhalten muss also es ist ja ein bisschen absurd gewesen wie also es würde ja den BSW vorgeworfen mit bundespolitischen Themen Wahlkampf zu machen also Stichwort Krieg und Frieden we das hat die CDU faktisch ja auch also michael kritchma hat ja hat ja gesagt also eigentlich geht's hier nur um bundespolitische Themen in Klammer und wenn ich dann stimmen verliere liegt nicht an mir weil die Ampel macht so schlechte Politik ne also es war quasi auch da ging es um die Ampel natürlich war das Thema Migration total stark was im groß natürlich auch ein bundesthema ist und quasi seit Januar spätestens aber ja auch schon die Jahre vorher ja geht Zivilgesellschaft die ganze Zeit auf die Straße und müht sich ab und genau wir hatten in Erfurt mit einer Oma gegen Rechts gesprochen die meinte ich bin gegen Rechts ich bin eigentlich gar nicht links ich bin eigentlich konservativ und plötzlich ist mit die antif näher als die CDU weil ich jetzt hier in so eine Ecke gerate von wegen ähm bin eine linksradikale aber das sind die gar nicht also dieses es gibt eine sehr bürgerliche Zivilgesellschaft die dringend die Unterstützung der CDU braucht und ich habe das Gefühl das haben die noch nicht verstanden und wenn sie es jetzt nicht verstehen dann werden die Ergebnisse in für Jen noch schlechter sein man hatte so ein bisschen den Eindruck dass sich kretschm treiben ließ also sprich von der AFD einerseits vom BSW und von der ganzen Stimmung die sowieso herrscht kannst du das bestätigen oder wiedersprichst du mir na treiben lassen also vom BSW würde ich sagen hat er sich eigentlich nicht unbedingt treiben lassen weil diese Forderung D dass Deutschland verhandeln sollte anstatt weitere Waffen in die Ukraine zu liefern und dass man eine diplomatische Lösung brauche und das die Energiepreise also stimmt ja auch äh im Osten höher sind äh wegen der Sanktionen äh das ist ja sein ureigenes Thema äh was er hatte noch bevor das BSW gegründet wurde also da würde ich nicht sagen dass er sich hat treiben lassen ähm ich glaube er hat also ich fand er wirkte teilweise so hilflos er hat gesehen dass die Stimmung schlecht ist dass er irgendwie auch nichts machen kann und dann ähm was machen Leute wenn sie hilfswlos sind sie fangen an Schuldige zu suchen und es waren halt leider seine Koalitionspartner SPD und äh grüne und das ist einfach nicht schlau weil im Zweifel ähm regiert er mit ihnen ja weiter also der steht ja dann auch einfach doof da das wissen wir ja noch nicht ähm ob es doch ähm Kenia weitergeben könnte äh das hängt ein bisschen an den beiden Direktmandaten der Linkspartei Katrin wir danken dir sehr und wir freuen uns auf deinen Kommentar Morgen und äh in der App glaube ich ist der Kommentar ja auch heute schon zu lesen ne ist schon jetzt zu lesen ja ja hammer super noch viel Spaß Tat ne se ich danke ja genau euch auch tschüss und als nächstes haben wir die Kollegin die ist schon also wie sagt man das so besonders technisch in der Pipeline unsere Kollegin parlamentstatz parlamentsbürochfin Anna Lehmann Anna hallo hallo Anna dich grüßt euch wo bist denn du gerade ich bin hier auf der Terrasse des Thüringer Landtages hier ging gerade die ganzen schalten zu Ende guck ob ich meine Kamera umschalten kann richtig ist ja total leer was ist los ja nee jetzt ist sozusagen die große die große erste Reaktionen Runde ist jetzt vorbei man hat gesehen die höcke hier von Kamera zu Kamera te dicht umringt von Journalistin von Kollegen wir in jedes Mikrofon sagte wir sind stärkste Partei geworden wir haben regierungsanspruch und man konnte einen sichtlich fertigen Bodo ramelo sehen der immer und immer wieder erklärte dass es auch ein guter Tag für die Demokratie sei die Mehrheit sein der Wählerin habe demokratisch gewesen man werde jetzt als Linker alles tun damit möglich schnell eine prtische Mehrheit im Landtag zustande kommt und was man aber hier von hier auch hört die vielen Gegendemonstranten die sich vor der Bannmeile hier versammelt haben und äh die immer wieder da also man hörte die Sprüche immer wieder keine AFD keine Nazis aber Anna lass uns mal bei ramelo bleiben das ist nun ein du hast darüber auch so so oft und äh um und weitsichtig über die Linkspartei geschrieben ist das eigentlich heute das letzte disaster quasi vor der vor der endgültigen Erosion der Linkspartei na das wird man sehen erstmal sind die linksp ist die Linkspartei hier in Erfurt ja immerhin zweistellig im Landtag vertreten für die nächsten 5 Jahre also man kann sagen den letzten Dienst die in rammelo seiner Partei erwiesen hat ist im Prinzip die diese Bastion im Osten bastiönchen kann man sagen noch mal zu retten voraussichtlich wird es das letzte Mal sein dass die Linkspartei irgendwo zweistellig einzieht bis auf weiteres in Sachsen äh droht sie ja ganz aus dem landchag zuen und das wäre dann tatsächlich also man weiß gar nicht wie man es nennen soll wenn man im Prinzip schon im Grabe steht dann wird das Grab noch ein bisschen tiefer also es geht weiter Berg ja mm ja ähm lass mich eine Nachfrage stellen Jan m wir haben jetzt schon viel über Sachs und türing gesprochen was die Ergebnisse bedeuten ich würde den Blick Mal nach Berlin richten wollen was haben denn oder haben diese beiden Landtagswahlen irgendeine Auswirkung auf die Ampel die ampelparteien sind ja massiv abgestraft worden kann man das schon sagen oder ist das zu früh die ampelparteien wenn Sie sich dieses Ergebnis sehr sehr sehr genau anschauen ähm und es gibt natürlich hier also das hat man in den ersten politischen Reaktionen auch äh gehört äh alle drei Parteien geben der also SPD äh grüne die FDP hat man hier im Landtag nicht gehört äh geben der Ampel eine Mitschuld an dem disaster also der Modus Operandi wie man zusammenarbeitet das geht so nicht weiter aber das hat man ja auch schon mehrfach gehört insgesamt wurden die wurde diese Wahl und beide waren ja überwöllt bzw dominiert von bundespolitischen Themen ich habe hier ganz kurz mit patrin Büren ettert gesprochen die war auch im Thüringer landtrag der auch Thüringerin und äh sie sagte natürlich muss man sich das Eris jetzt selbst kritisch ansehen aber ähm man dürfe jetzt auch nicht wanken und damit meinte sie vor allenen die ukraineepitik dass man jetzt sagt weil eben das Thema Krieg und fririeden so dominant war und weil Parteien gewonnen haben eben auch sagen äh Ukraine Unterstützung auf Null dürf man jetzt nicht sagen ne wir knicken ein sondern im Gegenteil wir stehen dazu liebe Anna wir danken dir ähm wir werden von dir sehr instruktives morgen lesen die nächsten Tage da ist viel in Bewegung gekommen das ist das mit jede Journalismus du bist dabei vielen Dank ja was soll man sagen trister Abend schöner Abend adie ja euch auch grü danke bis dann tschüss Ciao wir haben wahrscheinlich schon wieder einen nächsten Gast Jan ja das ist unser Kollege David Muschel nicht David wo bist du David hörst du uns schon ja du hörst uns ja hallo David David david ist unser Korrespondent für Sachsen Sachsen Anhalt und Thüringen ne genau und du lebst dort auch wo bist du gerade ich kann das leider nicht erkennen sieht alles so schön sommerlich und frisch aus bei dir man erkennt vielleicht den airfurter Doom ein bisschen ich habe mich kurz einmal rausgesetzt weil die Party des BSW in Thüringen im Doom PAL doch sehr eng und voll ist viele medienvertreterin sehr laut genau deswegen dachte ich damit ich euch gut verstehen kann und ihr mich gut verstehen kannt setze ich mich einmal kurz hier vor die hinter den Dom sehr gut wird das BSW wir hatten gerade mit Anna über die Linkspartei gesprochen und dass die Linkspartei so sehr auf dem Abstieg ist ja muss man gar nicht weiter ausführen wird das BSW vielleicht die Linkspartei als nächste Volkspartei ablösen dass die Linkspartei war ja auch schon fast Volkspartei im Osten wie schät ja lange Zeit ob sie es ablesen wird ich glaube das lässt sich nach der ersten Wahl noch nicht sagen die Partei in Thüring also der Landesverband der existiert ja erst seit 5 Monaten die Partei selbst erst seit Januar ist alles noch sehr frisch die haben jetzt einen großen Vertrauensvorschuss bekommen aber ob der sich verfestigt das wird sich jetzt erst glaube ich erstmal nach dieser Legislaturperiode also 5 Jahren irgendwie erstmal zeigen müssen und ich glaube ob das die neue Volkspartei wird das lässt sich noch sehr schwer sagen welchen Eindruck David als so wir das ja auch in der Berliner tatzentrale mit du reist unentwicht hinterher du kennst diese drei ostbundesländer sehr sehr gut was hat sich atmosphärisch im Laufe der letzten Monate getan und kannst du ein bisschen also ohne da jetzt alzu psychologisieren zu werden aber kannst du ungefähr nachvollziehen warum sich so viel Verdruss bis hin zum Hass gegen die besonders gegen die grün aufgebaut hat also verändert und sich die die die erste Frage vielleicht verändert hat sich wirklich die Stimmung durch das BSW ein bisschen würde ich sagen weil es eine neue Partei ist die mit ähnlichen Themen Auftritt ich glaube auch eine ähnliche Gruppe an Menschen anspricht für die AFD aber auf eine andere Art und Weise weniger aggressiv das ist glaube ich was was ich persönlich bei den Wahlkampfveranstaltung bei den ich war zumindest mitbekommen habe ähm was sich vielleicht nicht verändert hat was so geblieben ist obwohl die SPD und die Grünen ja das probt haben so ein bisschen stärker auf die landesemen zu heben und auch die CDU hier gesagt hat also in Thüring zumindest wir können nicht ändern wie sich der Krieg entwickelt z.B in der Ukraine dass die bundesem hier diesen Landtagswahlkampf bestimmt haben das hat sich in den letzten Monaten einfach sehr stark gezeigt und dass die Leute da auch viel stärker drauf gucken und ich das ist für viele hier auch der Punkt warum sie bei den Grünen jetzt nicht so das Potenzial sehen wobei man sagen muss das war hier noch nie so besonders groß also die Grünen waren auch bei der letzten Landtagswahl vor obwohl die Bundespartei dort Umfragen bei 20% stand immer noch einstellig und immer noch bei um der 5% Hürde und ich denke dass die Leute das hier nicht zu sehen ist hat verschiedene Gründe zum einen wissen wir aus Studien dass die Grünen sehr St geprägt sind viele Leute ansprechen die eben in der Stad mit dem Fahrrad eben öffentlichen personalverkehr gut angebunden sind die relativ schnell auch ja für Energien und sonstiges begeistern sind dass es Thüringen und in Sachsen in diesen ländlich gäten Regionen wo es eben ein paar Stadtzentren gibt Leipzig Dresen kemls Erfurt Jina aber ansonsten eben doch auchch sehr sehr sehr viel Fläche ähm da kommen die Grünen mit den Team eigentlich nicht so durch und vielleicht spzell jetzt auch in Thüringen Thema ein Punkt noch der der der für viele glaube ich immer wieder abschreckend war ist ähm die Frage wie Klima schon und Energie produziert wird mit Windrädern und dass dafür eben der Thüringer Wald gerodet werden sollte das ist das H immer wieder aufkam genau ich denke das ist so der Grund warum die Grünen also weniger jetzt tatsächlich die aktuelle Politik glaube die spielt schon eine Rolle aber die hat jetzt nicht groß verändert das war vorher schon also die abdelung war vorher sch war David wir sind sehr in hast aber wir sind glücklich dass du dabei warst und davon abgesehen wir werden auch Erfurt weiter besuchen und wir werden von dir lesen deine Analysen deine Blicke es ist wahnsinnig kostbar für uns ähm ja trister Abend irgendwie auch aber dir einen schönen Abend danke schön ja dankeer ich hab bis den tschüss tschüss als nächste Gästin haben wir eine afurterin und das ist unsere Kollegin Anne fr hallo Anne hallo anderleiterin Reportage Recherche sie genau genau hallo wo Bister konnten wir an Sie sind irgendwo rausgegangen von irw wahlpartis oder Landtagen bei dir kann ich es gar nicht erahnen wo steckst du in der Tatz sit in so einem kleinen Kabuff genau Sichtbeton hinter mir ja geht dir das türinger Wahlergebnis nah extrem ich finde es ja immer so man kennt diese Prognosen man redet vorher mit Leuten man stellt sich darauf ein ich meine wir hatten dieses Jahr die Kommunalwahlen die waren schon zum Teil im Ergebnis ja noch viel drastischer also soz sagen das lag ja in der Luft und trotzdem ich war gerade letzte Woche zwei Tage in Erfurt und hatte das Gefühl diese Wahl ist ist omnipräsent und hat es geschafft selbst Leute in meinem sage ich mal bekannten Verwandtenkreis und so die bisher nicht so politisch aktiv interessiert waren und so also selbst solche Leute total unter Druck zu setzen und selbst die dazu gebracht sich eindeutig gegen die AFD zu positionieren da irgendwie diese Plakate abzulehnen und so also sozusagen alles was man gesagt hat die AFD schafft es zu mobilisieren hatte ich das Gefühl jetzt gerade letzte Woche noch mal dass die AFD ist aber auch schafft dass sozusagen die Gegenseite die Demokraten DemokratInnen in gewisser Weise zusammenrücken und da Leute wach werden die bisher nicht so wach werden und deswegen finde ich jetzt diese 33,1% die da jetzt im Raum stehen für die AFD was ja noch mal mehr ist als man dachte finde ich ist die allerschlimmste Zahl des Abends bei allen anderen also das ramelo fast 20% verloren hat finde ich auch schwer nachvollziehbar weil nach wie vor ist er ja der beliebteste Politiker in Thüringen also das das sozusagen seine Partei so wahnsinnig da abgeschmiert ist und so ist alles schrecklich aber diese 33% machen mich wirklich sprachlos ich bin immer so ein bisschen wie soll ich sagen ratlos also die Zivilgesellschaft sagt es es gerade war stark auf der Straße auch gerade so im Januar nach der nach der korrektivrecherche gerade sachsen- Thüringen und trotzdem und trotzdem trotzdem trotzdem landet die AFD bei dieser hohen hohen bei diesem hohen Zuspruch ist es noch nicht genug was die Zivilbevölkerung tut die Zivilgesellschaft chuldigung Zivilgesellschaft meinst du ist es noch nicht genug um diese um die AFD klein zu machen ich weiß nicht also damit damit lagert man irgendwie auch so ein so ein Teil Verantwortung an die aus die äh ja bisher sehr viel gemacht haben also sind jetzt sozusagen überspitzt die Leute die auf der Straße waren die nur nicht laut genug und so äh ich glaube das wird dem nicht ganz gerecht also Thüring hat äh die AFD ist ja da noch mal stärker als in Sachsen das liegt natürlich daran dass es da eine linke Landes bzw linksgeführte Landesregierung gab wo jetzt das BSW so reingegretscht ist also kretschm musste sich in Sachsen nicht damit auseinandersetzen dass ein Teil seines Personals und seiner Wählerschaft in eine andere Partei übergelaufen sind dann gab es da diese total instabile mehr Minderheitenregierung die letzt Jahre die total ruckelig war nach diesem ganzen kämerig disaster und so also ich glaube jetzt zu sagen die Zivilgesellschaft allein hat er was verbockt das greift zu kurz das kann man auch gar nicht sagen weil in Thüringen sowohl in Thüringen als auch in Sachsen die höchste Wahlbeteiligung seit dem Fall der Mauern zu notieren ist und jetzt begrüßen wir übrigens er ist genau wie Anne V Mitglied unseres Tatz ostteams da sind denn auch noch äh Katrin gotschalk mit dabei und ich selber auch ähm Konrad [Musik] wie schätzt du dieses Ergebnis ein hab mich da an nur anschließen also dieses erschreck man hat es bisschen befürchtet dass die AFD ist sie war ja lange Zeit in Umfragen vorne in Thüringen das ist so kommt und man hatte immer noch gehofft diese 33% was ihn eine sper Minorität gibt was ihn die Chance gibt da jetzt wesentliche Teile der Politik in Trung zu blockieren Haushaltsfragen zu blockieren dass es nicht dazu kommt jetzt sieht es aus als könnte es dazu kommen ist es auch immer noch nicht ganz ausgeschlossen dass die AFD in Sachsen vorne oder ganz knapp vorne liegt und das ist schon sehr sehr bitter das ist vor allen Dingen auch bitter mit Blick auf die Stimmung die jetzt schon in diesen beiden Ländern herrscht die wir hatten das gesehen in Sonneberg beispielsweise wurde ein AFD Landrat gewählt und dann haben die Opferberatungsstellen danach konstatiert dass ich die Zahlen rechter Gewaltvorfälle dort verfünfacht haben seitdem also da merkt man was ich da für eine Spirale für eine Dynamik für eine Stimmung in Gang setzen kann und das ist natürlich jetzt ähm genau das ist jetzt auch in breiterem Maßstab in diesen beiden Ländern zu befürchten Konrad ist unser Experte für Extremismus und Terrorismus und die Frage die ich eigentlich den ganzen Abend schon stellen will hat der Vorfall in Solingen vor einer Woche hat der noch mit reingespielt äh in die beiden Wahlen und in die Ergebnisse man hat ja gesehen wie dieser Vorfall die Bundesregierung die Ampel unter Druck gesetzt hat wie sofort die CDU und März da reingegangen ist dieses Thema gesagt hat es reicht wir brauchen jetzt Maßnahmen also es war eine es war eine unglaubliche drucksitation es hat am Ende in den Wahlkampf reingespielt nichtsdestotrotz waren die AFD Wahlergebnisse in Thüringen auch in Sachsen vorher auch schon hoch und man sieht jetzt also das hat jetzt nicht unbedingt die AFD gebraucht um diesen Erfolg einzufahren aber es hat ihr sicher auch nicht geschadet dass dieser Diskurs geführt wurde und wie er geführt wurde nämlich genau mit diesem Tenor ähm wir müssen abschieben wir müssen da mehr machen das ist ein Problem auch Steinmeier heute hat das noch mal gesagt das das Thema Migration ist müs muss höchste Priorität haben und natürlich ist das ein Diskurs den die AFD orginär führt und der dann am Ende natürlich auch bei ihr einzahlen kann nämlich mit dem Satz dass sie sagen können wir haben es ja schon immer gesagt jetzt erkennen sie anderen auch an und das ist dann natürlich tendenziell eher ein Push für Sie wobei wie gesagt die ergebn waren auch vorher schon sehr hoch und das ist leider jetzt wieder so m was hieltest du was hieltet ihr beide also wir haben als Journalisten eigentlich nur ganz ausnahmsweise und in geringen Dosen prognostisch tätig zu werden wir haben nur zu beobachten und zu analysieren aber was sollte in beiden Bundesländern passieren dass das was an Zivilgesellschaft die uns nahe ist die wir auch zu den ostfororen nach Erfurt und Chemnitz mit eingeladen haben in einer Woche dann im cotbus was wäre die günstigste Regierung um nicht vollkommen rechtspopulistischen Stimmung Nahrung zu geben das lässt sich schwer sagen also es ist was man sagen kann ist dass gerade die CDU jetzt eine Verantwortung hat es gibt jetzt ja gab ja äh Umfragen jetzt bereits nach der Wahl wo Leute gesagt haben ich habe die CDU gewählt weil ich nicht möchte dass die AFD machtzugewinne bekommt das ist eine Verantwortung das heißt sie haben leichstimmen bekommen auch linke leichstimmen wiedermals die CD und damit müssen sie umgehen und ähm haben genau die diese Frage da jetzt eben sich auch vor Minderheiten zu stellen wenn diese unter Beschuss geraten das ist beispielsweise eine Frage die sich jetzt stellt die Frage BSW ist auch eine wo viele gerade die Quere Community sehr mit Bauchschmerzen hinguckt und sagt da können wir wissen wir auch nicht was da kommt bzw haben wir da Töne gehört die uns auch nicht äh Behagen also das ist eine ganz große Unsicherheit in der Zivilgesellschaft die man da wahrnimmt andererseits haben wir auf diesen Foren gesehen sie ist da es gibt das andere Sachsen es gibt das andere Thüring die sind auch gewillt zu bleiben die sind auch gewillt sich weiterhin zu vernetzen wir haben jetzt Netzwerke schon wie die solidarische Vernetzung das wird sicher zunehmen und ähm das ist auch die Chance die die Zivilgesellschaft hat und gleichzeitig muss eben die Landesregierung gucken dass sie sich da wendestimmung jetzt sich verschärft dass sie da nicht mit einstimmen dass sie da Einhalt gebieten und genauso auf Bundesebene hat die Ampel auch die Verantwortung da jetzt auch für Minderheitenrechte einzutreten und vor allen Dingen beispielsweise demokratiefördergesetz endlich mal zu verabschieden was schon lange geplant war nicht vorankommt und wo man aber jetzt sagen kann wenn wann wenn wann ich jetzt wäre der Zeitpunkt dafür genau und wir haben ja in Sachsen gesehen und das haben wir auch auf den Foren immer wieder gehört man kann in Sachsen ganz viel ganz viel reden über wier Rechtsextremismus nicht konsequent bekämpft wird nicht erkannt wird und so weiter aber was wir auch immer wieder gehört haben von zivilgesellschaftlichen Akteuren akteurinen dass die letzten beid beiden Legislaturen in den es ja dann auch eine SPD Kenia Koalition gab dass da sich schon was bewegt hat also das es schon z.B unter Sozialministerin Köpping SPD Spitzenkandidatin dass man schon erkannt hat dass es da ein Willen gibt Zivilgesellschaft so gut es geht zu fördern das ist in letzter Zeit ziemlich schief gegangen es gab diese fördermittelffäre wo sozusagen Gelder unrechtmäßig hin und her geschoben wurden und so weiter aber was dem zugrunde liegt ist schon so eine Erkenntnis von wie wichtig Zivilgesellschaft ist und ich glaube dass das zumindest ein Anfang sein kann den man halt fortsetzen muss aber wie Konrad sagt was man jetzt erwarten kann von dem von BSW von der BSW regungsbeteiligung in Sachen Zivilgesellschaft ist natürlich so eine Blackbox momentan noch wir danken euch beiden das ist erstmal ein bisschen ernüchternd aber ehrlich gesagt kann ich auch nicht verhehen in euren Tönen also so einen so ein Gewissen kämpferischen Mut herausgehört zu haben und so sei es aber J genau du warst ja auf den Foren also es waren ja viele da die gesagt haben doch wir machen weiter und das ist so ein bisschen der hoffnungsank zu sagen wir gehen nicht wir machen weiter wir machen auch weiter ihr kennt doch meine Theorie franzissifus na ja und die Frage ist finde ich also ich verstehe diese Ernüchterung ich verstehe diese Hilflosigkeit die man jetzt hat aber ganz pragmatisch was ist denn die Alternative es gibt keine also die als man muss irgendwie weitermachen und gucken was ist jetzt da an demokratischen Pflänzchen und an an Bemühung und so die es zu unterstützen gibt und ja was anderes sehe ich einfach nicht heilig euch beiden einen schönen Abend wir freuen uns eure Texte adie tschüss tschüss und jetzt haben wir vergessen zu sagen dass Konrad aus Brandenburg ist wir begrüßen Tristan rung riders für future Dresden sehe ich das richtig jawohl so ist das hallo zusammen aus dresdenübank hier wir haben h noch eine kleine Veranstaltung ein kleines Public Viewing wo wir den Menschen an diesem schwierigen Tag noch mal ein Ort geben wollten um ja gemeinsam gemeinsam für zu sein deswegen hier von der Rückbank eines Autos aber ich freue mich sehr hier zu sein kurz noch ein Wort das muss man unbedingt dem Publikum vermelden du hast als 16-jähriger Schüler das Land Sachsen für mehr Klimaschutz verklagt das muss man erwähnen weil das ist echt eine starke Leistung ja danke sehr wir haben damals Verfassungsbeschwerde eingelegt gegen die ja Untätigkeit verschiedener Bundesländer so auch hier gegen Sachsen vor dem bundesverfassungskericht wie geht's dir so heute nach dem wahergebnis ja ich glaube ehrlicherweise würde ich natürlich lügen wenn ich sagen würde dass dies Ergebnis was wir jetzt hier heute vorläuft ich haben irgendwie viel Hoffnung versprüht ich meine in Thüringen ist die AFD die stärkste Kraft in Sachsen liegt irwie dicht hinter der CDU und die grünen Ring in Thüringen mit der 5% höde aber ehrlicherweise würde ich schon auch sagen aus Jahren langangen jahrelangen politischen Engagement weiß man irgendwie dass es gerade jetzt in diesen Zeiten darum geht Hoffnung Zusammenhalt zu haben und man muss eben auch sehen in beiden Bundesländern haben 70% der Menschen demokratisch gewählt und jetzt kommt es irgendwie darauf an dass wir als demokratische Mehrheit so zusammenhalten und uns eben nicht von der radikalen Minderheit in rechtsextrem im Parlament diktieren lassen Christan das ist das erste Mal dass wir das heute abend hören 70% haben eben nicht AFD gewählt oder fast 70% nicht und es gab eine große Mobilisierung ins Spektrum der nicht AFD und es gab eine hohe Wahlbeteiligung aber ähm bilanziere ich das falsch oder ist mein Eindruck trügerisch dass man mit klimathemen im Moment nicht so lang kann na ja ich glaube die aktuelle Wahl zeigt natürlich irgendwie den aktuellen Rechtsruck und zeichnet das ab gleichzeitig kann man eben auch sehen dass in Umfragen noch immer und weiterhin se jahrelang schon Klima praktisch das ja jederzeit das in den Top 3 der them war die die Menschen bewegen und es ist ja auch einfach keine parteipolitische sondern vielhr eine gesamtgesellschaftliche Frage der Klimaschutz der wir uns eben alle und zwar über parteipolitische Spektrum wegstellen müssen deswegen hat das wahergebnis der Grünen natürlich am Ende auch gar nicht so viel damit zu tun ja was soll man sagen du hast ja recht ähm allein also es gilt jetzt weiterhin Einfluss zu organisieren trristan wir danken dir für dein für deine Einschätzung ich ähm ich kann damit immer gut leben wenn da jemand sagt so 70% haben eben nicht die AFD gewählt in diesem Sinne geht die Arbeit immer weiter wir danken dir sehr sehr gerne vien dank euch tschüss tchüs ja ich wusste dass dir das gefällt weil das nämlich und jetzt haben wir es mit einem Menschen zu tun auf dem wir ganz besonders hören wollen wie auf alle anderen natürlich auch das ist Friedrich zillesen er ist engagiert auch im Kontext des verfassungsblogs also für unsere Kreise WIS wir eigentlich ganz genau was wir von diesem Block zu halten haben nämlich alles kostbare das heißt ähm äh da geht es um verfahrensjuristische staatsjuristische Schritte wie man möglichst demokratische Verhältnisse gegen die AFD äh schützt gegen ihren Einfluss aber Friedrich erstmal zuerst wie geht es dir wie schätzt du dieses Wahlergebnis ein hallo vielen Dank für die Einladung ähm für mich ist das leider keine große Überraschung also ähm höcke hat sich 33% der Stimmen in Thüringen gewünscht und er hat sie bekommen ähm und er hat damit die sperminorität die er wollte ähm und ich glaube wir müssen uns jetzt äh auf auf ähm eine Legislaturperiode einstellen wer weiß wie lange dies halten wird aber wir müssen uns auf eine Legislaturperiode einstellen in der es eine große Fraktion gibt die alles daran setzt zu stören das du hast gerade schon das Wort sperminorität gesagt wir haben es auch am Abend jetzt schon paar mal gehört und auch verwendet und wir haben es aber noch nicht genau erklärt du bist der Experte für die sperminorität vielleicht kannst Du unserem Publikum das noch mal ein bisschen ausführlicher erläutern was das heißt und was das konkret in der politischen Umsetzung im politischen Alltag auch heißt gerne wir haben ja im letzten Jahr untersucht was passieren würde wenn eine autoritärpopulistische Partei also z.B die AFD m in staatliche Machtmittel erhalten würde ähm ganz konkret in Thüringen und wir haben das bewusst so formuliert dass wir nicht gefragt haben was passiert wenn die an der Regierung sind sondern wenn Sie bestimmte Machtposition erhalten und diese sperminorität ist so eine bestimmte Machtposition das ist so eine schwellenposition im im Landtag wenn eine Fraktion mehr als dre ein Drittel der Sitze im Landtag hat also sie brauchen wirklich nur ein Sitz mehr in Thüringen ist die kritische Schwelle 29 Sitze wenn Sie die hat dann kann sie bestimmte Entscheidungen blockieren bzw von ihrem Votum abhängig machen und das sind Entscheidungen wo der der wo die Verfassung der Gesetzgeber gesagt hat die sind besonders wichtig die wollen wir besonders schützen also z.B Verfassungsänderung aber auch die von Verfassungsrichtern wo wir wo wo wo man sagt wir versuchen möglichst breiten Konsens zu erzielen der von allen von möglichst großen demokratischen Konsens getragen ist ähm und das sind eben dann auch Entscheidungen wo es besonders weh tut wenn wenn wenn die nicht mehr möglich sind ähm das kritische an dieser sperminorität ist äh ich meine das ist nichts unübliches sperminoritäten äh hatten wir eigentlich bei jedem Wahlergebnis der Unionsparteien auf Bundesebene wenn die halt über diese äh ungefähr 30 35% gekommen sind ähm das kritische ist wenn man die so einsetzt dass man eben stört dass man entweder Entscheidung erpresst an anderer Stelle im Gegenzug für die Stimmen einer Verfassungsänderung Verfassungsrichter Wahl auch bei kleineren Geschichten Parlamentarische Kontrollkommission ist ein Ausschuss was nur mit zwei Drittel Mehrheiten gewählt werden kann auch der Richterwahlausschuss in Thüringen in Sachsen z.B Änderung der Geschäftsordnung äh des Land also auch auch eine Sache anders als Verfassungsänderung die relativ häufig gebraucht wird genau und da kann man dann entweder andere Entscheidungen erpressen das hat man in der Vergangenheit schon mal an anderer Stelle gemacht nicht mit einer sperminorität aber auch aus so einer Machtposition heraus in Thüringen da hat man damals erpresst dass man einen einen Vizepräsidenten ins ins Landtagspräsidium bekommt im Gegenzug für das Funktionieren des des Richter wahla Schusses und das geht jetzt in Zukunft viel effektiver mhm sag mal höre ich das richtig raus wir wir würden uns über eine kurze Antwort freuen Friedrich wenn wir uns eigentlich auf 5 Jahre ich habe gerade nebenbei gesehen dass diese sperminorität für die AFD in Sachsen auch gegeben ist jedenfalls nach jetzigem Stand der Hochrechnung dass wir uns sowohl in Thüringen als auch in Sachsen auf querulatorische Jahre vorzubereiten haben auf jeden Fall und deswegen habe ich das auch so ein bisschen einschränkend gesagt m ich gehe jetzt nicht unbedingt davon aus dass die nächste Koalition diese 5 Jahre schaffen wird weil sie so viel Gegenwind bekommen könnte durch diese sperminorität die andere Möglichkeit neben dieser erpressungshebel ist natürlich auch einfach Entscheidung ganz konsequent zu blockieren ähm und das dient natürlich diesem autoritärppulistischen narrativ dass man die ganze Zeit versucht m die das System die Regierung funktionsunfähig und handlungsunfähig aussehen zu lassen damit kann man eben eigentlich sein eigenes narrativ sehr effektiv füttern und ich glaube dass dass wir uns darauf einstellen müssen und deswegen kann es natürlich sein dass dass da auch eine Regierung dann mehr unter Druck kommt als wir uns das jetzt vorstellen können übrigens äh auch ein Faktor wo man eine SP also also wo man eine zwei Drittel Mehrheit braucht und was von der sperminorität verhindert werden kann ist die Auflösung des Landtages also wenn wir an dem Punkt sind ähm dass es richtig richtig kritisch ist äh könnte die AFD jetzt stand jetzt ähm verhindern dass sich der Landtag auflöst und dann gibt's eine Hängepartie und und und da wird ä ja wird es nicht viele Sieger geben Friedrich wir danken dir sehr das ist deprimierend aber das waren sehr schöne Auskünfte wobei da hatten Kollegin und Freundin Simone und ich vorhin schon drüber gesprochen müssen wir auch noch erwähnen weil das nämlich auch vor vier Jahren in den USA mal genau der Punkt war den wir nicht erwähnten in beiden Bundesländern Thüringen und Sachsen sind die briefallstimmen noch nicht ausgezählt und da könnten sich die Verhältnisse sowohl in die eine als auch in die andere Richtung noch verschieben Friedrich wir danken dir wir hören voneinander äh herzlich willkommen im tatzkosmos adieu danke schön vielen Dank für die für das fwittern als verfassungsblock ich bin ich folge das jetzt hat es nicht mehr gehört doch er hat's gehört doch doch genau jetzt unser altgedientester freundlichster juvenilster Kollege der der sich überhaupt im Osten denken lässt Michael B unser Korrespondent auch in kultureller Hinsicht guten Abend bin ich bin ich schon zu sehen ja W auch das ist nämlich alles auf die Schnelle sehr improvisiert ma wir sehen dich gut wir hören dich gut du bist in deinem Homeoffice schätze ich aber nur vorübergehend nur für diese Aufzeichnung dann reiße ich ganz schnell wieder aus zur SPD die ihre 7hb%z schon bejubelt und dann Heu ich noch ein bisschen mit der Linken okay ich ich höre jetzt aus deinen Worten du warst auch schon bei der SPD wie ist da die Stimmung ich war nicht bei der SPD aber ich habe einige gesprochen und in der Tat also es ist erichterung zu spüren dass sie überhaupt drin sind erstmal und dann noch mit einem gemessen an den Verhältnissen halbwegs respektablen Ergebnis wir sind ja nicht verwöhnt oder die SPD genossen sind nicht mehr verwöhnt das wäre zu biedenkopfszeiten undter karlheinzkunkel eine Schmach gewesen wirklich sie und wenn du sagst du weinst wegen der Linken warum weinst du wegen der Linken das musst Du erklären na ja ein bisschen Solidarität empfinde ich schon ich werde ins Haus der Begegnung mal gehen und natürlich hören es kommt ja alles nicht überraschend also mit dem Schlimmsten wurde schon gerechnet ist ein Buch von luzraten nur gewesen übrigens das erste ja ich was mir woran mir aber etwas liegt ich meine ich darf ja in so einem Talk jetzt meine journalistischen neutralitäts Verpflichtung mal ignorieren also ich kann mich soweit auten dass ich als alter Ossi bei meinen drei genehmigten westbuchen vor 89 uns noch für die besseren Menschen hielt obwohl es ja eigentlich keine besseren Menschen und keine schlechten geben sollte das hat sich seit 12 15 Jahren also gravierend geändert und an einem solchen Abend wie diesem schäme ich mich einfach für meine Art genossen wenn man sich mal vergegenwärtigt also die beiden hetzparteien zusammenkommen auf ins so 45% in Thüringen fast auf die Hälfte und ihr wisst wahrscheinlich wen ich damit meine ich habe an zwei aufeinander folgenden Tagen erst SAR Wagenknecht gesehen an der Hofkirche und tags drauf die die AFD und wenn man damit schreibt das kann man übereinanderlegen das sind fast nur Kongruenzen bei den Themen und bei der bei der Wortwahl also von denen da oben angefangen bis Deutschland aber normal und das ähm das schockiert mich wirklich dass die Apokalyptiker und die Spalter dieser Gesellschaft einen solchen Zulauf hab da kann ich also überhaupt nicht kann ich mit mit Jan federson der das wohl im im Live Ticker schrieb kann ich überhaupt nicht mit das geht ganz klar an meine Artgenossen hier in der ehemaligen DDR die sich ja nur freuen wenn Sie einen Dirk Oschmann dann so verteidigt und sagt eigentlich ist der Westen an allem Schuld ich m das führt mich zu einer Frage die ich eigentlich auch schon den ganzen Abend stellen will obwohl Sarah Wagenknecht betont es gibt die brandmau zur AFD wir kaliieren da nicht und so weiter und so forort ich muss das gar nicht weiter ausführen wir haben aber auch schon andere Töne gehört glaubst du dass die Brandmauer irgendwann fallen wird na ich habe ja darüber geschrieben noch vor einer Woche und mal differenziert wo die brandenbauer unbedingt angebracht ist also bei wirklich politischen relevanten Entscheidung wenn also der Kreis Bautzen seine Ausländer beauauftragte auf Antrag der AFD mit Mehrheit abschafft dann ist das ein Fanal dann ist das fatal und ein Fanal auf kommunaler Ebene sieht's noch anders aus aber wenn du das so fragsten muss ich natürlich darauf hinweisen dass ist ja eigentlich mittlerweile für die CDU als hier in Sachsen absehbare Regierungspartei eigentlich zwei Brandmauern geben müsste denn gegenüber der der alten jungkommunistin Sarah Wagenknecht müsste es genau genommen auch ein unvereinbarkeitsbeschluss geben und es wird eine eine verdammte Eierei werden mit dem BSW hier zu verhandeln und das Unbehagen habe ich ja heute bei der CDU schon gespürt der Generalsekretär Alexander dir ich dann unten noch zufällig darf als ich ihn drauf ansprach meinte axelzug es ist halt so wie es ist also da da wird man in in zwei Richtung jetzt noch genauer hinschauen müssen Michael wir sind leider schon am Ende wir würden dir aber gerne wir würden dir noch gerne weiter Zeit rauben und ich könnte jetzt auch noch die These probieren dass die Präsenz des BSW möglicherweise dazu erheblich beigetragen hat dass die AFD in beiden Bundesländern nicht in die 45% Richtung kamen das Denken einige ich halte das für ein Irrtum da wächst zusammen was zusammen gehört ich ich liebe das wenn wenn Menschen also ich z.B zu dir den ich als Kollegen sehr schätze wenn die different sind das vertiefen wir bei nächster Gelegenheit wir wünschen dir noch also so trist der Abend auch objektiv ist aber trotzdem noch einen schönen Abend danke schön will darf ich noch einen Satz aus der ddrzeit zitieren der bei uns der heute genauuso wieder gilt es darf auf keinen Fall so bleiben wie es ist aber es darf sich auch um Gottes Willen nichts ändern und genau das verkörpert auch Sarah wagenk diese Schizophrenie jetzt h ich auf adie Michel wir freuen uns auf deine Berichte Ciao wir freuen uns auf unsere nächste Gästin das ist Sarah Schröder sie kommt aus meiner lieblingssächsischen Gemeinde das ist Grimmer das der repräsent jetzt sie das Haus der Jugend hallo SAR hallo hallo SAR wie geht es Dir h euch mir geht's eigentlich ganz okay ich sitze hier an der alten spitzenfabrik wie man sehen kann Gesellschaft genau superhaus genau und wir haben heute den Wahltag gemeinsam ausklingen lassen quasi hier mit welchem Gefühl na ja ich glaube die Frage nach den Gefühlen lässt sich ja vor allem aus großstt eher stellen weil das Gefühl sich an Wahltagen bei uns natürlich nicht großartig zu einem alltäglichen Gefühl hier verändert also ich denke wenn man Unterschiede weniger spürt dann ist es vor allem ja in ländlichen Regionen so be uns ist das natürlich Alltag was hier tagtäglich passiert also die Rechten Stimmungen sind natürlich jeden Tag präsent nicht nur an dem Wahlabend dementsprechend ist natürlich die Stimmung auch heute nicht großartig anders als an anderen Tagen die können solche Projekte wie du eines also mit dem in dem du arbeitest so ähm wie können sie denn in solchen kleinen Städten auch ähm bestehen bleiben wenn jetzt der die rechte Seite mal noch gestärkt wird also man muss ja dazu sagen dass die förderlandschaften auch jetzt schon quasi noch bevor heute Wahltag war in Sachsen nicht besonders pricknd aussahen wie für Projekte wie unseres aber es gibt natürlich neben so offiziellen Finanzierungsstrukturen auch die Möglichkeit sich andere Wege zu suchen das haben wir seit vier Jahren mit einer gemeinnützigen Firma angefangen und tüfteln da immer noch dran rum wie man quasi weitere Finanzierungsmöglichkeiten schaffen kann aber neben spenden kann man das z.B auch tun indem man uns regelmäßig unterstützt in dem was wir sonst anbieten also beispielsweise bei uns im Onlineshop einkauft oder Veranstaltung hier besucht was natürlich nicht nur für die Kasse und fürs Projekt gut ist sondern auch für die Stimmung wenn Leute vorbeikommen und uns besuchen kommen das ist natürlich eine große Unterstützung das heißt ihr habt euch eigentlich unabhängig nicht von irgendwelchen förderbünstigung gemacht ja so kann man das jetzt noch nicht sagen wenn so einfach wäre dann äh wäre das Problem ja nicht so groß aktuell sind wir noch nicht unabhängig von jedweden Förderstrukturen aber wir haben zumindest den ersten Stein dafür gelegt und damit haben wir natürlich einen großen Vorteil gegenüber vielen anderen Projekten die noch sehr m ja gerade noch sehr darum bangen dass ihre Förderung zum Ende des Jahres nicht mehr existieren einfach weil wir uns schon seit mehreren Jahren damit auseinandersetzen wie es möglich sein kann auch ohne Förderstruktur von staatlicher Seite die Arbeit zu machen die wir hier tun genau aber aktuell laufen auch wir noch nicht vollkommen unabhängig auch wir sind von den potenziell drohen Einkürzung Ende des Jahres und zu Beginn des neuen Jahres mit einem neuen besetzten Landtag betroffen aber wir sind davon nicht so überrascht wie andere Personen vielleicht liebes Publikum das muss man noch mal sagen weil ich schon bei euch in der spitzenfabrik schon so oft war das ist das allertollste Gebäude an dem allertollsten nichtgroßfluss an der Mulde ne und es ist auch nicht angesiedelt mitten in Grimmer sondern quasi vor der Altstadt in Grimmer und das ist so prima und wer jetzt fahrradreparaturen drinken nötig hat da ist er auch an der richtigen Adresse das geht dann über Spenden das ist mit das schönste Gebäude in Grimmer ich bin mal so frei das so offen zu äußern wie ist die Stimmung in Grimmer selbst eine letzte Frage also ich kann das natürlich schwer für alle Grimmer GRI sprechen ich denke dass einige sich hier auch sehr freuen werden weil die Partei Ihrer Wahl gewonnen haben wird am Ende des Tages aber natürlich gibt's hier auch viele Personen denen das große Einschränkung mit sich bringt wir haben hier viele migrantische Familien leben viele migrantische Personen leben wir haben hier viele Quere Personen auch leben die in den letzten Jahren es geschafft haben offene Räume die wir gestalten konnten für sich zu nutzen um sich gemeinsam zu organisieren um sich zu treffen ähm aber auch darüber hinaus haben wir hier natürlich viele junge Menschen leben die damit nicht zufrieden sind was quasi heute gewählt wurde und woran sie nicht beteiligt waren und für die wird es natürlich auch nicht einfacher aber da müsste man am besten noch mal selbst nachfragen wie es den jetzt damit geht aber ich habe das ja eingangs schon gesagt der Tag heute unterscheidet sich unwesentlich von jedem anderen Tag an dem man auch von Anfeindung von Bedrohung betroffen sein kann la ist es ein bisschen zu weitflächig gedacht zu sagen nach der Landtagswahl ist vor der Landtagswahl dann habt ihr jetzt eben 5 Jahre tüchtig zu schaffen und euch erfolgreich zu machen ich glaube es ist v ein bisschen ignorant das zu sagen weil wir natürlich auch seit 2019 hier schon Zustände haben die oft in Großstädten und Ballungszentren nicht gesehen werden wir denken per se nicht in Landtagswahlen das ist uns relativ schnuppe das gehört zum Parlamentarismus dazu aber unsere Arbeit lässt sich nicht in vier Jahren messen und auch wahrscheinlich nicht in 10eh sondern das ist eine langfristige Sache wir wissen dass wir mit dem was wir hier haben Perspektive haben dass es immer junge Menschen geben wird und andere Menschen die diese Orte wie wir sie schaffen nutzen müssen und diese Räume brauchen dementsprechend sind die Wahlen für uns eher eine Begleiterscheinung das ist doch ein super Schlusssatz SAR viel Erfolg weiterhin danke euch wir kommen euch besuchen auf bald cbei tschüss wir haben noch mal unseren Kollegen liebes Publikum Stefan Reincke der hatte jetzt anderthalb Stunden Zeit sich noch mal die ganzen Ergebnisse zu Gemüte zu führen Stefan und ja es ist kein schöner Tag würde ich sagen für die deutsche Demokratie also diese Ergebnisse der AFD sind erschütternd ich bin ja hier bei BSW in Dresden mir ist noch immer wir hatten V schber gesprochen alles bisschen unklar was ich jetzt allerdings hier ein bisschen abzeichnet ist dass das für die Grünen auch noch ganz bitter werden kann weil die ja langsam runtergehen und diese dörflichen die dörflichen Regionen werden eben später ausgezählt aber die Briefwahlen kommen ja auch noch ja das kann aber total knapp werden also aber man wird das erst im Grunde vielleicht wahrscheinlich jetzt morgen früh wissen was überhaupt wer überhaupt im landteriss und wer nicht was interessantes hier bei BSW ist ähm es gibt ja so eine These die auch bei linksliberalen ganz populär ist äh dass die das BSW im Grunde genommen so eine Art äh Mittel gegen AFD ist wenn man sich jetzt diese wellerwanderung anguckt die muss man immer mit so ein bisschen Vorsicht genießen weil das E keine Ex exakten Zahlen sind mehr so Trends dann sieht man dass das ähm das BSW hier diese 12 % in Sachsen äh vor allen Dingen von der Linkspartei gekommen sind ungefähr 80.000 so in der Größenordnung 40.000 von der CDU und so 23000 25 000 von der AFD das ist mehr als bei der Europawahl aber es ist trotzdem nicht so dass die Leute hier in Scharen von der AFD äh zu BSW übergelaufen sind das sind hier ich hab pa paar Leuten geredet warum warum sind diese AFD Wähler zu BSW gegangen das sind so war die Einschätzung die enttäuschten die frustrierten die auch wirklich ähm schwer gegen die Ampel sind und äh aber die sagen AFD verändert nichts weil die eben unter politischer Quarantäne stehen und BSW hat ja eine regierungsmöglichkeit also so ein tak taktisches BSW wähl das gibt irgendwie offenbar schon aber eben nicht in so großem Ausmaße dass das die AFD wesentlich geschwächt hätte ich würde sagen sowohl in Thüringen als auch in Sachsen haben wir jetzt die Situation dass ein Drittel ungefähr ein Drittel der Leute AFD gewählt haben das ist wahrscheinlich in Sachsen auch par sperminorität gibt der AFD und dass das die Frage aufwirft ob diese brandmauerrhetorik an die wir uns gewöhnt haben ob die so noch zu halten ist ich habe dies ich habe diese Frage gerade auf Micha BS gestellt ich stell sie noch mal und also bleibt sie erhalten oder wird sie sich auflösen nein nein also im Landtag ist die Sache ja ganz klar kretschm noch mal ganz klar es gibt keine Tolerierung nichts mit der mit der AFD die normalen parlamentarischen Rechte ähm aber die ganz anders stellt sich die Frage glaube ich in den in diesen dörflichen Regionen insbesondere wo also die sozialen Beziehungen anders sind als in der Großstadt und wo also und wenn man da so 30 40% AFD hat dann ist diese ausgrenzungsstrategie einfach ich meine da kann man noch noch 5 Jahre drüber reden oder 10 Jahre drüber reden aber die ist einfach aschem mhm ja die Funk und zwar ich meine jetzt im sozialen Nahbereich im sozialen alt im sozialen Alltag und auch in den Kommunalparlamenten ja das ist ja das sag mal ja ja und das ist glaube ich schon schon schon Trend den es gab's schon vor dieser Wahl aber der hat sich jetzt noch mal wirklich äh massiv erhärtet mm Stefan du hast gesagt dass die laut werwanderung das müsste man noch mal näher prüfen ähm viele tausend Wähler zum BSW gegangen sind weil da könnte sich eben real was politisch ändern aber es gibt ja vielleicht nicht eine gegenteilige aber eine andere These die da sagt ohne das BSW wäre die AFD noch erheblich stärker geworden na ja sicher also wie gesagt also wenn man dann diesen demoskopischen zahlen da glauben will wie gesagt man sollte das im bisschen unter Vorbehalt stellen dann haben wir 23 20000 die da AFD gewählt haben die zum BSW gegangen sind und das sind Teile eben Wähler die sagen es bringt nichts AFD zu wähen deswegen wähle ich lieber BSW weil die haben ja eine regierungsoption aber es gibt ja auch in der CDU bei den Grünen und in der SPD eine nicht nur spurenweise Bereitschaft äh BSW oder AFD zu wählen aus welchen Gründen auch immer die ich jetzt ganz scheiße finden kann dass das eben nicht nur 22 000 Stimmen sind von der AFD zum BSB genau also ich meine sie kann vor allen Dingen der Haupttrend das glaube ich schon auch das ist die Kannibalisierung die Spaltung der Linkspartei aber es gibt eben auch so eine massive antiampelstimmung also das war auch im Wahlkampf schon ganz klar ja das ist irgendwie also Ampel ist Pest ist toxisch ja es gibt ja insgesamt ein antigrünen Trend äh der sich auch noch mal in diesen W no den wellerwanderung in Sachsen jetzt noch mal gezeigt hat und ähm tja also ein wesentliches Thema und das wird auch jetzt die das ist nicht nur Vergangenheit der Wahlkampf das ist Raketen und ukrainekrieg das Sagen haben wirklich alle gesagt also mit allen mit denen ich geredet habe nicht nur diese BSW Leute sondern auch die SPD Leute auch Grünen haben gesagt also das Thema hier waren dieseuk Waffenhilfe für die Ukraine und diese raketenstationierung und das ist jetzt für die Zukunft deswegen wichtig weil das ja das Ticket ist auf dem Wagenknecht ist um skeptisch in solche Verhandlungen zu gehen aber es hat eben auch einen realen Hintergrund dass es wirklich im Wahlkampf ein Schlüsselthema und das ist auch äh das muss man sagen ist auch einen Fehler äh insbesondere von Scholz insbesondere von der SPD gewesen dass die das gewissermaßen einfach so Argument und diskussionslos einfach irgendwie in den in den Raum gesetzt haben insbesondere dieser raketenbeschluss na ja du hattest auch in einem Text wenn ich mich erinnere geschrieben die Erfolge jetzt AFD und BSW haben auch mit der lasheit von Scholz zu tun J und ich wir hatten heute zum Anfang dar schon darüber gesprochen was das für die für die Ampel heißt und J hatte so eine Vision dass die Ampel vielleicht im nächsten Jahr noch crashchen könnte ich weiß nicht glaube das eher nicht wie siehst du das ne ich habe keine Analyse gehabt das war nur so eine tagesfantasie war eine Fantasie genau ich sag da eine Vision na ja also ich meine die haben jetzt alle massiv verloren das wird natürlich die Nervosität noch mal steigern ist in parteizentral die sowieso schon riesig ist ist ja klar 1,3% für die FDP in Thüringen das ist auch nicht so ein glanzvolles Ergebnis ähm aber es gibt auf der anderen Seite die rationale Überlegung und dann mm was passiert denn dann wie ist denn dann der Ablauf konstruktives Misstrauensvotum oder steinm ist kein Freund von Neuwahlen das ganze dauert n ein bisschen und dann hast du am Ende mit einem riesen Trommelwirbel und 1000 Hick hast du dann Wahlen im Mai im September und was ist jetzt damit gewonnen also ich glaube also rational spricht da gar nichts für aber ausschließen kann man bei der Ampel und bei diesen super Stress unter dem die die ganze Zeit stehen irgendwie auch nicht wirklich was aber also es gibt in es gibt keine rationale politische Logik die irgendwie für eine für die drei eine dieser drei Parteien neuewahlen attraktiv macht gut und ein Jahr ehrlich gesagt ist dann auch ganz schnell rum na ja habe ich ja gesagt also der Weg du kannst ja nicht einfach dann im November Neuwahlen machen weiß du das geht ja auch nicht also das schon das ist ein wesentlicher grundan wir danken dir alles weitere lesen wir die nächsten tageat um das mit dem US-amerikanischen Philosophen paar Sony und chair zu schließen ich bin mal gespannt wir sind alle gespannt das schöne an politischen Analysen dass Sie zutreffen können oder auch nicht liebes Publikum wir werden weitere t wah talks haben unter anderem in 3 Wochen aus Brandenburg am 22 werden aber erstmal mit unserem Tatz pantherforum am kommenden Samstag in cotbus sein sie sind herzlich eingeladen das ist übrigens eine wunderbare Stadt starke AFD Präsenz oder auch nicht wunderbare Leute und es fängt morgens um 10 Uhr an und abendsende das mit der pantherpreisverleihung wir freuen uns auf euch und Sie Simone das war unser wahltalk ja wie immer wunderbar sehr analytisch sehr klug von unseren Kolleginnen aus dem Haus von den Gästen aus der Zivilgesellschaft den verschiedenen Projekten ich habe viel gelernt ich habe viel gelernt und ich find das ganz toll was sie alle gesagt haben und ja morgen geht's weiter der Tag heute ist zwar irgendwann zu Ende aber das heißt ja nicht für uns dass wir uns schlafen legen können nein nein nein nein es geht ja weiter und wahrscheinlich die ganze Woche und dann sowieso liebes Publikum wir sehen uns live und in Farbe auf dem bunten Bahnhof in Cottbus nächsten Samstag und lesen Sie uns jeden Tag äh in der Tatz in der App noch auf Papier wir bleiben ihnen und vor allen Dingen uns Simone und mir gewogen adie danke schön Jan danke Simone tschüss lies Publikum