X. Bertrand à Matignon : nouveau ballon d’essai pour Macron ? - C à Vous - 03/09/2024

de voter pour elle. C'est pour ça que j'étais complètement furax. Pour moi, l'extrême droite et l'extrême gauche, c'est exactement la même chose. Il faut l'assumer. Ce n'est pas parce que le PS s'est fourvoyé en s'associant avec l'extrême gauche... - A.-E.Lemoine: Mais au 3 septembre? - J.-F.Copé: La situation est tellement grave, dans le monde, et les blocages sont tellement importants en France, qu'il est capital qu'on détermine a minima quelques priorités. Elles doivent tourner autour de la sécurité. Les Français demandent de l'ordre dans les comptes publics et à l'école. Il va falloir trancher, choisir. - A.-E.Lemoine: Pour trouver la personnalité la plus inodore, la plus incolore possible? - J.-F.Copé: C'est une blague! Il y en a eu plein, cet été. Madame L.Castets a commencé à faire une sorte de campagne électorale... - A.-E.Lemoine: Elle a été choisie par le Nouveau Front populaire. - J.-F.Copé: Ce n'est pas comme ça que ça marche. Elle est entrée chez Duralex, une entreprise... C'est une fantastique mystification. D'ailleurs, la gauche n'a pas gagné cette élection, contrairement à ce qu'elle raconte. C'est le président de la République qui nomme le Premier ministre, pas Mélenchon. Et on ne peut pas passer à la trappe les 10 millions de Français qui veulent de l'ordre et qui sont complètement à l'opposé de monsieur O.Faure. Après le drame la semaine dernière de cet automobiliste multirécidiviste qui a fauché ce malheureux gendarme, il a dit que la prison, ce n'était pas une solution... Qui peut entendre ça? - A.-E.Lemoine: Mais les 10 millions de Français qui ont voté pour le RN ne veulent pas de X.Bertrand. - J.-F.Copé: Ce n'est pas la même chose... - A.-E.Lemoine: Ils ont dit qu'ils censureraient X.Bertrand. - J.-F.Copé: Ce ne sont pas les 10 millions de Français, ce sont les députés du RN. Je vous assure que c'est très important. Un député élu ne dépend pas de ce que ses électeurs lui demandent. C'est le principe de la représentation. C'est le député qui choisit. Il y a des millions de Français qui n'ont aucune envie d'un Premier ministre de gauche. Simplement, il faut choisir la cohérence. Ce n'est pas de mettre quelqu'un qui n'y connaît rien, aussi respectable soit-il... - A.-E.Lemoine: C'est pour T.Beaudet? - J.-F.Copé: Il est très compétent dans le reste de sa vie, mais là, il faut quelqu'un de très politique, d'expérimenté. Et de mon point de vue, il vaut mieux quelqu'un de droite pour répondre aux attentes immédiates de sécurité. Le sujet numéro 1 aujourd'hui, c'est la sécurité partout et la question des finances publiques. Il est irresponsable de revenir sur la réforme des retraites, irresponsable! Au passage, E.Ciotti, le nouveau gaulliste de service qui s'est allié avec l'extrême droite qui veut changer la réforme des retraites, alors qu'il voulait voter la réforme des retraites... Je sais que tout le monde est dingue, mais il faut voir l'état des lieux. - P.Cohen: C'est quand même une situation très compliquée. Vous dites que l'extrême droite et l'extrême gauche, c'est pareil. Sauf que ce que vous suggérez, c'est d'installer au gouvernement Une politique qui amadoue plutôt l'extrême droite, qui fasse qu'il y ait une abstention envers le prochain gouvernement... - J.-F.Copé: Vous blaguez ou quoi? Ce n'est pas pour amadouer l'extrême droite. C'est pour répondre aux attentes des Français. - A.-E.Lemoine: Qui ont voté pour l'extrême droite... - J.-F.Copé: Ils ont voté pour le RN simplement pour dire qu'ils veulent de l'ordre. - A.-E.Lemoine: Ils veulent du RN. - P.Cohen: La priorité du RN, c'est l'immigration. - J.-F.Copé: Dans le volet de l'ordre, je dois rajouter l'immigration clandestine, effectivement. Il y a aussi les mineurs non accompagnés, les demandeurs d'asile dans les centres-villes, c'est un problème gigantesque. Je pourrais en parler toute l'émission. Immigration, ordre public, ordre dans les comptes, ordre dans l'école... Ca me fait un quadrilatère qui peut être mis sur la table comme étant un élément de décision qu'on peut prendre dans les mois qui viennent. Et vote qui veut! Quand M.Le Pen dit qu'elle veut censurer X.Bertrand... Je veux bien, mais s'il est nommé, si un jour il est nommé, imaginons cette hypothèse... S'il présente un texte luttant contre l'immigration illégale rétablissant les peines planchers, posant une grande loi sur les polices municipales qui sont un appui majeur en matière de sécurité, le RN va voter contre? - P.Cohen: Ils disent qu'il n'aura pas l'occasion de le faire car il sera automatiquement censuré. - J.-F.Copé: On verra. Au moins, l'option sera sur la table. Pour être censuré, il faut qu'un discours de politique générale soit présenté. - P.Cohen: C'est comme LFI, ils veulent la crise. Qu'est-ce que vous attendez au Parlement? - J.-F.Copé: Vous savez qui vous avez en face? J'ai depuis toujours mis dos à dos l'extrême droite et l'extrême gauche. Je suis très clair là-dessus. Donc effectivement, mais ce sera leur faute, leur responsabilité. - A.-E.Lemoine: 9 jours après l'annonce de la dissolution, X.Bertrand était à votre place sur ce plateau. Voilà comment il imaginait l'avenir. - X.Bertrand: On a un pays très divisé, fracturé, mais ce ne sont pas les diviseurs qui vont rassembler les Français. Comme on peut apaiser le pays? Par l'autorité et le respect. - A.-E.Lemoine: Pourquoi pas une coalition? - X.Bertrand: Quand je parle de cohabitation, ce n'est pas une coalition. Les Français ne veulent plus de la politique de monsieur Macron. Ils voudraient que le président de la République ne touche plus au volant d'ici la fin de son mandat. Il nous a mis dans le fossé, on n'a pas envie qu'il reprenne la route et qu'il nous mette dans le ravin. - A.-E.Lemoine: Est-ce qu'E.Macron est prêt à lâcher le volant? - J.-F.Copé: Je suis d'accord que ça n'aide pas pour l'entretien d'embauche! De toute façon, le sujet n'est pas là. Il est de trouver une option qui soit compatible. Il faut que tout le monde comprenne qu'il faut en finir avec le gouvernement au centre. C'est un drame, gouverner au centre! Ca veut dire que vous programmez par avance, comme seule alternance pour les Français, les extrêmes. Je suis nostalgique du clivage droite-gauche. - A.-E.Lemoine: L'autre possibilité est trop au centre aussi? - J.-F.Copé: Je n'en sais rien. Au moins, X.Bertrand est issu d'une formation politique de gouvernement, responsable. Le vrai point aujourd'hui, c'est de trancher cette question. Le pays étant à droite, il faut un Premier ministre de droite. Je sais bien que tout est possible... - A.-E.Lemoine: L.Wauquiez excluait toute cohabitation. - J.-F.Copé: "Ne soit jamais étonné", disait Belmondo dans "Itinéraire d'un enfant gâté". On fait des efforts. Mais les LR vont sanctionner un des leurs? Ils vont déposer une motion de censure contre X.Bertrand? C'est une blague! D'autant qu'il y a beaucoup de LR qui disent qu'on est un parti de gouvernement, donc il faut qu'on gouverne. - A.-E.Lemoine: Vous gouverneriez dans un gouvernement Bertrand? - J.-F.Copé: A titre personnel, je défends évidemment cette thèse. Je ne suis pas candidat moi-même, mais je défend cette thèse. Il faut absolument que LR prenne ses responsabilités, au Parlement comme gouvernement. Comme d'ailleurs dans les villes! Je ne cesse de le dire partout. Vous voyez la montée du communautarisme, du séparatisme, l'instrumentalisation du conflit de Gaza dans nos quartiers, alors que ça n'a rien à voir avec le sujet... Il faut absolument que les partis de gouvernement défendent la République. - A.-E.Lemoine: Il y a un autre sujet c'est les finances. - E.Tran Nguyen: B.Le Maire alerte aujourd'hui sur le déficit public. Il pourrait monter à 6,2 % du PIB en 2025, si 60 milliards d'économies ne sont pas réalisées. - L'alerte signalée par B.Le Maire est très forte. - La France vit au-dessus de ses moyens. Soit on augmente les impôts, soit on réduit la dépense publique, soit on fait de la croissance, on soutient nos entreprises, on crée des richesses dans notre pays. Mais il faut aller plus loin. Nos voisins travaillent plus, plus longtemps. C'est aussi ce qui permet de créer des recettes fiscales, de la croissance et de résorber ce déficit. - E.Tran Nguyen: Il y a moins de recettes mais les dépenses des collectivités locales sont en hausse. Vous qui êtes maire de Meaux, est-ce que les maires sont trop dépensiers? - J.-F.Copé: C'est la tarte à la crème. C'est ce que les ministres et les gouvernements sortent quand ils veulent s'exonérer de leurs propres responsabilités. J'ai été ministre des Finances, je le sais. - E.Tran Nguyen: Donc vous l'avez fait aussi? - J.-F.Copé: Bien sûr que non! J'avais une bonne connaissance de ce qui se passait sur le terrain. Les collectivités locales ont l'obligation de voter leur budget en équilibre. L'Etat fait ce qu'il veut avec ses déficits. Ensuite, l'Etat impose des dépenses obligatoires aux collectivités locales sans toujours les compenser. Là, ils ont augmenté le point d'indice de la fonction publique d'Etat qui se répercute sur les collectivités locales et l'hôpital. A Meaux, par exemple, j'ai 7 millions d'euros de surplus de dépenses, uniquement de rémunérations, à cause des décisions de l'Etat sur le point d'indice, sur les mesures offertes en cadeaux... - A.-E.Lemoine: Comment vous équilibrez votre budget? - J.-F.Copé: Qu'est-ce que vous croyez? On ne vote aucun déficit Pas question d'accroître l'endettement. Il y a 2,5 millions de dépenses d'énergie supplémentaires. Il y a des dépenses obligatoires qui sont arrivées en plus car on nous a collé des compétences nouvelles: la prévention des inondations... - E.Tran Nguyen: Quand vous parlez de "tarte à la crème", c'est quoi? - J.-F.Copé: C'est trop facile que l'Etat s'exonère de ses propres responsabilités. Le vrai sujet, ce ne sont pas les finances locales. Quand ils nous ont supprimé la taxe d'habitation, on a perdu une recette qui était un élément de bonne gestion. Ce n'était pas cher pour Macron pour se faire élire! Du coup, on est directement impactés. Tout cela, ce n'est pas correct. L'Etat doit faire un énorme effort sur lui-même. Ce n'est pas monsieur Mélenchon qui va le permettre, avec son programme de hausses massives de dépenses totalement irresponsables, la suppression de la réforme des retraites et les hausses d'impôts. - E.Tran Nguyen: C'est normal d'augmenter les fonctionnaires de police, par exemple? - J.-F.Copé: Pas de problème, on peut faire des primes spécifiques pour tout le monde.