Macron et l’Ukraine / Zelensky à l’AN / Européennes : on vote dimanche

le 10h midi mettez-vous d'accord Valérie Expert et nous sommes ensemble avec vous en direct quelques soucis techniques ce matin à Sud Radio donc ne vous inquiétez pas quelques petits bugs les choses sont en train de rentrer dans l'ordre nous allons commenter l'actualité toujours évidemment comme chaque jour avec aujourd'hui Pascal Bataille bonjour Pascal animateur producteur chef d'entreprise Arnaud Benedetti pardon professeur à la Sorbonne rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire et je rappelle votre dernier livre Le aux porte du pouvoir RN l'inéluctable victoire avec un point d'interrogation chez Michel Laffond Erric Tegner journaliste président de livre noir bonjour à vous livre noir oui merci livre noir qui est toujours en kiosque avec cette enquête à lire cette infiltration que vous avez fait dans les réseaux qu'une de vos journalistes pardon a fait dans les réseaux de d'extrême gauche les européennes derniers jours de campagne Emmanuel Macron annonce donc l'envoi de Mirage 2000 en Ukraine la guerre sans sans le dire la guerre en la faisant tout en le disant pas Zelenski devant l'Assemblée nationale l'Europe n'est plus un continent de paix et 92 % des Juifs de France pensent que LFI contribuent à la montée de l'antisémitisme il reviendra peut-être sur cette phrase également d'Emmanuel Macron hier dans son interview qui qui parlait d'une montée inexplicable de l'antisémitisme commençons avec vos coups de cœur et vos coup de gueule Arnaud faire un coup de c'est de l'autpromotion je vais le faire c'est le prochain numéro de la revue enfin c'est pas le prochain c'est le dernier numéro mais c'est un numéro hor série en fait on a deux numéros qui sortent en même temps on a un numéro régulier qui est sur l'information en temps de guerre qui vient d'être publié il y a il y a 15 jours et puis on a un numéro hors série là sur l'Afrique des indépendances à la souveraineté qui sort avec donc beaucoup de signatures politiques évidemment africaines beaucoup d'universitaires aussi des acteurs de la société civile euh qui sont intervenus dans ce dossier il faut rappeler quand même que l'Afrique ça sera à peu près euh on considère plus d'un quart de la population mondiale en 2050 c'est 60 % de la population à moins de 25 ans c'est un continent dont on sait qu'il est aujourd'hui l'objet de jeux d'inffluence multiples et variés c'est un continent qui évidemment un potentiel de développement extraordinaire par ailleurs il faut aussi le signaler mais qui reste aussi le objet parfois de logique de prédation qui sont tout autant internes qu'externes et donc on essaie un peu de voir aujourd'hui quelle pourrait être l'évolution de l'Afrique qui quand même il faut le rappeler aussi est le continent le plus vaste de la planète géographiquement donc un dossier très riche et que je conseille bien évidemment à tous vos auditeurs VO s'intéressent à l'Afrique on peut l'acheter par correspondance aussi il suff de le commander on le commande sur on le commande sur le site de la revue politique et parlementaire il y a aucun problème pour le pour se le procurer on a pas mal d'auditeurs en en Afrique avec l'École des hautes études internationales et Politi est-ce que je peux en profiter pour vous poser une question à ce sujet l'Afrique vous savez ils nous ont globalement mis dehors ces deux à trois dernières années au profit à la fois des Russes mais également des des Chinois on a une problématique en France c'est la première aujourd'hui préoccupation des Français sur cette élection européenne c'est l'immigration on voit que d'un côté on donne beaucoup d'argent à ces pays africains qui pour autant et notamment depuis le 7 octobre aussi ont de plus en plus de rencœur à l'égard de la France et qui souvent on en parle au sujet des octtf refuse d'être dans une logique de partenariat en acceptant par exemple tous ces étrangers illégaux sur notre territoire qui sont subis par nos qtf est-ce que aujourd'hui le fait d'avoir été justement expulsé de l'Afrique n'est pas l'occasion d'acter un divorce complet justement avec les pays africains de toute façon on n' pas assez de marge budgétaire pour rivaliser avec les Chinois et les Russes en terme d'influence financière et pour pouvoir enfin rétablir un véritable rapport de force avec une politique justement en disant qu'il n'y aura plus de visa qu'on va pouvoir par exemple saisir les propriétés des dirigeants africains qui qui sont en France et qui refusent de d'accueillir leurs ressortissants vous vous êtes sur quelle ligne est-ce que vous pensez qu'il faut moi je pense qu'il y a une hétérogénéité d'abord il y a il faut pas globaliser l'Afrique il y a une hétérogénéité de situation il y a une hétérogénéité de de régime si vous voulez la situation les rapports de la France avec le Niger par exemple ou le Burkina Faso ne sont pas ceux que l'on peut avoir par exemple avec le Bénin le Togo voire même le Sénégal ou la ou la côte voir donc je crois qu'il faut éviter de de globaliser moi ce que je sais c'est que la France a une histoire avec l'Afrique ça c'est un point évident que deuxièmement il faut pas oublier que l'Afrique est pour partie francophone et donc la Francophonie est un outil extraordinaire d'influence de la France qu'il faille en effet parfois revoir et réviser nos relations avec un certain nombre de pays africains qui nous ont expulsés et on a aussi notre responsabilité parfois nous aussi même en Afrique au regard des positions d'un certain nombre de RGE mais je ne pense pas que il faille tourner la la page de l'Afrique ça serait une erreur pour la France ça serait une erreur pour le rayonnement de la France ça serait une erreur évidemment dans nos relations avec la France et l'Afrique ce que nous nous essayons de montrer dans ce dans ce numéro sans être complaisant avec un certain nombre de de régimes c'est que nous devons aujourd'hui vraisemblablement avoir une relation avec l'Afrique qui est peut-être plus égalitaire c'est-à-dire que c'est vrai que ces dernières années on l'a vu notamment avec Emmanuel Macron notamment entre autres je veux dire on a donné l'impression parfois aux Africains de leur dire ce qu'il fallait faire ce qu'il fallait faire je pense que de ce point de vue-là il faut qu'on arrive à avoir vracemment une relation plus harmonieus après qu'il ait un certain nombre de problèmes liés à l'immigration c'est une évidence bien sûr ouais euh donc on rappelle que c'est le dernier numéro de la revue politique et parlementaire qu'on peut commander sur votre site avec énormément de de collaborations pour pour ce pour ce numéro euh vous me permettrez juste parce qu'il nous reste peu de temps avant le journal tout de même de m'interroger sur le niveau de certains députés en particulier Rachel kké qui ce matin s'indigne de voir le drapeau ukrainien sur le pupitre au côté du drapeau français euh dans l'Assemblée nationale d'autant plus qu'elle a agité le drapeau palestinien au sein deémiccle exord elle a été punie donc elle dit pourquoi moi j'ai pas le droit et que ils ont le droit sauf que il y a des il y a des règles il y a des coutumes il y a le drapeau on pavoise quand on reçoit un invité et que c'est autorisé dans ces cas-là et ça a été expliqué très bien d'ailleurs par Bron Pivet donc toujours rajouter encore de de de de bordel pardon j'ai pas d'autres mot et ça me met en colère oui mais c'est intéressant parce que elle dit ça parce qu'il y a une logique de fond cette logique de fond qui par exemple est véhiculée par la Russie qui tend à dire pourquoi les pays occidentaux et la France se sont mobilisés pour défendre l'Ukraine alors qu'aujourd'hui ils sont du côté d'Israël contre contre Gaza et ça c'est un discours qui fonctionne très bien en Afrique tout fait dans les pays arabes qui est véhiculé donc ça veut dire que il y a il y a il y a une il y a une logique de fond là-dessus qu'il faut comprendre et quand Rachel k dit ça ça veut dire qu'elle est dans l'autre bloc on parle toujours vous savez de de de cette bloc entre les pays du Sud et les pays du Nord ce qu'on voit c'est le sud global exactement que elle aujourd'hui elle est justement dans dans dans cette logique non mais c'est voilà c'est débilité absolue Alex darmond vient de nous rejoindre journaliste politique votre chaîne Youtube c'est des indécis et c'est une chaîne de débat politique alors on va continuer petit souci toujours à Sud Radio petit souci technique donc il y aura pas de flash pas de pronostic quipique mais vous pouvez aller sur le site de Sud Radio pour retrouverez les les pronostics de Jean-Paul delperrier ce matin gros gros bug mais tout êtes en train de rentrer dans l'ordre et vous pouvez nous entendre ce qui est le l'essentiel euh coup de cœur coup de gueule Pascal vous c'est un coup de cœur oui je voulais attirer l'attention de nos auditeurs et et de vous tous sur l'opération éclat de juin le vous savez mon engagement auprès de l'Association pour la Recherche sur la sclérose latérale amyotrophique la SLA autrement appelé maladie de Charco le mois de juin est dédié au niveau international à la maladie de Charco et larclel a lancé une grande opération qui s'appelle éclat de juin euh qui consiste à essayer ben de médiatiser au maximum et de sensibiliser au maximum sur à la fois la maladie le sort des malades et évidemment la nécessité de faire des dons et d'aider cette recherche qui pour l'instant ne l'est pas assez depuis des années et des années donc ça se passe par plein d'événements euh ludiques conviviaux à faire entre amis en famille et cetera un peu partout en France il y a notamment la résurgence du fameux ice bucket challenge vous savez C il y a 10 ans c'est qui consiste à à se jeter un saut d's glacé sur la tête et a nominé trois autres personnes on l'a rebaptisé défi givré cette année et tout un tas de de personnalités ont déjà depuis le le 1er juin euh accepté de de verser ce sodo qui symbolise euh le le le la douche froide que prend euh le le patient ou la patiente quand on lui annonce le diagnostic euh et évidemment il y a plein d'autres choses moi je participe à une course de vélo la semaine prochaine à NC les 24 heures du lac enfin voilà un peu partout en France renseignez-vous parce que il y a des événements auxquels il est très facile et encore une fois très sympathique très agréable de participer tout ça pour médiatiser davantage cette maladie euh je je un petit mot juste pour rendre homage à notre ami Charles qui a fait le défir hier qui est at maladie depuis un peu plus d'un an et qui qui voilà qui a publié sa vidéo ce matin je l'ai vu voilà et et donc si vous ne pouvez pas participer au moins les dons c'est tout simple c'est donarslaarsla.org voilà pour juste participer et aider un peu à la recherche c'est une une bonne une bonne initiative de toute façon effectivement d'aider la recherche sur cette cette maladie abominable Alex darond vous avez un coup de cœur oui vous parliez du du drapeau enfin de Rachel keké qui a dit qu'elle comprenez pas pourquoi le drapeau ukrainien était affiché moi je vais je veux pas comprendre autre chose à l'Assemblée nationale si vous avez vu les images du président Zelenski s'exprimé ce matin non ben non on a pas vu nous on était à l' voilà VO les images les les images qu'on voit les premières images c'est que la moié des bans sont vides voilà de l'extrémitéo tout tout toutes extrême droite extrême gauche vous avez pas de beaucoup de députés de chacun des partis à être présent bon alors qu'on soit d'accord pas d'accord avec le président Zelinski on reçoit quand même dans le contexte qui est le nôtre dans cet anniversaire du du 90e 80e anniversaire du débarquement euh dans cette organisation je j'aurais trouvé ça bien que l'assemblée soit rassemblée encore une fois qu'on soit d'accord pas d'accord avec la politique du président de la République qui livre des avions qui semble vouloir dire euh vouloir faire la guerre aussi euh on on reçoit le président zelanski ça aurait été je pense plutôt judicieux de voir beaucoup de députés présents mais mais oui alors il y a eu il y a un débat autour de la présence de zelensk on l'a évoqué hier que que nous journalistes observateurs on est euh des des réactions et des avis après la représentation nationale elle est là pour représenter euh le Parlement français surtout si d'un côté je suis d'accord c'estàdire que l'image en fait elle est pas forcément très bonne après c'est la question des responsabilités il faut quand même noter qu'il y a une élection européenne ce weekend que la trêve électorale commence ce soir à midhi et que le vendredi en règle générale ils sont dans leur circonscription donc on passe notre temps à expliquer qu'il faut que les députés les politiques soient plus proch justement des Français et c moi je trouve que de la part d'Emmanuel Macron justement ça ça ça renforce encore cette idée qu'il voulait d'abord peut-être aussi immobiliser ces députés là à Paris plutôt que sur leur circonscription c'est lui qui a choisi de faire un coup électoral pourquoi il n'a pas attendu plutôt la semaine prochaine ou dans 15 jours ça c'est c'est on peut pas reprocher aux députés les députés pardonnez-moi ils sont d'abord là pour pour ceux qui les ont qui les ont élus justement il sont pas là pour Monsieur zelensk même sil faut le soutenir et cetera donc faut pas s'étonner que le dernier jour d'une campagne électorale pour lequel on passe notre temps à dire qu'il faut que les Français se mobilisent pour laquelle il y a une abstention massive et bien on reproche au députés bah d'être tout simplement au près des Français quoi ouais réaction oui non enfin moi je partage ce qui vient de dire c'est-à-dire que c'est vrai que bon d'abord c'est clair on sait très bien les parlementaires en général le week à partir du jeudi sont dans leur circonscription ensuite c'est indéiablement on voit bien quand même que on enarlera peut-être tout à l'heure c'est qu'Emmanuel Macron se sert de cette fenêtre d'opportunité du 20e anniversaire du débarquement pour au suite poursuivre sa campagne électorale bon après que les parlementaaires sot absents vous savez ils sont parfois absents sur des textes aussi très importants et beaucoup plus importants pour l'avenir du pays parfois vous verrez les image et puis l'image d'un côté et de l'autre au milieu c'est rempli c'est c'est juste ça c'est ou mais c'est peut-être pour ça qu'il vont faire 15 au milieu peut-être parce qu'ils sont pas proches de leur de leurs électeurs c'est toujours ce qu'on reproche quand même au députés Renaissance c'est dire qu'il y a un décalage complet donc moi ça me surprend pas qu'il préfèrent rester à Paris plutôt que dans leur circonscription et qui se content aussi d'obéir à Emmanuel Macron qui les siffle en leur disant il va falloir que vous soyez là justement pour les belles images ouais Pascal euh non je je je enfin c'était à la fois annoncé le fait que les bans seraient un peu clairommés parce qu'effectivement il y avait comme le rappel Eric il y a y a l'élection et effectivement nécessite pour un certain nombre d'entre eux de faire campagne on ne peut pas s'empêcher de remarquer que les bancs les plus dégarnis sont ceux des moins européens et ceux des des moins favorables au soutien à à l'Ukraine donc je pense qu'il y a un peu des deux facteurs et que Alex a quand même raison de souligner que c'est un peu dommage que sur une cause aussi importante que la défense de l'Europe et de nos frontières européennes parce que c'est ça que de soutenir l'Ukraine aujourd'hui le président Macron l'a rappelé hier euh et bien certains certains B certains députés ne soi pas là pour se mobiliser h des des des belles images hier lors du du didday je voulais souligner ça ce vétéran de 97 ans je sais pas si vous avez vu cette image qui a sauté en parachute pour recréer ce jour il y a eu des images vraiment très très très émouvante et assez assez bouleversante il y a eu quelques qui celui de Brigitte Macron tentant de prendre la main je sais pas si vous avez vu de la reine Camilla qui euh protocolairement on ne touche pas la reine donc donc on voit la main raide de Camilla et de Brigitte Macron et puis il y a cette autre image alors c'est pas très radiophonique mais er sur les réseaux la voir qui est vraiment très drôle c'est Joe Biden qui ma fois a l'air quand même un peu pauméin vous avez vu un moment il veut s'asseoir on sait pas et à un moment il se tourne il est debout il se tourne et Emmanuel Macron Brigitte Macron et la femme de Joe Biden se retourne en même temps que lui vers la tribune pour ne pas le laisser tout seul d's au public c'est c'est à la fois drôle et tragique parce qu'on voit bien que ce monsieur est un peu FA ah ce qui ce qui c'est amusant ou intéressant ou étonnant avec Joe Biden c'est que quand vous le voyez physiquement vous vous dites qu'il faisait sans doute partie lui aussi du débarquement euh euh en juin 44 euh et en même temps je trouve que quand on écoute son discours hier et bien on on trouve quelqu'un qui est intellectuellement présent qui dit des choses fortes importantes et euh et voilà donc il y a une sorte de décalage entre quand même le le discours et et le physique et le comportement et le comportement où il a l'air un peu un peu paumé allez on se retrouve dans un tout petit instant avec vous on va essayer de lancer la pub on vous dit tout à tout de suite Sud Radio votre avis fait la différence c'est la seule radio qui donne des informations on peut s'interroger c'est pas facile tous les jours mais pour ma culture c'est parfait Sud Radio parlons vrai ça s'est passé sur Sud Radio vous êtes très optimiste Michel de Rosen vous dites oui la fraternité existe on l'a tous rencontré si on laisse tous les actes de générosité à l'état ça donne une société triste froide mécanique bureaucratique et que quand chacun d'entre nous s'implique dans une association quand vous rejoignez ainsi une initiative vous ne le faites pas en obéissant mais vous vous faites du bien à vous-même aussi Sud Radio parlons vrai Sud Radio le 10h midi mettez-vous d'accord Valérie Expert et toujours avec vous vous pour débattre et commenter l'actualité avec Pascal Bataille alexarmond Arnaud Benedetti et Eric teegner alors éc teegner votre coup de c'est un coup de cœur ou un coup de gueule ah c'est un coup de gueule oui ça concerne Rima Hassan vous savez on en a beaucoup parlé ces derniers mois la 7e sur la liste de de la France insoumise elle a souvent été suspectée justement de faire un peu le jeu de l'apologie du du terorisme et du Hamas elle essayait toujours un peu de de se défaire de cette image et il s'avère justement qu'elle a été pris la main dans le pot de confic dans le pot de confiture malgré malgré tout he pour l'instant quand même un silence assez global des des médias c'était le 10 mai 2024 Rima Hassan justement s'est compromis tout simplement avec des organisations terroristes je vais m'expliquer c'est quelque chose qui était mis en valeur justement par le rédacteur en chef de de de livre noir Jules Laurent où justement cette candidate de la France insoumise a participé à une conférence d'ouverture du Forum Social maghrébain Magreb makrche à Tunis alors pourquoi est-ce que je dis qu'elle s'est compromis avec des terroristes parce que par exemple il y avait le responsable du Hamas pour l'Afrique du Nord qui était présent justement ce ce soir-là ce responsable et bien il a justement légitimé l'attaque du 7 octobre il s'appelle Sami Abou Zouri et il a par exemple déclaré certains se précipiter vers la normalisation alors nous avons décidé de secouer la conscience des dirigeants il n'y a pas d'autre moyen pour que cette grande bataille et nous sommes prêts à payer davantage pour Jérusalem il y avait également des responsables du Djihad islamique qui sont également mobilisés avec le Hamas à ce moment-là alors ce qu'il faut noter justement c'est criri Hassan qui habituellement vous savez la spécialiste sur les réseaux sociaux pour blaguer pour répondre aussi bien aux articles de valeurs actuelles du JDD du figero qui peuvent justement l'accuser là-dessus elle a tenu à être extrêmement silencieuse elle avait annoncé justement le 7 mai 3 jours avant cet événement sa participation mais le jour même elle n'a rien diffusé de son de son justement de son discours suite justement à ses révélations il y a quelques jours chez William dendel avec son association avocat sans frontières à porter plainte à nouveau pour apologie du terrorisme et Rima Hassan justement s'est enfermé dans un véritable silence parce que pour le coup elle essae à chaque fois d'avoir malgré tout quoi qu'on en dise une position un petit peu équilibrée en ne donnant pas l'impression de soutenir clairement ces organisations terroristes et cette fois-ci bien elle s'est retrouvé dans ce type de conférence donc évidemment c'est c'est inquiétant on sait en ce moment il y a les enquêtes qui ont été diligentées par Gérald Armin pour ça interroger par exemple sur l'influence des Frères musulmans en Europe on sait justement qu'on écoute Florence Bergeot blacklerur qui aussi a dénoncé cette participation qu'au sein du Parlement européen elle est très importante et quand on voit que la France insoumise en ce moment se positionne autour des 8 % c'est-à-dire qu'on risque d'avoir RIM Hassan justement comme comme député européen il faudra quand même se poser ce type de question on s'interroge à chaque fois sur les ingérences russes les ingérences qatari au Parlement européen c'est la première fois qu'on a une élection européenne où quelqu'un va autant légitimer met justement encore une fois des cadres du Hamas qui sont responsables du du du 7 octobre et qui le le réclam dans ce type de conférence qui a lieu il y a à peine un mois ou et qui sont le Hamas qui est quand même un mouvement terroriste reconnu par l'Union européenne aussi parce que pas que par la France moi j'ai j'ai une question au milieu de tout ça quand même c'est B dimanche il va se passer ce qui va se passer le résultat qui va tomber est-ce qu'elle va être élue député européenne bon et après qu'est-ce qui va se passer avec Rima Hassan si elle est pas élu quelle est sa place dans la vie politique française quelle est sa place au sein de la France insoumise elle réagit pas beaucoup mais parce qu'elle choisit les médias à qui elle veut parler elle choisit les interventions qu'elle veut qu'elle veut donner on a un peu l'impression quand même qu'elle a qu'elle a pris euh une place ultra hyper importante au sein de la France insoumise et que ce n'est que le début pour elle au sein de de cette gauche-là donc même si dimanche elle est élue même si elle est pas élue qu'est-ce qui va se passer quelle est la stratégie euh de de de la France insoumise autour RIM Hassan qui semble en avoir fait une icône moi je suis curieux de savoir ce qui va se passer après après dimanche bah oui stratégie de long terme une stratégie de long terme ça y avoir une sission c'est certain parce que vous avez des gens au sein de la France insoumise qui ne comprennent pas ce qu'elle fait là alors il y a déjà eu des sisss enfin des sessions il y a eu déjà des départs au sein de la France insoumise souvenez-vous en 2017-28 toute la ligne qui était la ligne plutôt républicaine souverainiste avait quitté la France insoumise notamment en raison de j'allais dire se tournant dans le positionnement de Jean-Luc Mélanchon sur la question de la laïcité entre autres euh mais vous savez ça pas forcément handicapé Jean-Luc Mélenchon la réalité c'est que aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon fait un un Paris moi que je trouve absolument épouvantable en l'occurrence c'est-à-dire de miser et de communautariser d'ailleurs toujours plus une forme d'électorat la signant d'ailleurs d'une certaine manière à résidence l'essentialisant encore plus que tout le monde mais il considère que c'est cet électorat qui lui permettra à terme éventuellement d'accéder au pouvoir c'est sa stratégie c'est la stratégie que lui a vendu conrelle déjà en lui disant il te manque que 300000 ou 400000 voix pour fin finalement franchir le cap du second tour donc l'élection européenne pour lui n'est qu'une étape c'est pas c'est pas une finalité bien évidemment et Madame Rima Hassan elle est évidemment un formidable levier dans le contexte politique que l'on connaît aujourd'hui au proches et au Moyen-Orient pour essayer de draguer une partie de cet électorat et avec une vraie logique aussi c'est d'ouvrir encore plus la fenêtre d'overton de ce côté c'est-à-dire que il y a une banalisation de de ce type de propos moi je note que lorsque lafd justement le parti dit d'extrême droite en Allemagne a tenu des propos justement tendant à dire que tous les SS ne sont pas condamnables dans la foulée Marine Le Pen a annoncé la rupture l'exclusion du groupe ID de la FD et cetera est-ce que il y a le même impact quand on se retrouve avec une RIM Hassan qui s'affiche avec des cadres terroristes pas du tout aussi c'est-à-dire qu'il y a une banalisation non seulement au niveau français mais au niveau européen moi qui me surprends et donc en banalisant ça veut dire que la campagne de 2027 va être dans une surenchère encore plus importante d'une certaine façon Mélenchon moi je le pense il a le même type de stratégie qu'un qu'un Éric Zemour c'est-à-dire il veut d'abord gagner la bataille culturelle pour banaliser des idées après la question c'est qui va les porter moi je pense que Mélenchon ça sera lui mais mais mais je pense qu'il y a vraiment une stratégie là-dessus autour deassan et qu'elle restera même si même si elle perd Pascal oui sur im Hassan surima Hassan je pense que effectivement elle est aujourd'hui considérée par une partie de la France insoumise comme une icône je pense qu'il a de la part de de Mélenchon une stratégie comme le disait à long terme oui et en même temps je voudrais sans faire de mon de mon Macron de service je voudrais quand même moi j'écoute beaucoup les gens de LFI comme j'écoute beaucoup les gens de tous les partis j'en ai quand même entendu l'immense majorité euh de reconnaître le Hamas comme un mouvement terroriste et dénoncer les attentats du 7 octobre comme un événement absolument catastrophique et horrible et atroce donc il faut ne ne faisons pas là non plus de génér globalisation en disant que tous les membres de LFI sont des soutiens fervants du Hamas parce que c'est peu le sens c'est un petit peu le sens du discours li mé li m personnel mais elle n'est pas vous le savez bien soutenue par l'ensemble des gens de LFI a aujourd'hui difficulté pour pour certains d'entre eux de s'exprimer mais je pense qu'il en sera différemment après les élections tu voulais pas faire ton ton Macron de service mais là c'est vraiment en même temps quand écoutes les g de LFI parce que Surre an d'ailleurs ad qui dit oui bon c'est terrible et tout mais c'est pas tombé du ciel ce qui est arrivé le 7 octobre c'est honte de tenir des propos comme ça en réalité j'ai pas entendu r ça j'ai pas endson entendu cette semaine très tard très tard en disant et d'ailleurs un discours raisonné Alex corb en disant qu'on peut avoir de la peine des deux côtés mais on l'entend très tard après objectivement dans le reste de la France insoumise quand on écoute les députés insoumis on on a quand même très peu de sens de la mesure dans ce parti donc je pense pas que ça soit l'immense majorité des députés insoumis qui disent que c'est terrible ce qui est arrivé le 7 octobre ils ont une stratégie politique on verra si elle fonctionne dimanche non mais ne serait-ce que par la place donnée Harima Hassan c'est c'est qui elle qui elle a un discours qui est euh qui est très clair sur le sujet et qui n'a jamais euh et qui est un clairement euh qui est très clair sur le Hamas et et et et je note aussi que c'est l'occasion pour certains députés qui étaient inconnus jusqu'à aujourd'hui de se faire connaître comme celui qui a brandi le drapeau palestinien comme hercilia soudeet et cetera ils étaient oui mais ils étaient quand même beaucoup moins connu c'estàdire que il le voit aussi comme une fenêtre d'opportunité pour accentuer leur leur leur leur aimat justement euh parlons donc de peut-être de de l'intervention d'Emmanuel Macron hier soir aux 20h de TF et de et de France 2 avec l'annonce de l'envoi de Mirage 2000 en Ukraine c'est une question qui bah qui qui fait évidemment beaucoup réagir puisqu'on dit qu'on ne fait pas la guerre mais en même temps on envoie des instructeurs on va envoyer des des mirages Arnaud Benedetti sur ce j'espère que le Parlement surtout sera consulté hein parce que à partir du moment où il y a un engagement euh oui mais c'est du en même temps on vous dit non il y a pas euh il y a pas en principe il y a un article he de la Constitution l'article 35 de la Constitution est oui vous on s'engage pas on s'engage pas quand vous envoyez euh quand vous envoyez des quand vous envoyez des mirages et quand vous avez des instructeurs je crois je ne sais pas combien d'instructeurs d'ailleurs on sait pas trop ces instructeurs seront-ils sur le terrain ces instructeurs serontils recevront-ils des des des des militaires Ukrainiens en France ce qui est sûr c'est que manifestement euh l'agresseur russe considérera selon toute vraemblance que de toute façon on estoligérant ça c'est une réalité il faut pas il faut pas s'attendre je veux dire à autre chose enfin en tout cas ce qui est sûr c'est que si vous voulez moi c'est toujours l'extrême personnalisation d'ailleurs du pouvoir en France mais là avec Emmanuel Macron je trouve qu'on franchit un cap supplémentaire c'est-à-dire qu'à un moment donné il fait des annonces mais moi je l'ai pas entendu nous dire et c'est quand même un peu embêtant dans une démocratie parlementaire que le Parlement le Parlement serait saisi de cette de ce de ce sujet ça me paraît absolument essentiel en l'occurrence déjà ensuite bon force de constater c'est que quand même dans ces derniers heectomètres précédant le scrutin du 9 juin je dire bon il joue un jeu qu'il a déjà joué en l'occurrence en 2022 mais c'était un autre contexte il s'agit de mobiliser son socle électoral autour de de la défense de l'Europe et de dénoncer par ailleurs ceux qui en France sont ou seraiit en tout cas soit complice soit laxiste vis-à-vis de la de la Russie bon il y a quand même cela dans l'intervention d'Emmanuel Macron encore une fois à 48h du scrutin ouais et et donc je suis pas sûr que c'est un effet hein que ça soit que que c'est un effet alors ça peut peut-être mobiliser une partie de son électorat encore une fois dans les dernières heures mais j'en suis pas du tout convaincu ouais il a annoncé également une brigade la formation d'une brigade de 4500 soldats équipés et armés alors on nous dit que c'est une annonce qui est plus symbolique qu'autre chose puisque l'Ukraine la formation de cette brigade la formation de cette brigade c'est pas symbolique 4500 c'est un chiffre le lu symbolique par rapport au besoins de l'Ukraine qui a besoin de centaines de milliers de de soldats c'est ça et donc cette la formation ne se fera pas en Ukraine non 6 mois une durée de 6 mois pour former ces ces gens-là c'est si on a bien compris mais en si vous mettez du point de vue de Vladimir Poutine c'est une entrée mais en même temps j'ai envie de vous dire Valérie si vous mettez du point de vue de d'Emmanuel Macron ouais qu'est-ce que vous pensez de la situation en ce moment entre la Russie et l'Ukraine quand vous voyez ses affiches en Russie qui qui disent aux Français de pas se tromper qu'ils ont déjà fait une erreur pendant pendant les deux précédentes guerre mondial c'est quand même ces affiches là qui sont qui sont affiché à Moscou en plein Moscou près de l'ambassade enfin du du consulat je crois de de France à Moscou bah moi je veux bien qu'on fasse semblant qu'on se cache tous les yeux qu'on se dise ça pas grave c'est pas notre guerre c'est pas mais il y a quand même une situation qui est très dangereuse et très très mouvante en ce moment entrere la Russie et la France oui mais parce que de quoi on parle exactement enfin on parle d'un président de la République et Dieu sait que je suis pas ment soutien qui est dans son rôle il est pas il est pas propriétaire du calendrier il ne le décide pas le calendrier fait qu'il y a la commémoration il y a quelques jours enin ces jours-ci de du débarquement premièrement qui est symboliquement extrêmement fort par rapport à ce qui se passe aujourd'hui en Europe il se passe aussi qu'il y a les élections européennes dimanche qui symboliquement sont très importantes par rapport à ce qu'il se passe aujourd'hui en Europe est-ce que ce n'est pas le rôle du président de la République que de montrer et d'appuyer euh clairement du du doigt sur les enjeux les enjeux qui se aujourd'hui sont à nos à nos frontières et par ailleurs pour ce qui est de l'envoi je je je je souscris à ce qu' dit Arnaud l'envoi de des avions enfin la vente des avions en l'occurrence sur la forme je suis d'accord avec vous il faudrait consulter le Parlement bien entendu sur le fond je suis d'accord avec Alex je pense que aujourd'hui on n' pas peut-être qu'on a pas le choix en l'occurrence mais moi ce qui me gêne quand même je pense que le Président de la République à 48 he d'un scrutin euh à tout intérêt à ne pas se surexposer et à rester dans une position de surplomb moi je suis quand même choqué que le Président de la République intervienne autant dans cette élection présidentielle c'est pas son rôle en l'occurrence le rôle du président de la République c'est de fédérer c'est de rassembler en l'occurrence il a une tête de liste il a un chef du gouvernement qui est monsieur hatal qui est le chef de la majorité qui peut mener ce combat évidemment lui en l'occurrence il devrait se rester je veux dire euh dans une forme de neutralité de bonalois et après il peut dire ce qu'il a à dire mais il peut attendre que le résultats des élections il peut attendre que le scrutin se soit déroulé il pouvait attendre une semaine là clairement quand même l'occasion fait le Laron en l'occurrence hein il se saisit quand même de cet événement qui est euh la commémoration du 80e anniversaire pour faire passer des messages qui sont des messages bien plus que politiques enfin qui sont des messages électoraux en l'UR il a cité personne il n Il il cité aucun de ses adversaires il a il extrême droite tout le monde a identifié quandme par ça je comprends pas très bien parce que l'extrême droite française celle que je considère comme l'extrême droite se défend d'être de l'extrême droite alors pourquoi ils sentent visé quand on a quand le président Macron parle de l'extrême droite parce qu'il dés parce sa très bien ils savent très bien qu'il les désigné ce que j'aimerais souligner sur ce que justement ces propositions à la gravité de ça d'abord pour répondre à Alex bien sûr que il y a des éléments radicaux en Russie qui vont faire des campagnes d'affichage des animateurs qui m'ont dit et ce mais regardez cela ça serait commettre la même erreur que de regarder certains élus israéliens qui disent qu'il faut raser complètement Gaza il y a toujours des éléments ultra radicaux qui sont là aussi pour parler à une certaine partie de la population et si on choisit de regarder ça c'est pas forcément bon parce que du côté les Russes ils regardent les mêmes éléments entre guillemets radicaux chez nous ici qui disent qu'il faut assassiner Poutine le virer et cetera donc ce qu'il faut c'est regarder la situation de façon froide moi ce que je note c'est qu'effectivement quand on regarde le discours de réaction de Vladimir Poutine c'est qu'il a dit en fait vous êtes fous à aucun moment donné on veut attaquer l'OTAN et ce qu'on sait derrière c'est quelles vont être les répercussions c'est que la Russie depuis des depuis des années ils mènent justement des logiques de guerre hybride donc demain bien entendu ce qui va se passer c'est que ils vont dire que les Français justement ils armment les Ukrainiens avec des armes qui peuvent toucher le sol russe et donc il n'y aurait aucune raison que eux n'armment pas des pays qui veulent nous nuir et ça on sait que ça peut arriver tout comme on sait que ça peut arriver que les Russes jouent un jeu ambigu parfois avec des factions terroristes ù ils vont se dire on est au courant on va laisser passer telle chose et il peut se produire un attentat terroriste en France je trouve qu'en fait là-dessus c'est une erreur et et ce qui est une erreur aussi c'est que de toute façon c'est pas les mirages 2000 qui vont changer le le le cours de la guerre c'est-à-dire qu'on est en train de se ridiculiser parce que si on montre qu'on fait les gros bras qu'on va envoyer des armes et cetera et que de toute façon on n'arrive pas à atteindre les buts de guerre que Monsieur zenski dit aujourd'hui ça veut dire récupérer la Crimée et cetera ça n'est pas possible donc on va aller jusqu' où demain ça va être les rafales ça va être l'armée qu'on va là-bas de toute façon on sait que ça on sait que ça n'arrivera pas en plus cet élément-l donc on va se retrouver uniquement ridiculisé et ça c'est le problème sur notre capacité aussi à un moment donné d'être d'être justement d'être en capacité d'imposer qu une solution qui soit diplomatique et donc d'abord c'est une solution de de paix et ça on ne l'aborde pas parce que Macron en permanence c'est des changements c'est des changements de pied et moi je suouserai à ce que vous disait en plus à quel moment on veut montrer qu'on a une démocratie face au pouvoir autoritaire comme la Russie et envoyer des armes sans passer par le Parlement qui compte quand même si vous voulez voulez mettre vos valeurs en avant c'est de les respecter alors après on peut les questionner on peut dire que la démocratie c'est pas super ch mais si vous y allez il faut l'assumer la démocratie jusqu'au B c'est la base simplement pour répondre à Eric d'abord c'est pas des éléments radicaux ce sont des campagnes d'affichage officiel don dont je parle qui sont diffusé à Moscou donc c'est pas c'est pas comparable effectivement avec des extrémistes en Israël vous prenez cet exemple c'est pas comparable à partir du moment où où une personne qui qui tient un un discours pardon ça le regarde à elle là c'est une campagne d'affichage au peuple rus qui une campagne d'affichage comme celle-là et d'autre part c'est pas moi qui a dit le soir de l'élection présidentielle Vladimir Poutine c'est c'est Moot à lui on entend parler français on entend parler anglais sur le front on va rentrer en guerre avec eux qui parle de menace nucléaire c'est pas moi qui le dit c'est Vladimir Poutine aussi quand il est élu c'est lui qui qui menace le monde avec la bombe nucléaire donc on peut laisser dire n'importe quoi on peut avoir peur se faire peur et ne pas réagir moi j'estime que quand vous êtes prés de la République française aujourd'hui vous vous devez de réagir après bien évidemment qu'il faut solliciter le Parlement que on est une démocratie donc bien évidemment qu'il faut demander la vie au aux parlementaires et aux députés de la Nation par contre on peut pas dire non plus ça nous concerne pas l'Ukraine c'est quoi ça 500 800 K non non mais sur le le le côté dérisoire effectivement de de de l'envoi et de la participation même les char sybo on est aussi dans le symbole évidment que que pardon évidemment que on on on c'est pas les les les mirages français qui vont changer sans doute le cours de de la guerre et et là-dessus qui d'ailleurs petite parenthèse est-ce qu'un jour les tous les experts militaires qui se sont exprimés depuis un an au début de la la guerre à longueur de sur toutes les chaînes d'info et cetera viendront un jour s'excuser d'avoir raconté que des bêtises et des anneries en disant que Poutine allait être défit dans les dans les 6 mois B je referme la parenthèse tout tout ça pour dire que je me permettrai absolument pas oui oui je me permettrai absolument pas de de faire un quelconque pronostic sur cette guerre parce que j'enen ai absolument pas les compétences en revanche je pense qu'on est dans l'ordre du symbole d'une part et que c'est important aussi les symboles en politique en diplomatie et quand on défend certaines valeurs et deuxièmement par rapport à ce qu'a dit Eric pardon mais on va pas faire naïveté l'ingérance russe euh euh elle est elle est déjà partout les on voit les campagnes de désinformation on voit on voit t les les les cercueils qui ont été déposés l'autre jour on voit les les les mains rouges et cetera on voit ce qui se passe en Nouvelle-Calédonie donc ne faisons pas d'angélisme on est on est aujourd'hui dans dans le dans la légitime défense on n'est pas dans la provocation avec la Russ en sur la Nouvelle Calédonie on s'est aussi donné les les bâtons pour se faire battre en l'occurrence mais enfin juste un point moi ce qui la question qu'il faut se poser c'est jusqu'où l'Occident est prêt à aller pour défendre l'Ukraine parce que c'est pas seulement une question qui je veux dire se pose à la France moi quand même ce que je constate et c'est c'est un c'est c'est un constat quand on parlait de l'Afrique c'est que le problème c'est que l'Occident sur la scène internationale est assez isolé en l'occurrence on n'est pas suivi par le reste du monde forcément et ça ça change considérablement la donne géopolitique si vous voulez l'Occident n'a plus la même moi je pense fondamentalement ce qui change par rapport à la guerre froide notamment c'est que l'Occident n'a plus la même capacité d'attractivité qui était la sienne lorsqu'on était je veux dire en opposition frontale avec le bloc soviétique et ça c'est une différence fondamentale qui doit quand même nous faire réfléch on a perdu de l'inffluence pourquoi on a perdu de l'influence il faut se poser la question donc on est quand même dans un jeu qui est extrêmement complexe on va marquer une petite pause on va essayer de vous envoyer un petit peu de pub et à tout de suite Sud Radio le 10h midi mettez-vous d'accord Valérie Expert ça s'est passé sur Sud Radio Nicolas bavre est-ce qu'on vit dans des mondes parallèles entre des gens qui essayent de dire le réel et de dire les faits et des princes qui nous gouver qui font comme si de rien nétait vous savez c'est Pierre mes France qui disait que les conttes en désordres sont la marque des nations qui s'abandonne la France aujourd'hui s'est abandonné et donc il faudrait vraiment appeler un un sursaut pour lequel on a les les atouts mais il manque que l'essentiel c'est-à-dire la volonté Sud Radio parlons vrai Sud Radio le 10h midi mettez-vous d'accord Valérie Expert et on est avec vous jusqu midi sur Sud Radio je disais pendant pendant la publicité on a appris il y a 1 heure que Vladimir Poutine allait envoyer des navires de guerre russes et un sous-marin propulsion nucléaire à Cuba on voit également les menaces qu'il a faites en disant qu'il frapperait qu'il aiderait les ennemis de l'Occident à frapper l'Occident on voit qu'il est il est aussi déterminé à à répondre il y a une guerre regardez ce qu'il a dit sur Gaza par exemple c'est très intéressant sur Gaza il a tenu je crois il y a 24 heures ou t il a dit que ce qui se passait à Gaza était absolument intolérable c'està-dire qu'il est il est ilmobilise ilmobilise une partie du reste du monde autour de la russieou c'est pour ça qu'il faut il faut voir que même pour mener cette cette Guer j'ai envie de dire en Israël il faut avoir conscience que le conflit en Ukraine fragilise l'Occident et qu' y a une différence c'est que nous peuple européen on n'est pas prêt justement on n pas la même résilience la Russie d'une certaine façon ça fait des années qu' sont qu' sont en guerre avec depuis la tchenie donc leur peuple il est habitué à ça le peuple en 2014 a reproché à Vladimir Poutine de ne pas avoir continué son offensive dans le donbas d'avoir finalement rendu certaines parties oblastes hein faut quand même rappeler que Mario Paul il y a eu un sou un souhait à l'époque aussi de de se retirer et donc Vladimir Poutine c'est pour ça que le problème c'est quand on individualise autour de lui on pense qu'il est tout seul alors que il est assez central au cœur de de son pays faut quand même noter que les différentes révoltes qui avait eu de certains franches de l'armée c'était par les nationalistes ce n'était pas par justement un aval qui Navalni quand même rappelons-le était aussi nationaliste que Vladimir Poutine donc ça correspond il y a une unicité une uniformité là-dessus et pourquoi je dis ça parce que Pascal le soulignait tout à l'heure il y a une incapacité de notre côté à voir les choses en face effectivement il y a des experts militaires qui pendant des mois expliquaient que l'armée russe allait allait justement dépérir que ceux qui expliquaient que c'était le contraire moi je sais j'ai passé 8 mois sur le conflit d'abord ukrainien puis côté russe et donc je voyais des soldats russes qui é en fait étaient surmobilisés qui critiquaient Poutine parce qu'ils trouvaient qu'ils avaient pas assez d'armement pour justement taper en face qui considérait que les Ukrainiens en face c'était leurs frères qui les respectaient et ceterail là et qui avait la sensation justement d'aller sauver les ukrainiens et en tant que journaliste je passais la moitié de mon temps où on me demandait justement aller aider les les les Ukrainiens dans les caves sortez-les de Mario Paul et cetera quand vous voyez ça vous comprenez que non il y aura pas de déconfiture quand vous voyez que dans ces différents oblac il y a une administration qui est mise en place que des passeports sont distribués et cetera vous comprenez qu'ils sont pas prêts justement de lâcher ça et donc ils se décrédibilisent ces mêmes experts qui aujourd'hui disent ça va s'effondrer il faut absolument envoyer des mirages de 1000 et cetera Ben qui commence par s'excuser parce qu'il faut avoir un regard lucide et ce regard lucide c'est bien sûr qu'on doit être capable de mener un rapport de force mais le rapport de force c'est pour qu'à la fin justement il y ait un moment pour négocier or on constate que Zelenski aussi est en fragilité dans son propre pays et donc lui n'est pas du tout poussé à avoir une logique de négociation d' certaine fa zenski ressemble un petit peu he à la situation qu'on a avec Benjamin netoniaahou c'est-à-dire des des des dirigeants qui de toute façon en période de guerre sont renforcés donc ils ne vont pas avoir le ouais si à un moment donné il y a une ouverture comme on l'a connu justement avant boucha en mars 2022 de de la saisir ouais après peut-être que je me trompe mais il me semble que Zelenski n'est normalement plus élu ah bah oui mais ça ça pose au problème c'est utilisé par pr grand russe pour dire bah vous avez vu c'est du côté des démocraties mais zenski a aucun problème de dire bah pas d'élection présidentielle bien sûr que ça ça pose un souci donc ça déjà ça ça ça va poser un problème dans dans les semaines et dans dans les mois qui viennent après pour moi il y a de deux problèmes différents ERC dans ce que tu dis c'est le premier effectivement et tu as raison sur les comme disait Pascal sur les experts qui se sont plantés depuis depuis 2 ans depuis février 2022 et qui nous ont dit ça va aller vite ça va vite rentrer dans l'ordre et tout je pense qu'on est sur une guerre très très longue voilà ça c'est le premier point après il y a aussi la position et j'insiste là-dessus la position de la France et de l'Europe dans ce conflit et c'est pas parce qu'il y a des élections européennes dimanche même au contraire qu'il faut pas en parler on est obligé d'en parler on est obligé de constater que il y a une guerre et qu'en face tu as un chef de guerre qui est Vladimir Poutine et qui tient des propos quelquefois mais je suis désolé qui font froid dans le dos et donc vous pouvez pas reprocher au président de la République aujourd'hui Emmanuel Macron de vouloir se positionner au nom de la France au nom de l'Europe que ça soit un thème de campagne sur ces élections européennes c'est obligatoire en vérité oui mais il y a un aspect où en fait si on voulait vraiment avoir une réflexion de fond on se dirait quelle est la force justement de l'Europe or on a une Europe fragilisée quel est l'argument qui marche le plus auprès du Sud global de Poutine et cetera c'est dire c'est justement une Europe qui est décadente c'est une Europe qui est en interrogation sur son identité et cetera si on va chercher en permanence le recours au niveau de l'armement alors que déjà on n pas très bon là-dessus fait quo donc on fait quoi aujourd'hui ben je pense par exemple qu'il faut réveiller les peuples c'est-à-dire il faut avoir des peuples qui sont unis parce qu'on voit qu'il y a un réveil justement des peuples qui veulent retrouver leur souveraineté retrouver leur identité une forme de cohérence non mais c'est que Macron est déconnecté avec d'IG il profite il profite faiblesse de notre continent européen qui à chaque fois n'assume pas ses racines et cetera on est quand même sur un réveil si on est sur un réveil des nations des Indiens des Chinois des Africains même des Américains même bidon est plus est plus nationaliste qu'un qu'un Emmanuel Macron donc nous on se bat on se bat avec rien on a aucune force parce qu'on le voit d'abord la force c'est la c'est la psychologie et la capacité de résilience les Russes quand vous leur parler vous leur dites il vont faire la guerre aux Français et cetera il rient parce qu'ils passent leur vie à voir qu'en fait nos débats ici c'est de savoir le sexe des janges de savoir si justement vous avez mais bien sûr ça compte ce gre de choses vous vous dites eux toute façon en permanence il tuinroge si un homme peut devenir une femme une femme devevenir un homme l'éducation des enfants oui on n pas l'air d'tion on pas on n pas en guerre non plus enfin a priori on ne l'était pas juste civilisationnelle en revanche on est sur un conflit de modèle et le problème c'est qu'il y a un modèle un peu qui est en train d'être imposé qui ne correspond pas à la majorité ce que les peuples européens veulent c'est pour ça que le référendum est toujours systématiquement mis de côté c'est c'est on peut s'interroger aussi sur la réaction de de Vladimir Poutine a dit ce ce matin non je dis oui ce matin disons que Monsieur Macron démontre un soutien absolu au régime ukrainien et déclare que la République française est prête à participer directement au conflit militaire donc euh c'est pas surprenant enfin puis c'est surant mais ça fait très longtemps qu'il le dit ça fait très c'est c'est il est il est dans la continuité des mirages il le disait déjà envoyé un drone ou euh voilà donc euh et comm mais il met la pression sur les opinions publiques aussi parce que le problème c'est que je dire il y a une bataille je veux dire en profondeur la bataille de l'arrière est tout aussi importante que la bataille du front en l'occurrence alors la seule chose sur laquelle il avait raison en conformité avec ce qu'il pense c'est qu'on n pas sur un problème de militairement qu'on va regarder la situation là-bas il manque pas de force spécial ça changerait rien c'est ce qu'on aurait pu envoyer il manque d'homme pour tenir les lignes c'est un front qui est extrêmement grand et et sauf que quand vous voyez ça vous comprenez que soit les Européens on envoie des hommes soit on réalise qu'en fait les réservve d'hommes côté russe sont plus importantes que côté ukrainien et donc là vous enccluez ce qui va se passer dans quelques anné oui mais ça veut dire quoi ça veut dire renoncer ça veut dire laisser faire Poutine comme le disait Arnaud quelques instants au ranten c'est un redoutable joueur d'échec comme le sont les Russes de toute façon c'est c'est culturel et et et aujourd'hui il est il est suffisamment fort pour donner l'impression qu'il réagit à chaque fois qu'il répond d'ailleurs quelqu'un a dit à l'instant il a Poutine a répondu non il répond pas en fait il continue d'avancer ses pions et c'est nous qui répondons et à chaque fois il donne l'impression que lui il réagit à nos provocations alors que c'est lui qui est enans provocation l'envoie ce que vous avez signalé tout à l'heure l'envoie des des sous-marins et cetera c'est c'est une nouvelle provocation donc qu'est-ce qu'il faut faire il faut céder il faut il faut renoncer il faut le laisser le laisser faire parce qu'on sait bien que si on arrête de faire face et bien on lui laisse les les coups des franches pour continuer son sa politique d'expansionou et je suis pas sûr totalement contrairement à ce que disait Eric que l'ensemble de du peuple russe soit aussi autant derrière lui que ça ou faut quand même voir ce qu'il a fait là avec et cetera il est il est quand même aussi très malin sur sa gestion du du du kemelin et et et de l'appareil d'État quand il sort chou mais sans le sortir complètement en lui donnant un poste au Conseil de sécurité et cetera en attendant c'est ce qui était intéressant c'est qu'en fait il il il tient aux apparences il a attendu pour virer chogou l'investiture c'est il a pas attendu le lendemain de son élection il a attendu 10 jours il y a l'investiture il se drape des des oripos justement de la démocratie et cetera et donc bien entendu que du côté du peuple ris en fait ce genre de chose ça ça ça compte c'est c'est pas uniquement on est contre un dictateur mais là où je rejoin c'est que si aujourd'hui on est abandonné complètement bien sûr ce qu'on se fait avoir mais dans toute chos il y a un rapport de force y compris les Américains qui sont des bourrins sur des choses bah ils savent se dire à un moment donné on se retire de tel conflit on négocie ou sinon bah ça finit comme l'Afghanistan où ils ont pas sugérer le départ euh parlons des des européennes derniers jours de de campagne aujourd'hui Emmanuel Macron donc hier lors de son interview a évoqué hein c'estes ses élections et sa cible effectivement on en parler avec vous Pascal tout à l'heure euh c'était le le rassemblement national il a il a il dit qu'il fallait faire front contre cette cette extrême droite il a dit qu' la journaliste Anne Sophie Lapix lui a posé la question elle lui a dit mais vous aviez dit que vous F vous feriez baisser le le le rassemblement national et il a dit mais c'est ce que je suis en train de faire ah oui c'est je sais pas si c'est la méthod oui on verra dimanche euh donc on va voir ce que ce que dit il a dit je ne crois pas les sondages en gros donc il a non mais il a raison sur le il il a au moins raison factuellement c'est que il faut attendre il faut attendre oui enfin là penser quand même que l'écart est tel que je veux dire il y aura pas je veux dire une inversion de l'ordre d'arrivée sur la ligne sur la ligne d'arrivée ça serait quand même une surprise là en effet ça serait une catastrophe industrielle pour les instituts de sondage mais je pense pas en l'occurrence mais non mais moi je pense que hier en fait son intervention certes il y avait la cible durassem ou en fait objectif c'est finalement de colatavie et de faire en sorte que surtout madame AER ne soit pas dépassé dans les derniers éomètres par Monsieur gluman donc il il remobilise sur sa rhtorique favorite de la défense de l'Europe et de la dénonciation du populisme sa base électorale afin d'éviter justement une mauvaise surprise ce ce ce 9 parce qu'il aura il aura de sujet à gérer dans ce cas-là il aura il aura le sujet en effet de quand même de de l'écart entre le rassemblement national et la liste de Madame AER parce que si le rassemblement national est à 30 32 33 voire 34 % c'est quand même un des plus forts scores qu'un parti politique est obtenu lors d'une élection européenne si on fait abstraction de 1984 où le RPR et l'UDF conduit par Madame Simon veille avait fait plus de 40 % donc ça serait le score le plus important qu'une formation politique et elle toute seule obtient dans ce scrutin donc il aura quand même du mal à dire qu' fait reculer le rassemblement national et le populisme en France et ensuite en effet c'est si si est s'il est derrière la liste gluxman ça quand même entraînera des débats au sein de sa majorité d'ailleurs moi j'ai entendu du côté d'horizon déjà un certain nombre de responsable d'horizon dire il faudra quand même tirer les enseignements politiques des européennes donc ça va être un peu quand même un peu sportifner vous voyez moi concernant hier ce matin j'ai j'ai fait un rapide interview de de Jordan Bardella qui disait en fait hier soir ce qu'il a fait nous sert parce que il essaie de nous diaboliser de dire bah avec le rassemblement national en fait l'Europe sera bloquée et cetera et il a dit vu que le sujet du rassemblement national c'est de mobiliser leur électorat parce que c'est sujet numéro 1 c'est un électorat qui en fait plus il va y avoir de mobilisation plus leur score va monter c'était l'aspect ahurissant dans ce que je trouve a dit Emmanuel Macron hier où il a dit il faut absolument que les Français aillent voter sinon ce seront les extrêmes qui vont gagner un peu comme si de toute façon son le le rassemblement national pouvait gagner uniquement parce qu'il y a que les électeurs du rassemblement national qui votent alors qu'on sait très bien en fait que ce sont eux qui votent le moins c'est ce qui explique par exemple que les républicains peuvent quand même s'en sortir parce que eux ont un électorat qui va être plus mobilisé les retraités qui votent pour Emmanuel Macron on sait que c'est la même chose donc je trouve qu'il y avait quelque chose d'ailleurant après au-delà au niveau du score moi ce que ce qui va être intéressant c'est quels vont être les nouveaux clivages de demain il y a l'étude de la fondapole de crraier qui est intéressante qui montre à quel point en fait aujourd'hui le clivage proeope et anti-Europe en fait n'existe plus parce que les partis aussi dit nationalistes se sont mis sur un créneau plutôt pro-européen il y a plus de souhait de brexit plus de souhait de sortir de l'euro et cetera globalement il y a un consensus et c'est ce qui explique aussi que Emmanuel Macron n'a pas réussi à faire la différence donc quel va être le clivage demain et moi ce que je note aussi à chaque fois vous savez on a en première priorité des Français sur des élections notamment européennes la question du pouvoir d'achat la dernière fois c'était après les gilets jaunes là récemment c'est l'immigration qui est passé qui est passé en donc quel va être l'impact de de ce côtél là et ça peut aussi configurer il va falloir regarder le score aussi de la France insoumise et cetera l'élection à venir on voit que Jordane bardellaa s'est positionné sur un un un créneau beaucoup plus identitaire et on sait qu'ils sont quand même très malins du côté des rassemblement national pour sentir aussi les tendances donc c'est ça qui va compter parce que quand on voit horizon vous en parliez tout à l'heure le successeur d'Emmanuel Macron est-ce qu'il va être dans une logique uniquement bah nous on sait mieux gérer alors que toute façon la note de notre dette elle a été dépérie et que le coûpt du Mozart de la finance ça fonctionne plus est-ce qu'ils vont être capable de voir le le de sentir le pays pour l'instant je trouve qu'on a pas encore assez de prise de recul pour essayer de se dire ok quel va être le clivage dans deux ou 3 ans quel va être le sujet numéro 1 le thème je pense qu'à Mélenchon il Paris sur le thème par exemple identitaire et civilisationnelle et en cela ils ont mené plus notamment RIM Hassan une campagne civilisationnelle qu'une campagne électorale et et ils ont pas tort parce que faire un ou deux points de plus ça change rien en revanche préparer les fou c'est important oui non mais zmour la fait aussi mais je pense que bardellaa sa façon de tendre la main à l'électorat LR à l'électorat reconquête d'assumer le côté un peu plus union des patriotes et cetera là-dessus monte et laisse présager justement ce qui peut se ce qui peut se passer ouais al Pascal je trouve intéressant jou une parenthèse dans dans ce cette ce probable résultat annoncé de de dimanche c'est quand même la résurgence d'un PS qui était au fond du trou jusque jusque là et et je trouve ça intéressant non pas parce que je suis spécialement en PS parce que je pense que il était il est important dans notre pays que une une force de gauche raisonnable et rationnelle existe et la différence entre le score de gluxman et et le sport le score de auri sera quand même très intéressant à analyser dimanche parce que plus glusman aura d'avance sur auri plus on peut espérer que la gauche puisse se recomposer autour d'une d'une position un peu social déémocrate et répuain 14 ou du 139 ça règle aucun des problèmes de la gauche parce que finalement madame auri aura fait un score qui sera supérieur à celui qui était qui était le sien de celui de 2019 et de toute façon Jean-Luc Mélenchon pourra toujours exciper le fait que sa liste a bien résisté même à progressé et qui reste d'une certaine manière celui qui est le plus efficace pour représenter la gauche en 202 avec un autre fait majeur aussi pour moi qui qui Fa que so qui va dans le sens de ce que je disais tout à l'heure c'est la probable déculoté de la liste des écolos ça fait quand même une trentaine d'années qu' sont à chaque fois reprenté SAF une parenthèse dans les années 90 oui ou justement c'est ça qui est intéressant c'est que ça montre qu'aujourd'hui il y a certains thèmes qui peuvent être récupérés par tout le monde et donc il y en a quand même qui qui s'effondrent et ensuite cette campagne aujourd'hui franchement elle a pas on n pas parlé d'écologie c'est intéressant quand même comment d'un coup il y a une thématique qui peut être mise mais complètement sur le côté on verra le résultat dimanche parce que moi il y a un autre résultat qui m'intéresse encore plus c'est l'abstention ou je suux de savoir c'était quand même un électeur sur de qui n'avait pas été voté en 2019 je on est sur les mêmes chiffres sont à plus 5,5 aujourd'h en terme d'estimation aujourd'hui à l'heure où on parle on est un peu plus haut que les estimations de 2019 après il va faire beau et on sait que ça peut c'est le premier weekend où il va faire beau non mais ça peut jouer à un moment donné mais au-delà de ça on verra le résultat on verra le résultat dimanche mais je trouve que c'est une campagne ratée européne ouais bien sûr quand vousyz la polne qui nous parle deire rideau de on quelques minutes mais de faire un rideau de fer pour se protéger de la Russie quand vous voyez les crises agricoles en Europe en Espagne en Allemagne en Belgique en France bien entendu quand vous voyez cette représentativité européenne qui est mis à défaut quand vous voyez on en parlait aussi là il y a quelques secondes sur la la crise de légitimité de de l'Europe la défense de l'Europe vous avez jamais eu autant de sujets et on a l'impression qu'on a parlé de de tout sauf de ça oui qu'est-ce que qu'est-ce que vous avez retenu oui c'est on a retenu Gaza on a retenu les sciences politique bloqué sur les européennes on a retenu le fait qu'il fallait interdire une interview la semaine dernière d'unun du Premier ministre israélien c'est ça la campagne européenne qu'on retient aujourd'hui en 2024 et donc j'ai l'impression mais on verra dimanche j'ai l'impression qu'on est passé complètement à côté de ce rendez-vous et c'est de la faute des politiques c'est de la faute de peut-être nous aussi après après c'est aussi de la faute d'un manque d'incarnation il y avait pas les fauves de la politique qui étaient dans ces débats là globalement les débat moi je me suis je me suis ennuyé à mourir il av il y avait pas un Mélenchon du côté de bavaler c'était plutôt une une catastrophe et Jordan Bardella était plus sur une sur une gestion euh voilà parce qu'il y a un monde V fou mais c'est pas pour autant qu'il faut justement décrédibiliser c'estàd que eux de toute façon ils ont une population qui vote et s m par des v étabes in mais comme dit Alex moi qui m'a plus surpris c'est qu'en fait on narrive pas à parler des enjeux européens en revanche on va parler de Gaza mais pour moi ça renvoie quand même encore une fois je sais que j'ai à marotte mais sur le fait que derrière c'est une problématique idenire problme il y a un problème avec Emmanuel Macron c'est que sur l'Europe malgré tout il avance aussi d'une certaine manière masquée parce qu'en fait c'est un fédéraliste qui s'assume pas ouais c'est bien le problème moi j'ai été frappé lors du deuxième discours on peut être fédéraliste après tout je veux dire ça fait partie c'est légitime hein en politique on a droit de l'être plus d'ors du discours de la Sorbonne le le second discours de la Sorbonne il y a un mois un mois et demi il dit oui alors moi je suis favorable à à la suppression définitive du vote à l'unanimité c'est ce qu'il a dit dit mais c'est pas il dit c'est pas mais c'est pas le sujet on va pas en parler maintenant mais enfin attendez c'est le sujet parce que je veux dire c'est fondamental dans l'avenir que l'on donne je veux dire institutionnellement à l'Europe donc on voit bien qu'il avance pas si vous voulez il veut pas il veut pas paraître fédéraliste parce qu'il sait très bien que là il y a quand même une partie de l'opinion qui veut pas veut pas en entendre parler donc lui aussi il est pas franc dans le jeu il met pas les cartes sur table véritablement ce qui permettrait vraisemblablement là d'avoir un vrai débat quel est l'avenir institutionnel de l'Europe parce que c'est quand même la seule question côté les eurosceptiques sont moins antieuropéens qu'avant et là vous avez raison c'est qu'on est plus sur une élection européenne où à l'époque il y avait les Alain lamassour et cetera qui était vraiment l'Europe fédéraliste dansogan il disit les choses cl là le débat effectivement clairement été ficité par le par le sujet Gaza très très clairement on n pas parlé de grandchose d'autre enfin dans ce qu'on a pu retenir Pascal ouais oui ben je je j'avais fait ce constat il y a quelques semaines quand j'ai on avait déjà parlé de ça effectivement le on est complètement passé à côté de de l'enjeu et on continue enfin je veux dire c'est récurrent C cette élection européenne élection après élection en France et est traité soit à l'ône de de sujets franco-français dont on on persiste à ne pas vouloir comprendre que ils peuvent être il pourrait être géré à à à l'échelle et ils doivent à mon avis être gérés à l'échelle européenne soit à l'ône effectivement de de de de de thématiqu fratricide communautariste de politique étrangère comme effectivement ce qui se passe aujourd'hui à Gaza et et en Israël mais on je pense qu'on a tous une responsabilité très très importante je ne sais pas comment résoudre ce problème parce que encore une fois les c'est vrai que les sujets européens ça peut paraître rédibitoire euh pardon par ça peut paraître euh inintéressant pas pas très pas très sexy et cetera alors que il serait vital de les rendre justement intéressant et de les rendre essentiel parce que notre avenir il est forcément européen on peut enfin quoi qu'on dise notre ami Eric notre avenir il est européen je pas dire contraire mais après il y a il y a aussi un côté où je pense qu'il y a une multiplicité de thèmes qui joue à la marche sur chacun je pense que le rassemblement national on est sur une dynamique qui est venu des émeutes de juin ouis puis du drame de crpol quand même pendant 3 semaines l'ensemble des médias en ont parlé euh la Nouvelle-Calédonie on sait que ça donne une impression de bazar qui peut renforcer justement une certaine aile euh du côté des républicains ils peuvent se retrouver à capter aussi un électorat chez Emmanuel Macron en raison des problèmes de budget donc c'est des petites choses aussi je pense cette campagne s'est joué à quelques points pour chacun en fonction des thèmes gluxman de l'Ukraine justement la France insouise de de Gaza et c'est pour ça que je pense que quand on regarde les débats politico médiatiques on voit qu'en fait chaque camp est dans son dans son crîneau que limite la personne en face elle elle pose une question l'autre répond complètement le contraire parce qu'en fait il y a quand même au-delà des candidats il y a des blocs qui sont institués qui sont créés aujourd'hui et de toute façon il y a des clivages qui sont irrésorbables ça c'est ça je pense que faut faut faut le retenir au-delà même des candidats des têtes de liste et cetera ça repose sur des idées des logiques de catégories socio-pressionnelles et cetera c'est un mouvement de fond qui date de il y a longtemps vous pensez qu'il peut y avoir des surpr prise bah il y a toujours une volatilité dans les élections européennes encore une fois je rappelle souvent 2019 he 2019 belle amie le vendredi soir il est à 14 il se retrouve le dimanche à 8 et les vers sont à 9 le vendredi soir et Jade est à 14 ou 15 donc ça peut bouger surtout qu'il y a quand même encore un taux d'incertitude qui reste important notamment dans ces électorats là vous voyez dans ces électorats dans l'électorat dans l'électorat LR dans l'électorat de reconquête dans l'électorat y compris de la France insoumise voir aussi dans l'électorat de Monsieur de Monsieur gluxman donc ouais il peut y avoir des phénomènes je veux dire de vaste communiant mais je pense que encore une fois là sur l'ordre d'arrivée ENF en tout cas il y aura pas de surprise al après est-ce que c'est auudessus de 30 est-ce que c'est va dépendre de la participation aussi comme les expert météo sont encore moins bons que nos experts militaires il peent se tromper ils peuvent oui oui mais il au France c'est supérieur he faut les défendre là après il y a aussi autre chose c'est c'est le sérieux de cette élection aussi je suis désolé mais moi j'ai été extrêmement choqué de voir certains clips de campagne ouais euh déjà avec des des propos on en a parlé ici free Palestine sur des propos complètement absurdes je comprends pas qu'on puisse diffuser un clip de campagne comme ça à la télé mais mais même d'autres clips de campagne quand vous voyez le clip de campagne de de Dieu donné et Francis Lalan enfin c'est c'est c'est surréaliste en vérité c'est un sketch en vérité comment vous voulez qu'après les gens pour certains qui vont aller voter et tout puissent se sentir concernés et intéressé par des élections quand vous avez un mec qui vous monte son bracelet électronique au pied à la télévision dans un clip de campagne pour les élections européennes en France il y a quand même aussi je suis désolé mais quelque chose de complètement déconnecté avec la réalité on a eu un débat très animé hier sur sur les petites liste justement où certains trouvaient rafraîchissant qu'il y ait 36 ou 39 listes je ne sais plus d'autres trouvaient que ça n'avait pas vraiment de sens surtout qu'on est protégé quand même vous regardez le système allemand s font les listes qui font 05 % il gagnent des il gagnent des des parlementaires et des députés nous il faut faire 5 % donc les petites listes elles sont aussi poussé par certains pour pour grapiller un demi- point par C remours c'est 4 million d'EUR de budget donc c'est pas rien bon donc vous êtes trouvverz qu'on aurait dû plus leur donner la parole bah je je sais pas enfin bon en tout cas 38 listes c'est beaucoup c'est sûr et puis vous il y a des listes qui sont totalement farfelues c'est vrai mais bon après le temps de parole il est donné j'allais dire au Prata du poids électoral de chacun hein sur sont les spécialistes pour dire nous on est contre les grands médias et cetera nous on a le peuple des réseaux sociaux avec nous ah au final quand ça les rése les réseaux sociaux ne font pas l'élection non plus c'est non absolument on a appris ce matin que le COJO réclamait 30 millions de de de rab pour les Jeux Olympiques donc c'est toujours un peu plus ouais ouais ville de Paris qui donc comme dans toutes les villes on va exploser les optimiste à mon avis à ce qui demande aujourd'hui pour que le rectificatif dans 6 mois il soit pas trop gros ouais benah ouais ou une avance sur le rectificatif et et à propos c'est c'est quand qu'elle se Baig dans la scène Ju vous avez vu que aujourd'hui les l'équipe de natation pe pas ne pourra pas s'entraîner lundi comme prévu à cause de la la mauvaise qualité de l'au est très sale