Rencontre avec Miguel Bonnefoy - L'inventeur

Bonsoir à tous et à toutes merci d'être venu  pour cette rencontre autour du livre de Miguel   Bonnefoy l'inventeur paru chez rivage à la rentrée  2022 et nous sommes là dans le cadre du festival   lettre du monde bonsoir Miguel merci beaucoup  alors on se retrouve aujourd'hui pour parler   de l'inventeur vous revenez en librairie avec  ce roman qui nous compte le destin de Augustin   Mouchot un inventeur de la fin du 20e siècle et  qui a découvert le pouvoir de l'énergie solaire   et a inventer une machine pouvant créer de la  vapeur sans utiliser de combustion avec du feu   ou du charbon par exemple mais en utilisant le  rayonnement des rayons du soleil quelque chose   qui aujourd'hui nous paraît évidemment très simple  en tout cas quelque chose auquel on est à laquelle   on est familier mais qui ne l'était pas évident  et à l'époque et cette carrière de scientifiques   va être compromise par un siècle en expansion qui  est surtout en fait tourner vers le charbon donc   Augustin mouchaud devient un héros oublié que vous  ressuscitez dans ce roman alors la littérature est   une affaire de rencontre donc la première question  est très évidente comment l'avez-vous rencontré j'ai rencontré Augustin mouchaud en faisant des  rencontres littéraires pour le livre précédent   après une rencontre plus ou moins comme  celle-ci je n'arrive plus à me souvenir   dans quelle ville je suis revenu à l'hôtel  j'étais oasis je n'avais pas envie de lire   et donc j'ai pris mon ordinateur pour regarder  une série documentaire sur la vulgarisation de   l'astrophysique et sur la planète qui s'appelle  cosmos de Neil degrastes National Geographic   ils essayent en effet de parler de  l'infiniment grand de l'infiniment petit   et puis dans l'épisode consacré au soleil  alors que le présentateur essayait de faire   l'éventail de tous les inventeurs innovateurs  et découvreurs qui s'étaient intéressés au   soleil depuis Archimède depuis les Grecs anciens  jusqu'au photovoltaïque et jusqu'à Félix Thrones   en passant par le 19e siècle il tombe sur 1878  évoque l'Exposition universelle et raconte   qu'il y a eu un homme un certain Augustin  mouchaud qui serait parvenu à faire un bloc   de glace avec la seule force du soleil grâce  à une machine solaire qu'il avait inventée   aussitôt alors je m'intéresse aux personnages  en regardant sur internet et je me rends compte   qu'il y a que 5 lignes sur Wikipédia que personne  n'a écrit sur lui je tape sur gallica.fr qui est   la bibliothèque numérique de la BNF et je me  rends compte qu'il y a presque 400 documents   magazines Gazette journaux sur lui je me dis mais  comment c'est possible qu'un homme qui était aussi   connu au 19e siècle soit entièrement tombé dans  l'oubli au 20e siècle alors qu'il a été pionnier   de l'énergie solaire dans les deux siècles dernier  ou ainsi que Laetitia du charbon et celui-ci du   pétrole comment est-ce que cet homme est passé  comme ça entre les filets en plus je m'intéresse   davantage à lui je me rends compte c'est un homme  timide flégmatique chétif Rabou gris un homme avec   une mauvaise peau qui parlait mal maladie fragile  je me dis mais c'est exactement l'opposé du soleil   donc cet homme là froid c'est intéressé  à la chaleur cet homme de l'ombre s'est   intéressé à la lumière le contraste le  croisement l'oxymore et beaucoup trop beau   j'observe aussi que il est allé il a été envoyé  en Algérie quand l'Algérie était française   dans l'économie française pour lever les nappes  phréatiques aider à l'agriculture et que là-bas   il est tombé aveugle c'est à force de regarder le  soleil je me dis en plus il y a un côté il caresse c'est un personnage mythologique alors figure-toi  que j'ai décidé d'aller me rendre à ce mur en   Auxois là où il était né en Bourgogne pour  voir s'il restait quelque chose des traces   de la famille Mouchot j'arrive j'avais contacté  un homme de l'Académie des Sciences pour pouvoir   m'ouvrir la tour de l'or le d'or où se trouve  une de ces machines solaires la machine solaire   était dans le fond du tout de la tour de l'or  LEDOR entourée de toile d'araignée de poussière je descends à la petite bibliothèque de  l'Académie des Sciences on me dit qu'il y a une   chemise sur Mouchot et je vois qu'il est en effet  quelques documents dessus mais pas grand chose   et notamment un fascicule des amis  d'Augustin mouchaud une association   qui avait existé dans les années 80 au dos dit  adresse postale des membres de l'association je décide tout simplement d'envoyer des  bouteilles à la mer j'ai créé une lettre   en disant je m'appelle Miguel belfois j'écris des  livres et je m'intéresse à Augustin mouchaud si   vous vous avez des informations des documents  ça pourrait m'intéresser voici mon mail voici   mon numéro de téléphone j'envoie 10 bouteilles  à la mer 9 me reviennent avec le tampon de la   poste où il y a gris cette adresse n'existe  plus ou cette personne n'existe plus et sur   mon téléphone quelques jours plus tard un message  vocal je vais vous le message vocal et j'entends   une voix qui me vient d'un autre monde d'un  autre siècle comme ça une certaine Marion   Mouchot arrière petite nièce d'Augustin mouchaud  qui me dit mais qui s'intéresse aux vieux Mouchot moi j'habite à l'hôtel de ville j'ai quelques  documents ça pourrait vous intéresser ah oui   bien entendu ça pourrait m'intéresser le covid  arrive elle me rappelle en disant qu'elle préfère   ne pas me rencontrer car c'était un moment  anxiogène et délicat elle est dit toutefois ma   fille Marianne Michaud elle pourra vous donner  des informations je rencontre madre qui me dit   qui s'intéresse aux vieux mouchots ma  figurez-vous que moi je travaille pour   le Larousse des noms propres et j'essaie  depuis des années de faire entrer le nom de   Michao dans le Larousse des noms propres mais  la commission refuse toujours parce qu'il n'y   a pas assez de documents pour pouvoir le faire  entrer dans le patrimoine scientifique français   alors peut-être votre livre pourra  aider pour être l'élément déclencheur de   cette nouvelle aventure ainsi que et peut-être  l'élément de Semur-en-Auxois la rencontre avec   cette dame le fait que ce personnage était  si oxymorique et si contrastée et qu'il y   avait là peut-être un roman en devenir m'a  donné l'idée le désir ardent comme ça de   tâtonner à l'aveugle ce personnage essayer de  suivre son itinéraire et son circuit de vie   injecter un peu de fiction et en faire un livre  et pour finir là-dessus et excusez moi d'avoir   été un peu long si vous voulez tout savoir  j'ai reçu la nouvelle il y a une semaine à   Tours là où il a vécu pendant un temps et où  il a construit sa première machine solaire   semblerait qu'ils vont faire une plaque rue  Bernard Palissy sur Augustin mouchaud et le   maire de Tours m'a demandé de l'inaugurer c'est  quand même drôle enfin c'est que tout ceci soit   parti d'un d'un d'une série documentaire sur  l'astrophysique dans lequel tu te retrouves à côté   du maire de Tours une plaque sur un scientifique  français très Second Empire alors que moi je viens   d'un monde caribéen tropical et latino américain  et je n'ai rien à voir avec cette affaire   est-ce que la parce que il y a évidemment ce  travail de recherche d'ailleurs je pense que on   aimerait savoir si ça a été difficile mais surtout  en fait c'est un personnage réel il faut lui   donner une dimension romanesque est-ce que c'est  difficile de lui donner cette dimension romanesque   ou est-ce que c'est très simple vu son caractère  oxymorique alors c'est une très belle question et   je pense que j'ai mis autant d'efforts de temps  et de dévouement à essayer de bien structurer   les différentes recherches dans les archives  municipales dans les registres sur la bibliothèque   numérique de la BNF qu'à essayer justement de  donner une fluidité romanesque à essayer de   donner un déroulé narratif qui soit suffisamment  fort pour pouvoir tenir le lecteur jusqu'au bout   le personnage lui-même est un homme qui n'a pas  eu d'enfant n'a presque pas voyagé n'a eu qu'un   mariage de convenance tardif à la fin de sa  vie on en parlera peut-être un homme dont on   a aucune correspondance épistolaire sur un  dialogue qui aurait pu avoir avec d'autres   inventeurs d'autres scientifiques fascinant de  son siècle ou avec d'autres philosophes ou avec   d'autres écrivains ou avec d'autres musiciens pas  une ligne sur les couchers de soleil qu'on peut   trouver dans différents endroits en France  puisqu'il a été pendant ici et là tantôt à   Dijon tantôt à tour tantôt à Paris tantôt un  peu à Marseille tantôt également en Algérie   on ne sait pas s'il aimait le vin ou pas s'il  aimait le soleil ou pas s'il aimait la poésie si   il met les femmes c'est le métal on ne sait rien  de ce personnage qui était une sorte de de rat de   laboratoire et de d'ateliers qui étaient avec  ténacité et persévérance silence et mutisme en   train de construire une gigantesque cathédrale de  miroir pour pouvoir bouillir de l'eau à la seule   force du soleil faire de la vapeur et actionner  des machines à vapeur pour entrer lui-même dans   la révolution industrielle c'est la seule chose  qu'on sait de lui il n'y a qu'une seule photo   petit monsieur comme ça avec une longue  moustache comme celle de Napoléon III   qu'on appelait les moustaches en guidon  avec une l'aube d'une calvitie un petit   nœud papillon un trois pièces mauvais  en feutre comme ça un regard inquiétant donc pour pouvoir travailler sur ce  personnage avec la quantité de passage   de sa vie qui était inintéressant beaucoup  de creux de moments de molles je me rendais   compte à quel point et bien il fallait non  pas injecter de la fiction puisque tout est   vrai et c'est le pacte que tu fais avec  le lecteur de dire je vais vous raconter   une histoire vraie donc fatalement tu ne peux  pas te mettre à inventer des nouvelles choses   mais toutefois j'étais tenté de temps en temps  de pouvoir faire davantage un portrait de siècle   essayer de prendre un personnage secondaire et  le suivre pendant un temps pour pouvoir gagner   quelques quelques années assez un homme qui  passe six ans à construire une machine bon bah   c'est juste un homme qui est au fond d'une d'une  arrière-cour en train de serrer des boulons et   en train de était clocher des chaudières mais  ça ça donne pour une bonne page mais pas pour   30 donc comment on fait pour justement créer  une sorte de bonne équilibre de bon dosage   je vous donne également un exemple il y a  un passage algérien dans lequel encore une   fois et part en Algérie pour pouvoir nourrir  sa machine je suis allé à Aix-en-Provence où   se trouve les archives municipales de toutes les  colonies françaises tout ce qui a à voir avec les   colonies françaises et à Aix-en-Provence dans  une magnifique endroit qui sort de d'archives   qui ressemble à un grand bateau un grand navire  j'ai contacté un monsieur archiviste d'accent   Provence spécialisé par le l'Algérie en lui disant  m'intéresserait pouvoir retrouver des traces de ce   vieux Mouchot on se donne rendez-vous à Aix moi je  prends Airbnb pendant 4-5 jours à Aix-en-Provence   pour être consacré à cette recherche avec le  monsieur la première heure sur l'ordinateur   nous ne trouvons rien la deuxième heure rien  troisième heure rien rien et je sens monter en lui   un défi un challenge personnel de dire à  travers moi je suis spécialiste de l'Algérie   exactement de ce siècle si ce monsieur musho  est passé par là à un moment je le retrouverai   le jour suivant je reviens on cherche on cherche  on va dans les fins fonds comme ça allez allez dans les dans les entrailles des  archives les colonies françaises   peindre on a passé quatre jours on a rien trouvé   je rentre bien sûr au Airbnb j'appelle mon  éditrice et je dis oui je n'ai rien trouvé   en Algérie pour musho je pense que ça doit ça va  compromettre le livre parce que c'est un passage   important donc je n'ai rien trouvé et elle m'a  répondu mon cher ami fait ce pourquoi je te paye et quelque part j'ai trouvé ça beau de d'avoir  une sorte d'autorisation de faire le travail de   romancier qui est celui non pas de copier  la réalité mais de l'exprimer en passant   par d'autres filtres en passant par d'autres  chemins en passant par une autre langue on se   permettant des luxuriances des l'irismes on se  permettant des ricochets et des explosions qui   peut-être pouvaient donner davantage de baroques  à une scène qu'il n'avait pas été mais qui reste   toutefois vraisemblable donc l'équilibre a  été là trouver de la fiction vraisemblable   et parfois essayer de brider la réalité qui elle  peut se permettre le luxe d'être invraisemblable   d'ailleurs il y a ce donc l'étymologie du mot  inventeur c'est innvignon et ça veut dire ce   qui vient à toi donc en parlant de ça il y a un  lien très fort entre l'inventeur de machines pour   faire bouillir de l'eau avec de la vapeur etc avec  un romancier est-ce que vous êtes senti proche de   ce personnage ou vu qu'il est aussi très chétif  très maladif est-ce que vous vous en sentez loin   bonne santé et ce qui est beau en effet je trouve  très très belle manière de voir les choses et   faire une sorte de porosité entre l'inventeur  scientifique et l'inventeur du romancier c'est   que bien entendu il y a cette idée de ce qui vient  à toi en quelque sorte celui qui invente n'est pas   celui qui sort quelque chose du néant tout à coup  d'une façon brusque et isolée et transcendante   fait sortir quelque chose qui n'existait pas sinon  au contraire il est celui qui parvient tout à   coup à saisir à attraper à réunir à rassembler un  hasard qui passe et qu'il décide de le transformer   dans une matière dans une graine qu'il pose  dans un terrain un terreau fertile pour en faire   quelque chose dans ce sens souvent les succès  scientifiques sont dus à des hasards et c'est   pour ça qu'on parle de sérendipités et donc il y  a cette idée de tout simplement c'est passer par   là et je l'ai saisi ce hasard mais comme le dit si  bien lui pasteur le hasard n'arrive qu'aux esprits   préparés et c'est parce que ce monsieur Mouchot  autant d'autre avait passé 30 ans à tâtonner à   chercher à étudier à faire des connexions ou  des Synaps des choses et qui est tout à coup   par un malentendu de l'histoire par  des croisements par quelque chose qui   tombe quelque chose qui bouge quelque  chose qui s'élève alors on découvre la   pilule de contraception alors on découvre la  montgolfière alors on découvre l'anesthésie et   toutes ces choses et donc même spectacle  pour motion c'est passé par hasard mais   parce que c'était un homme qui s'était  déjà préparé pendant des années pour ça   et bien de la même idée peut-être si on fait  une analogie en effet avec avec le romancier   ou avec tout artiste je pense en règle générale  et mon cas n'a rien d'extraordinaire et moi j'ai   encore beaucoup de choses à écrire beaucoup de  choses à apprendre c'est que tout à coup lorsque   un thème un sujet ou une belle idée et  dans l'air comme disait Nietzsche les   grands problèmes courts les rues et dans l'air ça  passe devant tout le monde toute la journée dans   le quotidien on a tous sans cesse des hasards  qui passent et qu'on décide de saisir ou pas   mais peut-être à cet instant parce que tu  t'es préparé pendant des années parce que   tu as écrit des livres parce que tu t'es  intéressé à des personnages qui créent des   entreprises désespérées voués à l'échec et qui  pourtant ils vont avec la rapière à la main la   fleur au fusil le cœur au vent en disant je vais  aller conquérir ça comme cet homme qui décide de   conquérir le soleil en sachant que c'est voué  à l'échec mais tu t'es déjà intéressé à des   personnages comme ça parce que il y a quelque  chose de l'oxymore que j'avais déjà exploré   dans d'autres livres avec d'autres personnages  parce qu'il y a plusieurs éléments qui tout à   coup sera éparpillés alors ça se rassemble comme  ça en une idée en un documentaire que tu vois et   tu dis ah mais voilà ce ce hasard qui est venu  à moi et que je décide de saisir c'est aussi une   affaire de temporalité parce qu'à ce moment là  j'étais en train de chercher peut-être un thème   j'étais je venais de finir un roman j'en avais  pas commencé un autre et du coup c'est juste   dans un moment où c'est plus ouvert pour attraper  des choses et ça arrive peut-être il est arrivé   un an plus tard j'aurais eu la tête dans un  autre livre et tu ne le vois même pas passer et ça arrive souvent aussi que lorsque le livre  est déjà publié tu te rends compte que ton livre   aurait été meilleur bien plus tard parce que tu  as de nouvelles informations qui arrivent et tu   dis j'aurais pu compléter certaines scènes dans  mon précédent roman par exemple je prends cet   exemple il est parfois plus simple de passer par  l'anecdote que par la théorie je me souviens que   pour le livre que j'avais écrit héritage qui en  partie parlent de la crise du phylloxéra en France   non ce puceron venu des États-Unis qui a décimé  toute une viticulture française et à Bordeaux   je sais que vous savez très bien de quoi je parle  j'ai fait ma scène j'écris la page sur le filoxéra   etc en faisant toutes les recherches et toutes les  lectures nécessaires et puis je publie le livre et   un an plus tard dans des rencontres les erreurs  quelqu'un me dit ah vous savez on m'avait raconté   près de chez moi là où il y a des vignes qu'à  l'époque du phyloxéra ont demandé au collégien   et au lycéens d'aller pisser sur les sur les  cèpes et sur les pieds de vigne par exemple   était noyé par l'urine et ça pouvait les sauver  je lui disais comme j'aurais aimé avoir eu cette   information j'adorerais avoir une scène comme ça  avec des fils de collégiens en train de pisser   sur la vigne pour sauver le vin français vous  voyez j'aurais adoré avoir une scène comme ça   mais le livre est déjà publié quel dommage c'est  aussi une affaire de temporalité à quel moment tu   arrives une scène à quel moment aussi tu appelles  livre qui te tombe dessus et tu dis ah bah il est   parfait c'est exactement le ton de musique que  je veux donner pour ma langue c'est exactement   la partition qu'il me faut et alors ça te permet  d'avoir un livre diapason quand tu te perds un   peu dans ta langue tu reviens à lui mais ça  se trouve tu tombes pas sur ce livre tu ne   tomberais que 10 ans plus tard si c'est dommage  si j'avais eu ce livre j'aurais pu le livre   aurait été encore meilleur donc dans ce sens les  livres sont toujours imparfaits et heureusement   parce qu'ils sont toujours un livre de moins  un livre de moins jusqu'à arriver un livre qui   sera parfaitement abouti mais peut-être que  tu as l'élégance de mourir avant de l'écrire cette thématique du hasard parce que mon show dans  tout au long du texte en fait il y a vraiment ce   cette dualité entre le hasard et la chance parce  qu'il a déjà il tombe sur ce destin d'inventeur   c'était pas forcément prévu pour lui c'est un  fils de Serrurier de d'une origine très humble il   devient prof de maths il tombe sur un appartement  dans lequel il y a une énorme bibliothèque qui va   l'intéresser à tout ça et même en fait quand les  premières machines qu'il construit il va falloir   la rencontre d'un général de l'armée qui lui voit  dans la machine une manière de d'organiser mieux   le réapprovisionnement des troupes et surtout  en fait de pas signaler la position d'une troupe   militaire en pleine campagne alors que moucho  lui l'imagine tout de suite quelque chose de   très industriel lié à son siècle et cette notion  de hasard en fait elle est elle est tout le temps   présente et pourtant tout au long du texte on  a l'impression que ce pauvre garçon quoi il est   pas né dans le bon siècle clairement s'il était  né dans les années 60 ou même d'être les années   1950 avec l'expansion de l'énergie solaire etc  il aurait forcément eu la réussite et pourtant   j'ai entendu une interview de vous à la radio ou  le journaliste pose cette même question et vous   lui répondez en fait non il est né au bon moment  au parfait bon moment qu'est-ce que ça signifie et bien en quelque sorte le pied de nez du  titre et que il n'a rien inventé il n'a fait   que coupler deux machines à une époque  où tout est mu par la machine à vapeur   et bien la seule façon de créer un dynamo de créer  une révolution de créer un mouvement de créer un   premier moteur en quelque sorte et soit la force  animale soit la vapeur pour faire de la vapeur et   bien il faut bouillir de l'eau pour faire bouillir  de l'eau il faut du feu et pour faire du feu il   faut soit du charbon soit du bois soit là où il  soit du gaz enfin ça il faut une matière fossile   ça c'est la situation du 19e siècle lorsque  lui arrive avec une machine solaire c'est une   machine solaire qui existe déjà depuis Archimède  un cuiseur solaire ou une marmite solaire on sait   déjà depuis longtemps que lorsque les rayons  du soleil réfléchissent sur une surface ils   augmentent sa température mais même les enfants  peuvent le faire avec une loupe pour essayer de   faire brûler des feuilles mortes enfin c'est un  classique ça n'a rien incroyable Archimède lors   du siège de Syracuse tourne des miroirs en cuivre  vers la flotte ennemie pour pouvoir l'incendier   c'est vieux comme le monde et se disent c'est  très bien il y a un système d'effet de serre à   faire dans laquelle on prend plusieurs miroirs  pour pouvoir réfléchir ce faisceau lumineux qui   du coup va augmenter sa chaleur qui tape sur une  chaudière qui elle est pleine d'eau et si on la   cloche et bien ça crée un système d'effet de serre  dans lequel la chaleur elle ne peut pas ressortir   et ça chauffe plus vite ça chauffe lui et ça fait  donc de la vapeur mais un siècle autrefois où   il n'avait pas la machine à vapeur faire de  la vapeur toute seule n'avait aucun intérêt   l'idée de nous chaude tout simplement  de croiser deux machines qui existent   déjà et de dire mais en fait on peut créer un  mouvement de Dynamo avec du soleil résultat   des courses et c'est ça ce qu'il propose  donc dans ce sens si il est arrivé plus tôt   quand il n'y avait pas encore la machine à vapeur  son cuiseur et sa marmite solaire enfin sa machine   solaire n'aurait fonctionné à rien et s'il était  arrivé plus tard lorsque le moteur a explosion   était déjà arrivé ou qu'on avait déjà découvert  le pétrole et bien encore une fois ça machine   ne servirait à rien ou même le photovoltaïque  puisque fauteuil est une affaire de lumière   fatalement de chaleur donc encore une fois il  est exactement là où il doit être dans le sens où   c'est l'homme qui arrive à coupler deux machines  qui existent dans ce siècle là très précisément il y a cette belle phrase qui me fait  penser dans les mémoires d'Adrien de   Marguerite Yourcenar elle évoque une phrase de  Flaubert très belle qui dit les dieux n'étant   plus le Christ pas encore il y a eu un instant de  l'histoire pendant 200 ans où l'homme a été seul   il place son livre là et je pense qu'on  pourrait presque faire une sorte d'analogie   avec mouchaux c'est-à-dire qu'il y a eu un  moment de l'histoire dans lequel la machine à   vapeur était absolument essentielle dans lequel  le charbon était cher dans lequel n'aurait pas   encore découvert Nil pétrole du moteur explosion  et juste tout s'aligner pour qu'il y ait quelqu'un   qui invente ce qu'aujourd'hui on appellerait  une énergie verte une énergie responsable une   énergie propre et tout ça et la deuxième partie  de ta question qui est très belle aussi qui est   celle du hasard tu vois dans laquelle on se rend  compte que tout est hasard aussi dans sa vie et je   la trouve très intéressante parce que figure-toi  qu'en faisant des recherches dans les différents   archives j'étais surpris de me rendre compte  que sa vie elle avait été une sorte de grand   ascenseur émotionnel ou tantôt il était applaudi  célébré tantôt il était vilipendé par tout le   monde est mis à bas il avait de temps en temps  et des grands instants d'apothéose avec toute la   presse avec la Légion d'honneur avec la médaille  d'or de l'Exposition universelle avec Napoléon   III qui le reçoit avec ce général d'artillerie  Verchères d'origine qui lui ouvre les ateliers à   l'intérieur de Meudon et à côté de ça des moments  où dans la presse on le traite de tous les noms   des moments où on lui rachète ses brevets la fin  de Mouchot est sinistre et sournoise et tout à   coup on se rend compte à quel point il est sans  cesse dans un jeu comme ça je me disais c'est fou   comment sa vie n'est qu'une succession de petits  hasards qui lui ont permis de continuer un peu à   survivre avant de vraiment finir très mal mais  quelque part et bien sûr moi qui suis un grand   lecteur de littérature latérature américaine et  un grand lecteur de Bourges qui a dit ah le destin   point d'interrogation ah oui c'est c'est donc le  l'autre nom que vous donnez à la somme des hasards   et la phrase est belle parce que je voyais en  effet cette somme de hasard comme finalement une   sorte de grande fresque de destinée humaine  et ce personnage qui avait quelque chose de   encore une fois il caresse que donc mythologie  quelque part il était prometé un aussi puisqu'il   est en train de voler le feu de l'Olympe  pour la donner aux hommes mais en quelque   sorte c'est aussi voler le feu du soleil pour  en faire de l'énergie et participer à la folie   gourmande de cette révolution industrielle un  côté Orphée puisqu'il finit sa vie aveugle il   y a comme ça plusieurs figures mythologiques  qui peuvent se calquer à celle de mouchaux et   dans la mythologie tous les personnages  lorsqu'il naissent on l'annonce déjà de   leur mort et on sait exactement ce qui va  se passer il y a quelque chose de œdipe et donc ils appellent ça il me semble que les  latins ont repris par fatum qui a donné bien   sûr la fatalité et ce personnage saisie fait un  comme ça enfermé dans sa propre condition dans   sa propre destinée qui quoi qu'il fasse de  toute façon il ne pourra jamais conquérir le   soleil parce que ce moucheron ivre qui vole  vers la lumière ne pourra jamais réellement   conquérir l'astre le plus important mais il y  va quand même il y a une forme de destinée et   c'était drôle de se rendre compte que ça désigne  n'était que la somme de plusieurs hasards donc   ça c'est un des aspects qui m'avait plus aussi  au point que toutes les métaphores que toutes   les comparaisons que tous les clins d'oeil que  j'essaie de faire hors de mouchots sont toujours   des clins d'oeil soit bibliques soit mythologique  mais en essayant de garder cette ce parfum des   récifs fondateurs et ne pas faire sans cesse  référence avec les scientifiques de son siècle on va en parler d'ailleurs parce que la mythologie  c'est quand même une des thématiques que vous   abordez régulièrement dans vos oeuvres il y a  évidemment dans la partie enfin latino de votre   œuvre vous en parlez beaucoup et là il y  a beaucoup de références effectivement on   en a parlé Prométhée Ikar il y a la  machine qui est même vue à un moment   donné comme un cyclope donc il y a  plein de références à tout ça donc [Musique] en quoi la mythologie ça fascine autant  et on voit à travers plein d'écrivains qu'elle   peut être en lien tout le temps avec un avec  notre époque contemporaine qu'est ce qui vous   intéresse dans dans cet aspect là bien sûr que  on est encore une fois c'est mon cas n'est pas   du tout extraordinaire et vous faites tu fais  très bien de dire que tant d'écrivains sont en   train d'essayer comme ils peuvent de s'accouder de  s'adosser à la mythologie et ça fait finalement et   partie de toutes les histoires qu'on raconte  sans cesse il y a pas longtemps j'étais en   train de relire les métamorphoses Ovide  je tombe sur l'histoire de piram et this B   c'est calqué sur Roméo et Juliette et je me  disais Shakespeare n'a pas pu ne pas lire les   métamorphoses à un moment ou un autre il a dû  tomber sur l'histoire de pirate métisse B et ce   n'est pas possible qu'il n'est pas plus faire  un lien et ce n'est finalement qu'une sorte   de grande réécriture et peut-être aussi cette  fascination pour la réécriture vient d'un tout   premier texte et d'un écrivain qui m'a beaucoup  façonné adolescent lorsque tu es en train de créer   tes premières architectures mentales et lorsque  tu travailles aussi tes premières passions tes   premières urgences tes premières vitesses et  je pense à rouler au quotas que vous connaissez   peut-être Cortazar et qui est un écrivain argentin  et comme qui ont vécu plus ou moins au même moment   mais l'un et l'autre était et il écrit une très  belle pièce de théâtre qui s'appelle l'oreille   les rois de théâtre un peu à part dans son travail  d'écrivain puisqu'il a essentiellement travaillé   autour de marelles et aussi de quelques nouvelles  et quelques romans mais l'oreiller est moins connu   et laisser tout simplement de faire une grande  réécriture du mythe de minor dans l'oreille   vous connaissez bien sûr l'histoire du mini  Dominator et je n'ai pas besoin ici de la de   la refaire de vous la redire toutefois essaye  de prendre le contre-pied en montrant que le   Minotaure est bien n'est pas le monstre qu'on  imagine mais c'est le poète c'est le poète qui   dénonce les exactions de Minos roi de Crète qui  est en train de faire des horreurs comme dans   tout le régime totalitaire ou tyrannique alors on  enferme le Minotaure dans le labyrinthe comme on   enfermerait des poètes ou des intellectuels dans  des hôpitaux psychiatriques ou dans des prisons   Thésée et bien sûr envoyer par le roi  pour tuer le Minotaure et donc il y a   les caractéristiques d'un parfait fasciste  qui va en effet dans le labyrinthe pour   aller tuer le Minotaure et montrer la tête  au monde entier la victoire du totalitarisme dans la pièce de théâtre il y a la scène finale  elle fait presque la moitié de la pièce qui   est bien sûr la rencontre entre Thésée et le  Minotaure là où il se trouve devant labyrinthe   le Minotaure est devant lui des essores sont  épais lui dit défends-toi monstre lui dit mais   me défendre pourquoi si moi je gagne ce combat  entre nous et je sors du labyrinthe où veux-tu   que j'aille tu veux que j'aille m'enfermer  dans l'autre labyrinthe qui celui du regard   des hommes qui est celui du doigt pointé qui  est celui du mal comme récit collectif le monde   ici je suis roi dans mon petit royaume ici le  vent accepte mon visage et l'eau reçoit mon baiser alors pourquoi veux-tu que je me déforme fais  ce que tu dois faire et ne parle pas autant   et la pièce finit comme ça moi  je me souviens avoir lu cette   pièce et l'oreille et de cortas  elle m'a dit mon ami tout est là   non seulement dans la réécriture du mythe mais  également dans la modernité du mythe dans l'éclat   contemporain du mythe et lui ne s'était pas  rendu compte qu'il était en train de faire une   œuvre politique en écrivant ça lui raconte que  simplement il a eu cette espèce de message qui   lui est venu selon lui avec en évoquant young  de ses chromosomes mais que c'est une sorte de   message à tavik que lui envoyer un ancêtre romain  comme ça ou grec pour pouvoir lui donner en effet   cette idée de c'est pourquoi le texte est écrit  avec une langue différente de ces autres textes   mais lui ne s'était pas rendu compte de cette  multiplicité de la lecture et je me permets je ne   résiste pas à la tentation de vous raconter ceci  aussi mais c'est vraiment parce que vous insistez lui-même raconte aussi que lors d'un rêve qu'il fait   il imagine enfin il a écrit une nouvelle s'appelle  la casse à Thomas la maison prise il dit celui que   le résultat d'un rêve je fais le rêve que je suis  dans une maison et qu'il y a dans l'autre chambre   la peur la peur avec un P majuscule la peur dans  son attaque le plus brut la peur que ce n'est pas   une odeur ce n'est pas une couleur ce n'est pas  un son on ne sait pas exactement comment ça se   déplace c'est juste la peur comme on l'a dans  les rêves et on sait que tout à coup quelque   chose d'horrible va se passer tout de suite  et la peur comme ça se déplace immédiatement   dans la chambre où il est donc lui apeuré se  déplace dans l'autre chambre la peur le suit et   donc immédiatement descend les escaliers la peur  descend les escaliers aussi va dans la cuisine le   poursuit dans la cuisine il va dans le salon etc  elle commence à occuper toute la maison et bien   sûr la dernière porte et la porte du dehors il  ouvre la porte la ferme la ferme à clé et prend   la clé la jette dans lequel niveau et la nouvelle  se finit comme ça dans l'espoir qu'un cambrioleur   ne la trouve pas parce que s'il rentrait dans  la maison il serait né à né avec la peur et   dit je me réveille immédiatement dans une très  belle interview qui donne dans la télé espagnole et il écrit la nouvelle en quelques heures  il dit et moi c'est tard on a on a ainsi on   a un coup assis et puis le publie novel maison  prise qui est encore une fois que le résultat   de lorsque la nouvelle est publiée tout le monde  dit ah voilà les écrivains qui avec allégorie et   métaphore nous explique les situations politiques  d'aujourd'hui la maison est bien sûr la métaphore   et le symbole de l'Argentine la peur est bien  sûr la dictature de villa et le monsieur qui   est là et tout simplement l'intellectuel qui  est obligé de fuir de son pays et se retrouver   dans un exil politique parce que la dictature la  jetée et quanta ça dit lui-même qu'il a trouvé   très beau de voir que finalement c'était les  autres qui pouvaient lui expliquer son oeuvre   que c'était le lecteur qui avait donné de  l'épaisseur qui avait donné du relief qui   avait donné de la profondeur qui avait donné  qui avait souligné un aspect politique puissant que le texte n'avait pas à l'origine   et je pense en effet que les récits fondateurs que  ce soit la Bible que ce soit Gilgamesh que ce soit   la mythologie que ce soit Homère que ce soit les  Métamorphoses d'Ovide et puis ce qu'on en parlait   tout à l'heure en effet et bien ils ont ce je ne  sais quoi de presque modélables d'être parvenu   pendant presque 2000 ans à donner au lecteur  la possibilité d'y projeter de nouvelles choses   et c'est là où je pense que c'est un des creusé  où vient de se fondre toutes les inspirations et   c'est sans doute la raison pour laquelle autant  d'écrivains et encore une fois mon cas n'est pas   extraordinaire puise dans la mythologie pour  essayer de comprendre le monde d'aujourd'hui   tu exumes de l'oubli des figures d'hier pour  en faire les allégories les statues de demain   et malgré ce goût pour la mythologie et pour  justement toute cette notion de politique qu'on   peut lui appliquer etc le roman s'intéresse pas  pas du tout à ce parce que nous là on le voit   comme championnat de l'énergie solaire ça peut  être très en lien avec le monde d'aujourd'hui   il faut arrêter de juste utiliser les énergies  fossiles il faut faire du renouvelable etc mais   vous tombez pas du tout là-dedans c'était un  évident de pas faire quelque chose de militants tout à fait et c'était vraiment le choix de ne  pas tomber dans l’écueil classique de faire un   roman pamphlétaire de faire un roman a thèse  dans lequel on tire la couverture écolo de son   côté pour essayer de surfer sur une nouvelle  mode d'essayer d'avoir l'air d'un activiste   ou d'un militant et de faire le travail des  politologues et de et des économistes qui eux   ont beaucoup plus de talents que moi et le font  beaucoup mieux que moi il fallait choisir entre   en faire un roman qui soit peut-être suffisamment  symbolique pour que chacun y voit ce qu'il veut   en donnant encore une fois à la place au lecteur  et à son intelligence pour que lui puisse faire   les ponts les passerelles évidentes qu'il y  a avec les échos de problématique climatiques   d'aujourd'hui mais ne pas tomber non plus  dans les chiffres à thèse et toutes ces choses beaucoup de livres s'écrivent aujourd'hui sur  l'activisme militante beaucoup de livres sur   l'écologie des gens que moi je connais que  je respecte des livres que je lis et que   je trouve fascinant mais je trouve que c'est  encore plus beau de voir que chacun a sa place   et que parfois dans ce que Alice karabée Diane  appelle les utopies radicales la fiction peut   être aussi un des éléments déclencheurs pour créer  quelque chose de nouveau les récits collectifs   je pense aussi à mon ami Cyril Dion qui  lui évoque souvent le livre de Nancy   Huston l'espèce fabulatrice dans laquelle  elle raconte en effet que finalement les   êtres humains ont besoin de récits de fables et  de mythes pour pouvoir se construire un début une   fin indénouement et que inventer des récits  a toujours été notre façon d'être au monde   et que tout ce que nous vivons est une grande  construction sociale et il donne un bel exemple   qui est celui de la conquête de la Lune en  1867 Jules Verne écrit son voyage vers la Lune   on imagine une science-fiction totale à l'époque  personne ne pourrait croire que un jour ou un   autre on pourra aller mettre un homme ou une  femme sur la lune quelques années plus tard   lorsque le cinéma commence à faire ses premiers  balbutiements mais liesse fait son premier film   où on a en effet une grande lune avec des yeux  avec une bouche et la fusée par qui lui tombe   dans l'oeil et qui le remportent et on se dit  ah c'est drôle comment encore une c'est déjà   inspiré non d'une fiction d'hier pour en faire  une nouvelle fiction mais presque un peu plus   réalisable parce que là on la voit vraiment en  images presque 100 ans après la publication de   Jules Verne on pose un premier homme sur la Lune  vous me direz il n'y a peut-être aucun lien mais   c'est quand même curieux de se rendre compte que  tout ceci a commencé avec une fiction et il y a   comme ça une quantité d'exemples délicieux qu'elle  donne dans ce très beau livre utopie radical où on   voit à quel point toutes les utopies où toutes les  horizons désirables ont commencé à un moment ou   un autre par de la fiction par du roman et que  finalement l'imagination et le premier moteur   pour créer façonner agencer un nouveau  territoire qui serait celui du monde de demain   je ne place pas du tout mon livre dans cette  héritage parce que vous pouvez imaginer mais je trouvais beau de faire presque le système  inverse de dire si hier il y avait des lanceurs   d'alerte comme cet homme qui au 19e siècle était  déjà en train de proposer un nouveau drapeau et   en train de dire attention le charbon et sa  licence épuisable tôt ou tard ça va finir par   nous causer problème ça fait des pluies acides  ça fait des inondations au niveau des mines et   donc des ouvriers meurent attention le charbon  n'est pas la solution sans essayer de tirer la   couverture vers aujourd'hui et bien je pense  que tout le monde y verrait aussi un symbole   et un activiste d'aujourd'hui ce roman il est on va parler peut-être un  peu plus de la construction de ce roman   donc il y a toute cette dualité constante mais  surtout c'est un roman qui est en rupture avec   l'Amérique latine qui était une des thématiques  présentes dans chacune de vos hommes et pourtant   il y a des références aux autres romans et une  référence à Octavio du voyage d'Octavio devenu   le fils d'un partenaire de mouchaud il y a  une référence à Michel René qui est vient de   héritage dans dans la construction de votre  œuvre de votre œuvre globale pourquoi vous   créez ces parallèles qu'est-ce que quel est cet  architecture que vous dressez au fil de vos textes et bien et j'aime cette idée de pouvoir faire  des connexions entre les livres de différentes   traboules et des différentes passerelles je  pense que j'aime le voir dans d'autres livres   et donc finalement on finit par écrire les  livres qu'on aime lire comme je le vois ici   et là avec des connexions de personnages  avec était des réponses avec des jeux de   miroir qui se font des en espagnol le mot est  encore plus beau c'est herpi ça se fait cette   miroiterie comme ça le personnage et bien je  finis par le faire moi-même de mon côté j'ai   déjà depuis longtemps et malheureusement j'ai  pas le carnet avec moi sinon je te l'aurais   montré avec grand plaisir et à vous tous bien sûr  avec une sorte de grand arbre généalogique des   des personnages qui qui habitent mon coeur  et qui depuis le premier roman je commence   à mettre en place je savais déjà d'une certaine  manière que et là je vais dans le détail je suis   désolé pour ceux qui connaissent pas ça deviendra  abstrait mais que le personnage devenait soit   elle qui se retrouvait déjà dans Octave aller  réapparaître bien plus tard dans héritage et je   suis en train de le développer beaucoup dans le  livre que je suis en train de faire maintenant   et c'était en quelque sorte une aiguille que  j'avais plantée toujours avec un fil derrière je pensais également au barakamunter  je pensais également comme tu disais   s'il y a Octavio Octavie au premier roman par  hasard j'avais choisi le nom de ce personnage   et il se trouve que lorsque j'écrivais  mouchots j'étais tombé sur Suétone   qui écrit sur les empereurs romains et j'avais  lu comme quoi Auguste premier qui s'appelait   Octave disait qu'il était si beau aussi beau que  même le soleil devait baisser les yeux devant lui   et je m'étais dit quelle belle phrase je l'avais  noté dans un coin puis tout à coup je vois que   Augustin Mouchot construit une machine solaire et  donc je me dis si il construit une machine solaire   il pourrait peut-être l'appeler car quelque  part j'avais entendu que les inventeurs du   19e pouvaient donner des petits noms à leur  machine principale pour la nommer comme ça   non pour lui donner une sorte pour l'incarner  pourquoi ne pas l'appeler Octave puisque c'est   une machine solaire donc fatalement le soleil  lui aussi devra baisser les yeux devant elle   et naturellement Octave étant en espagnol je  me suis imaginé tout simplement mais c'est   une sorte de petite coquetterie quoi enfin  c'est une fleur à la boutonnière ça c'est un   petit pas dedans d'imaginer que le personnage de  Benoît bramon qui est tout simplement l'ouvrier   d'Augustin Machaut ce serait trouvé malgré  lui après une nuit d'ivresse dans un bateau   ne se serait pas réveillé que le bateau l'aurait  emmené au milieu de l'Atlantique qui se serait   réveillé 17 heures plus tard avec une gueule  de bois insensée au milieu de l'Atlantique que   se retrouve alors au Venezuela et qui finit  par être le père du personnage de Octavio   et donc ça me permettait de faire une sorte de  relier comme ça les livres entre eux déjà dans   héritage à la fin d'héritage le personnage de  Michel René se cachait dans différents endroits   et comme je savais que j'allais écrire Mouchot  j'ai déjà intégré le premier pont la première   arche si vous voulez en mettant le nom d'Augustin  mouchaux à la fin d'héritage qui permettait de   travailler et dans Augustin mouchaud j'ai fait  donc l'autre côté de la harpe pour pouvoir faire   le pont complet et bien sûr que je ne vous le  dirai pas naturellement mais si vous insistez   je le dirai aussi enfin je suis tout à fait  corruptible mais il se trouve que dans le livre   il y a déjà les ponts qui sont envoyés pour le  prochain et ce qui permet comme ça de créer des   des pierres d'attentes comment construction ou tu  as comme ça des pierres d'attentes qui permettent   l'immeuble mitoyen ensuite de se coller avec la  même pierre pour garder la le jointure ce sont des   pierres d'attentes comme ça que je mets dans les  livres pour créer plus tard un ensemble qui soit   cohérent qui soit collectif et véritablement  je sais déjà qu'elles sont plus ou moins les   livres à venir j'ai déjà un peu posé les pièces  c'est comme des Dallas comme ça dans un royaume   ou d'un château et je vous assure que le temps et  la santé pour pouvoir encore écrire pendant 30 ans   le résultat va être malin vous verrez  je ne sais pas si ce sera réussi ou   pas honnêtement je serai le dernier  de son sans doute pas mais habile donc malgré la rupture avec l'Amérique latine  l'inventeur s'inscrit dans cette grande fresque   que vous êtes en train de dresser oui est-ce que  parce que alors je sais pas si tout le monde le   sait mais vous avez une mère qui est vénézuélienne  un papa philien qui a fait le régime de Pinochet   vous avez grandi entre le Portugal la France le  Chili et le Venezuela vous avez une grand-mère   qui a fui les pogromes une famille paternelle  qui en fait est originaire de France donc vous   parlez dans héritage notamment vous écrivez en  français et pas en espagnol vous êtes aussi en   fait lié à cette double culture à la dualité  dont on a parlé tout au long de cette rencontre   pour vous c'est essentiel de mixer toutes ces  choses dans votre oeuvre en tant et bien entendu   qu'il y a quelque chose de rhizomique qu'il y a  été un travail de puiser de l'inspiration dans   différentes cultures dans différentes traditions  et bien sûr dans différentes langues aussi ma   langue maternelle n'est pas le français je pense  en espagnol je lis beaucoup en espagnol je jure   en espagnol je compte en espagnol et ce qui  était intéressant c'est que en travaillant   par exemple sur l'Amérique latine sur les  Caraïbes sur un imaginaire qui appartient   à une langue spécifique qui elle déjà est une  langue syncrétique puisque elle a été mélangée   non seulement de l'Espagne de l'espagnol de la  Real Akame espagnole mais également de l'angle   indigènes qui se sont mêlés et de tout le travail  naturel mielleux sablonneux qui se fait avec la   avec la mélasse des langues qui donne alors au  venezueliens par exemple une à part avec des   régionalistes avec un vocabulaire et avec des mots  qui sont tirés apocryphes de différentes racines   mais lorsque tu décides d'écrire en français  pour parler de tout ça et bien tout à coup tu   te retrouves dans ce genre de confrontation  qui n'est pas un choc culturel et négatif   sinon au contraire ça donne une sorte de  richesse délicieuse et ça t'oblige parfois   en français à devoir emprunter des chemins de  traverse que tu n'aurais pas pris habituellement je vous donne par exemple un exemple la guacamai cet oiseau les trois couleurs avec son bec  magnifique et sa langue noire dont on dit   que le cœur peut battre 100 ans qui est si lourd  que leur suspense sur une branche l'impression que   c'est toute la forêt qui se tord avec lui quand on  dit qu'il est choisi qu'une monogame est choisie   son couple à l'aube de sa vie et lorsque l'un  meurt l'autre meurt aussi un peu comme Johnny Cash dans le ventre phonétique du mot guacamaya  on retrouve déjà toutes ces couleurs et   toute cette puissance comme ça tellurique  et organique en français le mot c'est naturellement ça a moins d'épaisseur  et lorsque vous voulez dire la guacama il y a pas ça va pour le ciel  et bien on a déjà ces trois couleurs comme   ça qui passe et cette espèce de  d'aigle sublime tropicale comme ça et donc fatalement tu es obligé lorsque tu écris  ta page d'aller fouiller dans les poils et le   ventre de la langue française pour essayer de  donner ce je ne sais quoi qui manquerait au mot   et c'est là où ça devient intéressant c'est  là où le choc justement de ces différentes   langues t'obliges à aller chercher un petit  peu dans dans le royaume de la langue française   peut-être des mots d'hier pour essayer de les  dépoussiérer et les remettre au jour d'aujourd'hui   et ça c'est quelque chose que j'ai observé  également avec [Musique] quand j'ai écrit   le livre jungle quand j'ai écrit sucre noir  dans tout le monde du rhum qui est encore un   autre vocabulaire avec les fermes distillerie  des Antilles qui est long un champ lexical et   un vocabulaire très spécifique lorsqu'on lit par  exemple le très beau livre du voyage en Amérique   de du père là-bas et on trouve un champ lexical  incroyable où on a l'impression que ce n'est   pas du tout la même langue qu'on est en train de  lire que c'est un français tout à fait différent   et c'est sans doute ce qui avait dû vivre tous  les écrivains du mouvement de la négritude que   ce soit Léopold Sédar Senghor que ce soit Aimé  Césaire que ce soit Damas que ce soit Diop je   parlais hier avec le délicieux Louis-Philippe  d'Alembert qui en parlait aussi et qui a haïtien   avec cette idée de ils sont venus avec une  langue ils nous ont imposé une langue cette   langue c'est mélangée avec d'autres langues  avec le créole avec des langues indigènes qui   avaient survécu au massacre avec des mouvements  sémantiques et linguistiques qui se retrouvent   ici et là et tout à coup lorsqu'on a rendu la  langue aux Français et bien c'était une langue   tout à fait différente et qui était remplie  de jungle et de lianes même spectacle pour   l'espagnol l'Espagne impérial est arrivé en  Amérique latine à déraciner l'espagnol pour   le replanter dans notre Terre a fait un des  grands génocides linguistiques de toutes les   langues indigènes et ont imposé l'espagnol  pendant 5 siècles et la macérer dans la   barrique du continent et puis finalement on a  des hommes comme Rouen Dario comme cesaroyer tocardénal ou Raphaël qui vient d'avoir  le Grand Prix s'éloigne et qui est tout   à coup cinq siècles plus tard rendaient  la langue à l'Espagne et on raconte que   les professeurs éméritent des grandes  universités d'Espagne en lisant à souls et bien il y a quelque chose de beau  là-dedans et tu peux imaginer que en   ayant eu autant de cultures de langue de  traditions crazy différente tu vois dans   ma jeunesse à un moment où tu es en  train de te composer en tant qu'homme j'ai puisé là-dedans quelque chose que j'ai trouvé  beau qui est cette langue un peu bigarrée comme ça   un peu bariolée c'est éventail de mots avec des  camaïeu et il était possible de déconstruire la   langue pour la reconstruire ensuite j'insiste  je ne sais pas du tout si j'ai réussi mon coup   et si tu veux vraiment de mon avis je n'ai pas  du tout avec la fausse modestie je pense que je   ne l'ai pas réussi que j'ai encore beaucoup de  choses et d'efforts à faire beaucoup de livres   à écrire mais j'aime ce chemin dans lequel  on voit qu'il y a un tissage de langues   différentes et ce tissage est une sorte de  nouvelle texture et c'est pas pour rien que   le l'étymologie du mot texte vient de textile  c'est tout simplement une grande combinaison et justement en fait dans l'inventeur il y a quand  même beaucoup moins en fait cette luxuriance parce   que vous nous avez habitué à des textes voilà  qui notamment en parlant des Caraïbes enfin   et de l'Amérique latine qui permettent cette  cette logorrhée parfois de d'adjectif etc là   dans l'inventeur il y a quand même beaucoup plus  de retenue c'était difficile ou pas de se retenir   comme ça c'était le sujet qui qui l'imposait  c'était très difficile et c'est absolument le   sujet qu'il imposé le personnage lui-même n'a  rien de luxuriant n'a rien de baroque n'a rien   d'explosif tu vois n'a rien d'électrique et donc  je me sentais moi-même de temps en temps avec   une sorte de camisole de force tantôt parce que le  personnage lui-même ne donnait pas suffisamment de   d'intérêt de couleur pour pouvoir se lancer  là-dedans également parce que c'est un siècle   le Second Empire aussi dans le monde du  des scientifiques qui n'est pas non plus   un monde dans lequel on est dans la magie dans  lequel on est dans la fascination ésotérique   et mystique des choses sinon au contraire tout  est très concret tout est très comme il faut   mais en plus et bien été parce que je savais  que je ne voulais pas m'éloigner de la réalité   et ne pas en faire un roman sinon une sorte  de biographie romancée et donc j'avais cette   autre camisole de force qui était celle de  obligatoirement je devais un peu me tenir   à sa vie puisque je ne pouvais pas inventer  que tout à coup il décide de partir dans les   Caraïbes ou tout à coup Augustin Mouchot  est homosexuel par exemple ou tout à coup   et bien était sa machine fait 6 mètres  10 et on la présente en Chine et doit   partir en Chine malheureusement j'étais  obligée de suivre un petit peu les rails   sur lesquels j'avais posé mon propre wagon de  lettres et que je voulais suivre mais j'ai essayé   comme j'ai pu de donner une sorte de rythme et  tu n'imagines pas à quel point j'ai travaillé   cette fluidité sur rythme pour justement ne pas  perdre le lecteur et essayer de donner un tempo   j'avais sans cesse cette image en tête et qui  peut-être un ami m'en avait parlé il y a longtemps   et j'avais trouvé l'image très belle il m'avait  dit cher ami quand tu commences à écrire un livre   faut imaginer que le lecteur va ouvrir  ton livre à la terrasse d'un café après   prendre le café va le porter à sa bouche et  puis quand il va dire la première phrase ne   va pas mettre la bouche je vais juste  et puis la deuxième puis la troisième   il ne va pas boire il ne va pas poser il  va être tellement absorber par ton texte   qu'il doit tenir dis ton travail et faire en  sorte que le café refroidisse dans sa main et ça ça se fait en effet en gardant cette loi  dans ce Pierre Michon parle de la loi qui est le   sentiment que fait une pièce lorsqu'elle tombe  par terre c'est que la première phrase de ton   texte et c'est ce bruit là il faut le maintenir  tout au long du livre pour qu'à aucun moment ça   rompre l'équilibre ça rompre le pacte musical  dialogue l'accord musical que tu as fait avec   ton lecteur et lorsque tu te trompes c'est comme  une fausse note dans un concert tout le monde la   voit tu continues le concert ah oui il y a des  instruments il y a une partition il y a du monde   autour enfin tout ceci est une grande combinaison  de son pour pouvoir me faire sentir quelque chose   mais sans la fausse note tu aurais continué  dans le sentiment dans le rêve dans l'émotion   la fausse note te rappelle en fait qu'il y a  une réalité qui a des astuce qui a des ruses   même spectacle pour les livres le travail de  maintenir ce ton et si j'ai mis de côté un peu   ce baroque et cette luxuriance à laquelle  tu n'imagines pas avec quel bonheur je   reviens dans le livre que je suis en train  d'écrire en ce moment en me disant mon ami   maintenant tu peux lâcher les rennes parce  que je suis dans un livre très carré bien   j'ai essayé toutefois de conserver cette espèce  de fluidité de ton de diapason que je ne voulais   pas perdre et encore une fois je ne sais pas du  tout si c'est réussi mais tu n'imagines pas avec   quel effort à quel moment aussi tu dois faire des  sacrifices de scènes parce que ça casse ton rythme   et j'ai dit ah la sénor aurait été belle mais elle  ralentit quelque chose et donc je préfère en effet   l'enlever pour que tout le texte soit au service  de l'histoire et non pas que ce soit moi qui a   envie absolument de mettre ce mot absolument  envie de mettre cette scène pour moi me faire   plaisir un peu comme le chasseur qui ne trouve pas  de cible qui va tirer alors en l'air simplement   par le plaisir d'entendre les détonations et qui  ne va pas prendre le temps de viser quelque part transition pour moi tu vas parler  des braconniers et des chasseurs de ce fil qui   doit tenir la vie de Augustin mouchaud donc dans  cet hommage que vous lui rendez il y a une phrase   notamment sur laquelle j'aimerais revenir qui est  bien que j'en élève je ne suis pas mort qui est   notamment une des premières phrases avec laquelle  on découvre Mouchot mais aussi une des dernières   il y a un double sens parce que cet homme est  malade sans cesse donc dès qu'il s'endort en   fait il écrit ça sur un papier pour que les  gens ne pensent pas qu'il est mort en fait il   est juste il s'endort très profondément mais il  est pas mort mais surtout elle sonne à la fin du   livre comme une reconnaissance parce qu'en fait  l'oubli dont il a été victime aujourd'hui avec   ce texte là l'inventeur c'est elle sonne comme  une lutte contre l'oubli est-ce que cette phrase   c'est une phrase vraie ou est-ce que c'est une  invention je reconnais absolument que c'est une inventionnerait assez mais malheureusement  j'ai cherché partout il ne l'a jamais dit   donc j'étais obligé de l'inventer mais je  me suis dit que ce serait beau et parce   que et tu fais très bien de souligner  ça c'est qu'elle a une sorte de double   jeu puisque c'est à la fois musho qui  lui-même est très maladies très malingre d'une santé vraiment terrible et qui à chaque fois  qu'il s'endort ressemble à une momie livide en   ayant peur d'être enterré vivant et là ce petit  mot bien j'enlève je ne suis pas mort et je me   suis dit alors que je l'avais simplement écrit  pour pour faire la scène et pour montrer à quel   point ce personnage était maladie je me suis dit  qu'en effet la phrase avait ce double sens puisque   d'une certaine manière bien que Mouchot est l'air  mort puisque c'est peu de choses de lui puisque   personne n'est perdu sa mémoire ça tombe n'existe  plus et la concession n'a pas été renouvelée après   100 ans imaginez-vous et bien je trouvais en  effet qu'écrire un livre là-dessus permettait   en quelque sorte de sortir de cette tombe comme  un fossoyeur littéraire et bien que j'en ai l'air   je ne suis pas mort je me suis posé la question  s'il fallait ou non le mettre plusieurs fois au   cours du livre pour faire une sorte de leitmotiv  et finalement au Bono je ne sais pas jusqu'où tu   veux qu'on raconte quoi mais mais ça permettait  de boucler aussi certaines choses et pour ceux qui   ont le livre ils verront de quoi je parle et pour  d'autres et bien je laisse le soin de le découvrir et le travail de dosage et d'équilibre  entre la fiction et la réalité a été   difficile jusqu'où en effet tu te permets de  mettre des mots dans la bouche d'un personnage   tu n'es pas sûr si les a dit ou pas je donne  un exemple en faisant des recherches je suis   tombé en effet sur le fait que vous sommes  chauds avaient fait une démonstration de sa   machine solaire pour montrer qu'elle pouvait  bouillir de l'eau très rapidement quelques   minutes devant Napoléon III dans les jardins  de Saint-Cloud j'ai essayé de trouver le plus   possible d'informations sur cette journée  parce que c'était une scène relativement   importante pour moi la seule chose que j'ai  trouvé c'est une phrase où il y a écrit j'ai fait une démonstration à Saint-Cloud si elle  peut Clément point l'empereur a eu l'élégance de   m'inviter à une deuxième démonstration et ce  ciel peut Clément trois mots étaient toute   l'information que j'avais sur cette démonstration  alors vous avez devant vous deux possibilités soit   tu décides d'en faire un livre d'enquêteurs  littéraire ou tu dis je suis allé jusqu'au   archives municipales de Pierrefitte à Saint-Denis  dans le nord de Paris après avoir glané tous les   différents documents finalement jetons sur un  document était de Napoléon III je vois écrit   ciel peu clément je suis rentré chez moi avec  ces trois mots qui me tournaient en tête avec   ces trois mots qui faisaient une sorte de tresse  dans mon rêve dans les toiles d'araignées de la   nuit en me disant que est-ce qu'il pleuvait  est-ce qu'il y avait juste des nuages est-ce   que ceci cela et donc tu fais un texte qui peut  être très beau aussi dans lequel tu te mets en   personnage principal et tu évoques le souvenir  de mon show mais au contraire j'ai décidé de   faire de la fiction vraisemblable c'est à dire  de dire si elle peut Clément sans doute il y   avait des nuages la machine n'a pas fonctionné  faisons une scène alors dans laquelle il y a de   la pluie lors d'une démonstration donc c'est  de la fiction encore une fois je n'y étais   pas je ne peux pas savoir exactement ce qui  s'est passé toutefois tout très vraisemblable   tu fais des recherches sur le  jardin de Saint-Cloud et ça   permet d'avoir une bonne description de  ton scénario de base de ton background   tu lis la biographie de ericarso sur Napoléon  III et j'essaie de trouver juste le moment à   exactement ce mois et cette année pour voir  plus ou moins à quoi ressemblait l'empereur   à ce moment-là tu te rends compte qu'il ne  ressemble pas du tout à ce que tu imaginé de lui   majestueuse somptueux napoléonien vague ni rien  sinon au contraire petit homme comme ça m'afflu   saturnien avec un œil un peu vide une mauvaise  moustache qui souffre de calculs rénaux et de   coliques néphrétiques et qui a dans son rein  un caillou gros commun je l'imaginais pas du   tout comme ça tu as ton personnage de Napoléon  III tu as en effet le personnage de Mouchot la   machine solaire tu as les jardins de Saint-Cloud  parce que pas son vrai état si elle peut Clément   tous les éléments sont là pour faire ta scène  elle est inventée absolument mais d'un autre   côté elle est vraie puisque tout est là et tu te  retrouves alors dans ce cette délicieuse frontière   du mentir vrai qui fait toute la littérature et  qui fait que parfois et bien le mensonge finit   par être plus vrai que la réalité parfois le  mensonge finit par être plus réel que le réel   et en ce sens Stéphane vague dans beaucoup de  ces biographies le fait délicieusement puisqu'il   ne donne jamais de source et se permet souvent  d'imaginer des scènes que je veux de Balzac que   ce soit de Casanova et il les raconte si bien il  les met tellement bien en scène et les structures   tellement bien dans tout le déroulé narratif il  aimait si bien dans la psychologie du personnage   que de temps en temps lorsque les biographies  de ce personnage sont faites plus tard on   reprend cette scène en disant oui bien  sûr et la célèbre scène etc on dit bah   non cette scène n'est jamais arrivée  mais la fiction a dépassé la réalité parce que avec ce qu'on disait au début la  boucle est bouclée merci beaucoup Miguel [Musique]