Les rugbymen accusés de viol remis en liberté et la montée en puissance des talibans en Afghanistan

Sud Radio les débats de l'été 10h 13h Maxime liedo bonjour à tous ravi de vous retrouver en direct dans ce beau mois d'août nous sommes ensemble pendant 3h pour creuser l'actualité débattre échanger avec vous auditeur sur l'application Sud Radio les réseaux sociaux et directement au standard 0826 300 300 le programme de votre matinée à midi les Jeux Olympiques dans tous leurs états avec le camarade Clément Arion que vous connaissez bien ici sur l'antenne de Sud Radio on reviendra notamment sur les performances qui ont été réalisées par nos athlète en sport collectif avec le président de la fédération de volet dès 10h30 les grands débats de l'été seront ouverts aujourd'hui les Mousquetaires autour de la table Lauris chavalette historien Alex d'Armand chroniqueur politique et Franck de Dieu directeur adjoint de la rédaction de Marianne pour évoquer notamment ces sujets Luce casté vous en avez entendu parler dans la matinale elle est de retour et elle a préparé une feuille de route est-ce la dernière marche avant Matignon on attend vos appels et vos réactions au standard bien sûr et puis Édouard Philippe sont partis horizon à envoyer une lettre au parlementaires pour pr préper la suite évidemment nous attendons vos réactions mais dans la première demi-heure on va prendre le temps de s'attarder sur les faits 10 jour et le premier il concerne le rugby français c'est une affaire qui a frappé ce sport au cœur de l'été de rugbyman Oscar Gou et Hugo oradou ont été pris dans une affaire ils sont accusés d'avir volé violé pardonnez-moi une jeune femme au cœur de l'été suite à un match test pour l'équipe de rugby française nous sommes en exclusivité avec son avocat Maître Antoine veille bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous sur Sud Radio je le disais la Justine d'Argentine s'est prononcée hier soir sur le sort de Hugo oradou et Oscar Gou ils étaient en résidence surveillée depuis le 17 juillet après avoir été écroué par la justice argentine ils ont été remis en liberté hier dans la soirée avec en condition l'interdiction de sortir du pays la rétention des passeports et l'interdiction de rentrer en contact avec la plignante première question assez naturel maîre comment vont vos clients ce matin bah d'abord c'est une décision qui est un signal positif pour la suite euh et ils veulent rappeler et ils tiennent à dire queils sont totalement innocents des faits dont ils sont accusés donc ils sont à la fois dans une certaine attente et une certaine espérance mais ils sont aussi dans l'idée que il est temps que cette affaire se termine et qu'il puisse rentrer dans leur pays quand on observe les conditions imposées à vos clients à l'occasion de cette remise en liberté est-ce que vous considérez que cette victoire est total ou le simple fait qu'il ne puisse pas revenir immédiatement en France et pour vous quand même ou laisse un un goût amer en bouche non mais en fait je pense qu'il faut dépasser le la question de savoir si c'est des victoires des défaites en fait il faut revenir à c'est une é des chos voilà c'est une étape mais c'est surtout que vous avez affaire à deux jeunes qui sont accusés depuis maintenant près d'un mois de fait dont ils n ils ne sont pas responsables il y a eu un temps de réserve dans lequel on a on a fait en sorte que les éléments arrivent dans l'enquête ces éléments ont été recueillis il en manque quelques-uns c'est ça qui justifie que l'enquête soit pas clôturée définitivement mais maintenant qu'ils ont été entendus maintenant que ces éléments sont connus de la justice bah il nous appartient quand même de réinformer et de dire les faits qui sont dénoncés sont absolument pas compatibles c'est d'ailleurs ce que a retenu le procureur il y a des des choses qui n'ont pas pu se produire qui ont été déclarés et ça inquiète quand même sur le la situation dans laquelle ils sont parce que c'est en train de les priver de leur possibilité de de reprendre la compétition sportive et surtout c'est c'est très dur à vivre pour donc il est temps maintenant que l'enquête se termine pour que on puisse revenir à un climat positif et au cœur de de de cette affaire il y a les arguments pour que les joueurs reviennent en France dans les plus brèes délai quels sont ces arguments précisément vous essayez de de faire entendre à la justice argentine bah déjà elle elle l'a entendu puisque la décision qui a été prise hier est très motivée elle est motivée notamment par le fait que dans les déclarations de la plignante il y a des incohérences des choses qui sont d'une certaine façon contredites par des éléments objectifs notamment des analyses de conversation que la plignante a eu quelques heures après l'effet avec une amie et dans laquelle selon le parquet pas selon moi on voit un ton en jouet qui est peu compatible avec l'effet qu'elle décrira par la suite il y a évidemment des vidéos surveillan qui montrent que elle n'a absolument pas été contrainte de rejoindre la chambre d'hôtel il y a les déposition des témoins qui ont été recueillis et qui montrent qu'elle s'est elle-même présentée et qu'elle était a prior consentante à une relation intime donc après c'est vrai que la parole de d'une plaignante est quelque chose queon doit écouter mais on doit aussi pouvoir la confronter avec des éléments objectifs et pour le moment tous ces éléments objectifs sont favorables au joueurs et est-ce que vous vous estimez vos client comme potentiellement dangereux car l'avocate maître Natacha Romano de la plaignante qui parle dans l'équipe ce matin évoque une peur pour l'intégrité psychologique et physique de sa cliente non je pense que malheureusement l'avocate de cette plaignante ce livre a une campagne de médiatisation qui est complètement hors sol et déconnecté de la réalité des faits je pense qu'elle raconte à peu près la même chose quel que soit la nature du dossier quel que soient les personnes mis en cause les deux personnes en question sont des sportifs de haut niveau tous les clubs toutes leurs famille tous ceux qui le connaîent les soutiennent il se retrouve dans dans cette affaire dans laquelle l'avocate en question a une grosse responsabilité parce qu'elle a pas respecté ni le cours de la justice ni la justice argentine ni les réserves je veux dire d'usage et euh elle cause àez de joueurs un grave préjudice et d'une certaine façon je trouve regrettable que elle continue à instrumentaliser les médias alors que la décision qui a été rendu hier est très clair et devrait l'inviter à une certaine réserve et ça on aura d'ailleurs l'occasion d'y d'y revenir et quelles sont les prochaines étap pour vous très concrètement dans ce dossier dans les prochains jours dans les prochaines heures dans les prochaines semaines bah un des actes d'enquête qui a pas été réalisé et que on attend enfin pas vraiment nous mais qui devrait être naturel pour la plignante c'est de se livrer aux expertises psychologiques et psychiatrique euh qui ont pas pu se tenir actuellement donc on espère que elles vont pouvoir avoir lieu très rapidement il y a quelques témoins secondaires qui ont pas été entendu mais en tout cas ce qui est important c'est que les joueurs ont dès le début dès la première minute collecté énormément d'éléments qu's ont remis à la justice ils ont remis leurs deux téléphones portables ils se sont livrés à toutes les expertises possibles et imaginables ils ont été entendus plusieurs heures sur les faits avec plus d'une centaine de questions auxquelles ils ont évidemment répondu de manière très précise euh donc au niveau des joueurs tout a été fait maintenant il y a une forme de blocage ou de ralentissement qui est dû à une stratégie de défense adverse qui est objectivement pas favorable pour le cours de la justice quel que soit le regard qu'on peut porter sur ces faits la question va sans doute vous ulcérer mare je vous remercie encore d'être avec nous vous êtes l'avocat des de Run beiman Hugo aadou et Oscar ggou mais est-ce que cette affaire n'est pas sur la forme déjà perdue parce que leur nom était à la une de la presse pendant plusieurs semaines avec le mot viol à côté c'était de jeunes talents dans leur discipline est-ce que avec ce qu'ils ont vécu ça ne ressemble pas déjà à une mise à mort sociale mais c'est la responsabilité des médias ça la mise à mort sociale non parce que tous les gens qui les connaissent j'ai envie de dire dans la vie réelle savent très bien de quel bois ils sont faits et ils reprendront la compétition et ils seront tout à fait blanchi et tout à fait reconnu par les gens qui les connaissent maintenant médiatiquement il y a une responsabilité de de savoir réinformer et de rappeler que on peut être accusé à tort on peut être accusé de fait qu'on n pas commis et c'est c'est ça qui qui qui est quand même la différence entre un tribunal médiatique et une affaire judiciaire pour l'instant cette affaire judiciaire n'est pas terminée c'est pour ça que dès le premier jour on a inviter chacun à prendre des réserves par rapport aux informations qui circulent et employer par exemple les bons termes on lit victime présumé coupable présumé enfin ça ça n'a pas de sens aujourd'hui il y a une femme qui accuse deux hommes ces deux hommes se défendent et leur image leur honneur n'a pas tre jeté en pâure et j'espère que quand ils reviendront ils pourront s'exprimer et remettre un petit peu les pendu àur sur cette affaire on parle beaucoup de la médiatisation depuis le début de votre prise de parole Maître Antoine veille du côté de la victime on a parlé de beaucoup de choses d'une une surmédiatisation on a parlé du rapport médico-légal dans Le Parisien des nombreux détails qui s'y trouveraient c'est du conditionnel on a eu le frère de la victime votre conur également ce matin dont on vient de parler multiplie les déclarations dans le journal L'Équipe vous qui AZ quand même une figure des affaires mégaties est-ce que cette fois-ci nous nistons pas un étalage déraisonnable de ces faits dans la presse si bien sûr mais vous voyez ça a quand même son effet puisque vous l'appelez la victime alors même queaujourd'hui aucune décision n'a été rendue c'est pas une victimeé plignante voilà mais mais mais c'est c'est c'est pas contre vous c'est que s'instore en fait dans le débat au nom et c'est tout à fait entendable de la cause qui est porter de la lutte contre la violence faite aux femmes qui est une cause importante bah une distorsion de la façon dont on doit traiter des affaires individuelles faut pas mélanger le combat qu'on peut mener j'ai envie de dire politique sur ce terrain avec l'affaire en question et il y a des gens qui mélangent ça et qui se servent d'affaires pour conduire combat est-ce que votre conur cet avocat dépasse les limites de la communication judiciaire parce que je pense notamment aux auditeurs de Sud Radio qui sont des fans de ce sport qui sont des fans de ce joueur est-ce qu'on a vraiment à un moment besoin d'entendre tout ça de voir tout ces détails racontés l'avocat de de cette plignante est-ce que au bout d'un moment il n'est pas temps de dire qu'elle dépasse certaines bornes non mais en tout cas ce qui at de clair c'est que il doit y avoir dans la communication autour d'une affaire judiciaire certaines réserves et et surtout au niveau des auditeurs un certain sens critique euh je pense que chacun est libre d'apprécier que depuis une semaine euh il y a eu une surcommunication toute la famille a plus ou moins été auditionnée dans les médias français et en plus c'est pas une communication dont on peut dire qu'elle est aléatoire elle cible des médias français pour justement faire du mal à l'image des joueurs et espérer et c'est ça qui est vraiment à mon avis dangereux faire une pression sur la justice euh donc on n' pas du tout souhaité que les choses se déroulent comme ça vous comprenez bien si aujourd'hui on prend la parole c'est c'est pour rééquilibrer à CH fois mais c'est très domageable d'avoir depuis le début et ça a été le cas par exemple quand il y a eu le rapport médico-légal ce rapport médico-légal est pas sorti tout seul dans les médias il a été instrumentalisé alors qu'il est plutôt très favorable au joueurs donc c'est c'est la difficulté de couvrir médiatiquement une affaire judiciaire en cours c'est un débat malheureusement classique dans lequel on jette au bûcher beaucoup de personnes accusées et euh c'est c'est ça qui est tout à fait dommageable donc oui je critique euh assez clairement la façon dont cet avocate utilise les médias dans ce dossier et une dernière question mettre Antoine veille est-ce que le sport n'est pas un peu le le nouveau cinéma français c'est-à-dire un domaine de compéten exposé à de l'argent à de à de la réussite à du succès et dès qu'il y a un affaire les médias vont se ruer dessus on va avoir affaire à une communication judiciaire parfois ou trancière et donc ça va être un domaine dans lequel on va tout scruter à la loupe avec les dérives notamment au niveau de la justice qui vont avec si mais c'est pas propre au sport c'est propre à cette médiatisation vous savez il y a une époque où on disait que le fait d'être connu puissant riche était une protection et que vous deveniez intouchable je crois qu'aujourd'hui malheureusement le fait d'être exposé fait que vous risquez d'avoir une une mauvaise presse on va dire ça comme ça ou de la disproportion aussi dans le traitement du sujet qui qui est devenu quelque chose qui permet d'abattre comme comme on cherche à le faire l'image de certaines personnes avant même qu'ils a plus s'expliqué et avant même que les gens sachent précisément de quel fait on parle pendant une un mois là dans cette enquête il s'est pas rien passé on a entendu des dizaines de personnes on a écouté des des éléments on les a récolté et donc c'est ça le sens de la justice d'ailleurs il peut y avoir parfois une proportion aussi sur sur la façon dont on analyse les choses clairement par exemple l'idée pas de de de de remettre en cause la personne de la plaignante on imagine que si elle a fait cette démarche et que elle a des raisons personnelles intimes psychologiques pour la faire mais c'est pas pour autant que on doit être privé de la possibilité de défendre les gens surtout et je le dis avec force comme dans ce cas d'espèce où ils sont totalement innocents euh voilà il y a pas de doute dans mon esprit et il y a pas de doute dans l'esprit de tous ceux qui les défendent sur le fait qu'ils n'ont absolument pas contraint cette femme ils ne l'ont absolument pas violenté et donc c'est pour ça que cette affaire est significative comme vous le lever sur ce rapport difficile entre le cours de la justice qui est lent contradictoire complexe technique et parfois la façon dont cette affaire est répercuté dans les médias merci beaucoup maître anine vaille d'avoir été avec nous je rappelle que vous êtes l'avocat des Rud bean Oscar ggou et Hugo radou qui ont été remis en liberté hier avec toujours la condition de ne pas pouvoir quitter le seul argentin mais vous le dites et vous le dites bien ici sur Sud Radio c'est une étape très importante dans le dossier qu'on continuera à suivre en exclusivité ici sur Sud Radio je vous remercie encore d'avoir pris la parole et dans quelques instants le deuxième fait du jour on change totalement de registre vous allez voir se trouve du côté de l'Afghanistan ça fait bientôt 3 ans que les talibans sont au pouvoir et on y reviendra avec asiem l diifraoui qui est un spécialiste du monde arabe il va nous expliquer concrètement ce qui se passe sur place à tout de suite sur Sud Radio Sud Radio les débats de l'été 10h 13h Maxime liedo et on est ensemble jusqu'à 13h dans quelques minutes une dizaine de minutes vous retrouverez évidemment nos mousquetaires pour les grands débats de l'été qui s'ouvriront toujours en direct mais on va revenir en détail sur le deuxème fait du jour qui est ce qui se passe en Afghanistan 3 ans après le départ notamment des troupes américaines les talibans et le chaos à siemeldifaoui bonsoir bonjour plutôt pardon oui bonjour Merci vous êtes politologue spécialiste du monde arabe on se souvient tous de ces images des solgars Américains fuyant le pays de façon assez catastrophique c'était il y a plus de 3 ans aujourd'hui quelles sont les nouvelles du pays Afghanistan donc déjà une petiteéma d'abord donc l'Afghanistan fait pas partie du monde arabe mais du partie du monde musulman clairement mais ce sont pas des Arabes ce sont de ptoun largement d'autres minorités de tadj Bek mais pas des Arabes concernant la fite des Américains c'est pas les Américains qui ont fu en panique c'est les afgans quis ont collaboré avec les les Américains qui vont essayer avec tout moyen de quitter Kabou donc avec ces scènes dramatiques qu'on a vu à l'aéroport à l'époque oui avec aussi un attentat horrible commis par l'État islamique des corasson m arabe cette fois-ci qui désignit la région donc des scènes complètement dramatique où est-ce qu'on se trouve 3 ans après ça fait 3 ans on avait un petit espoir que les talibans ont changé que c'est une fraction de taliban qui s'appelle la fraction de Qatar ceux qui ont négocié les accords avec les Américains vont leur mot à dire mais finalement non c'est encore oui VI je me permets de vous interrompre dire oui c'est-à-dire que pendant un temps on avait même ce terme assez singulier pour beaucoup d'experts comme vous j'imagine on parlait des des talibans modérés oui on parlait de taliban modérés qui existe ce sont ceux qui ont longtemps vécu au golf arabe quis ont négocié l'accord avec les Américains mais c'est pas eux qui's ont pris le pouvoirs c'est une fraction très dure qui a pris le pouvoir qui s'appelle la fraction Hemar c'est des guerriers qui est très proche d'alqaïa à une époque quis ont imposé quelque chose qui est pas du tout la modération il a peut-être des mini progrès mais jusqu'à aujourd'hui donc elles ont interdit euh aussi aux femmes dealler plus loin que l'école primaire donc tous ces femmes qui étaient à l'université au collège au LCÉE peuvent plus poursuivre leur leurs études donc ça c'est assez dramatique déjà pour les femmes qui est aussi important pour l'économie afghan l'économie afghane est à genou il a zé croissance il a une augmentation de la pauvreté il y a une discrimination visà minorités religieux donc en Afghanistan il y a plein de minorités musulmanes donc notamment le chit qui sont aussi largement H qui est largement répendu par une minorité ethnique qui s'appelle Hazara donc c'est une situation inquiétant et l'Afghanistan il est plus euh plus l'ordre du jour dans dans l'opinion mondiale dans la presse mondiale donc c'est une pay presque oublié qui va très mal et c'est dur parler d'un d'un pays qui va très mal justement économiquement on parle d'une situation objectivement catastrophique une croissance qui s'est contractée de plus de 26 % proche de de zéro les trois prochaines années elle nous averti la la Banque mondiale c'est ça qui est devenu l'Afghanistan ou c'est ça qui est devenu c'est un pays complètement oublié donc l' l'Occident s'est barré de manière honteuse en laissant aussi plein de gens derrière gure et avec l'actualité mondiale à savoir la guerre en Ukraine la guerre Hamas Israël pu se préoccupe de l'Afghanistan comme d'ailleurs d'autres pays qui vont très mal donc il autre d'autres pays que je peux citer où c'est la catastrophe totale le Soudan le Yémen mais l'Afghanistan est complètement oublié donc après vraiment 30 ans investissement occidental ou un promis aux Afghans ou ou un promis qu'on va vous aider avoir un avenir meilleur et là on r bien à la case départ avec régime salban très dur et avec une population complètement oubliée et et le pire c'est c'estaliment ils arrivent à consolider leur pouvoir avoir une certain une reconnaissance internationale pas parmi les pays occidentaux mais mais non mais alors attendez c'est ça que j'essaie de de comprendre on entend depuis des mois et des mois que les talibans renforcent leur pouvoirs renforcent leur pouvoirs mais quand on voit justement tout ce que vous nous décrivez l'état économique du pays on y reviendra mais évidemment la situation des femmes sur place que dit l'ONU à propos de ce pays comment tous les 3 4 mois 6 mois 1 an on en est encore à dire que les talibans renforcent leur pouvoirs c'està-dire comment ça se passe dans les faits donc en effet ça veut dire c'est un régime très répressif qui au début laissait encore des autres opinions exister donc mais là ils imposent leurs lois ils arrêtent les opposants presque tous les opposant exemple euh et donc elles arrivent ont 6 interme donc elles arrivent donc cette fraction trèdure qui est au pouvoir arrive aussi à à marginaliser des bois un peu modéré mais en même temps leur contrôle P est pas absolu donc par exemple l'État islamique au corison représente un risque énorme don c'est-à-dire cette branche de de de l'État islamique afghan ETI considéré comme la branche la plus dangereuse capable de mener des attentats spectacouair à l'extérieur donc on a vu par exemple au mois de mars qu' sont attaqués à la Russie à C à cette concert à côté de Moscou avec des dizaines et dizaines de morts ils ent capables de mener des grandes attentat en Iran ennemi juré de l'État islamique donc et même c'est-à-dire par exemple ce qu'on a vu en Europe pour le concert det la Swift ce jeunes Autrichiens deorigine du balcan il ont prêté apparemment àgens à Sep fraction de l'État islamique doncanist l'Afghanistan dans un sens c'est pas unement un drame pour les populations locaux mais également ça peut devenir vite très très dangereux et une une de nos guères questions il y a aussi la question des femmes on le sait la condition est plus il est plus qu'exérable une scolarité interdite des l'âge de 12 ans 20 millions de femmes qu'on qualifie de femmes fantôm en 3 ans il y a une cinquantaine de décrets sous prétexte de moralité islamique ça concerne l'emploi la santé la justice elles sont bannies de la plupart des métiers du secteur et des lieux publics comment expliquer que on en entend si peu parler en réalité bon c'est-à-dire c'est-à-dire c'est vous les journalistes pourquoi la Sud Radio les débats de l'été 10h 13h Maxime liedo on est ensemble et en directe jusqu'à 13h à partir de midi vous retrouverez le camarade Clément Arion ce sont les Jeux Olympiques dans tous leurs état et aujourd'hui on fera le bilan de cette magnifique performance que nos athlètes ont réalisé dans le sport collectif on sera notamment avec le président de la fédération de de volet donc ça sera à suivre entre 12idh et 13h mais tout de suite 10h30 l'heure des des grands débats de l'été nous sommes aujourd'hui avec Alex Darmont bonjour bonjour chroniqueur politique et vous êtes sur Youtube avec votre chaîne les indécis merci beaucoup d'être avec nous habitué également des micros de de Sud Radio Franck de Dieu bonjour vous êtes le directe le directeur adjoint de la de la de la rédaction de Marianne et le prochain numéro sort dans 2 jours en kiosque et partout même à vous qui êtes abonné et c'est quand vous cliquez eam c'est un grand numéro sur les galériens du e-commerce c'est ça absolument et donc on le retrouve en pler dans ce monde de la logistique qui est méconnu et qu'on révèle donc une enquête de Marianne a retrouvver en kiosque dans 2 jours et nous sommes en ligne avec laurich chavanette bonjour bonjour maximedo Merci beaucoup excellente qualité historien et on peut notamment vous retrouver régulièrement avec vos collaborations dans le Figaro Vox et vous avez toujours un regard très aigu sur l'actualité je suis R de vous accueillir autour de la table surtout qu'aujourd'hui le menu est est chargé nous avons Lucy casté nous avons Emmanuel Macron et nous avons Édouard Philippe on va commencer par Lucy casté notamment mais ça ce sera avant après je veux dire avoir écouté vos coups de cœur et vos coups de gueule notamment le votre franc de Dieu vous avez un coup de cœur sur la fameuse redistribution qu'on aime ventter en France et il se trouve quand même que ça bénéficié à des gens et que ça marche bah oui on l'a souvent répété les Français euh ont besoin d'ordre ils aspirent à avoir de l'ordre et il y a l'ordre dans la rue mais il y a aussi l'ordre social c'est-à-dire que effectivement vous avez un état qui intervient au nom de la solidarité nationale il y a une étude de la de la Dris qui est le ministère des Affaires social je vais pas vous vous assommer de chiffres mais ils sont tout de même éloquents et qui dit regardez l'intervention de l'État à travers bien la fiscalité les prestations sociales ont permis de réduire le nombre de popes de 4,4 millions c'est-à-dire que aujourd'hui entre les 20 % les plus riches et les 20 % les moins riches vous avez un un rapport qui est de 4,5 hein les les les les 20 % les plus riches sont 4,5 fois plus riches que les 20 % les plus pauvres et bien sans la redistribution ce rapport ne serait pas de 4 il serait de 8 ça veut dire quoi et bien ça veut dire que la France est un pays où tout de même on laisse la place à l'initiative privée où il y a une possibilité de réussir de faire ses affaires et puis aussi tout de même une sorte de je dirais de par tradition de justice sociale de redistribution qui permet de vivre tout de même malgré tout malgré tout harmonieusement c'est un peu ce que il en ressort de cette étude ça fait un peu du bien au moment où on se dit ah la sistana et cetera alors effectivement il peut y avoir des abus ici ou là il s'agit pas de de de les nier ça serait contraire à la réalité mais il s'agit parfois de se dire au fond cous av un bon système cette redistribution s'il y avait 4,4 millions de pauvres de plus dans la rue bah il y aurait une forme de désordre de désordre et je dirais que l'ordre social procède aussi de la justice sociale Alex darmond comment vous réagissezv à cette bonne nouvelle vive la redistribution en France bah très bien puisque je je suis fan de notre système économique en France notre système de ressources sociales aussi pour y avoir profiter en avoir profité je trouve effectivement que on le met pas assez en valeur ce système donc je m'inscris complètement dans ce coup de cœur c'est un très beau coup de cœur Loris chavanette historien comment vous réagissez vous à cette bonne nouvelle vive le système social français vive la redistribution ben écoutez les questions économiques ne sont pas mon fort euh mais cependant je crois que toute bonne nouvelle est B est bonne à prendre euh en faire un coup de cœur oui parce que on a on a l'orgueil français de de notre système économique social donc un peu de savoir perpétuer c'est c'est c'est très bien il faut pas savoir que révolutionner oui et puis il il y a cette idée souvent dans les derniers dans les derniers mois politiques où peut-être en effet franc dodu que ce n'est pas une qualité du pays qui a été suffisamment mise en avant même dans les grandes périodes c'est on en parle très peu en réalitéou on parle très peu d'un système qui tout de même l'état provid posi fonctionne et fonctionne pas simplement je dirais sur des postures un peu bien bienveillante et gentille elle fonctionne aussi pour l'ordre social pour pour que il y ait tout de même une certaine harmonie dans les le vivre ensemble j'aime pas trop cette expression un peu Fourtout mais en tout cas un équilibre peut-être plus que le c'est le équiliah oui c'est que les Français aiment raller mais ils aiment aussi la justice sociale et la solidarité nationale en plus c'est vrai qu'on en parle souvent négativement de ces de ces ressources social de ce système en France qui est on l'a dit hein vraiment valorisant vous avez souvent quand on en parle et qu'on a en fait un thème de campagne c'est pour dire il faut lutter contre les fraude toujours lutter contre les fraudes ou alors le réformer parce que il serait soi-disant trop généreux TR trop généreux exactement et on peut on peut y réfléchir on peut essayer de le modifier de l'affiner mais il est vrai que c'est le seul système au monde je pense pas me tromper en disant ça où vous pouvez être accompagné tant sur la sécurité sociale baladez-vous sur la planète vous verrez que c'est très compliqué dans d'autres pays de pouvoir bénéficier de ces ressources même sur le chômage c'est c'est quand même quelque chose de formidable de pouvoir à un moment don à un moment donné se dire qu'on peut être accompagné sil nous arrive une situation dramatique dans notre travail donc il faut effectivement je pense que c'est bien d'en parler ce matin positivement et de pouvoir poser les bases en disant que c'est un système qui assez vraiment ses qualités avant d'avoir ses défauts vous vous êtes choqué quand vous entendez souvent ce système être mis en cause par les différents politiques qui objectivement assez régulièrement ou même être réformé parce qu'il serait soi-disant trop généreux à destination de trop de monde bah c'est un thème de campagne à chaque élection prés ti vous voyez c'est un thème de campagne le premier l'avir fait c'est Nicolas Sarkozi en 2012 quand il arrivé un peu sur sur retard dans sa déclaration de candidature qui savait pas quoi aborder comme sujet il avait mais c'était normal en même temps j'ai Enie vous dire c'était normal parce que c'était un thème qui était important vous pouvez le critiquer vous pouvez essayer de chercher des solutions essayer de vouloir l'améliorer de le faire vivre avec son temps mais je pense que que le critiquer ne faire que ça ne lui rend pas service alors que c'est un système qui aide beaucoup beaucoup beaucoup de Français vous êtes d'accord avec ça oui bien sûr et je voudrais insister sur un point c'est que on s'aperceoit pas à quel point dans le modèle français il s'agit pas que du modèle social français il s'agit du modèle politique républicain français c'est-à-dire qu'à partir du moment c'est tradition de tout un héritage de tout partir moment où vous êtes un citoyen qui est aussi un contributeur à l'effort nationale et bien il se crée une forme d'obligation politique qui s'appelle la respublica la chose publique et donc il y a pas d'un côté le social généreux et d'un côté le politique qui est républicain il y a les deux s'entremèlent forcément parce que un citoyen est un contributeur un contributeur est aussi un citoyen et et c'est et c'est quelque chose qu'il faut on a tendance c'est vrai à les dissocier comme si le social et le politique la République et la solidarité étit presque vivaient leur vie euh je dirais l'une à côté de l'autre non il y a une forme de théoriquement depuis la Révolution française euh il les les les deux le social et le politique sont intimement liés autour de la chose publique la res publicica et Alex d'mond à vous votre coup de cœur c'est l'héritage des jeux on en a beaucoup parlé sur Sud Radio notamment hier on aura sans doute l'occasion d'en parler dans quelques instants avec ce qui va se passer au niveau politique vous le coup de cœur concerne l'héritage des jeux dans la gestion des infrastructures expliquez-nous ça oui en fait pour ceux qui ont assisté à des jeux olympiques à l'étranger ce qui est mon cas j'étais à Rio en 2016 on a pu se rendre compte des mois des années après finalement que les infrastructures qui avaient été spécialement construite pour ces Jeux Olympiques ne servait plus quelques semaines ou quelques mois après or là ce qui est assez impressionnant dans ce qui a été fait par par les équipes de des Jeux Olympiques à Paris c'est que 95 % des infrastructures qui ont servi aux compétitions sportives étaient déjà présente existait déjà et vous avez construit simplement que 5 % des infrastructures qui sont notamment la piscine olympique à Saint-Denis c'est le village olympique aussi qui a été construit pareil dans le 93 et la dernière infrastructure qui est bah Arena Adidas à Porte de la Chapelle et ces trois infrastructures finalement elles vont servir c'estàd qu'après vous allez avoir cette Adidas Arena chapelle qui va servir à l'équipe de basketball on a appris que le le centre aquatique de natation allait être ouvert au grand public et allait aussi servir à accueillir des des compétitions notamment les Championnats d'Europe en 2026 et le village olympique comme vous le savez qui va être transformé en zone de de logement et aussi avec un hôtel et et même une école je crois bref en tout cas tout a été pensé réfléchi pour qu'il y ait le moins de perte possible dans la construction de ces infrastructures et je trouve ça formidable parce que je le disais à Athènes vous avez la moitié quasiment des infrastructures en 2004 qui avait été construite qui était toute neuve et dont on ser on ne se sert plus aujourd'hui j'engage d'ailleurs les auditeurs à aller voir les images des infrastructures à Rio moi j'avais pu assister à une une compétition de Water poo dans un centre aquatique flamban neuf et qui aujourd'hui est laissé complètement à l'abandon c'est des millions d'euros c'est des décombres totalement pour regarder les images c'est c'est a un site idéal maintenant pour l'urbex est devenu hallucinant exactement exactement c'est hallucinant et ça sera pas le cas à Paris puisque Paris les équipes organisation l'état la ville de Paris ont eu la bonne idée de se servir des infrastructures historiques de notre ville pour pouvoir et si vous avez assisté à ces épreuve c'était magnifique pour pouvoir regarder les les différentes épreuves sportives comme le Grand Palais ou comme Bercy comme on a vu la finale les finales dimanche et samedi de basketball donc c'est vraiment un coup de chapeau à ces équipes et puis elles vont encore servir ses infrastructures il y a eu quelques infrastructures temporaires qui ont été construit notamment le le site de de du Beach voly sous la Tour Eiffel qui va servir encore pour les Jeux paralympiques avec le CCI foot bref tout a été réfléchi pour faire en sorte que on ne on n'utilise pas de l'espace bêtement et surtout on ne dépense pas bêtement des constructions donc comment on doit réagir à sa fr directeur adjoint de la rédaction de Marianne c'est qu'enfin on pense un peu le temps long oui et puis on le on pense le temps long avec une dimension économique il y a une vraie habilité dans cette cette organisation c'est-à-dire c'est au fond faire du décor de Paris une infrastructure sportive en elle-même et donc vous gagnez sur les deux tableaux vous gagnez en terme d'image parce que c'est vrai que c'est magnifique et c'est unique et puis vous gagnez aussi en terme économique et financier parce que vous réduisez les dépenses et effectivement il y a peu de nouvelles infrastructures et ces nouvelles infrastructures alors là je connais moins le le le le le devenir sur le plan sportif mais apparemment et ce sont des infrastructures qui ont un avenir assez péren un avenir économique et même d'utilité publique pour les pour pour les sport lorich chavanette avant votre votre coup de gueule je reviens vers vous je rappelle vous êtes historien de la Révolution française notamment vous avez écrit sur mIRABO sur donton sur robespier comment vous vous observez un état bon qui dans un domaine très différent de celui de la Révolution j'entends bien mais qui enfin pense le temps long comme ça quand il construit des choses quand il met des projets en place ça rassure l'historien que vous êtes bon ça me rassure en même temps que l'on pense le temps long dans l'avenir mais aussi le temps long dans le passé ça sera d'ailleurs l'objet aussi de mon de mon coup de gueule euh non je crois que c'est absolument fondamental d'avoir on est obligé d'être dans l'urgence pour répondre aux exigences des électeurs d'être dans donc le court terme dans l'urgence sur la question de de de de de prix des denrées de première nécessité et cetera l'énergie mais en même temps le temps long c'est la c'est la seule chose qui nous garantit contre premièrement la démagogie qui est qui est d'abord très dangereuse en démocratie depuis toujours c'est-à-dire la volonté de seulement s'adresser à sa clientèle politique et électorale euh avec des mesures populistes qui réduisent énormément le débat et l'appauvri sans nuance en même temps le temps long c'est c'est c'est savoir penser les générations futures et pas seulement le temps long de 10 années qui viennent donc ce dans long il faut le considérer même dans le sens très long et on peut regretter que les précédents gouvernements les précédents présidents et trop peu considéré je justement nous-même aujourd'hui qui sommes les les héritiers d'un état de plus en plus endetté depuis François mitteran grosso modo et peut-être je voulais revenir sur cette question de l'endettement avec un un clin d'œil si vous voulez on prend beaucoup l'exemple du du du Dannemark en ce moment sur les questions migratoire un État fort un état très social par rapport à ce qu'on disait tout à l'heure un état où il y a une des contributions publiques très importantes 40 % tout de même de de contribution pour tout le monde quasiment et puis aussi un état qui qui garantit avec des mesures sociales très fortes or le Danemark est à la fois un exemple et en même temps est-ce qu'il est un exemple relativement aux retraitees au Danemark on par à la retraite à 70 ans je dis pas qu'il faut partir on pas l'un sans l'autre en réalité c'est ce que vous nous dites un peu je veux dire que ils ont un équilibre rient la question de l'équilibre vous voyez oui c'est équilibré et donc en même temps que le temps long il faut toujours rechercher l'équilibre intellectuel culturel h et l'équilibre et le temps long vous allez nous en nous en parler dans quelques instants avec votre coup de gueule mon mon cher lorich savanette historien ça concernera apparemment la petite période mémorielle que s'apprête à à parcourir Emmanuel Macron on se retrouve dans quelques instants sur Sud Radio Sud Radio les débats de l'été 10h 13h Maxime liedo et avant d'entrer dans les grands débats politiques qui concernent Lucy casté Emmanuel Macron Édouard Philippe avec autour de la table Alex darmond journaliste politique et qu'on peut retrouver sur Youtube avec les la chaîne les indécis franc Dedieu directeur adjoint de de Marianne avec un nouveau numéro qui concerne les galériens du e-commerce qui sera en kiosque jeudi et puis Loris savanette historien je vous donne la parole mon cher Loris parce que c'est vous qui allez clore ce débat de coup de cœur et coup de gueule et vous c'est un coup de gueule concernant les commémorations faites par Emmanuel Macron c'est ça absolument je j'apprécie les les commémorations les célébrations de l'histoire les anniversaires importants des grandes de notre histoire mondiale européenne française il y en a une qui me semble absolument déterminante à venir et j'allais dire cette semaine c'est bien sûr l'opération dragon alors l'opération dragon c'est vrai que le nom n'est pas forcément passé à la postérité non ce que jeis vous dire vous allez devoir expliquer voilà exactement le 14 août 44 des des milliers de parachutistes des forces libres étaient envoyé dans le ciel de de de Provence et le le c'était le début du débarquement donc dragon de Provence du 15 août 44 et donc je trouve que c'est absolument essentiel de consacrer cet événement du 15 août alors je sais le 15 août c'est c'est jour férier c'est depuis depuis que euh que pour le al le 15 août c'est aussi comme ça historiquement je je le dis c'était le le jour où Louis XI euh ayant étant ayant euh eu un enfant euh on avait décidé de déclarer que la la France était mise le trône de France sous la protection de de de Marie et donc le 15 août c'est la fête des rois de France et c'est c'est un peu demeuré en même temps donc 15 août c'est aussi l'opération dragon l'opération du 15 août 44 lorsque des des donc des de toutes les nationalités des individus euh ont participé à la libération de la France il y avait quelques 2000 bâtiments de guerre autant d'avions c'est un débarquement colossal hein il faut imaginer les Français étaient en première ligne beaucoup plus que dans l'opération donc du didday débarquement de Normandie puisque les Français il y avaient tout un régiment dirigé par le commandé par le général de lâtre de Tassini et donc c'est mon coup de gueule que on en parle beaucoup plus dans le midi de la France où je me trouve que en général dans la dans la nationale alors c'est sûr on sort à peine des Jeux Olympiques donc il faut une période de latence de transition mais je trouve que il faut honorer chaque mort compte de quand c'est pour la liberté et pour l'indépendance de de l'Europe contre le nazisme vous regrettez que des événement aussi colossaux que celui-ci puisse parfois passer à la trappe ou alors ne servent que de marcheped à une communication politique si j'ai bien compris c'est ça Laor chavanette oui bien sûr bon ça la la communication politique elle est elle j'allais dire elle est naturelle sur des événements de cette nature euh l'histoire a toujours été récupérée on peut s'en s'en indigner mais c'est c'est ainsi depuis toujours euh non moi là où ça me perturbe par ailleurs en tant que citoyen bien sûr mais aussi en tant que petit-fils puisque mon grand-père a fait ce débarquement en Provence donc je suis jugé parti si vous voulez je suis très très partial sur cette histoire puisque je suis très fier de du débarquement de mon grand-père qui venait de de l'Algérie française donc de c'était un français de et que je comprenne bien et que les auditeurs comprennent bien c'est que l'historien que vous êtes regrette en réalité le peu de considération politique mais cette fois-ci dans le sens no du terme si je puux dire qu'on accorde à cet événement c'est ça bien sûr bon ce sera célébré le jour même si vous voulez il y aura il y aura quelque chose mais bien sûr ce ne sera pas de la même dimension de la même stature département de Normandie où l'on avait vu tous les chefs d'État réunis et cetera cependant n'oublions pas le débarquement de Provence euh c'est un double débarquement qu' en FR c'est un appel c'est c'est bien dit n'oublions pas le le débarquement de de Provence Franck deudieu c'est vrai ça l'importance de l'histoire en politique parfois il y a une sorte de de sélection on va dire qui qui peut paraître injuste oui c'est vrai on a largement célébré le débarquement en Normandie et à bon droit peut-être j'ai pas le le sentiment que le le le débarquement en Provence soit négligé mais c'est vrai que pour des raisons par exemple cinématographiques la libération de Paris dans quelques jours fera l'objet probablement la libération de Paris fera probablement l'objet d'une couverture médiatique ou politique plus grande pourquoi parce que peut-être il y a il y a une forme de de symbolique de la capitale libérée mais je suis pas sûr que le que le le débarquement en province soit soit négligé maintenant je je veux bien faire confiance à l'historien hein Alex derbon vous justement dans dans la chaîne YouTube s'appelle les indécis est-ce que on l' quand il s'agit de de choisir des événements historiques qu'on souhaite célébrer commémorer non non mais après vous savez je pense que c'est politique tout ça aussi sur le fond donc on célèbre peut-être plus les débarquements de Normandie que les déparquements de d'xon-provence parce que parce qu'il parle plus au grand public parce que c'est aussi le le relais et le souvenir d'une histoire qui est commune à à à à la majorité des français donc je moi je je je fais aussi confiance à l'historiensette que qui qui dit qu'il faut pas qu'on oublie c'est c'est débarquement là maintenant je je crois qu'ussi vous savez dans les agendas politiques vous avez des choses et des des points incontonables à respecter que vous soyez président ou ou aspirer à à devenir à ne pas à ne pas zapper et puis en plein été en plus je pense aussi que ça n'ête pas pour la communication de nos personnalités politiques à vouloir communiquer sur tel ou tel événement et justement ça fait un peu la transition naturelle avec le le sujet qui va vraiment ouvrir la tablé de nos grands débats c'est Emmanuel Macron qui est prêt à tout pour durer la critique des esprits chagrins des fameuses cassant de la des commémorations en masse une deuxième on va dire grande fête en septembre en parade sous forme de parade sur les Champs-Élysées il a dit qu'il allait aussi largement célébrer les Jeux paralympiques on le fera également aussi bien sûr sur son Sud Radio mais on sent qu'il met tout le paquet pour essayer de garder cette parenthèse enchantée et ça ouvre franchement le premier débat et j'attends vos avis vos commentaires vos analyses ici sur Sud Radio au 0826 300 300 et même sur l'application et les réseaux sociaux est-ce que vous pensez dans un premier temps que c'est possible on voit quand même que le président bon d'abord est sur une ligne de crête qu'il y a beaucoup de choses on va dire beaucoup de paramètres qui vont rentrer en compte pour essayer de garder cette équilibre là mais est-ce que d'abord on peut y croire est-ce que le français n'est pas trop pessimiste pour ça Alex daront non pourquoi depuis de semaines le français il est plutôt optimiste non avec le nombre de médailles vous savez je pense qu'Emmanuel Macron en fait il y a quelque chose qu'on a dit sur lui on s'est jamais trompé c'est que c'est le maître des horloges et en fait il fait ce qu'il a envie de faire il le fait comme il a envie rappelez-vous au moment où il fallait nommer Elizabeth il avait mis plus de 3 semaines après son élection en 2022 à choisir son son ou sa première ministre avec plein de noms qui avaient été changé et qui avait été mis sur la table avant de choisir finalement Adam Bor donc non non moi je pense que il a raison de de de jouer avec le temps de jouer avec l'horloge comme comme il le fait depuis depuis 2017 d'ailleurs maintenant il surf sur la vague encore faudrait-il qu'il y a une vague pour faire du surf et je sais pas si la vague elle existe vraiment vous voyez ah mais attendez vous êtes beaucoup plus pessimiste que moi c'estàd que moi je me demandais ce que c'est l'état des l'état des Français vous vous dites que carrément l'espèce de vague qu'on qu'on a connu pour lui pour lui en fait je CVE qu' il a fait une erreur politique majeure Emmanuel Macron et on avait l'occasion d'en parler ici au mois de juin c'est lorsqu'il prononce sa dissolution il le fait beaucoup trop tôt pour moi c'était ça la vague en fait d'Emmanuel Macron c'était cette dissolution il aurait fallu soit qu'il la prononce mais qu'il disent on se retrouve à la rentrée et on fera les élections législatives à ce moment-là pour pouvoir bénéficier de cet effet Jeux Olympiques parce qu'il y a un effet qu'on le veille ou qu' le veille pas il y a un effet Jeux Olympiques pour Emmanuel Macron et pour vous vous aez préféré qu'il fasse les Jeux Olympiques que ça se passe comme ça s'est passé comme t les Français oui et même même pour lui je pense qu'aujourd'hui il aurait préféré faire ça tout à fait honnêtement donc après voilà dire qu'il ser sal la vagoui très bien il prend du temps pour nommer un ou une première ministre maintenant qui qui est capable de dire ce qui va se passer vous savez il a tout à fait le droit de nommer personne et de garder ce gouvernement technique même on en parlait ici sur Sud Radio ça fait partie des libertés on va dire la constitution de la 5è de prendre tout le temps qu'il souhaitme par rapport on nous dit au budget au budget au budget mais même avec un gouvernement qui est sortant un gouvernement technique ou un gouvernement comme celui des affaires courantes il a le droit de voter le budget en prenant celui de 2024 donc franc Dedieu qu'est-ce que vous en pensez vous directeur adjoint de la la rédaction de Marianne comment vous vous observez cette potentielle vague qu'Emmanuel Macron peut prendre est-ce que vous y croyez ou est-ce que vous pensez que la réalité va nous attraper que même politiquement il va avoir du mal à s'en sortir et ce à quoi je crois c'est cet art macronien de transformer les les circonstances en en rhtorique politique h quand elles sont négatives les gilets jaunes il l'a transformé dans un grand débat la crise sanitaire avec un quoi qu'il en coûte de relance qui a plutôt satisfait les Français et puis sur un versant plus positif de se dire B cette cette vague de bonne humeur qui a déferlé sur la France comment faire en sorte qu'elle qu'elle qu'elle qu'elle ne retombe pas pour ainsi dire je crois que c'est lac qui le psychanalyste qui disait la réalité c'est quand on se cogne et bien c'est pas c'est pas les Français qui le ramèneront à la réalité c'est quelque chose de qui s'appelle des problèmes qui sont structurels ce que je veux dire par là est-ce qu'il est capable de s'y frotter parce que la la la citation de lac est très frappante mais on le voit ça fait 7 ans qu'Emmanuel Macron a é au pouvoir il y a eu les gilets jaunes il y a eu différentes crises il y a eu même des attaques on pense des attaques terroristes on pense à à Samuel PA donc il y a eu de grands chocs dans le pays ces 7p dernières années et est-ce que Emmanuel Macron arrive visiblement à s'y cogner moi j'ai toujours l'impression et je vous le dis franchement que peu importe ce qui arrive comme vous le dites il arrivera toujours à trouver une politique rétorique pour on va dire l'englober avec lui ben justement c'est c'est la grande question c'est de se dire est-ce que ce coup-ci c'est peut-être le prochain numéro de Marian non mais est-ce que ce coup-ci dans les circonstances de crise politique institutionnelle ce que vous décrivez comme une forme de soit de grande habileté ou soit de bar RA euh Napoléon disait toujours est-ce que ces généraux-là ils ont de la chance he et je demande à mes grands généraux que j'envoie sur le front d'avoir de la chance c'est une qualité pour lui oui voilà donc est-ce que est-ce que ce coup-ci ça va marcher ou pas moi ce que je crois c'est que si vous voulez aujourd'hui nous sommes dans un état de crise qui fait que des circonstances des bonnes humeur de la conjoncture s'efface face à des problèmes de structure et ces problèmes de structure ils sont largement euh pour vous en réalité c'est indéable c'est-à-dire peu importe ce qui arrive au d'un moment5 ou qui va forcément al Darmon vous disez que peu importe le budget 2025 oui enfin peu importe après pour les français si c'est euh respecter des critères qui sont contraignants et qui vous amènent à être à faire plus d'austérité c'est quand même un vrai problème vous savez que s'il vote le budget il prend celui de 2024 donc il touche pas c'est-àdire qu'il y aura pas d'augmentation de budget ou ouou moi je vous parle pas euh de je dirais de la réglementation de de la législation du du projet de loi de finance et de son de ses modalités de traitement je vous parle de ce qu' y aura à l'intérieur ce qu' AA à l'intérieur si on en reste là il va y avoir probablement très probablement davantage d'austérité nous sommes en déficit excessif auprès de l'Union européenne ce que je veux dire c'est que au bout d'un moment la réalité c'est c'est c'est la V de la réalité qui va qui va n RER la question que vous posez Maxime elle est elle est légitime et on pourrait se dire mais au fond à chaque fois les la conjoncture et l'abileté permet de dépasser ce problème structurel ben il y a un moment donné où ce ne sera pasvitévit Fran vient de dire la question est légitime je la pose ici en plateau on ira évidemment demander l'avis à notre camarade historien laori chavanette dans quelques instants mais on partira aussi au standard au 0826 300 300 à tout de suite sur Sud Radio reste avec Sud Radio les débats de l'été 10h 13h Maxime liedo alors là les débats de l'été je vous préviens les pronostics ne concernent pas les chevaux mais bel et bien quelque chose de beaucoup plus rude que que sont les les affaires politiques on parlera de Lucy casté dans quelques instants et même d'eddouard Philippe qui on le voit bien commence à tirer les ficelles pour que l'assemblée soit plus ou moins à sa main on verra si ça marchera mais pour l'instant il est question d'Emmanuel Macron c'est vrai qu' il semble être prêt à tout pour pour durer notamment on le voit bien avec des des mots très forts concernant les fameuses cassandes qui auraient prédit des cérémonies impossibles ceux qui se seraiit plein potentiellement de de la de la sécurité et même il va partir clairement dans une période où les commémorations vont jouer un rôle très utile pour lui parce que visiblement ça plaît au français je m'adresse à l'historien que vous êtes laoris chavalette qu'est-ce que vous pensez comment vous observez vous cette période de commémoration qui s'ouvre pour le président de la République est-ce que vous pensez que ça peut marcher auprès des Français qui peut surfer sur cette vague là mais je pense que la France est assez grande dans son histoire dans ses région dans sa géographie pour pour avoir de l'imagination je pense qu'Emmanuel Macron euh est-ce qu'il va pouvoir surfer sur les commémorations en tout cas il surfe positivement sur le la trêve des Jeux Olympiques euh Jacques Chirac avait déjà bénéficié en 98 après la victoire en Coupe du monde chez nous euh d'un d'un certain vent de popularité Emmanuel Macron va-t-il réussir à personnaliser la victoire d'une certaine manière euh c'est pas sûr parce que euh d'abord on peut pas préjuger de de de de ce qui va se passé en plein été euh comme cela euh alors les commémorations euh oui mais moi ce que je crois sincèrement c'est que nous payons aussi le problème de notre Constitution à savoir que nous vivons dans une espèce de monarchie républicaine h ce qui a pour conséquence en cas de perte de légitimité de souffle de popularité à l'égard d'un président de la République qui pose problème pour certains et bien là ça devient une crise euh systémique une crise de régime politique monarchie républicaine problème avec le président de la République problème donc de constitution euh ça me fait penser à cette phrase de puisque vous avez cité tout à l'heure Napoléon je vais citer Bertol brcht qui disait euh dans un échange au théâtre quelqu'un dit malheur au peuple qui n'a pas de héros et on lui répond non malheur au peuple qui a besoin de héros euh en France on a cette tradition d'avoir besoin d'une une figure charismatique même pour le poste de Premier ministre on se demande qui va être le sauveur qui va être l'homme ou la femme providentiel mais en fait c'est complètement paradoxal avec la fonction même de Premier ministre puisquil il ne peut pas y avoir de Premier ministre providentiel c'est c'est c'est c'est contre nature oui on aura l'occasion d' d'y revenir d'ailleurs avec Lucy casté qui a préparé préparé une feuille de route et qui se voit des déjà à matinon mais c'est intéressant mais dans les différentes références que que chacun utilise on parle beaucoup de de 98 avec chira qui avait bénéficié on va dire d'une vague de de popularité mais est-ce que franchement l'époque a pas changé est-ce qu'on peut aujourd'hui surtout dans et c'est ce que disait Fran de Dieu tout à l'heure surtout dans la période actuelle avec de tels problèmes structurels est-ce qu'on peut encore surfer comme ça sur de grands événements sportifs parce qu'on rappelle que la Coupe du Monde la dernière Coupe du monde c'était 2018 si mes souvenirs sont bons 202 2022 la derère Coupe du Monde de Coupe du Monde de de foot 2022 on per celle qu'on a gagné alors c'était en 2018 on a gagné 2018 j'étais j'étais inquiet de ma mémoire de me rattraper mais mais donc on est d'accord que quelques semaines après même pas il y avait les gilets jaunes donc est-ce qu'on est encore dans une époque où on peut comme ça pe finénéficier de ça Alex Darmon alors c'est vraiment tout est différent d'abord pour Jacques Chirac en 98 c'était 11 points d'opinion favorable en plus qu'il avait réussi à garder sur plusieurs mois mais il y avait une grosse différence entre Jacques shirac et Emmanuel Macron c'est que Jacques shirac ne connaissait rien en sport ah oui on se souvient d'image catastrophique de des joueurs sur l'équipe de France c'est ça et donc on pouvait pas lui faire le le procès de vouloir trop en faire avec les joueurs de l'équipe de France parce que toute façon il connaissait rien et que c'était assumé le fait que c'est juste un moment de convivialité tous ensemble et effectivement c'était pas la même époque après vous parlez de d'Emmanuel Macron en 2018 qui effectivement quelques semaines après vous avez les gilets jaunes mais même pas quelques semaines après rappelez-vous le lendemain quand le le bus oui c'est déjà un scandale et on et donc c'est aussi ça qui à mon avis stop net le le on va dire l'état de grâce d'Emmanuel Macron parce qu'en 2018 Emmanuel Macron il est pas tant rejeté que ça par les Français non c'est les gilets jaunes qui vont V voilà Emmanuel Macron à l'époque il a géré une une crise dans les prisons en quelques jours les Français commencent à à s'attacher à son style ou toutes ces choses-là bon donc Emmanuel Macron c'est vraiment Alexandre benala et l'été meurtrier 2018 qui vont faire que les gilets jaunes vont pas que ça mais qu'il va y avoir les gilets jaunes derrière et tout donc est-ce qu'on peut réussir à surfer sur une vague le contexte politique aussi n'est pas du tout le même même si en 98 il y avait une dissolution elle était un peu plutôt dans l'an pe c'est ce qu'on disait c'était pas sen mais peut-être autre époque aussi mine de rien avec beaucoup moins de de zoom sur tout ce qui peut se passer mal sur tout qui peut déraper autre résultat le résultat était beaucoup plus net rappelez-vous en 97 que il est aujourd'hui on avait une majorité qui féit dégagée vous gardez toujours l'esprit que la dissolution a provoqué finalement autre chose dans le pays mine de rien je veux dire c'est la continuité de ce qui se passe avec la dissolution ah oui complètement complètement et donc maintenant le problème c'est qu'aujourd'hui votre contexte même Emmanuel Macron n'arrivera pas à profiter de ce contexte là à mon avis à moyen court ou à long terme ce dont il peut profiter il a loupé son coup ce dont il peut profiter c'est nommer un Premier ministre prendre le temps de le nommer le choisir et voir ce qui se passera franc dodio qu'est-ce que vous pensez vous justement sur sur cette capacité à surfer sur la vague mais même est-ce que c'est encore possible à l'époque est ce que vous disiez les problèmes structurels avec tout ce qu'on vit est-ce que les gens peuvent encore même vouloir souhaiter surf encore sur sur une vaille c'estàdire que les Français peut-être davantage d'ailleurs que les commentateurs savent faire la part des choses c'est-à-dire que il y a effectivement et nous en avons une perte de responsabilité euh un effet loupe une sorte de miroir grossissant sur ces Joos qui se passent très bien euh les il y avait une statistique là qui était sortie de l'office du tourisme qui disait qu'en gros les les étrangers ont un budget moyen hors voyage de 1300 € par personne 1300 € par personne lors des j c'est quand même voilà donc si vous vous êtes encore plus du SM c'est un smix c'est juste colossal et tout ça juste pour le ticket moyen des vacances des étrangers en France ex euh pour les J c'est c'est colossal voilà donc si vous vous voyez encore une fois nous faisons une séparation entre le monde de un monde quand même relativement euh qui vit bien qui se retrouve à Paris dans la dans la joie dans la bonne humeur dans la beauté aussi et et et le reste du pays qui effectivement ça a été soyons honnête il y a eu un succès d'audience mais il y a aussi un succès d'audience parce qu'il y a quand même beaucoup de Français qui ne sont pas partis en vacances et et donc qui au bout d'un moment se se retrouvver devant la devant la télé à suiv ce dont tout le monde parlait un peu voilà donc si vous voulez vous avez tout de même encore une fois et et à chaque événement ça sera le cas euh une sorte de France périphérique pour le dire simplement qui coexiste avec une France qui gagne et qu'on voit pendant 15 jours largement mais les Français savent faire la part des choses effectivement ils se disent que bah c'est pas parce que cette vague de bonne humeur dans Paris qui a enfin libéré quelques temps que on va pouir dessus bien entendu on part au 0826 300 300 c'est le standard et c'est Claudine qui nous a appelé je crois que vous rejoignez un peu Franck de Dieu ma chère Claudine bonjour oui bonjour bonjour à tous merci d'être avec nous vous dites un peu la même chose c'est-à-dire que malgré la vague des gios la rentrée risque d'être rude ah oui de toute façon la de toute façon la la rentrée sera rude voilà de toute façon euh qu'est-ce que vous voyez vous comme obstacle arrivé ah je pense qu'il va y avoir une bagarre ainsi instutionnel entre la le côté législative et le le côté le président enfin les institutions en elles-même mais ceci étant dit moi je pense que pour Macron c'est pas un sujet je veux dire de ce que le peuple peut penser ou pas c'est pas un sujet pour lui lui il a réussi il a réussi son coup il a il a toujours les premers les ministres qui veut pour l'instant il fait durer en longueur parce que bon il pense que de toute manière lui sa place est est sûr donc bon il voit un peu comment le vent va tourner et je pense que c'est pas du tout un sujet de savoir s'il va surfit ou pas lui il est content il est content il va se pavaner comme ça tout le long des Jeux Olympique il va se Repp arrive dans de semaines voilà il va se rep année derrière avec le succès de Notre-Dame puisque ils l'ont fait c'était impossible on l'a fait voilà tout ce qu'on tout ce qu'on a dit qui était impossible ben moi Emmanuel Macron j'ai réussi à le faire voilà mais c'est que ça son sujet en réalité donc vous vous le voyez vraiment comme un un homme déconnecté qui fait que la réussite ou les quelques marches de succès qui franchit ne fait que l'enfermer dans dans dans ce qu'on dit souvent comme étant la tour d'ivoire de l'É il est pas du tout enfermé c'est là où vous trompez il est pas du tout enfermé h pas du tout lui son sujet c'est pas la France et les Français il s'en fout c'est pas son truc lui ce qui l'intéresse c'est les positions que tous ces succès là vont lui donner pour faire autre chose derrière mais lui euh c'est pas son sujet du tout de de de s'occuper de savoir si les Français l'aiment pas ou pas quand pour lui il TR sa route et puis voilà peu importe les obstacles peu importe ce qu'on lui dit pe importe les critique bien sûr tout à fait bien sûr moi je le vois comme ça et moi je vais vous dire même plus mais vous parlez vrai Claudie il y a pas de problème et je vais vous dire ça se voit encore mieux quand il répond oui mais on vous a sifflé quelqu'un lui dit il répond ah bon je sais pas j'ai pas fait attention non il s'en fout en fait bon voilà Emmanuel Macron s'en fout merci beaucoup Claudine qui nous appelé deor pour votre part est vrai les débats se poursuivent et on retrouve Alex d'Armond franc deudieu leorich savanette autour de la table pour les grands débats de l'été à tout de suite sur Sud Radio Sud Radio les débats de l'été 10h 13h Maxime et on attend toujours vos coups de fil au standard appelez-nous comme Clotide pour passer votre coup de gueule et nous expliquer un peu ce que vous pensez comment vous voyezv les affaires politiques de là où vous êtes au 0826 300 300 et puis sur l'application Sud Radio sur les réseaux sociaux je me tourne vers vous laoris Chavanet pour conclure un peu ce ce tour de table vous êtes historien voilà vous avez entendu Claudine qui nous dit que de toute façon bon Emmanuel Macron comprend rien il trace sa route c'est c'est peut-être ça vous qui avez on va dire la la la longue vue à travers le temps est-ce que c'est ce n'est pas finalement une tare obligatoire pour les grands hommes de pouvoir non ce que je crois c'est que en écoutant madame et et et et en général en consultant les anales de notre histoire c'est que euh la France est une éternelle insatisfaite euh nous sommes une nation révolutionnaire quurelleuse euh très politique on il y a très peu de nations aussi politiqu que la nôtre c'est-à-dire que on peut attacher une importance exceptionnelle à des détails et et même en 1789 il y avait eu un banquet organisé par des gardes d'un régiment à Versailles ça avait coûé beaucoup d'argent et ça ça a été transformé en cause et prétexte d'une insurrection totale des centaines de milliers de av marché sur versaill pour vous on va dire le le la lame de fond un peu des débats c'est c'est la capacité des Français à être insatisfait de façon permanente c'est un peu ça l'idée ben oui mais bien sûr mais mais en même temps est-ce que est-ce qu'ils n'ont pas raison quand on voit l'état dire est de bonne raison quand même oui bien sûr un éat un état ultra puissant ultra ponctionneur euh un état où la sécurité pose problème je bon l'immigration aussi la question de de de de l'exemplarité de de nos représentants également bref on peut voir bien sûr le verre ultra fonctionneur on revient à ce qu'on disait au début de de de l'émission sur le fait que notre système de redistribution est quand même à choyer donc ultrafonctionneur pour les bonnes raisons je trouve non mais oui non mais c'est ce que j'ai dit tout à l'heure j'ai dit il y a il y a il y a bien sûr des tout un système qui qui équilibre mais quand les finances publiques euh ne le permettent plus donn la sensation d'être au au bord du précipice enfin même elles sont bien préci les publiciques sont sont sont très dramatiques euh alors on peut continuer ainsi à à emprunter mais lorsque le lorsqu'on emprunte on emprunte à des taux de plus en plus plus élevé est-ce que à la fin c'est pas le serpent j'allais dire qui se m la queue euh donc il faut comme l'ai dit tout à l'heure rechercher l'équilibre entre ce que l'État apporte et ce que les Français apportent à l'état et et d'un côté est-ce que le le bon mot c'est équilibre alors c'était c'était le mot tout à l'heure parce qu'on va dire on a une histoire et mine de rien ça nous oblige en tout cas sur certaines notions à avoir un point de vue équilibré et d'un côté quand on voit le le le score au dernière législative après la la dissolution voilà qui était dans un mauvais timing n disait Alex darand tout à l'heure est-ce qu'on est-ce que le c'est équilibr est-ce que au contraire c'est pas justement renverser la table est-ce que c'est pas choc est-ce que c'est pas prise de décision prise de risque parce que on le voit des des des extrêmes à l'Assemblée nationale en deux blocs quand même très distincts des politiques qui on aura l'occasion d'en reparler à gauche et à droite édard Philippe et Lucy casté qui quand même ont du mal à trouver ou à entraîner des gens avec eux justement en tenant une position équilibrée donc est-ce que je vais prendre un peu le contrepied le le le bon mot n'est pas une révolution sans violence bien sûr mais une vraie révolution politique alexarmon bah c'était le titre de son bouquin en 2017 Emmanuel Macron révolution on a vu la révolution justement donc mais il je suis désolé mais après qu'on aime ou qu'on aime pas il a fait il a fait sa révolution vous savez je sais plus qui disait ça mais gouverner c'est c'est c'est prévoir en fait je pense que rien n'est prévu tout le temps avec Emmanuel Macron voilà c'est une improvisation permanente bah on est obligé de le constater voilà je veux dire personne ne s'attendait à cette dissolution au sort des législatives et là personne ne sait quand le nouveau Premier ministre et le nouveau gouvernement vont vont être nommé donc c'est un peu de l'improvisation mais encore une fois il a il a tous les droits de le faire selon notre Constitution je veux dire moi j'entends les cris alarmistes tout le monde dit ça va pas c'est la folie c'est n'importe quoi bon en tout cas ça peut être le plus que le ressenti ça peut être le vécu des gens au quotidien qui qui onpression que de révolution en révolution annoncé par les hommes politiques eux concrètement que ce soit à la fin du mois que ce soit à la fin de l'année ce soit dans des périodes incroyables mais à la fin du mois ça change pas non mais ça c'est ça c'est évident et le problème c'est que ce n'est pas prévu ce n'est pas préparé donc pas si le mot c'est choc en tout cas moi pour moi le mot qu'il faudrait faire arriver aujourd'hui dans le monde politique c'est de la préparation mais de la préparation qui serait respectée vous savez la politique vous pouvez subir on voit la situation du monde aujourd'hui on peut pas prévoir ce qui se passe voilà en revanche vous pouvez quand même mettre quelques petits sujets sur la table et vous y tenir Emmanuel Macron l'a fait il a mis des sujets sur la table il s est tenu pas surtout et il est en train de payer les choses qu'il n'a pas tenu Franck de Dieu mais s'il avait intitulé son livre révolution avec effectivement un bouleversement partisan et institutionnel mais en vérité un projet qui qui voulait en fait conserver l'existant c'est-à-dire en gros une sorte de démocratie libérale oui mais s'il a choisi ce mot révolution et ça lui a porté chance c'est tout simplement que ce mot-là est positif et quand l'historien dit la France est un peuple politique il a tout à fait raison la France est un peuple politique mais ça veut dire quoi un peuple politique ça veut dire qu'il a toujours l'espérance malgré tout que il est maître de sa destinée qu'il a qu'il est souverain les les Français sont davantage attachés à cela et être un peuple politique ça veut dire aussi refuser quelque chose qui surplomberait les mouvements d'humeur ou des grands mouvements idéologiques qui sont la réalité économique les les juges la réalité juridique aussi qui serait une sorte de de je je dirais de euh de trône qui obligeraiit les les les peuples à s'adapter en permanence et ne pas être maître de leur destin et bien la France à la différence des pays anglosaxon ou même des Allemands sont un peuple qui je dirais euh considère qu'il est souverain et que la dimension politique elle surplombe tout le reste et que la démocratie et bien c'est euh euh de d'exercer cette cet élément de souveraineté on refuse quelque part qu'il ait une sorte de fait politique de fait économique qui soit sur lequel on devrait s'incliner à la japonaise ce n'est pas le cas les Français restent quand même en ce sens éruptif et c'est aussi bah c'est ce qui fait le charme de notre pays après moi je je je suis complèment d'accord avec ce qu' en est dit mais sur le fait du mode révolution on peut pas enlever à Emmanuel Macron le fait qu'il a amené sur la table des sujets lesquels par exemple bah je sais pas dans le monde du travail typiquement je quand vous démissionnez aujourd'hui c'est quand même lui qui a amené ça quand vous démissionnez vous pouvez bénéficier de l'assurance chômage quelques mois si vous la demandez oui pour après pour mieux éventuellement réduire ceux qui peuvent en bénéficier vous savez ce qu'on ce qu'on ce qu'on va vous répondre sur ce d'accord mais moi je dis pas qu'il a eu raison ou pas raison de le faire en tout cas ce que je veux dire c'est qu'il a quand même amené il les a soulevé les problèmes c'est quand même lui qui a amené aussi qu'on soit d'accord ou pas d'accord avec ce sujet-là et moi je suis même je veux dire plutôt contre l'uérisation de la société il a quand même beaucoup participé à la mettre en place dans la société rappelle aussi des uber fight voilà dans dans dans la dans la dans la société mais il y en a plein et on pourrait prendre le temps l'ubérisation de la société la flexibilité du travail tout cela ce sont des phénomèn flexibilité transport ce sont des phénomènes d'accompagnement d'un phénomène plus général moment ça VI révolutionner tout simplement c'est c'est c'est l'adaptation des Français au canon de la mondialisation alors appelonsla néolibérale c'est un peu péjoratif mais c'est une adaptation aux nouvelles dispositions d'une marche du monde et bien les Français ils considèrent peut-être pas tous mais ils considèrent que malgré tout cela ils ont la possibilité d'aller à rebour de cela et ça s'appelle ça s'appelle la démocratie populaire non mais ça j'entends complètement et vous avez complètement raison mais on peut pas mettre tous les problèmes sur le Do d'Emmanuel Macron vous dites que effectivement c'est que des problématiques pas en général en général c'est des problématiques économi en effet mais quand vous avez des problématiques sociales on va prendre l'immigration la loi sur l'immigration à la fin de l'année dernière typiquement dans la douleur au Parlement elle est même pas passée d'ailleurs au passage on na même pas pu en discuter vous avez une motion de rejet au début du texte bon c'est quand même un texte qui un sujet qui est primordial pour les Français on sait que c'est l'un des sujets de préoccupation des Français on n même pas pu en parler au gouver au Parlement parce que il y a une motion de rejet de la part des autres appareils politiques je veux dire en fait le système politique il est malade mais c'est pas que de la faute d'Emmanuel Macron c'est une globalité vous avez des gens qui ne veulent plus travailler ensemble aujourd'hui donc on va en parler dans quelques secondes en plus avec Lucy cast vous avez des gens qui ne veulent plus travailler aujourd'hui ensemble donc on peut on peut faire toutes les prévisions que l'on veut si ces gens ne veulent plus bosser ensemble et ils ne veulent plus travailler pour le bien comm ensemble ça sera pas que de la faute d'Emmanuel Macron au final et vous verrez que demain si un premier ministre ou une première ministre est nommé dans notre appareil politique ça sera le même problème et ben on parlait de peuple très politique de de personnes qui veulent enrayer on va dire d'une certaine manière la marche du monde c'est le cas de Luce casté c'est le thème de notre deuxè débat aujourd'hui elle a envoyé un texte à l'Assemblée nationale et à des parlementaires hormis le RN et elle y et elle y dévoile justement une feuille de route possible pour un gouvernement qui demain aurait l'étiquette nouveau front populaire elle y prés elle y présente pardonnez-moi des priorités l'augmentation des salaires fiscalité plus juste elle ne décide quand même pas de revenir hein sur la mesure qui qui pouvait braquer les macronistes à savoir le le rétablissement de l'impôt sur la fortune mais elle détaille ce que ça pourrait être une nouvelle assemblée une nouvelle manière de fonctionner changer un peu les calendriers accorder plus de temps au groupe est-ce que vous ça y est avec cette lettre avec ce profil avec l'image qu'elle se construit vous pensez que c'est on va dire la première marche qu'elle est en train de construire la dernière avant qu'elle puisse on va dire accéder au seuil de Matignon au March de Matignon c'est ce qu'on va aborder dans quelques instants sur Sud Radio et puis on vous attend notamment au 0826 300 300 et je crois que ça sonne déjà il y a Hakim qui veut nous en parler à tout de suite sur Sud Radio Sud Radio les débats de l'été 10h 13h Maxime liedo le standard 0826 300 300 n'hésitez pas à venir nous rejoindre dans nos débat notamment celui qui concerne Lucy casté pour le Front populaire on l'a dit une nouvelle façon de fonctionner à l'Assemblée une nouvelle façon de fonctionner avec les parlementaires mais ça rejoint un peu notre discussion précédente à croire que que c'est fait exprès ici à à Sud Radio est-ce que mine de rien on peut encore le faire aujourd'hui apporter on va dire une certaine révolution dans la manière de travailler avec les institutions par exemple vous laurich savanette list ien avec un regard aigu sur les institutions qu'est-ce que vous en pensez mais je pense que nous avons il y a révolution et révolution disons il y a d'une part le bon et mauvais ch oui voilà il y a le fait de révolutionner un état avec ses ses ses excès son arbitraire ces institutions et puis il y a aussi la ce qui est plus traditionnellement français la volonté de révolutionner la sociétés les individus en 89 on a voulu régénérer la société pour fonder un homme nouveau c'était un projet démentiel aucun pays euh n'a eu un tel projet qui est de l'ordre quasi religieux alors je sais pas moi est-ce que Lucy castetz veut-elle révolutionner les institutions ou est-ce qu'elle veut en fait une transformation bien plus radicale parce que bien sûr quand on touche à la société on touche à quelque chose de plus radical qui nécessite beaucoup plus de moyens voire même se confronter à l'impossible parce que souvent les révolutions qui veulent changer les individus se heurte à un mur parce que les individus ne ne se ne se Révol se révolutionn se révolutionnent rarement eux-mêmes et encore moins par en haut par l'État euh donc bon oui on a souvenir même de de chalband Delmas avec son son fameux grand discours sur la société nouvelle et qui qui qui n'avait pas eu le le l'écho l'écho l'écho attendu oui oui c'est traditionnel mais aujourd'hui c'est vrai on vit plusieurs lames de fond euh je va pas dire révolutionnaire mais vraiment de transformation écologique et cetera de de de l'état de la soci ctaé donc il faut faut savoir l'écouter il faut savoir l'accompagner et donc je préfère parler de transition nécessaire que de révolution parce que même si les révolutions dans ce que propose du siasté est-ce qu'il y a des choses qui vous interpellent est-ce que vous pensez que avec ce qu'elle vient de dévoiler une sorte de feuille de route avec quelques propositions pour autour desquelles tout le monde pourrait s'accorder est-ce que ça vous sble plausible pour Matignon ben je pense que le programme si tenté qu'il en ait eu un véritablement pensé cohérent à gauche je pense que le programme n'a pas été validé par une majorité au sein de de des dernières élections législatif c'est plus une alliance de de compromis dans l'urgence qu'un véritable projet penser ça met des années à construire un projet de ce type un programme véritablement cohérent ça fait des années et là ça a été fait en en 2 semaines par des bout de feuou vous le regrettez il faut s'interroger sur sur les origines même de la uction de de ce projet ensuite deuxième chose peut-être on fait on parle beaucoup de querell de personne mais et on parle de de la possibilité d'un Premier ministre expert alors c'est vrai que le fameux gouvernement le fameux gouvernement technique mais ce n'est pas visiblement bon ce que ce que souhait Lucy casté ce serait plus dans dans l'hypothèse où Emmanuel Macron nommerait un premier ministre on se trouverait avec quelques personnalités pour gérer les fameuses affaires courantes et ou gérer les quelques points sur lequels tout le monde s'accorderait alors oui mais alors il y a plusieurs choses à à dire de ce point de vue là je pense premièrement un expert bon ben Lucy Castet et ENAR SAR bon elle répond du tout elle est pas du tout dans une logique d'expertise sa légitimité ne vient pas de son expertise en tant quear ou fonctionnaire de la Mairie de Paris du toutrience c'est cela le l'expert c'est pas seulement celui qui a un diplôme c'est celui qui est exper expenté qui a fait ses preuves donc je vous rejoins entièrement c'est pour ça que je me permets de vous interrompre justement elle n'a pas par ailleurs cette expérience qu'aura un expert un gouvernement d'experts avec un peu de hauteur fr de Dieu je ne veux pas vous alerter mon cher Loris mais il fait une mou boudeuse il y a un désaccord dans l'air Fran ce qu'on appelle un gouvernement d'expert depuis les années 90 2000 ce sont des gouvernements qui ne portent pas de véritablement de couleur politiques euh qui sont euh qui proviennent après une crise majeure notamment une crise financière je parle je parle de Mario Monty par exemple qui qui en gros euh fait une politique euh je dirais qui est euh euh celle de la continuité et notamment et peut-être on y reviendra sur l'idée euh de d'une certaine austérité budgétaire euh ça c'est une option je pense que c'est une option pour une raison d'ailleurs que notre historien a rappelé qui n'est pas compatible avec l'Histoire de France avec l'idée que le politique est au-dessus de l'économique et du financier et que chez les Français ont à cœur l'idée d'avoir la maîtrise de de cette dimension politique non Lucy casté je crois que sa feuille de route euh elle est très fidèle au programme c'est à la fois sa force puisque et sa faiblesse quand même voilà c'estàd elle dit augmentation des salaires augmentation des impôts remise en cause des retraites mais c'est aussi sa faiblesse parce que cette rectitude ou cette rigidité je à votre à votre à votre guise comme votre guise euh quelque part et bien elle cristallise toutes les oppositions du bloc central donc il faudrait pour cela mathématiquement pour avoir 100 députés de plus en gros euh qui est les que des des des des des députés du du bloc central l'acceptent or ce qui définit en gros il y a pas on pourrait la campagne d'Emmanuel Macron en 2022 et puis quelque part les renaissances au au au niveau des des dernières législatives c'était quand même de ne pas augmenter les impôts et de frontalement opposition avec toute partie je dirais son problème existentiel c'est à la fois positivement d'être fidèle à son programme et donc quelque part bah ça l'honore parce qu'on dit tellement que les hommes politiques au bout un moment finissent par établir une distance énorme entre leur conscience et leur acte pour avoir le pouvoir mais c'est aussi l'inverse c'est-à-dire que parce que c'est fidèle au programme et bien c'est aussi un facteur de rejet et ce facteur de rejet il est mathématiquement euh impossible de constituer une majorité stable sur la base de de ce de ce programme qu'on pourrait accepter célébrer ou au contraire Réfut est-ce que c'est ce que vous pensez Hakim qui nous a appelé au standard au 0826 300 300 bonjour oui bonjour bon est-ce que vous êtes d'accord avec ce qu'on vient de dire là les les précédentes minutes autour de la table à proposast ou oui oui oui moi je pense que c'est très important d'incarner la politique et un gouvernement d'experts ça ça risque de nous de nous faire très mal mais est-ce que vous par exemple le profil de Lucy casté ça peut vous plaire ça peut vous tenter oui oui moi il me plaî j'ai aucun problème avec elle c'est une femme qui qui a fait l'ENA c'est une femme de dossier c'est une en plus je pense que le fait qu' est pas comment dire derrière elle des années des années de de politique ça peut être un avantage c'est pas forcément un inconvénient comme on l'entend sou on pas d'accord alors oui oui oui on est pas d'accord on n pas d'accord discussion avec avec Alex qu'est-ce que qu'est-ce que vous pouvez reprocher à Hakim Alex faitzyyzy finiss d'abord permettez bien s allezy finissz d'abord je voulais vous dire je voula dire c'est je disais c'est très important d'incarner politique et vous avez beaucoup parlé de révolution nous sommes dans une révolution une révolution culturelle politique il va falloir bâtir des coalitions comme nos voisins et on navait pas l'habitude euh par le passé on a eu des coalitions vous avez souvent invité des spécialistes sur sur cette antenne qui ont bien expliqué que sous la 4e République il me semble en 46 nous avons eu des coalitions en 36 il y a eu des coalitions et bien il va falloir renouer avec cette tradition et c'est dur c'est difficile parce que chaque parti politique euh comment dire a peur de de passer pour un traître vis-à-vis de de de ces électeurs mais nous n'avons plus le choix et j'ose pas j'ose pas parler du de gouvernement d'union nationale dans le siage de cette belle victoire de la France aux Jeux Olympiques moi ça me ferait rêver je je pense qu' là elle a bien fait de tâonner le terrain de sonder le terrain d'envoyer son projet à tout le monde en revanche elle a fait une Pete erreur d'exclure le Front national oui c'estàd déjà de commencer à gouverner avec le parti qui sans le parti qui moi j'ai fait partie de ceux qui pensent qu'il fallait faire barrage mais il y a 10 millions de personnes qui votent Fond national vous pouvez pas comme ça dire vous vous ne comptez pas d'autant que et j'ai terminé d'autant que si vous regardez bien les projets les projets de texte de loi sur la retraite à 60 ans h avec avec le désaccord que pouvait avoir Alex daron sachant que sur en tout cas le fonctionnement de l'Assemblée je précise elle plaide elle pour une meilleure répartition des postes donc c'est un peu c'est un peu étrange quand même tout d'un coup d'exclure le rassemblement national camarad Hakim vous avez raison et aussi des posts de rapporteurs sur chaque texte entre les différents groupes politique et cetera donc c'est c'est c'est c'est ça c'est ça vous avez raison Alex darmond oui non mais moi j'entends ce que dit AK mais il y a des points sur lesquels je suis d'accord et d'autres je suis pas d'accord vous avez raison il faut battir des coalitions moi je suis d'accord avec vous faut battir des coalitions mais pour le faire faut faire de la politique je pense qu'on est d'accord là-dessus et faire de la politique c'est avoir de l'expérience en politique Lucy casté je suis mais elle a aucune légitimité aujourd'hui Lucy casté elle a jamais été élue elle a été sommairement sur une liste aux élections régionales en Normandie avec Nicolas me Rossignol je crois de mémoire mais elle a jamais été élu et là sur le tant sur le fond que sur la forme je trouve que la méthode n'est pas bonne le fait de vouloir intervenir pendant les Jeux Olympiques alors on va dire on s'en fout des Jeux Olympiques non on s'en fout pas c'est un événement qui était important pour les Français a donné des coups d'épé dans l'eau tout le monde s'en foutait de ce qu'elle faisait donc je trouve que sur la forme la méthode n'est pas bonne sur le fond elle ne fait même pas l'unanimité au pro au cœur de son propre camp anidalgo avec qui elle a travaillé a dit il y a quelques jours Lu a plus sm des bateau dans les ouais qu'autre chose donc ce que je veux dire par là c'est que vous avez raison faut partir des coalitions mais pour partir des coalitions faut avoir des bases solides là même les bases ne sont pas solides elle n'a pas d'expérience en politique vous vous trouvez que c'est un un avantage moi je vais vous dire je trouve que les gens qui n'ont pas d'expérience en terme politique ça y est on a donné on a donné on a vu avec les macronistes à l'Assemblée avec min CIV et on a vu ce que ça a fait moi j'aimerais bien un moment donné qu'on se dise que la politique c'est un métier c'est un métier et je dis pas qu'il faut avoir 50 ans de vie politique derrière soi qu'il faut avoir 50 mandats mais il faut quand même avoir un peu de tâé le terrain justementim qu'est-ce que vous répondez au camarades Alex d'ond oui oui oui non mais je je je comprends bien l'argument il faut avoir il faut avoir une certaine un certain nombre d'années derrière soi être bien familier de l'assemblée national des tout ça ça s'improvise pas je je suis d'accord avec ça bon il y a une candidature qui a été proposée alors je ne sais pas il me semblait qu'elle faisait l'unanimité au sein de la du nouveau front populaire si elle réussit tant mieux pour elle bon ben mais si elle est moi je pense hein je pense que malheureusement elle risque d'échouer à la première motion de censure vous avez quand même on va dire envie de envie de croire dans ce profil là oui oui ah oui moi je voudrais moi je voudrais bien qu'elle réussisse moi moi ça me plaî mais c'est vrai c'est c'est une question qu'on c'est une question que je me pose c'est est-ce que à la dès qu'une motion de censure va être présenté qu'est-ce que elle a dit aimer le sport elle a dit qu'elle était très sportive ça va être le premier obstacle qui va être dressé devant politique et là je crains mais quelle personnalité peut faire la jonction entre la gauche nouveau front populaire et le centre et le centre gauche centre droit et ils sont pas nombreux ces profils il faut le trouver et c'est pas simple on parlera dans dans quelques instants d'édard Philippe merci beaucoup à Kim qui n av qui nous avait appelé au 0826 300 300 les l'occasion de de quelques débats c'est pas faux ce que dit Hakim c'est très compliqué pour pour pour Lucy casté parce qu'on va dire qu'elle a qu'elle a émergé quand même dans des conditions qui étaient particulières pour le nouveau fond populaire sur visiblement des des des desésaccords qui n'étaient pas évidents elle a envoyé un courrier comme l'a très bien dit alexarmon tout à l'heure on s'est quand même retrouvé avec de nombreux coups d'pé dans l'eau le coup du cing le coup de la visite avec d'autres d'ailleurs figures du nouveau front populaire exactement à l'entreprise dural qui est cette entreprise qui a été reprise par les salariés eux-mêmes et qui a bénéficié d'une d'un nombre de commandes invraisemblable de la part des Français vous savez c'est les petits vers dans lesquels on s'amuse à regarder pour penser que le le chiffre qu'on voit au fond c'est c'est notre âge exactement numéro du moule c'est le alors que c'est le numéro du moule exactement donc c'est ça fait beaucoup de choses et là on a l'impression qu'elle ne veut pas lâcher lâcher bâtinon c'est peut-être même un peu grotesque Laor chavanette mais moi je j'ai écrit un livre qui s'intitule La tentation du désespoir ça oui il est paru il y a a il y a de en mars dernier euh che enfin pas dire l'éditeur pas besoin et et puis et puis donc je je je vois tous les jours confirmer cette pente où on est de plus en plus dans une crise systémique inextricable personne n'arrive à à à à trouver une personnalité qui vraiment se pourrait réunir autour d'elle alors lu c t bon je vais pas faire un mauvais jeu de mot mais c'est Lucy casse-tête plutôt et et j'ai l'impression que nous ressemblons de plus en plus à l'âne de Buridan qui n'arrive pas à choisir entre deux pot d'avoine euh et cet esprit de compromis que l'on voudrait en fait c'est c'est c'est un nonchoix ce serait ni droite ni gauche mais ça n'a jamais existé quasiment en France euh même et droite et gauche ça ça n'a existé qu'une seule fois c'est avec Clémence si vous voulez nationaleex Alex darmond sur pour conclure justement sur Lucy casté je suis d'accord avec avec lor sur le fait que que on narrive pas dans aucun parti dans aucun appareil politique aujourd'hui à se mettre d'accord sur un nom et et la finalité de tout ça c'est quoi c'est que c'est Emmanuel Macron qui va choisir que ce soit Lucy cast ou quelqu'un d'autre il va choisir et par conséquent il a un enjeu lui c'est que il choisiss quelqu'un pour faire cohabitation que ça fasse cohabitation quand même et donc BES de quelqu'un en fait qui lui corresponde c'est ça la vérité mais pas forcément quelqu'un qui soimême fâché avec lui avec qui il est pas forcément des bonnes relations parce qu'il faut que ça fasse cohabitation pour ouais je pense il va être obligé et je pense qu' c'est pour ça qu'on parle de Xavier Bertrand avec qui on sait que les relations sont pas très bonnes ou même Bernard casenu à l'époque dans le gouvernement ça se passait très très mal entre Bernard casenu Emmanuel Macron donc c'est pour ça qu'on on parle de ces nomsl ce sont des gens qui ont quand même la responsabilité républicaine et une certaine expérience politique pour savoir que ça peut leur apportter on parlait politique comme d'expérience et même désaccords ou relation froide quelqu'un avec qui c'est plus que froid c'est c'est c'est évidemment Édouard Philippe avec son parti horizon rappelez-vous il avait accusé le président de la République d'avoir tué la majorité donc il prend la main et on en parle dans quelques instants sur Sud Radio vous nous appelez 0826 300 300 à tout de suite Sud Radio les débats de l'été 10h13h Maxime liedo allez on rentre dans le dernier quart d'heure de de nos débats vous continuez à nous appeler 0826 300 300 enensme vous faites un peu comme Claudine et Hakim qui ont dialogué échangé avec nous durant ces grands débats de l'été en direct sur Sud Radio on va passer au au dernier thème qui est Édouard Philippe qui appelle une réunion rapide des parlementaires alors vous allez voir c'est révolutionnaire parce que Édouard Philippe veut stabiliser la vie politique on avait jamais entendu ça Franck doieu c'est exceptionnel ah bon vous trouvez vous avez cette l'ironie dans la VO ou oui oui bon c'est pas c'est pas tout à fait nouveau ce qui est intéressant c'est la toujours il y a chez Édouard Philippe une forme qui se veut aller à rebour du macronisme et pourtant un projet qui n'est que la poursuite du macronisme avec d'autres personnes c'est-à-dire c'est le parti du cercle de la raison de l'austérité budgétaire il a même dit mon but ça sera de rétablir les finances publiques alors rétablir l'équilibre des finances publiques euh est-ce que vous pensez que il y a des des gens PS quelques écolos qui vont qui veulent tout de même peut-être le rétablir d'ailleurs mais par l'augmentation des impôts pas par la baisse forcément des dépenses parce que c'est bien beau de constituer une équipe avec suppos la bonne volonté mais je reviens encore à mon thème de début c'està-dire il y a le conjoncturel il y a il y a des choses qui sont quand même absolument fondament qui sont des choix politiques qui emportent avec eux tout le reste les deux bases de discussion pour Édouard Philippe c'est vivre de son travail pouvoir se loger subvenir à ses besoins énergétiques et vivre en sécurité puce qu'on est dans dans dans la logique vraiment d'avoir des thèmes nouveaux vivre en sécurité avoir accès au soins et offrir une éducation de qualité oui ben vous connaissez vous des hommes politiques qui disent l'inverse de tout cela enfin franchement non c'est ce qui moi ce que je retiens c'est qu'il a dit rétablir les finances publiques et le grand paradoxe de cette histoire si on s'en tient là si on dit bah le prochain budget 2025 il va falloir serrer la vie au niveau des dépenses et cetera le grand paradoxe de cette histoire c'est que la somme de ces comportement tempéré la somme des des tempérances j'allais dire du du centre droit et du centre gauche de tout sauf LFI et RN feront une politique qui ne sera pas tempérée c'est ça le paradoxe et c'est en ce sens qu'il s'il y arrive C en fait une brutalisation derrière des aires de consensus mais oui quand vous dites rétablir les finances publiques sans augmenter les impôts concrètement ça veut dire une baisse très importante des recettes pardon des des dépenses une baisse très importante des dépenses ou et surtout si vous êtes dans un univers je dirais de stabilité économique c'est-à-dire qu'on va pas avoir trois ou qure de croissance du PIB on va avoir quelque chose d'assez d'assez euh stable enfin de d'assez on dire d'assz à tonne dans un univers qui est celui de l'injonction de rétablir les finances publiques de les mettre au carré donc je le répète cette si vous voulez additionner les modérés pour faire une politique qui est qui est immodérément austéritaire vous n'y arriverez pas ou alors il y a un mensonge il y a un mensonge voilà quand c'est trou il y a un loup il y a quelque chose qui ne va pas il y a quelque chose qui ne va pas c'est constitu un gouvernement c'est pas c'est pas associé que des postures de de de gens raisonnables c'est de savoir à l'intérieur et comment pour pour exercer pour je dirais réaliser son projet et bien comment on fait il y a effectivement une un début de d'austérité qui se profile moi ce que je trouve intéressant dans cette histoire de Philippe c'est que encore une fois il se montre pas c'est-à-dire qu'on dit que c'est lui qui demande au rassemblement le rassemblement de tous les partis républicains et tout mais quand vous regardez cette histoire d'un peu plus près c'est pas lui qui envoie la lettre c'est Marcangeli le député marcangelli qui envoie la lettre aux autres parlementaires à l'Assemblée nationale en disant qu'il faut faire un large rassemblement pour pouvoir fonder un gouvernement d'un national en fait Édouard Philippe c'est un peu courage Pillon quoi à chaque fois c'est un peu voilà je je souhaite que qu'on qu' qu'on fasse en sorte qu'il y ait qu'il y ait un maximum de rassemblement mais c'est pas en mon nom parce que moi il faut que je me mette un peu dessus de la mêlée on a l'impression qu'il se prend déjà un peu pour prre la République en quelque sorte or il préside sans sans être à l'Élysée sans être à l'Élysée on l'avait vu mettre un peu les mains dans le camboui entre les élections européennes et les élections législatives et je pense que les Français avaient été sensible à cela et là il est en train de retomber dans ses travers en disant bon il faut pas que j'intervienne ça se passe à l'Assemblée donc vous avez je reste aessus de tout ça exactement et et et c'est pour ça que je pense que ça ne donnera rien cette initiative parce qu'au final aujourd'hui ce qu'il faudrait c'est qu'il ait un leadership fort qui s'impose quelque part et qui mette tout le monde autour d'une table c'est pas pour manquer de respect au député Laurent marcangélique d'ailleurs quelqu'un de un député qui est très travailleur et très intéressant très intelligent quand vous parlez avec lui mais qui est président du groupe horizon à l'assem nationale en l'occurrence c'est c'est pas autour de lui qu'aujourd'hui ça peut se cristalliser voilà et et donc je je pense que c'est encore une fois quelque chose qui servira pas à grand-chose dans le dans la perspective de vouloir rassembler plusieurs députés de de différents de le dire différents horizons le oui c'est ça et puis même le le titre du parti on a toujours fait cette réflexion quand il pense horizon c'est ce que tu vois sans jamais l'atint c'est pour le titre d'un parti c'est toujours quelque chose de cocass le riche savanette historien avant qu'on aille au 0826 300 300 comment vous observez vous cette position d'Édouard Philippe son positionnement il y a son positionnement qui me semble assez assez légitime d'une certaine manière il a vous ça vous choque pas non ça me choque pas il a déjà l'expérience d'avoir été Premier ministre par ailleurs il est une des personnalités françaises les plus populaire prer ou 2uxè euh mais bon ce ne sont que des sondages il est c'est un élu local c'estàd qu'il a déjà été élu néanmoins B c'est pas la le le le cas de tous les candidats à Matignon et puis ensuite son programme c'est une espèce de bon sens populaire euh j'allais dire bon sens populaire du centre une sorte Ste de ventre mou quelque peu ce que je peux critiquer relativement à son programme c'est plutôt qui c'est une liste plor parce queil y a quoi il y a 6 7 grands thèmes majeurs sur lequel il veut opérer des réformes pendant combien de temps pendant 1 an 2 ans donc impossibleossible nul n'est tenu comme on apprend en première année de droit et donc je trouve qu'il il aurait peut-être mieux fait de choisir deux thèmes majeurs s'appuyer là-dessus ensuite la question du du parti politique de l'orateur bon ben écoutez lui-même a été on lui a coupé les coupé les jambes avec cette dissolution il essaie de de de d'être présent il continue touchous jusqu'à la prochaine élection présidentielle voilà moi je trouve qu'on lui a pas coupé les genses avec C cette dissolution au contraire pour lui c'était un formidable trempelin s'il avait voulu le le le saisir et je trouve que justement le fait de de là ne plus occuper l'espace médiatique enfin 2027 c'est dans 3 ans c'est demain ré réité c'est demain c'est demain je veux dire vous avez plus beaucoup d'élections d'ici à 2027 vous avez des municipales qui vont être importantes pour lui parce que sans doute qu' se représentera au Havre en 2026 pour se mettre en Rome de lancement pour 2027 mais c'était son moment aussi c'était le moment où il pouvait négocier être dans le rapport de force demander plus de plus de députés de son propre groupe pour pouvoir rejoindre euh l'ex maajorité et tout ça il a difficilement voir pas du tout fait VO tout ce que vous dites chacun avant d'aller au standard 0826 300 300 j'aimerais quand même poser ça sur le débat de la table depuis que j'observe Édouard Philippe sorti de de Matignon est-ce qu'on n pas l'impression d'assister à un mauvais concours de Miss France quand j'écoute Édouard Philippe j'ai l'impression de voir une liste de constats alors c'est pas l'au saamouille le feu ça brûle et la guerre c'est mal mais c'est pas loin sa rencontre avec Marine Le Pen c'était pas assumé alors que c'était totalement légitime quand on regarde aujourd'hui les on va dire les thèmes sur lesquels l'assemblée doit se mettre d'accord c'est vivre de son travail pouvoir se loger souvenir à ses besoins énergétique c'est ce que disait Franck tout à l'heure franchement qui peut être contre ça rappelez-vous du dossier de la Nouvelle-Calédonie il avait été très impliqué il était en off très furax contre les nombreuses décisions ou l'absence de décisions concernant Emmanuel Macron on l'a très peu entendu donc c'est c'est la vraie question finalement et c'est ce que disait Nicolas Sarkozi au bout d'un moment quand on est un chef on doit être en capacité de déplaire et de Cheffer est-ce que Édouard Philippe a la capacité humaine politique d'avoir la force d'aller parfois dire des choses que tout le monde on va dire parfois beaucoup de gens partagent mais qui n'est pas capable de prononcer mais les circonstances lui interdisent c'est ça le problème c'est qu'à partir du moment où vous n'avez pas de majorité euh absolue et que vous êtes dans une situation où vous voulez séduire euh de à tous les niveaux c'est-à-dire un peu à gauche un peu à droite on peut on peut être nuancé tout en étant clair ou avoir une ligne directrice oui mais vous êtes obligé d'insérer forcément dans ces circonstances là une grosse dose d'édulcorant dans votre discours et et donc effectivement on tout à l'heure d'union nationaleunion nationale quand clé il fait l'union nationale il met pas de l'dulcorant dans son discours il est bon alors les circonstances évidemment sont très peu comparables et heureusement mais aujourd'hui un siècle après la vie politique a changé les murs politiques ont changé les meurs parlementaires également et bien si vous voulez je dirais rassembler le maximum dans vous allez faire un peu de l'édulcorant mais encore une fois moi ce qui m'intéresse c'est pour faire quoi et pour faire quoi ça sera pour faire quelque chose qui pas dulcoré Dian est au standard au 0826 300 300 merci d'être à l'écoute deess radio bonjour bonjour bonjour tout le monde comment vous observez Diane qui nous appelé de de perère pignon avec ce légerre accent qu'on aime bien comment vous observezv la figure d'Édouard Philippe ah ben écoutez il est en train de prendre le parti de de baayerou là il est en train de de retourner la veste gauche droite il a cocifier T les tout le parti àair maintenant il s'en va il va faire il va pré horizon et maintenant voilà c'est un baayerou futur un futur Baayou il essaye voilà donc centr triste centriste réunir qui quoi il veut déjà il a il a bien déjeuné avec le RN et pu maintenant il le veulent plus oui alors alors il a dîné avec le RN et quand se lui demandé pourquoi c'était juste pour dire que il avait besoin de confirmer les désaccords voilà il aurait bien fait avec le LFI aussi il l'a dit donc il va dans tout il Mang dans tous les rateliers il essaie de manger dans tous les rateliers donc non moi je je le sens pas et franchement avenir il va en avoir un il va en avoir un oui oui il en aura un parce que il y a plus personne tout façon je ve dire après Macron quiil y a qui vous voyez il y a personne vous par exemple dans les dernières élections ou quand vous voyez on va dire des des débats politiques il y a personne qui vous qui vous plaît vous vous dites tiens ça ce sont de bonnes idées c'est un beau programme vous savez de moi je sens que quand ils ouvrent la bouche il m'entend voilà je ne vois personne que quand ils ouvr la bouche qu'il soit sincère je les vois tous mentir parce disent ils ne le font pas vous êes ce font voilà ah oui et tout à fait tout à fait euh j'avais cru à Sarkozi j'avais cru même à Macron mais non ils ont tous menti et continuent à mentre et ils nous prennent vraiment pour des débiles ils nous prennent pour des idiots là ça continue ça continue il y a eu des élections là avant et qu'est-ce qu'ils font ils en tiennent pas compte de rien ils tiennent compte ils nous vraiment ils nous prennent pour des idiots je je je sais pas quoi dire de vous avez parlé vrai Dian sur Sud Radio et je vous remercie hdouard Philippe voilà c'est pour elle c'est c'est un arriviste un menteur et malheureusement l'offre politique ne lui correspond plus merci Diane de conclure en beauté pour être si fidèle au slogan de Sud Radio parler vrai merci de l'avoir fait au 0826 300 300 vous êtes sur Sud Radio je remercie Alex d'Armand journaliste politique on peut également vous retrouver sur Youtube avec la chaîne les indécis Franck de Dieu directeur adjoint de Marianne le prochain numéro sort dans 2 jours en kiosque c'est sur on va dire les les galériens du e-commerce quand on clique c'est c'est eux qui am c'est ça voilà exactement c'est un reportage dans ce monde logistique qui est très méconnu et que qui mérite des enquêtes parce que c'est très dur et on le retrouve dans Mariane dans 2 jours en Kios merci d'avoir été avec nous et je remercie lorich savanette historien d'avoir été avec nous vous êtes vous avez écrit de de nombreux livres et je vous remercie d'avoir participé au débat aujourd'hui sur Sud Radio on se retrouve dans quelques instants c'est l'heure des Jeux Olympiques dans tous leurs états et cette semaine c'est avec le camarade Clément Arion à tout de suite sur Sud Radio