Débat Attal-Bardella : qui s’en est le mieux sorti ? - C à Vous - 24/05/2024

Gabriel hatal avait clairement une idée en  tête pour ce débat montrer la fragilité du   rassemblement national sur certaines de ses  positions par exemple sur la proposition de   double frontière un filtre que Jordane Bardella  souhaiterait installer aux frontières de l'Europe   et de la France là ce que vous expliquez c'est  comme on fait une double frontière maintenant   on va contrôler tout le monde pour vérifier si la  personne a tel titre de séjour ou pas mais alors   comment vous contrôlez les règles que vous êtes  en Trainz attendez quand vous êtes à l'aéroport   d'accord il y a une file pour les membres  de l'espace Schengen donc on va faire autant   la queue avec il y a une file pour les extra  européens si vous êtes un extra européen vous   ne pouvez pas passer par la file de circulation  Schengen au au au contrôle terrestre mais donc   on va contrôler tout le monde mais on contrôle  pas tout le monde vous savez il existe qu'on app   que si vous prenez l'exemple de l'aéroport tout  le monde est quand même contrôlé donc ça veut   dire que tous les Français qui nous regardent  et le demiillion de Français qui travaillent   dans un autre pays voisinun EUR vous jouez sur  les peur attendez vous venez de dire juste peux   aussi m'exprimer vous venez de dire vous venez de  dire on va faire le même syème aoport mais on va   le faire aux frontières terrestres de la France  VO déformer parce que vous avez une idée en tête   et vous voulez pas la CIT cet exemple pointez  le programme du rassemblement national est-ce   que ça peut vraiment faire changer le vote des  électeurs je crois pas du tout je pense que il   a gabrielal a mis le Doig sur deux faiblesses  qui sont d'autant plus intéressantes qu'elles   sont au cœur mais au cœur absolu et depuis  toujours de de l'extrême droite bon et et qui   était sur l'immigration et sur la préférence  nation c'était déjà vrai de Jean-Marie Le Pen   ça en parlant des entreprises françaises  qui Perm marché sur l'immigration on en   parlait il a démontré que ce que proposait  le rassemblement national ne marchait pas j'allais dire ça a été vrai sur plusieurs  sujets mais au bout du compte je ne crois pas   que ce soit au détriment de Jordan Bardella tout à  l'heure vous parliez du petit sourire en coin vous   disiez c'est pas malin malin pourquoi ça mener à  quoi bah parce qu'on sait très bien que et vous   le savez que enfin tout le monde le sait ici que  ce qu'on reproche à Macron et au macroniste c'est   la condescendance c'est la hauteur c'est  la distance donc je ne dis pas que il faut   faire semblant d'être humble mais il faut faire  attention de ne pas avoir l'air du tout du tout   arrogant et commee Atal est un animal politique  un vrai d'ailleurs comme Bardella c'est ce qui   est intéressant ce sont deux animaux politiques  des vrais bon euh je pense qu'il faut qu' face à   attention de même que Bardella qui était accusé  depuis quelques temps d'être trop sûr de lui   trop contente de des résultats des sondages  qui sont qui sont d'ailleurs effectivement   impressionnants et encore ce soir parce que il  y a un sondage a que ça sur le débat 51 % des   Français Pench en faveur de Jordane Bardella 46  % en faveur de Gabriel hatal le débat a renforcé   la volonté de voter RN pour 40 % des Français et  21 % pour Renaissance vous l'analysez comment je   l'analyse comme le fait que de de faire presque  égalité de la part de quelqu'un qui est à la   tête d'un gouvernement qui n'est pas populaire le  gouvernement à à l'appui d'une liste qui se porte   très mal qui est même menacé par gluxman ça n'est  pas mauvais et pour le reste je suis persuadé que   les électeurs de rassemblement national qui votent  pas pour telle ou telle mesure qui votent parce   que d'abord ils n'aiment pas Macron et ensuite  ils sont furieux de la situation dans lequelle   ils sont et donc ils vont pas du tout changer  d'avis évidemment estce que ça s'inscrit dans une   stratégie plus globale il faut sauver le soldat  ey Valérie ey puce que on a il y a des nouveaux   tract on les a vu sur BFM tout à l'heure tiré à  500000 exemplaires imprimés cette nuit on voit   Gabriel hatal et Valérie AER côte à côte il veut  sauver sa candidate non mais surtout ce qui est   très intéressant c'est que les les les tractes  d'avant c'était Valérie valer jusqu'ardesttin c'est c'était Emmanuel Macron h et Madame aet oui  et que là c'est Gabriel Atal et alors pour le coup   ils ont raison même si je pense qu'électoralement  ça ne changera rien parce que qu'est-ce qu'il y   a de populaire aujourd'hui dans le macronisme  àal mais rien d'autre personne d'autre et rien   d'autre bon c'est on peut penser que c'est  injuste d'ailleurs moi je pense que c'est   injuste mais c'est quand même comme ça pourquoi  il est pas candidat alors ça aurait été plus   simple bah on peut pas être candidat et Premier  ministre je sais vous allez me dire que madame   mélony est présidente du conseil et candidate  d'abord tout le monde sait qu'elle qu'elle ne   siègera pas et ensuite elle a un rapport  encore plus particulier avec l'Europe que   le rassemblement national puisqu'elle était  farouchement anti-européenne pour gagner en   Italie et que à peine avait-elle gagné qu'elle  cédait surt en Europe alors on va regarder une   séquence assez éloquente je disais tout à l'heure  vous avez inventé le débat télévisé le 2 mai 95   vous étiez l'un des deux arbitres avec Guillaume  Durand du débat de l'entre de tour de l'élection   présidentielle entre Jacques Chirac et Lionel  Jospin ce qu'on va écoutter c'est ce qui s'est   passé juste après le débat les caméras tournaient  encore et voici ce que disaent jacquesirac et   Lionel josp ce qu'il fallait éviter parce que les  Français ontur de ça il y avait pas de Bass avait   de la clarté il y avait de la différence avait  pas de Bass français ça non toute agressivité on   se fait plaisir on fait plaisir à ses militants  les Français de ça oui pour les meting par entre   ah oui oui vous avez eu la même chose tu vas le  plier oui oui oui' mais ça c'est les militants   moi jeoui absent l'ensemble des Français pas tous  pas tous les militants non bien sûr est-ce qu'il   a raison Jacques SHAC l'agressivité plaît aux  militants mais pas à tous les Français oui bien   sûr on a vu ça quand il y a eu ce qui était assez  comparable à hier le débat entre Laurent Fabius   et Jacques Chirac Laurent Fabius là aussi Premier  ministre était à l'offensive là aussi parce que   son gouvernement était très impopulaire bon et  ça lui a pas réussi ce qui est très amusant dans   les relations entre Jacques Chirac et Lionel  Jospin qui par ailleurs ne se supportaiit pas   mais c'est que c'est la seule fois où à l'issue  d'un duel j'ai vu les deux au fond enchanté de   la façon dont ça s'était passé et trouvant que  chacun avait y gagné c'est-à-dire que Jacques   que que j'avais vu dévasté par l'importance du  sujet une heure et demi avant dans le studio   enfin dans son dans sa loge là était soulagé comme  personne en se disant bon ben maintenant ça y est   c'est fait et que Lionel Jospin voulait apparaître  comme digne de la fonction puisqu'il était la   surprise d'être au second tour quand même voilà et  et ça a été le cas gagnant gagnant et si c'était   le candidat LR François Xavier bami qui avait  remporté ce débat juste après il a fait un coup   d'éclat qui est encore aujourd'hui très commenté  qu'est-ce qui permet d'organiser la confrontation   entre ces deux personnes c'est les intentions  de vote qui permettent de faire ce choix mais   alors dans ce cas voyez je plaide pas pour moi  je je dois dire que si on regardait les sondages   il aurait fallu inviter au moins raphaë gluxman on  nous a fait le coup déjà tellement de fois en 2017   Macron Le Pen en 2019 Macron Le Pen en 2022 Macron  Le Pen en 2024 à nouveau on va nous expliquer que   c'est ça le sujet il y voit une crise démocratique  assez profonde est-ce qu'il a raison il a raison   de faire des coups parce que au stade où il en est  euh il faut qu'il fasse des choses différentes qui   attirent l'attention comme sa visite devant les  étudiants propalestinien devant Science Po et   cetera il faut qu'il trouve des choses comme ça  je je remarque d'ailleurs que la dernière fois il   était déjà tête de liste la dernière fois il était  exécrable comme tête de liste et cette fois-ci il   apprend visiblement bon mais pas assez puisque  il est quand même très distancé maintenant sur   le fond des choses il pose une vraie question  quand même oui mais absolument c'est c'est pour   ça que j'allais dire mais sur le fond des choses  mais sur le fond des choses moi j'ai une certitude   sur basé sur une expérience et notamment sur  la direction de de débat pour les élections   européennes si on en met 7 ou h c'est inaudible  c'est inaudible et ils n'ont absolument pas le   temps de développer leurs arguments estce qu'il  aurait fallu qui rapaël gluxman faire un débat à   TR les sondages mon qu'il aurait été légitime oui  d'accord vous dites qu'après mais ça joue entre   trois aujourd'hui entre trois candidats non oui  mais alors pour le coup si alors honnêtement bon   c'est toujours bête quand on dit honnêtement en  politique mais si on avait décidé qu'il y avait   les ces trois candidats là tout le monde aurait  dit bon ben voilà on a choisi entre les grands   et les petits et tous les autres auraient dit  mais c'est une honte bon il y avait pas de Bonn   solutions il y a pas de bonne solution Gabriel  att aller retourner sur le terrain dès aujourd'hui   un déplacement dans l'Essonne sur le thème de la  délinquence des jeunes il souhait toujours qu'une   loi soit votée avant la fin de l'année pour  permettre une comparitiontion immédiate des   mineurs à partir de 16 ans il faut sanctionner  plus tôt plus vite et je vous annonce donc que   nous mettrons en place une forme de comparution  immédiate pour les jeunes desès 16 ans parce qu'il   n'y a pas de raison qu'un jeune de cet âge ne  puisse pas être sanctionné immédiatement après les   faits concrètement un jeune de 15 ans qui casse un  abribus pourra avoir une mission d'intérêt général   pour réparer ses dégâts alors que ça n'était pas  possible aujourd'hui concrètement un jeune de 17   ans qui vole le sac d'une personne âgée pourra  passer en comparution immédiate et être jugé   immédiatement alors que ça n'est pas possible  aujourd'hui c'est donc la traduction concrète   de son tu casse tu répar de son discours de  politique générale aller sur ce terrain celui   de la sécurité de la délinquence est-ce que c'est  une façon de prolonger un jour de plus pourrait   dire le débat avec le rassemblement national non  je crois que c'est c'est plutôt la la volonté ou   en tout cas la tentative du gouvernement d'essayer  de récupérer une image d'autorité la la une des   grandes faiblesses de ce gouvernement et de cette  majorité c'est que les Français considèrent que   en ce qui concerne on dit le régalien mais  en réalité c'est le maintien de l'ordre et   la sécurité que dans ce domaine il n'y arriveent  pas et donc ils cherchent des symboles moi je suis   pas très répressif pour les les les les mineurs  par tempérament et puis un peu par par souvenir   historique euh je reconnais qu'il y a une chose  qui est vraiment exaspérante pour tout le monde   c'est-à-dire pour la population mais aussi pour  les policiers et et pour les enseignants et pour   bon c'est quand un gamin fait une énorme à 16 ans  17 ans fait un truc stupide et dangereux la veille   et que le lendemain il est en liberté que rien  ne se passe le le le décalage entre le fait et   et la réponse et le décalage entre la réponse et  la sanction c'est décourageant pour les policiers   décourageant pour les magistrats exaspérant pour  la population et très mauvais en exemple pour les   jeunes euh bon cela dit il s'agit pas de les  menoter et de les entasser dans des prisons   sur le régalien justement alin duamel Emmanuel  Macron est revenu cet après-midi de sa visite   express en Nouvelle Calédonie où il a passé 17h  sur place il a promis que la réforme électorale   contestée sur l'archipel ne passerait pas en force  tout en insistant sur le fait qu'il fallait que   la violence cesse c'est ce qu'il a souligné sur  la chaîne régionale Nouvelle-Calédonie première   j'ai décidé de venir parce que il faut jamais  laisser la violence s'installer elle est déjà   là c'est c'est trop depuis 11 jours et donc ce que  je veux qu'on fasse c'est d'abord on y reviendra   un message d'ordre de retour au calme et des des  moyens régaliens qu'on met parce que on peut pas   laisser c'est pas le far wouest donc la République  doit reprendre l'autorité sur tous les points et   apporter la sécurité à chacun en France pas chacun  qui se défend il a un ordre républicain c'est les   forces de sécurité qui l'assurent une 7e personne  a été tuée aujourd'hui et pour la première fois   par les forces de l'ordre alors que deux policiers  circulaient à Dumbea au nord de numea ils ont été   pris à parti physiquement par un groupe d'une  quinzaine d'individus et l'un d'eux a fait usage   de son arbre a expliqué le procureur de nom donc  la situation est encore très difficile Emmanuel   Macron n'a pas réussi à faire s'asseoir à la même  table les indépendantistes et les loyalistes mais   fallait-il quand même qu'il se rende sur place  à l'induamel oui je crois parce que c'était la   seule chose à faire il s'était enfermé lui-même  dans une Nass l'idée de passer en force sur un   texte des gens très expérimenté expliquer que  ça allait inévitablement réanimer ressusciter   les violence même si personne n'imaginait que ça  puisse être à ce stade-là et à cette échelle là   personne n'imaginait ça on on a d'ailleurs jamais  connu ça en Nouvelle-Calédonie jusqu'à présent   devant cette situation euh il fallait un coup  psychologique et et ce qu'on soulligne pas souvent   euh en Nouvelle-Calédonie et notamment chez les  canques euh le le personnage du chef de l'État   du président de la République pas la personne le  personnage le rôle statut c'est quelque chose de   particulier et quand il se déplace notamment quand  la situation est difficile il se sent un peu de ce   point de vue respecté honoré et et je pense donc  qu'il fallait y aller bon c'était évident que ça   n'allait pas être brusquement la solution de tout  mais personne ne peut croire ça il y faudra pour   ramener l'or probablement des semaines j'espère  pas plus mais j'espère hein je n'en suis pas sûr   pour régler parce que on parle de la violence mais  derrière la violence il y a la question évidemment   du statut de la nationalité de la citoyenneté  et cetera mais il y a une crise sociale réelle   notamment pour les jeunes can ça c'est une réalité  et il y a une crise économique qui ne va pas être   facile à régler et donc tout ça prendra beaucoup  de temps mais je pense qu'il fallait le faire