Jeux olympiques, Xavier Bertrand futur Premier Ministre et chasse aux propriétaires de piscines

Sud Radio les débats de l'été 10h 13h Maxime liedo il est 10h30 sur Sud Radio bienvenue je suis ravi de passer une partie de l'été avec vous on va désormais passer au grand volet nos grands débats on attend vos appels au 0826 300 300 et vos réactions notamment sur les réseaux sociaux de Sud Radio ainsi que sur l'application bonjour Gaspar ganzer bonjour vous êtes l'ancien conseiller communication de François Hollande et vous avez désormais vos propres activités de communication on vous voit dans dans tous les plus grands dossiers politiques merci beaucoup d'être à l'antenne de de C radio bonjour Claudia Cohen bonjour vous êtes journaliste au service économie du du Figaro et on va avoir besoin de VOUS notamment pour nous éclairer sur les nouvelles méthodes du fisque pour aller traquer les Français jusque dans leur piscine on verra ça ce sera l'un de nos de nos de nos derniers débats et bonjour Fanta verérité merci beaucoup d'être avec nous vous êtes député sortante on va dire plutôt du côté macroniste de l'échequier politique tout à fait ce n'est pas ce n'est pas une insulte mais je le prends pas comme une insulte on va passer au au au premier thème et je veux vraiment avoir votre avis là-dessus ça fait des semaines des jours des mois qu'on parle ça y est de la folie des gios on ne peut pas passer une journée sans passer devant un kiosque sans regarder un JT sans écouter la radio sans qu'on vente les mérites sportifs les athlètes la réussite française le nombre de médailles et j'ai l'impression que on vente un pays qui n'existe pas en réalité parce qu'on sait que les infrastructures en France et d'ailleurs ça avait été l'un des propos de de Florent Manoudou dans une émission n'est pas forcément le pays qui a les meilleurs infrastructure on ne peut pas dire qu'on vente le sport même à l'école je crois pas que ce soit en faisant de l'élastique qu'on arrive champion olympique on vente le mérite de ses athlètes le sacrifice et on vend surtout le drapeau français La Marseillaise la fierté de service de la France est-ce qu'on vit pas tout simplement dans une parenthèse enchantée Claudia Cohen du Figaro eu non moi je je pense qu'on qu'on vende surtout la la devise française liberté égalité fraternité égalité d'abord parce que c'est JO c'est la parfaite demonstration que tout le monde a ses chances vous pouvez être issu de de n'importe quel milieu social l'accès à la compétition se fait sur le mérite sur le travail et je pense que pour une fois aussi ça fait ça fait un peu de bien de de de voir ça que les Français voient que les jeux ne sont pas ne sont pas truqué cette fois comme ça peut l'être sur certains autres pans de de de la société et puis aussi sur le sur le pan de la de la de la fraternité on voit une une ferveur retrouvver c'était ce qu'il fallait au français et en fait je suis pas d'accord avec ce diagnostic que on exer normalement ces ces valeurs c'est plutôt que les les Français ont besoin de de de croire ce qu'il voient on les connaît les françaiss sont toujours des fétifs jusqu'à ce que ce qu'ils voient de leurs propres yeux et là on le voit et les yeux aussi ça nous permet de nous comparer avec les autres pays ça fait quand même des mois voir des années qu'on qu'on tape sur l'éducation française qu'on tape sur l'éducation vous le disaz Maxime qui qui peuvent être prodigué au aux sportifs du coup de gueule du président de la République rappelez-vous qui avait convoqué les sportifs en le disant bon maintenant les cocos vous êtes bien gentil mais il va falloir bosser parce qu'on veut ramener des médailles donc ça ça ça rejoint totalement ce que vous dites oui ça rejoint mais là on voit que par rapport aux autres pays on brille et que et que la la France n'est pas aussi mal emploi qu'on voulait nous le faire croire franchement gpar gzer sur ce sujet est-ce qu'on a une image totalement biaisée de la France une parenthèse enchantée qui ne correspond en rien avec au final ce qu'on ce qu'on dit de notre beau pays au quotidien non mais notre pays n'est pas d'un seul bloc et ce qui fait tout son char et ce qu'on aime avec la France c'est ces excès l'excès dans la la critique et et le et le défétisme tel qu'ils peuvent se déployer ou qu'ils ont pu se déployer dans les semaines qui ont précédé les jeux qu'elleit être une catastrophe qu' allit pas réussir à à se tenir dans des bonnes conditions n allit pas pouvoir se baigner dans la scène il all avoir des problèisme Français bon après pour la scène on va peut-être attendre parce qu'il y a deux troislèes on attend de voir on attend de voir d'un point de vue épidémiologique si se pas quelques semaines mais et après excès dans l'autre sens c'estd que là on est passé d'un excès à l'autre c'est-à-dire aujourd'hui on est on est dans l'excès de de d'autosatisfaction cocardière j'adore le le coque Gaulois qui d'un coup d'un seul lève la tête et et commence à à chanter au petit matin et même du matin jusqu'au soir et vous verrez que dans 2 semaines 3 semaines ça nous semblera bien loin alors à la fois ça sera un bon souvenir avec une nostalgie très positive et en même temps on passera à autre chose parce que les Français ont du mal à se réjouir ils le font très bien avec beaucoup d'intensité et quand c'est terminé ils passe à autre chose et fondablez vous qui avez été député qui avait été confronté au pessimisme politique quand même permanent comment vous observez tout d'un coup cette fierté française cet engouement français moi je trouve ça je trouve ça magique réellement euh mais les Français on sont toujours au rendez-vous j'ai envie de dire des grands événements en fait euh que ce soit la Coupe du monde de football ou même de rugby euh quand le sport est là les Français sont là à l'unisson euh ces gios arrivent aussi après les gios de Tokyo où nous étions complètement dans la covid il y avait eu un doute sur le fait d'ailleurs qu'on puisse réaliser ces Jos et les athlètes avaient été quasiment enfermés et à Hu clos donc on arrive aussi après la période 2020 où chacun est devenu finalement journaliste est devenu conseiller sur Internet les images là sont tikt elles sont instagrammables donc ça participe aussi à l'engouement que vous soyez bureau avec un double écran ou que vous soyez ru le pque comme ça s'est passé ce weekend finalement vous participez aussi en ligne à cet engouement chacun peut voir les images donc je pense qu'on est au rendez-vous l'écran est magnifique les images de Paris sont sublimes ça fait longtemps qu'on en a pas vu de tel les champions sont au rendez-vous donc je pense effectivement que la parenthèse est juste magique je suis pas forcément d'accord avec le mot utopique je pense qu'on a juste envie de profiteer un peu et ça fait du bien non mais comment expliquez-vous vous qui tes une une politique quand même que quand on parle régulièrement du drapeau français c'est quand il est ou arraché dans des rues ou brûler dans certaines manifestations quand on parle de la Marseillaise c'est parce que certains la trouvent trop violente ou certains sportifs ne veulent pas la chanter et que tout d'un coup on a l'impression que on redevient patriotique alors qu'on sait malheureusement que ce n'est pas la tendance politique du pays pas beaucoup en tout cas on nous donne cette sensation régulièrement on a cette sensation régulièrement et l'un des exemples les plus forts ce sont les images des forces de l'ordre des forces de l'ordre dans les rues de Paris et ailleurs d'ailleurs où finalement il y a ce lien avec la population euh moi je pense que l'événement est hors norme donc les Françaises se se se laissent aller et j'espère qu'on gardera un héritage de toute cette période parce que les forces de l'ordre ne sont pas forcément contre nous parce que le drapeau français moi qui suis une enfant de la République avec des parents qui sont venus de très loin je suis fière de ce drapeau je suis fier de le voir dans les rues de Paris sur les balcons et quant à la Marseillaise depuis qu'on est petit effectivement on a ces couplet un petit peu difficile mais c'est notre histoire c'est l'histoire de ce pays et voir tous ces français et même ces étrangers parce que c'est ça au fur à mesure il y a tellement de médailles qu'on a des étrangers aussi qui chantent certains couplet c'est juste fantastique et j'ai envie de dire bah le pessimiste dehors pendant quelques jours et j'espère qu'on aura les mêmes images pour les G qui sont également importants donc pour lesquels j'espère que les Français vont continuer à vibrer et que l'esprit patriotique durera jusque là Gaspar gzer vous qui avez été qui avez travaillé à l'Élysée sous le quinquen de François Hollande notamment pendant les les attentats 2015 où la France a quand même été largement insulté mis à mal comment vous vous interprétez ce soudain élan patriotique qui est quand même j'ai l'impression pas la norme en temps normal ou alors je ne vis pas dans le même pays depuis depuis 25 ans mais je pense qu'on a on a en nous ce ce fervant ce fervant patriotique qui reste qui reste toujours toujours présent et je vous parli des attentats pendant les attentats justement de de Paris de Saint-Denis en janvier 2015 et après en novembre 2015 on avait aussi vu des grands moments patriotique il y avait eu cette marche du 11 janvier dans lesquel les gens avaient défilé au nom de liberté égalité fraternité comme le disait Claudia tout à l'heure il y a vu après les attentats de novembre 2015 tous les Français qui avaient mis à leurs fenêtres à leur balcon des drapeaux bleu blanc rouge les forces de l'ordre vous en parliez tout à l'heure Maxime avaient été applaudi dans la rue FR en parler aussi avait été applaudi dans la rue parce que dans des moments de crise ou dans des moments de joie on retrouve cette ferveur patriotique mais ne nous voilons pas la face hein après 2015 et bien la politique a pu reprendre son droit mais comment expliquer que ce qui ce qui devrait être la norme c'est-à-dire notre drapeau notreine ne ne nous fasse on va dire euh rêver qu'en période de crise comme les attentats de 2015 ou comme dans les périodes de de grandes F je pense pas qu'on l'abandonne en dehors de ces de ces périodes particulières on le garde pour nous mais l'exaltation patriotique elle se elle se déploie dans des moments exceptionnels on n'est pas aux États-Unis dans lesquels tous les matins on VI planterter dans son jardin et heureusement je suis très content de pas être américain et que mes enfants ou que moi-même quand j'étais enfant on m'oblige pas à chanter l'hyne national tous les matins avant d'aller prendre mon goûter enfinve c'est un tout petit peu to much on peut on peut aussi faire d'autres choses et avoir un autre rapport à la à la raison et et à l'éducation on le garde en N et de temps en temps on l'exalte et peut-être qu'on l'exalte aussi de par de façon particulièrement forte parce que c'est exceptionnel Claudia Cohen comment vous interprétez vous ce ce manque on va dire d'intérêt patriotique le reste de l'année et que ce ne soit exalté que dans les périodes de crise ou de ferveur je pense que l'enthousiasme là qu'on voit pendant les JO ça soulligne le déphétisme qui qui règne en France habituellement que ce soit quand même de la part de de politiques parfois qui sont qui sont un peu bavard et qui ont tendance à porter un discours très négatif ce soit de la part des médias aussi il y a quand même un diagnostic à faire parce que si on regarde la plupart des médias que ce soit dans la presse en télé il y a eu énormément de critiques sur les GO qui a pas alimenté voilà un bon storytelling et puis ensuite de la part de de nos intellectuels je trouve aussi il y a une une perte en France d'un discours des lumières d'un discours positif de la part des intellectuels et en fait on a l'impression que dans le débat public qui est quand même très occupé par finalement une minorité je pense de français on a un discours tout le temps tout le temps négatif et j'espère après comme vous l'appeliez cette parenthèse à chanter que on aura un peu de ça et puis je pense aussi qu'avec les JO on voit des valeurs d'humilité qui manque beaucoup en en en France qui ne sont qui sont moins montré ces valeurs d'humilité que ce soit l'humilité dans la dans la victoire mais aussi dans la défaite parce que quand on regarde les derniers événements politiques je suis pas sûr qu'on puisse parler dans Lab voilà ça fait du bien de de voir ça aussi c'est une vraie réalité et donc je je pense que d'une certaine façon le le diagnostic qui était posé avant n'était peut-être pas le le bon et ça faut absolument qu'on le qu'on le garde après la on va on va aller au standard accueillir Sabine qui est avec nous qui habite à Montpellier bonjour Sabine bonjour Maxime bonjour tout le monde je suis ravi de vous accueillir qu'est-ce que vous pensez vous de cette de cet élan patriotique qu'on ne voit pas au quotidien est-ce que vous pensez que on va dire c'est c'est le zoom des médias qui qui qui c'est le mettre en valeur uniquement quand ça dégénère ou au contraire c'est quelque chose que les Français ont totalement en eux et on fait aussi un zoom quand ça va super comme là actuellement avec les J je pense qu'on avait besoin d'une bouffée d'air après tout ce qui s'est passé depuis plusieurs semaines on va pas parler des élections parce que ça a été laborieux on avait vraiment vraiment vraiment besoin d'une bouffée d'air moi je me régale tout tous les jours je regarde tout tout ce que je peux regarder euh ça me fait énormément de bien ne serait-ce que dans la tête ça donne un C totalement appé par les Jos ah moi je suis hé par les Jos parce que pour moi c'est c'est positif tout ce qui est positif et qui nous tire vers le haut ça peut pas nous faire de mal je pense que les paralympiques vont être aussi formidables et bravo parce qu'on a assez critiqué l'ouverture des jeux je trouve ça un petit peu lamentable moi je me suis régalé j'ai pris ça adorer la cérémonie par exemple ah ben j'ai pris ça au second degré et franchement le second degré c'est ce que la France nous montre chaque fois donc il faut arrêter de de regarder sous la soutane et de faire comme si c'était passé une horreur ça a été fabuleux ça a été fabuleux ce pays qui regarde sur la soutane saine merci pour une fois pour une fois que notre pays donne du positif au monde entier et je dis bien au monde entier mais profitons en vraiment alléluia quoi trainquons ensemble faisons la fête ça va pas dur qu'est-ce que vous faites dans la vie vous Sabine par exemple moi je suis fonctionnaire je suis au bureau là et et et alors au bureau comment ça se passe vous avez une télé allumée en fond vous avez la radio non le soir quand rrez Eurosport Sud Radio en fond comment ça se passe racontez-nous ah bah Sud Radio tous les soirs oui forcément parce qu'avec les bouchons j'ai le temps de vous écouter mais alors en large en travers donc non non non je suis les gios quand je peux le suivre c'estàd entre 12h et 2 à ma pause ou le soir quand je R maisénétique et tout le weekend j'ai passé mon weekend devant les alors je dirais pas que je regarde tout parce que c'est très compliqué on n montre pas tout non plus mais franchement pour une fois que ça nous fait du bien et les paralympiques nous feront aussi du bien profitons-en ça va pas duré donc profitons-en c'est c'est c'est un mois un mois et demi de de bonheur quoi c'est l'été il fait beau on est heureux quoi profitons-en ouais donc votre message Sabine c'est profitons engouffrons-nous dans ce shoot de bonheur avant septembre avant qu'on parle du budget de la crise du Premier ministre et Cera c'est ça ex ça reviendra assez vite vous inquiétez pas merci beaucoup d'avoir été au standard avec nous Sabine à Montpellier ville absolument magnifique d'ailleurs on aura tout à l'heure au téléphone votre mère Michael de la fosse parce que c'est de votre magnifique ville dont sont issus les prodiges du pingong les frères lebrin qui ont fait mais alors mais un petit massacre au GI dont un qui a récolté quand même la la médaille de bronze on se retrouve dans quelques instant sur Sud Radio pour se parler vrai ce sera la suite de nos de nos débats avec ce thème Xavier Bertrand futur premier ministre tout ça pour ça franchement on se retrouve avec gasparenzer Claudia Cohen et Fanta Sud Radio les débats de l'été 10h 13h Maxime liedo on est ensemble jusqu'à jusqu'à 13h on est toujours en studio avec Gaspar gzer qui était le directeur de la communication de François Hollande Claudia Cohen journaliste au Figaro journaliste économie même au Figaro et Fanta bereté membre Renaissance député sortante et on va plonger les mains dans le camboui de la politique française parce que depuis quelques jours il y a une rumeur alors attende attendez tout de suite ne sautez pas sur votre téléphone pour nous appeler au standard au 026 300300 on parle de Xavier Bertrand Premier ministre alors ne hurlez pas ne nous appelez pas tout de suite en furiie qu'est-ce qu'on pense autour de la table de cette hypothèse parce qu'on a quand même connu une dissolution des législatives anticipé des résultats quand même inattendus l'extrême droite qui a été qui a atteint des niveau record pour éventuellement aller chercher xaville Bertrand Gaspar g qu'est-ce qu'on en pense bah c'est dur quoi là on sort on sort on sort des jeux on est sur du tedy Riner et du Léon marchand et on arrive à Xavier berp donc non non mais c'est c'est un homme politique de valeur il a des qualités et à l'échelle de ce qu'est la classe politique à l'heure actuelle il est plutôt dans le dans le haut du panier il fait ce qu'il peut il a été plutôt un bon président de Région d'ailleurs dans les dans les haut de France faireculer l'extrême droite oui il puis il a battu deux fois l'extrême droite dans les dans dans les haut de France il a il a de l'expérience politique donc franchement j'ai rien contre lui à titre personnel même je même plutôt de l'estime pour lui mais c'est vrai que après toute la séquence électoral qu'on a vécu les élections européennes ces élections législatives quand même le besoin de renouveau qui av été exprimé par par les électeurs en basculant les équ bousculant pardon les les équilibres à l'Assemblée nationale c'est vrai que revenir à un ancien ministre de Jacques Chirac puisqu'il était ministre de Jacques Chirac et Nicolas Sarkozi c'està-dire 20 ans auparavant c'est pas 20 ans après d'Alexandre Duma c'est c'est 20 ans avant là qu'on a qu'on a devant nous bon il sera peut-être un bon premier ministre mais c'est un peu bizarre et puis a même un côté pour filer la métaphore télévisuelle cette fois vraiment camouox quoi c'estàd que on va aller choisir un premier ministre un premier ministre venu des républicains qui ont sauf de ma part moins de 50 députés mais c'est c'est tout sauf la lecture des des dernières élections législatives on pour donc on est dans un dénis et de réalité et en plus un dénis démocratique on est chez UNESCO enfin vraiment c'est c'est dans l'absurdité c'estàd que on se demande ce qui se passe dans la tête d'Emmanuel Macron il se dit bon voilà il y a il y a une force politique qui arrivé en tête de peu le nouveau front populaire ok on prend pas un premier ministre là ok bon il y a une force qui arrivé en deuxème position qui est ensemble on prend pas un premier ministre là il y a une forme qui arrivé en 3è position conseillemmanuel Macron vous groupe parlementaire avec genre 40 députés le mec est même pas député lui-même et on va et on va le mettre comme Premier ministre en se disant que il va réussir à rassembler autour de lui donc que Lucy casté soit peut-être pas capable de le faire bon peut-être un débat qu'on peut c'est une question POS question moi je pense qu'elle pourrait faire mais bon il nous dit c'est pas le cas c'est pas le cas d'ensemble non plus c'est pas le cas du rassemble nationale mais par contre le type qui représente une famille politique qui a 40 députés il a plus de chance de rassembler les autres franchement c'est absurde fantité vous qui êtes ancienne député membre du du du parti présidentiel comment vous analysez ou comment vous apercevez ce ce mirage nommé Xavier Bertrand qui visiblement est l'homme providentiel pour réunir les Français je sais pas si c'est l'homme providentiel aujourd'hui je parlais personnellement en fait la difficulté c'est le portrait robot donc de la personne à trouver il faut quelqu'un qui a en vie déjà parce que bon bah il faut avoir envie de s'enclencher là sur une période d'un an au minimum av envie de monter dans le Titanic faut être franc je su je suis pas complètement d'accord mais en tout cas il faut avoir envie il faut quand même avoir de l'expérience parce que ça va pas être simple la rentrée vous le savez on on entame avec le budget donc le budget donc sur lequel nous avons sorti pendant 2 ans des 493 donc là il va falloir trouver déjà plus de 25 milliards mais c'est pas moi qui en parlera le le mieux là-dessus et puis ensuite à gauche on n'y arrive pas enfin moi je regardais euh donc me disait bon bah écoutez à gauche on va trouver forcément quelqu'un mais que ce soit marine Tondelier ou madame kestet plus finalement on les a écouté plus je me suis dit on s'écarte un petit peu de ce que de cette coalition que nous pourrions trouver et en pensant à mes anciens camarades je me suis dit mais jamais jamais ils ne formeront de deal avec ces personnes-là donc est-ce que c'est pas est-ce que votre réflexion là n n'est pas finalement très français c'est-à-dire l'idée de l'impossibilité de former une coalition l'idée de dire mes anciens camarades ne pourront jamais accepter d'aller on va dire tant de la m pour aller chercher des gens qui pensent pas comme nous mais je pense qu'on a essayé d'aller chercher d'aller chercher des gens sur certains textes moi j'ai travaillé plutôt sur les textes sociaux en étant à la commission des affaires étrangères et parfois ça a été difficile et moi je fais partie de cette nouvelle génération politique je je n'ai pas un passé important dans cette question je me suis engagée parce que j'avais un certain nombre de convictions parce que la cause sociale est importante parce que je reste une libérale malgré tout et que finalement même même si on a révolutionné un peu la chose politique en 2017 finalement je trouve que chacun dans sa cour attirer les ficelles à l'ancienne et c'est peut-être ce qui nous amène effectivement ici et même dans ma propre famille politique c'est-à-dire que chacun voulant le pouvoir voulant être premier dans les sondages à laissé un petit peu ce qu'il y a de plus beau en politique c'est-à-dire finalement amé voilà améliorer la vie des Français et ça c'est de Bertran ne vous inspire pas ce ce ce ce ce sentiment cette possibilité je vais pas parler enfin aujourd'hui des noms sortent dans la presse moi je ne suis pas au Palais de l'Élysée qu'on puisse sonder voilà exactement mais pour parler vrai en fait qu'on puisse sortir des noms et puis tester avec les journalistes tester avec l'opinion même si tout le monde est focus sur les GO c'est important c'est important c'est de cette manière aussi que finalement on pas se dire est-ce que cette personne a une chance parce que finalement pour cette personne il faut qu'elle soit consensuelle donc c'est un exercice très difficile et très périlleux donc je pense que depuis une semaine on entend ce nom qui raisonne un peu de partout l'idée c'est de sonder c'est ce qui est fait à l'heure actuelle et j'ai envie de vous dire j'ai l'impression qu'il y a moins finalement de blocus qu'avec les précédemment les précédent nom qu'on avait vu émerger du côté de la gauche et vous Claudia Cohen journaliste économie au Figaro qu'est-ce que vous pensez de Xavier Bertrand comme figure potentiellement paternelle pour rassembler les politiques français moi ce que je sais c'est que Xavi Bertran ça fait plusieurs semaines qu'il essaie de draguer les patrons et les syndicats parce que c'est aussi une voilà des gens importants à à conquérir ce que je sais aussi c'est qu' c'est il s'est mis quand même en opposition pas mal de fois ces dernières années contre Emmanuel Macron sur des grands dossiers sociaux qui sont très importants on pense par exemple à ascoval là il y a tout ce qui est l'usine autour de de la marque le biscuitier lu aussi qui est un petit peu en péril donc c'est c'est un choix qui serait plutôt intelligent par Emmanuel Macron après Xavier Bertrand à Matignon c'est quand même je pense ça laissera une forme de de colère et de goût amè pour Fr franchement pas c'est ce que disait Caspar gandzer tout à l'heure est-ce que c'est pas le retour à la politique de 2007 à la vieille droite alors que là on on a besoin d'un nouveau souffle on se retrouve avec Xavier Bertrando oui mais c'est même pas ça au-delà de toute l' politique c'est plus les Français se sont déplacés massivement pour aller voter avant l'été ils sont arrivés 4e à un moment il y a aussi un peu de de cohérence à avoir sur le profil qu'on qu'on qu'on essaie de de présenter il y a quand vous regardez les sondages les derniers op qui ont été faits Xavier Bertrand je crois qu'il arrive à la 7e place dans les personnalités plébiscité par les Français pour pour être Premier ministre donc moi je trouve ça compliqué après Xavier berartran ça fait 10 ans plus de 10 ans même 12 ans qui se prépare pour être Premier ministre pour être au PO de présidence on rappelle quand même c'est pas la première fois que son nom sort du chapeau au dernier romagnement il y avait dans la presse c'est toujours la route secours la route de secours qui est là la question c'est quel est son intérêt à à y aller à Xav Bertrand on a dit que c'était voilà est qu'on refuse une place en France de de Premier ministre je sais pas Gaspar ger je P surtout Xav Bertron il enfin il est quand même pas au top de sa forme à droite on dire que mais c'est vrai enfin il a essayé déjà à plusieurs reprises d'être candidat à l'élection présidentielle et il y est pas parvenu franchement plus personne ne mettait une pièce sur lui dans la perspective de 2027 donc là s'il va à Matignon c'est vraiment une sorte de de comeback un vraiemblable dne des des des chaussures vintage gazelle chez Adidas quoi vraiment on les VO revenir comme comme comme jamais et et donc je pense que d'ailleurs ça va pas faire plaisir à grand monde à droite il y a la guerre avec rier je penseil va pas être ravi de voir Xavier Bertrand débarquer à matigon alors que il avit éliminé de la course et pareil Édouard Philippe ou Gabriel Atal qui se voit à l'Élysée en 2027 ils vont pas tout faire pour aider Xav Bertrand donc je pense que Bertran c'est une personnalité de la droite il a encore une fois beaucoup de valeur et d'expérience il serait tout à fait capable d'être Premier ministre mais je pense qu'il bougera pas beaucoup de voix autour de lui pourquoi parce que ni les républicains ni les députés de la majorité présidentielle seront ravis de voir arriver ce ce rival à matigon qui a quand même un poste de pouvoir on va aller au au standard juste avant de de vous donner la parole de colia Cohen on est avec Christophe bonjour Christophe bonjour Comment ça va très bien je vous remercie bonjour à tous vos invités sur le plateau vous suivez attentivement le débat vous avez vu on a on a sorti un nom qui qui qui qui vous a fait plaisir je crois c'est Xavier Bertrand est-ce qu'on y croit pour le poste de Premier ministre Christophe ah je sais pas si ça me fait plaisir moi je trouve pour moi pour moi c'est la politiqueard de province qu'elle est dans longue on parlait de marque de chaussures c'est une vraie x en fait c'estd il est il est il est plan plan confortable mais on ferait pas un marathon avec quoi donc moi Xavier Bertrand non je comprends pas très bien maintenant la manœuvre du président de la République elle est elle est elle est assez bonne NFP bon avec les conflits et l'ombre de Mélanchon qui qui rappelle l'extrême gauche ça fait peur donc il ça il veut essayer de s'en sortir je pense maintenant un choix d'un Premier ministre plutôt techno c'està-dire quelqu'un qui soit à la fois technique et je dirais goliste social moi j'avais de noms qu'on end et ben Christine Lagarde et Dominique de Villepin ou alors attendez alors attendez pardon Christophe je vais aller un peu non mais parce que vous accusez vous accusez Xavier Bertrand d'être un politicard de province qu' les dans longue mais vous nous ressortez de V et et la garde on va pas se mentir c'est quand même pas des des hommes politiques de la première fraîcheur on parlait tout à l'heure Fantar qui était avec nous nous parlait de de de révolutionner un peu le genre c'est pas avec ça qu'on va faire la révolution c'est vrai c'est vrai mais si on cherche un premier ministre technique pour faire cette année c'est pas pas mal parce que quand même on va pas refaire leur carrière minutes de vpin Christine Lagarde oui Christine Lagarde quand même une économiste de pointe qui a été classé plusieurs fois la ferme puissante du monde qui qui a fait quand même quelques combats féministes bah c'est c'est pas mauvais maintenant de Villepin c'est vrai que c'est un c'est un goliss social donc si si le président n'a pas envie d'aller chercher quelqu'un sur le NFP ni évidemment sur le sur le RN bon voilà c'est c'est sûr que c'est pas de première fraîcheur mais ils ont quand même une autre allure Xavier Bertrand c'est attendez ce que vous dites Christophe d'un côté c'est intéressant parce que peut-être c'est un débat de journaleux et tant pis on l'assume mais nous on va essayer de chercher des nouveaux noms des nouveaux profil vous ce que vous nous dites c'est que avec la situation avec en fait on va se parler franchement le bordel ambiant qui nous attend durant les deux prochaines années jusqu'en 2027 est-ce que on n pas besoin d'une figure rassurante et expérimenté style de Villepin la garde c'est un peu ça que vous nous dites en fait exactement on avait un Gabriel Atal bon tout tout engagement politique exclu qui était qui était pas qui était pas mal euh bon là il est démissionnaire il s'en va au revoir mais justement sur cette transition je pense que la France a besoin d'être rassurée et d'avoir quelque chose de de de bien assis c'est que c'est de nom ma fois il y avait du social on se rapproche un petit peu de la de la gauche c'est pas ces deux personnalités qui sont pas très très engagé droite droite purure et du et qui sont très techniciens h et et et et vous puisque on va faire avec vous on va dire un réro planning pour pour pour les prochaines semaines avant de reprendre le débat avec les mousquetaires en studio quelles seraient pour vous les priorités avec des personnalités comme ça on prend la garde on prend Xavier Dominique de Villepin quels sont allez les trois quatre chantiers tout de suite que vous mettez en route à l'économie et tous les deux sont ils sont quand même assez calés là-dessus l'économie le social pas mal aussi et ben évidemment le thème de la sécurité bon voilà c'est pas des champions sur le thème de la sécurité mais je pense qu'avec l'expérience qu'ils ont il y a il y a pas de raison qu' col h donc avec des personnes expérimentées qui connaissent l'administration pour remettre très rapidement les leschantiers en route c'est ça Christophe exactement exactement mais on on va poursuivre le débat sur ce de radio on va se parler vrai on revient avec Claudia Cohen Fanta beret et puis évidemment Gaspar gandzer et on se retrouve dans quelques instants sur Sud Radio à tout de suite Sud Radio les débats de l'été 10h 13h Maxime liedo on est ensemble jusqu'à 13h quel plaisir de passer une partie de l'été avec vous n mousquetaire pour les débats aujourd'hui Gaspar gandzer directeur de la communication de franceç Hollande Claudia Cohen journaliste économie au Figaro et Fanta beréé ancienne député et membre de la majorité présidentielle ou du moins membre de Renaissance on va poursuivre le débat sur lequel on est on est parti en pub et je vous avez coupé Claudia Cohen sur le profil qui était Xavier Bertrand pour potentiellement devenir Premier ministre moi je pense qu'il y a erreur sur la fiche de poste quand on nous disait quelqu'un si jamais il y a pas de majorité quand il y avait une une possibilité que le rngal en tout cas dans les sondages on disait s'il y a pas de majorité on aura un gouvernement technique un gouvernement technique ça veut dire quoi ça veut dire un gouvernement qui peut faire le job et ça veut aussi dire un un un enfin moi je l'entendais comme ça en tout cas un Premier ministre qui n'a pas forcément de grandes ambition présidentielle pour 2027 or Xavier Bertrand on sait évidemment comme disait le Gaspar tout à l'heure qu'il a de grandes ambitions présidentiel pour 2027 et moi je trouve ça compliqué de mettre quelqu'un qui à la fois termine 4e au élection et qui surtout a un agenda politique personnel fantal disait tout à l'heure il y a une priorité sur sur le budget en fait dans les textes à voter il faut savoir qu'on est déjà super en retard normalement le budget ça se négocie au cours au cours de l'été juillet-août et ensuite en septembre il y a des réunions très importantes au niveau de de l'Union européenne il y a quand même plus de 25 milliards d'euros d'économie à trouver et là le budget bon ben évidemment il y a la trêve olympique il y a personne pour pour pour gérer la question on doit le présenter en en octobre donc la priorité c'est de présenter un budget un peu près convenable et de trouver quelqu'un qui est rassembleur et par contre là là où pour rejoindre ce que disait un peu Fanta également tout à l'heure là où il y a eu quand même aussi je trouve une erreur du de la part du nouveau front populaire c'est que ils se sont montrés ces derniers jours complètement fermés à l'idée de essayer de trouver des iances à droite à gauche exactement notre programme ou rien sauf qu'en fait malheureusement il y a pas de majorité donc un moment il fallait aussi peut-être faire un effort gandz euh je suis assez d'accord mais pas totalement ch cher Claudia parce que je Lucy cast quand même laissé entendre dans ses dans ces derniers dans ses dernières interviews euh qu'elle allait faire des propositions sur le fond euh après le après le 15 août a priori euh pour avoir une sorte de programme législatif pour les prochains mois avec des mesures et des priorités qui pourrai rassembler au-delà du nouveau front populaire et je pense qu'elle va proposer avec euh les partis politiques qui la soutiennent d'avoir quelques objets législatifs sur des sujets qui peuvent faire consensus pour pouvoir aller rassembler au-delà du nouveau fr populaire peut-être avec des députés de ce groupe si important qui s'appelle Liot qui est une forme de de centre droit peut-être aussi avec des députés venant de de renaissance pour essayer de construire des majorités de projets il y a pas de raison que ce qu'a fait Gabriel Atal ou ce qu'a fait euh Elisabeth bne par le passé c'est cononstruire les majorité pas fonctionner dans l'autre sens sauf que cette fois la charge de la pruve sera inversé et ça sera la gauche en l'occurrence une personnalité plutôt socialdémocrate qui proposera des choses qui pourront être voté par le centre ou le centre droit mais ça je suis toujours frappé par ce que vous dites parce que j'ai l'impression qu'on passe nos semaines mais alors toute année confondu à construire on va dire des programmes sur lesquels on peut s'accorder ou des priorités sur lesquelles on doit s'accorderter je vais me tourner vers vous fantabérité est-ce que au bout d'un moment il y a pas tout simplement un consensus qui doit apparaître quand même beaucoup plus rapidement est-ce qu'on est obligé de faire des rapports des auditions est-ce qu'on est obligé d'aller consulter en PER permanance parce que quand même il me semble que depuis 5 6 ans le pays dans le même éda il est sur endetté on manque de médecin la santé est une priorité le pouvoir d'achat aussi est-ce qu'on a besoin toujours comme ça de s'accorder parce que je pense que si on appelle et on le verra certainement au standard de Sud Radio les Français qu'on va appeler ils vont nous nous donner leur programme he pour les prochains mois bah ils vont nous donner progam comment expli qu' prend autant de temps si vous voulez bah ça prend autant de temps parce que personne n'est premier en fait tout simplement donc à partir de là on est aussi dans un pays y a un premier quand même oui oui Mme un vainur vainqueur est un mot un peu fort quand on regarde ce qui se passe au Goo en fait c'est pas vainqueur avec la médaille qui a gagné à 1li de secondes donc même qu'on gagne secondes on a on a on a la médaille d'or donc donc voilà moimême je suis usée en plus je suis sortie de la machine donc j'étais scotché mon smartphone en me disant qu'est-ce qui va se passer c'est hyper frustrant en fait pour tout le monde donc effectivement on a cette parenthèse enchantée moi je suis d'accord avec vous de c'estàdire que effectivement on tablait sur ce gouvernement technique et je pense que c'est important et c'est vrai que quelqu'un qui a des grosses ambitions pour 2027 ça peut être répondz-nous sur la charte et j'aimerais sur les 3 minutes qui nous reste qu' qu'on s'accorde sur ça bon sur la personnalité on aura des avis divergent on a compris bon pas trop d'ambition pour 2027 un mec pas trop de droite pas trop de gauche bon c'est c'est on a fait un peu le le portrait photo de de Fantomas on se réjoui mais sur les priorités moi je pense que ceux qui nous écoutent sont dans leur voiture sont en vacances il disent ah mais moi c'est trèsle simple je reçois mon salaire le 15 du mois j'ai plus rien j'ai mon crédit à payer j'ai mon loyer à payer les courses c'est scandaleux je suis même peut-être obligé de me priver de viande de poisson le tarif pour la cantine les enfants je suis obligé de faire 10 bornes pour trouver un médecin et encore 10 bornes je suis gentil c'est quoi les quatre proposition phare concrète j'insiste sur ça concrète sur lequel on bosse d'ici septembre juste un un micro point quand même sur ce sujet qu'il y a quand même une divergence politique une une merci cher Maxim une une il y a quand même des vraies divergences politiques de fond entre les forces politiques qui sont arrivés sur ce sujet là et c'est pour ça qu'on a aussi beaucoup de mal auudelà du fait qu'il y ait pas aucune force politiqueou bien s sur le SM par exemple mais on peut s'accorder sur ha du pouvoir d'achat ha du pouvoir d'achat y a quand même des vraies divergences le SMIC le nouveau front populaire et pour l'augmenter tout de suite et beaucoup ce n'est pas le cas des autres forces poliqu quand on VO il y a 2 semaines dans le journal JDD qui dit que c'est posé sur la table donc on a on a un début et l'autre sujet une grande divergence et Claudia Cohen parla du budget tout à l' elle a vraiment raison c'est la fiscalité et il a une énorme divergence entre la et la nouvelle et la nouvelle force qui est arrivée en tête même même de peu en gros le nouveau front populaire veut retaxer le capital et les entreprises pendant que la majorité sortante refuse tout augmentantation de la fiscalité des plus riches donc là évidemment ils vont pas se mettre d'accord bon alors vous Gaspar g admettons vous vous êtes demain missionn pour nous faire un programme c'est pour ça que tout est théorique on va pas surtout pas non non mais pour vous les quatre points importants ou les les trois quatre points importants sur lequels on doit vraiment s'activer pour que les Français j'entendais tout fant nous dire mais on a fait des choses pour le pouvoir d'achat peut-être mais la vérité c'est que les Français ne le voient pas concrètement et ne le voient pas rapidement alors c'est quoi les quelques mesures pouir pouvoir d'achat est quand même un sujet sur les rémunération les plus basses doncment le le SMIC toujours la question de l'éducation la majorité sortante a fait beaucoup de choses mais il faut faut les poursuivucation la sécurité je pense et puis le logement parce que évidemment là F VI de le dire vraiment c'est essentiel ben je suis assez d'accord après c'est pas un tierc donc je sais pas dans quel sens il faut le prendre mais la question des non mais la question des salaires est un un vrai sujet même si je suis pas d'accord avec la manière qui a été proposée par par le Front populaire logement en fait dans nos que ce soit dans nos grandes villes voilà éducation on a fait énormément mais on le voit en fait c'était le projet d'ailleurs d'Emmanuel Macron en 2017 quand il divise les classes et cetera mais il faut une génération en fait pour voir ce qui va se passer vous parliez de cantine la cantine à 1 € ça a été fait aussi ça a été fait euh avec l'aide de la gauche et la sécurité parce que nous le voyons Paris est sécurisé à l'heure actuelle il y a beaucoup de questions je va pas revenir là-dessus mais euh on a voté des budgets il y a des recrutements en cours il faut que ça se stabilise il faut que chacun se trouve en sécurité là où il vit et le mot de la fin Claudia Cohen bah je rajouterai juste la santé hein dans les dans les priorités quand même on parlait des des hôpitaux euh qui étaient qui étaient quand même à désertés dans dans én de pharmaciens aussi maintenant manque de pharmaciens exactement il y a une très très grosse crise économique en ce moment chez les chez les pharmaciens c'est c'est très compliqué donc c'est et il y a beaucoup aussi de talent issus enfin de talent qui voulaient aller en médecine qui voulit aller dans les secteurs de santé qui qui s'en vont en fait il y a aussi un un problème franchement sur l'accession aux études pour devenir médecin pour devenir chirurgien voilà la santé priorité également santé sécurité on a dit également le logement l'éducation et le pouvoir d'achat il suffit d'écouter Sud Radio tout simplement pour trouver le prier ministre de demain je vous l'ofre et ça me fait plaisir on se retrouve dans quelques instants avec ce débat vous allez voir le fisque lui contrairement visiblement au président de la République pour trouver le nom du premier ministre ne manque pas d'imagination pour aller traquer les Français et les piscines on vous en parle dans quelques instants on est ensemble jusqu'à 1h je suis ravi de vous retrouver on est toujours avec Claudia Cohen Gaspar ganzer Fanta Bert on poursuit nos grands débats de l'été vous pouvez toujours nous joindre au standard au 0826 300 300 évidemment sur les réseaux sociaux et l'application de Sud il faut absolument que je vous parle d'une histoire qu'on a trouvé dans la presse avec les équipes de sur Radio de Sud Radio et qui ne va pas manquer de vous faire réagir c'est le fisque et oui le fis qu' a visiblement redouble de créativité pour aller traquer les Français et pour leur soutirer de l'argent notamment via les piscines donc on utilise les drones on utilise l'IA on utilise les images satellites bref tous les moyens sont bons pour ensuite aller toquer au porte des Français en le disant en fait vous êtes sûr que vous avez vraiment déclaré votre piscine nous on n'est pas sûr donc on va vous prendre t argent et je me tourne vers vous Claudia Cohen et je je renvoie vraiment à vos articles que vous avez écrit sur le sujet dans le Figaro parce qu'ils sont passionnants vous vous avez été on va dire au cœur du dispositif donc pour ceux qui découvrent un peu ça racontez-nous comment ça se passe oui on a été on a été à Bercy qui travaille avec la la DG FIP c'est le service donc des des finances publiques et en fait il y a dans une dans un endroit caché en France Unia une intelligence artificielle qui est nourrie avec des algorithmes qui est nourri avec évidemment toutes les données sur sur les Français leur données fiscales et aussi plein d'images satellites qui sont concocté à la fois par Google et par le le cabinet de conseil C donc le collabore avec Google pour aller repérer fouiller dans les jardins français et avec cgeni et en fait eux ils prodiguent desimage aériennes donc ce qu'on fait c'est qu'on va scanner la France avec des avions avec des hélicoptères plutôt que des avions pardon et on va voir si jamais il y a des piscines à des endroits où en fait on nous a dit qu'il y avait pas de piscine alors parfois lia se trompe euh on on va penser que une une bâche de jardin est une piscine on va penser que une petite piscine gonflable est une vraie est une vraie installation et en fait rien que l'année dernière grâce à lia euh ou à cause de Lia pour ceux qui se sont fait prendre évidemment il y a eu 120000 il y a eu 120000 piscines suspection de piscines frauduleuses en France alors faut savoir Maxime 120000 piscine repéré ça peut être 50 millions d'euros de recette fiscale super c'est colossal la fraudte fiscale en France s évalué entre 30 et 100 milliards d'euros non mais 50 millions juste pour des piscines c'est c'est non mais c'est colosalou c'est colossal parce qu'en fait si vous avez pas déclaré votre piscine ensuite vous pouvez être rattrapé par la patrouille et ça peut être 400 € supplémentaires dans votre taxe foncière donc évidemment ça ça ça pose problème mais c'est c'est justement ce qui est intéressant quand on lit les témoignages de français c'est qu' disent alors attendez c'est un enfer administratif juste pour construire une piscine moi j'ai attendu un certain âge avant de la faire construire dans ma petite baraque tranquillement je suis allé voir la mairie je suis allé voir les impôts j'ai contacté je ne sais combien de d'organismes dont la France a le secret et cetera et en plus j'apprends 1 an 2 ans 3 ans après que je me fais rattraper par le FIS et que par mois je vais devoir payer 300 € pour rattraper la taxe la taxe foncière est-ce que c'est pas juste quelque chose de délirant mais vous savez c'est quoi le pire Maxime dans cette histoire c'est que ceux qui se FT attrap c'est pas forcément de leur faute parce qu'en fait ils ont acheté une maison dans lequel il y avait dans laquelle pardon il y avait une piscine et en fait c'est les anciens propriétaires qui ont pas déclaré la piscine donc en fait c'est le notaire qui a pas fait de Job et vous avez des situations des témoignages qu'on a recueilli et que d'autres médias ont recueilli où vous avez une dame qui achète une maison quand même un certain prix et et qui se rend compte que ça fait trois générations d'avant que la piscine n'a pas été déclarée donc qui se retrouve à payer la facture pour les autres exactement à cause des notaires donc moi la solution ce serait bah faites payer les notaires qui ont mal fait leur job plutôt que les Français non mais alors on est d'accord sur ce sujet mais justement vous qui êtes journaliste économique est-ce que vous ne trouvez pas ça quand même très curieux tout d'un coup qu'on aille jusqu'à aller chercher avec de lia avec les images satellites et cetera potentiellement une piscine pas déclarée pour aller rattraper la taxe foncière ou c'est juste moi qui qui délire complètement sur ma façon de penser non il y a un peu de ça et là en plus la nouveauté après les piscines c'est les abris de jardin les petites constructions que vous faites dans votre jardin que pour vos enfants ou votre famille qui vont être qui vont être traqués donc c'est clair qu'on va pas ré régler la question fiscal comme ça après si jamais on arrive à se servir de Lia pour un peu plus de de de juste justice sociale et que avec lia on arrive à traquer les entreprises qui frudent parce que quand même alors la plus une des histoires de fraude fiscale quand quand on a McDonald's par exemple qui se fait choper en France pour la fraude fiscale c'est quand même plus d'un milliard d'euros qui tombent dans les caises de l'État donc moi je dis concentrons les moyens de l'État et les moyens technologiques pour aller traquer ceux qui ont vraiment de l'argent plutôt qui effectivement chercher ses français quoi on va être rejoint dans quelques instants par Xavier qui habite Bordeaux et qui en plus vous allez voir avocat fiscaliste donc qui va également passer un coup de gueule c'est pour ça n'hésitez pas à appeler notre notre standard vous autour de la table qu'est-ce que vous en pensez fanttin moi je suis complètement en phase avec ce qui est en train de se passer donc après il y a la question de ce qu'on acheté sans savoir voilà donc il faudrait peut-être mettre un contrôle supplémentaire un de plus au moment de l'achat mais moi ça me fait penser vous savez à cette époque peut-être que vous êtes trop jeune mais où on payait la redevance télé et sur la redevance télé moi j'ai j'avais des amis qui me disaient que au niveau de du formulaire des impôts sur le revenu qu'il mettait non et en fait là-dessus il y avait on entendit exactement et donc il y avait des contrôles mais c'était soi-disant un monsieur qui passait une dame qui passait pour voir si vous aviez une télé à un moment que dont vous n'aviez pas connaissance et moi ça m'a toujours fait hurler notamment quand j'étais étudiante et que je suis arrivée à Paris parce qu'en fait c'était un budget important et la justice sociale les Français la demande qu'on soit de droite de gauche en fait c'est important et là c'est ce qu'on est en train de faire avec les moyens de 2024 donc moi je suis pleinement d'accord avec ce qu'il est en train se passer vous Gaspard parce que franchement de ce que nous dit Claudia Cohen c'est c'est quand même aberrant quand on connaît le montant de la frude sociale rappelez-le nous Claudia bah en fait 50000 ouais il y a pas d'évaluation très précise mais la cour des cours l'estime entre 30 et 100 milliards d'Uros 30 et 100 milliards d'euros et là on va aller chercher dans les piscines des Français qui veulent qui vont aller faire deux trois deux trois coul en plein milieu de l'été vous j'ai pas l'impression que ça vous choque je trouve c'est même plutôt bien je je trouve ça bien que Bercy le ministre des Finances se se muscle un peu en matière de de de lutte contre la fraude fiscale mais comme le disait fort bien Claudia Cohen je pense pas que ça soit là qu'il y ait le plus de de fraude fiscale je pense que la fraude fiscale elle elle est elle est plutôt du côté d'une partie des entreprises hein pas toutes les entreprises bien évidemment et notamment euh des des grands groupes internationaux pas français pour la plupart d'entre eux qui optimisent on va dire au max maximum leur fiscalité pour pas payer d' d'impôt d'impôts en France et c'est là qu'on doit concentrer nos efforts alors ça dépend pas que de la France d'ailleurs ça se déploit souvent à l'échelle de l'Union européenne voire même à l'échelle du monde entier il y a beaucoup de travaux qui ont été réalisés dans le cadre d'une organisation internationale qui s'appelle l'OCDE sur ce sur ce sujet ça doit être ça la priorité après que Bercy fasse tout ce qu'il peut pour aller chercher des sommes quand même relativement modestes pour nous plusieurs dizaines de millions d'euros c'est beaucoup d'argent mais à l'échelle du budget de l'État c'est c'est vraiment pas grand-chose oui mais il faudrait mesurer ça ch pas si Claudia pourra nous renseigner quelle est la rentabilité aussi de de cette recherche fiscale parce que ce qui est intéressant c'est de voir la productivité des services fiscaux c'est moi je trouve ça très bien d'aller chercher ces millions d'euros mais est-ce que on dépense pas trop d'argent pour le faire c'est une bonne question h mais j'aimerais qu'on qu'on file au standard parce que on va on va avoir une petite discussion avec Xavier bonjour Xavier bonjour Maxime vous allez bien ça va et vous ouais ouais très très bien je suis ravi de vous avoir au téléphone et juste avant qu'on qu'on rentre vraiment dans le cœur du débat vous êtes diplômé c'est ça vous AZ un master en fiscalité c'est ça oui j'ai un master en droit fiscal des affaires et j'ai travaillé dans des cabinets fiscalistes mais je suis enseignant désormais et puis avant j'ai été chef d'entreprise et et je suis un militant de la gauche voyez donc on peut alors alors justement comment on fait pour pour passer de vos différents métiers à enseignant juste là j'ai besoin d'un éclairage et je pense que même pour la discussion qui va suivre ça va nous intéresser et ben j'ai fermé mon entreprise en fait juste à la sortie du covid et j'ai découvert l'enseignement par hasard et j'ai trouvé ça passionnant ça fait 4 ans que j'exerce ce métier avec passion et détermination voilà bon et et vous enseignez en quoi en fac c'est ça en fac ou dans les écoles collège en lycée j'enseigne en lycée pour des BTS ou bien des terminales des premè bon et ben merci d'être avec nous en tout cas Xavier qu'est-ce que vous pensez de ça alors du fisque qui se met à traquer avec tous les moyens technologiques qui de toute façon ne sont même pas fournis on va dire en grand nombre en France pour aller traquer on va dire la piscine qu'est-ce que vous en pensez vous bah moi je trouve ça un petit peu ridicule je pense que c'est c'est c'est surtout du de la communication politique je pense pour dire voilà regardez on fait on fait quelque chose contre on essaie d'agir contre la fraude fiscale mais en réalité c'est absurde puisque la fraude fiscale c'est commavier bertan Premier ministre c'est ça complètement parce qu'en fait la la réalité ce qu'il faut dire aux gens c'est les ordres de grandeur donc le redressement fiscal que que permet de de récupérer les piscines c'est 40 millions d'euros par an c'est 0,05 % de la fraude fiscale totale estimée qui est de 100 milliards d'euros par an et c'est 0,005 % du budget de l'État donc 5 MLI du budget deétat c'est ridicule c'est c'est inutile en fait c'est c'est un peu ça traduit quoi ça traduit le fonctionnement des gens qui dirigent berc et l'État français globalement qui sont finalement fort avec les faibles et FAI avec les forts c'est exactement ce ce que ce que disait non c'est ce que disait Claudia tout à l'heure c'estàd que plutôt que d'aller chercher les grandes entreprises on va aller taper celui qui a construit sa piscine ou qui a oublié de la déclarer au milieu du du du du du monond administratif français évidemment moi je vais vous dire je vais vous dire quelque chose quelque chose dont on entend peu parler dans les médias et qui est très important et là se situe le cœur de la fraude fiscale des grandes entreprises c'est dans les prix de transfert et je peux vous dire que si on investit des millions d'euros dans la le la fraude des des prix de transfert c'est la meilleure technique d'optimisation fiscale qu'utilisent les multinationales pour échapper à l'impôt ils le font en grande quantité en France de manière tout à fait légale avec le Conseil des banquiers des comptables et des avocats je peux vous dire que là il y a énormément d'argent mais par contre si on fait ça on s'attaque au fort on s'attaque au puissant on s'attaque à Jeff Bezos on s'attaque à musk on s'attaque au gros au fameux GAM et Cera Xavier restez avec nous Fanta ve veut échanger un peu avec vous ve échanger non mais c'est c'est une réaction voilà exactement moi je pense que on peut tout faire en même temps c'est-à-dire que effectivement ces 50 millions concernant les les piscines 00 millions qui sont d'ailleurs orientés vers les collectivités locales donc c'est important parce que celle-ci ne cesse de nous dire qu'elle manque d'argent c'est important et le fait d'avoir un voisin qui a une piscine qui est non déclarée et qui ne paye pas c axe c'est important mais cela ne nous empêche pas de faire le travail par rapport aux grandes entreprises et il y a des exemples je lesi plus en tête mais de sanctions on a parlé de McDonald's mais il y a d'autres sociétés qui ont été donc rattrapé par le de cocac-cola par exemple en France 500 millions d'euros exactement et je pense que depuis quelques années on essaie de faire ce travail donc il y a plusieurs cellules qui le font il y a ce qui se passe à l'échelle nationale ce qui se passe à l'échelle européenne et Gaspar le disait tout à l'heure également au niveau mondial et la régulation au niveau mondial elle est quand même assez difficile même avec les moyens que nous avons parce que il y a aussi le côté diplomatique politique géopolitique et cetera donc je pense qu'en fait il y a une question de en même temps et la justice sociale doit-être un un moment en même temps on ychara pas les enfants je vous annonce non mais c'est important pour chaque Français et ça a été décricrié et moi je me rappelle de cette période du covid où en tant qu'élu local je recevais des courriers de délation d'un certain nombre de voisins effectivement qui disaient telle personne telle personne telle personne et en fait il y a aussi ce ce ce ce faitlà c'est-à-dire qu'on est dans ce type de pays où les gens en fait ne sont pas tranquilles tant que chacun n'a pas payer son d vous avez une piscine la règle elle est simple vous payez une taxe et si vous ne la payez pas vous devez euh donc être attppé par le par le fisque point pour euh pour pour conclure Claudia et puis euh Gaspard oui euh effectivement je je suis je suis assez d'accord on peut quand même aussi tout faire en même temps euh ça permet aussi d'aller d'aller récupérer plus d'argent sur l'IFIP sur l'impôt sur la la fortune immobilière il y a quelques exemples peut-être que que bercé est moins vocal là-dessus mais ça existe est ce qu'il faut savoir aussi grande nouveauté cette année pour pour le gouvernement c'est que euh les agents auront le droit de de créer des faux profils sur les réseaux sociaux donc sur Instagram sur Facebook et cetera pour aller traquer parce qu'en fait aujourdhui vous entendez Xavier ça va pas vous faire plaisir ça ouais aujourd'hui vous avez ouais dis donc mais je voudrais quand même dire un truc parce que pour prendre un peu de recul un un peu de hauteur de vue sur sur cette histoire de de taxation des piscines en fait je voudrais quand même dire que finalement ce qui irrigue et et qui structure la fiscalité mondiale c'est la baisse de la taxation des du capital or on sait qu'il y a 100 ans la crise majeure de l'économie mondiale qui a à la Seconde Guerre mondiale donc la crise de 29 elle est liée à une baisse de la taxation du capital elle est liée à un affaissement du de l'autorité fiscale des états on est en train de reproduire les mêmes erreurs qu'il y a 100 ans donc bah écoutez si on continue comme ça on sait où on va on va à à un surendettement des états c'est exactement le cas et à une diminution des recettes fiscales c'est exactement le cas et donc à une poupérisation généralisée c'est exactement le cas alors voilà un peu la question qui est posée c'est est-ce qu'on taxe les gens qu' on les moyens ou est-ce qu'on continue à faire comme aujourd'hui bon merci d'avoir été avec nous au standard cher Xavier et de fait félicitations pour votre parcours parce que vous avez un parcours invraisemblable et merci de l'avoir partagé avec l'équipe des grands débats de l'été sur Sud Radio et avec nos auditeurs je vous remercie également vous les débatteurs du jour Gaspar gandzer Claudia Cohen et Fanta bereté merci beaucoup d'avoir été avec nous on se retrouve dans dans quelques instants évidemment à 11h30 avec les coups de cœur et les coups de gueule de chacun à tout de suite radio les débats de l'été 10h 13h Maxime Lio vous êtes toujours sur Sud Radio vous pouvez évidemment toujours nous joindre au standard et faire vos commentaires sur les réseaux sociaux et sur l'application de Sud Radio j'ai remercier évidemment nos débatteurs pour cette magnifique performance qu'ils ont livré en aiguisant leurs Lam dans les débats politiques et économiques de ces derniers temps et il est grand temps maintenant que chacun nous livre leur coup de cœur leur coup de gueule et on attend évidemment vos réactions à vous pour réagir et pour on va dire continuer à ferrailler autour de cette t sur Sud Radio on commence par vous Claudia Cohen vous allez nous parler il me semble d'un chiffre qui concerne les États-Unis et qui est absolument stratosphérique c'est ça oui c'est ça moi c'est un coup de gueule on est lundi voilà com travail on commence la semainne comme ça du coup les chiffres c'est 17 milliards de dollars c'est stratosphérique et ça va être la somme dépensé par Donald Trump et Cala Harris aux États-Unis pour essayer d'influencer les les électeurs américains on sait il y a l'élection présidentielle américaine cet automne qui Arve et là on voite la démesure financière des États-Unis se déployer ces 17 milliards ils sont utilisés seulement en publicité politique alors la publicité politique ça c'est le montant des des factures de Gaspar germ pas mê 17 c'est pas les mê de glur et puis en fait auxatsunis publicité politique est interdite en France c'est interdit en France aux États-Unis c'est autorisé et en fait cette publicité vous la voyez à à la télé vous la voyez sur Netflix vous la voyez même sur Spotify quand vous écoutez votre musique et puis évidemment vous la voyez sur les réseaux sociaux massivement moi c'est mon coup de gueule parce que c'est énormément d'argent quand même qui est dépensé dans un pays où on le rappelle le le seuil de pauvreté est quand même assez élevé 12 % aux États-Unis toujours malgré la la le pays le le plus puissant du monde et puis aussi mon coup de gueule c'est parce que ces 17 milliards ils sont dépensés pour utiliser des des techniques qui sont assez douteuse autour de l'intelligence artificielle on sait qui qui peut être une bénédiction pour certains secteurs mais qui peuut re incontrôlable pour d'autres et donc le résultat Maxime c'est que à cause de l'intelligence artificielle les différents partis peuvent déployer des publicités qui sont tout simplement mensongères il y a eu quelques exemples assez récents où on fait dire à l'adversaire on fait dire par exemple à camalaris des mots qu'elle n'a absolument pas dit et en fait c'est trompeur parce que si vous ne savez pas ce qu'elle a dit si vous écout m ça FSE complètement le débat démocratique et évidemment il n'y a aucune régulation encore sur sur l'usage de cette intelligence artificielle moi je trouve ça assez dommage et quand on sait que c'est une élection historique et que tout risque de se jouer à la dernière minute notamment on le rappelle quand même dans des état pivot clés comme le Wisconsin la Pennsylvanie l'arizana la Georgie je trouve ça dommage et c'est mon coup de Gual aussi parce que après tous les scandales qu'on a connu Cambridge Analytica notamment on pourrait penser que la démocratie et surtout ses électeurs soient un peu plus protégés dans dans la première puissance mondiale puis j'imagine qu'il y a aussi beaucoup de questions autour éventuellement de la protection des données qui vont être utilisées pour pouvoir utiliser ces pubs comme il se doivent dans les différentses plateformes et cetera vous avez pas les mêmes réglementations en Europe et aux États-Unis autour des données personnelles donc je vais pas dire que c'est open bar aux États-Unis mais mais presque franchement donc les les gens sont ciblés sans s'en rendre compte et ça fausse les débats Gaspar ganzer sur le coup de gueule de Claudia partage déjà je et on on a bien de la chance d'être en France et même en Europe en Europe parce qu'il y a justement cette réglementation rgpd qui permet à chacun d'être propriétaire de ces données en tout cas de donner l'autorisation de leur utilisation et on est bien en France aussi parce que ça fait de très nombreuses années près de 40 ans maintenant qu'il a une régulation très strict des dépenses de campagne avec des plafonds de campagne au niveau local et au niveau national je crois que l'ordre de grander il quand même sidérant parce que Claudian nous disait que c'est 17 milliards d'euros en France je crois que la campagne présidentielle c'est 17 millions d'euros donc vous imaginez la différence d'échelle fr mais on est V bien France et heureusement par que sinon en plus ça crée des relations de dépendanceelà de tous les problèmes qui ont déjà été soulignés par par Claudia c'est que quand le patron d'Amazon décide de soutenir un candidat quand celui de Tesla décide d'en soutenir d'en soutenir un autre évidemment ça crée des dépendances pour la suite et des conflits d'intérêt potentiel mais est-ce que j'ai envie de prendre le contrepied après vous avoir écouté Fanta est-ce que nous c'est pas quelque chose qu'on trait justement instaurer en France c'estàdire assumer d'avoir de véritabl campagnes po politique avec des candidats qui prennent vraiment les problèmes à bras corps et qui communiquent avec tout ce qui est possible de faire vous F quel est votre regard dessus moi je su merci pour ce coup de gueule j'étais pas au courant du montant ce montant ça représente quand même le déficit annoncé en 2027 de la sécurité sociale c'est un article je viens de lire ça dans donc très bon journal me disait encore et je suis d'autant plus je réponds à votre question juste après je suis d'autant plus d'accord que hier je sais pas si vous avez vu il y a une intervention des athlètes américains qui au village olympique disaient que combien la France était un beau pays parce qu'ils avaient accès pendant la quinzaine des jeux aux soins dentaires gratuits à des radios et cetera et cetera et vous disiez tout à l'heure effectivement profiter du village olympique pourire profit en tout cas en étant un athlète au village olympique vous pouvez bénéficier de soins gratuits et ça c'est important parce que c'est l'un des plus gros problèmes aux États-Unis c'est cet accès aux soins et on est est dans la démesure la démesure pour gagner une élection avec effectivement je crois que quand elmund mosque dit qu'il soutient donc Donald Trump mais en fait il y a une dépendance et en fait le jeu n'est pas clair pour la plus grande démocratie normalement du monde donc je pense que notre système est vertueux je crois que par le passé nous avons eu quelques problèmes avec certains certains certains candidats mais la justice et là et fait son travail et je pense que nous devons nous réjouir d'avoir le rgpd pour protéger les données de nos concitoyens et nous réjouir de ne pas mettre autant d'argent parce que l'argent qui est enclenché dans les campagnes en plus électorales et de l'argent publique finalement puisqu'il y a ces remboursements et donc ce sont oui en France et ce sont nos impôts donc aller plus loin serait donc contreproductif et moi je suis plutôt contente du système que nous avons même si il y aurait comme toujours quelques améliorations après peut-être que si le fisque trouve quelques piscines supplémentaires on pourrait injecter davantage d'argent dans les dans les campagnes présidentielles mais trève de plaisanterie c'est vous parliez d'Elon musk avec Donald Trump c'est quand même 45 millions d'euros par mois juste pour pour soutenir le candidat ce qui est totalement colossal oui et le problème en fait sur la question de la dépendance c'est que ça ne permet pas à d'autres partis d'autres courants politiques d'émarger parce que vous avez vraiment des relations historique financière entre le parti républicain et ses soutiens et le Parti démocrate ses soutiens et donc alors certains diront que du coup il y a moins de désordre dans dans le pays parce qu'il y a un peu moins de bordel avec plein de de partis politiques qui émerg mais on peut quand même regretter aussi cette forte dépendance et en parlant de d'Elon musk ou d'autres acteurs d'ailleurs en fait ces milliardaires tech aussi qui financent ces parties ils sont pour la plupart propriétaires d'outils d'influence absolument incroyable elon mus c'est propriétaire de de X ex ex Twitter évidemment et en fait lui quand il partage aussi le soutien au au au candidat Trump et je dirais la même chose évidemment pour des soutiens de de Cala Haris ça ça crée aussi un un un impact mais absolument énorme et j'ai l'impression quand même que que que que dans ce jeu politique les citoyens ont un peu moins leur mot à dire là-bas et et est-ce que vous une une campagne ou potentiellement qu'on puisse arriver à des règles comme ça ou à des choses comme ça en France est-ce est-ce que ça vous paraît outre le fait que ça ça puisse vous paraître peu souhaitable est-ce que ça vous paraît envisageable Gaspar gzer vous qui connaissez ça et ce fonctionnement très bien non ça pourra pas exister d'un point de vue légal en revanche en marge ça peut déjà commencer à se développer ce que disait tout à l'heure Claudia sur l'intelligence artificielle ça on va y être confronté on y est déjà certainement un peu confronté sur les réseaux sociaux parce que la régulation est très forte du côté médiatique en France il y a pas de publicité possible ni dans les journaux ni à la télé ni à la radio elle est très stricte aussi sur les dons qui sont faits aux partis politiques en revanche sur ce qui se passe sur les réseaux sociaux il y a quand même beaucoup de choses qui sont beaucoup moins claires déjà parce qu'il y a des puissances étrangères la Russie notamment qui interviennent dans le débat public sur les réseaux sociaux en poussant tel ou tel parti ou tel ou tel candidat on a pu le voir par le passé à travers des interventions étrangèr même si le législateur s'est cisé ce sujet et puis par ailleurs il y a des nouvelles technologies qui permettent de faire des choses très inquiétantes le disait Claudia Cohen tout à l'heure synchronisation de la voix donc c'est on peut vous faire dire des choses que vous n'avez pas dites détournement des images et je je pense que la France n'est pas prête à l'heure actuelle mais déjà avec la on sait que c'est c'est un pays et je crois pas dire une absurdité ici qui a quand même du mal à absorber à avoir on va être à l'aise avec ces nouvelles technologies bah on a un temps de retard et je je pense et c'est pas du tout la faute du gouvernement je pense c'est la faute de toute la classe politique actuelle il faut vraiment qu'on sais le sujet très vite parce que l'élection présidentielle quielle est lieu en 2027 ou avant elle va être totalement submergée par ce recours à l'intelligence artificiel il faut qu'on se prépare très vite pour éviter qu'on fasse dire ou qu'on montre n'importe quoi dans la bouche ou sur le visage des candidats Gaspar ganzer vous avez la parole vous allez la garder parce que vous vous voulez nous présenter un profil qui représente un espoir colossal pour la gauche et même pour le pays alors on parlait des États-Unis à l'instant avec Claudia Cohen mais en France il se trouve qu'on a un Obama on le sait pas mais c'est les Allemands qui nous l'ont dit puisque cette semaine j'ai vu dans la presse allemande que je lis pas tous les jours mais là je l'ai vu sur les réseaux sociaux que divelt qui est un journal allemand avait considéré qu'on avait un Obama français et cet Obama français c'est Karim boamrade qui est le maire de Saint et qui joue aujourd'hui un rôle considérable dans les cadre des Jeux Olympiques parce que Saint-Ouin accueille le village olympique et ce qui est intéressant c'est évidemment la reconnaissance de ce talent incroyable qui est Karim boamran c'est un très bon élu terrain mais surtout ce qu'il y a derrière ce qu'il y a derrière pour pour la gauche et pour la classe politique en général pour la gauche d'abord parce qu'il y a plein de nouvelles personnalités qui commencent à émerger on a parlé de Lucy casté qui est candidate pour aller à Matignon on aurait pu parler aussi de de Mathieu anotin qui est le maire de Saint-Denis qui est aussi au cœur des giio et d'autres personnalités je trouve ça bien que la gauche au-delà des cassiques que l'on connaît déjà François Hollande pour qui j'ai beaucoup d'admiration et de d'affection Bernard casazleuv Olivier fort et tous les autres il y a une nouvelle génération qui commence à arriver à s'imposer ce qui témoigne d'un renouvellement des personnalités mais aussi des idées et que peut-être qu'à l'échelle de la classe politique entière et pas simplement qu'à gauche on voit arriver des nouvelles personnalités ça c'est vivifiant j'ai envie de rester dans le dans l'esprit des des Jeux Olympiques et de me dire qu'on n pas condamné simplement à voir revenir des Christine lagard don on en parlait tout à l'heure des Michel bar des vous ne voulez pasour de on est pas obligé de de vivre en permanence de la nostalgie d'un temps politique qui est aujourd'hui dépassé mais qu'on peut aussi avoir des gens plus jeune ou moins jeune d'ailleurs qui commence à s'intéresser à la politique et Karim boamran qui est un élu local comme plein d'autres élus locaux commence à montrer qu'il est possible de faire de la politique autrement fantité semble totalement happé par votre coup de cœur Ch Gaspar mais bien sûr mais bien sûr que je suis happée par ce coup de cœur c'est très bien en plus moi je viens de de la gauche j'ai jamais été encarté mais mais voilà et le regret que j'ai j'ai toujours eu c'est de voir souvent tous ceux qui avaient fait les enfin les jeunes PS ne pas émerger en fait à Paris moi je suis élu local à Paris il y a des talents en fait au niveau du PS et c'est des gens à qui on n'a jamais donné une chance donc je trouve que finalement à l'air aussi des réseaux sociaux où chacun peut peut-être finalement son prof son propre journaliste faire émerger ce qu'il fait son bilan ses actions et cetera c'est c'est très bien c'est ce qu'il nous faut on avait cette question du Renou renouvellement de la classe politique en 2017 et pour que cette classe soit renouvelée il faut que dans nos quartiers il faut que dans nos petites villes il faut que dans nos campagnes des gens s'engagent et pour qu'il s'engag ben il faut des projets donc là c'est les Goos qui permettent à ses visages de de de sortir mais c'est réellement important je pense que moi ma fille a 20 ans pour qu'elle continue à voter pour qu'elle ait envie de rester dans ce beau pays qui est la France il faut qu'elle ait des politiques aussi qui lui ressemblent qui ressemblent à cette jeunesse parce que ce que nous disent les élections aussi législatives et anticipé et les élections européennes c'est que les jeunes quand ils y vont ils y vont avec leur cœur ils y vont pour des enjeux qui sont ceux de 2050 sur l'écologie et cetera et qu'ils ont besoin que leurs idées soient portées par des gens qui sont en capacité d'être disruptif et de réinventer de nouveaux schémas au niveau écologique économique sociaux et cetera et cetera Claudia Cohen du Figaro qu'est-ce qu'on pense de ce de la personne qu'on présente comme étant le Obama français maire de saint-toin euh je pense je suis assez d'accord avec tout ce qui a été dit il faudrait faire plus de dossiers dans les médias sur les nouvelles figures qui émergent et qui font vraiment pour les gens après la la comparaison je la trouve assez assez forte aussi après bon évidemment dans la dans la presse étrangère on aime bien simplifier voir caricaturer j'imagine ce qui se passe en France et donc on trouve des comparaisons avec avec certains critères mais je vais m'intéresser un peu plus un peu plus à lui pour voir si évidemment il peut être il peut être comparé à Barack Obama oui c'est c'est c'est c'est ça moi c'est quand vous m'en avez parlé hier hier Gaspar au téléphone il y a quand même cette comparaison n'est-elle pas franchement disproportionné comparé le Obama français c'est c'est c'est c'est compliqué non quand même non mais c'est sûr il a en plus il y a un côté il y a un côté quand même très très très snob et très très je me pince le nez en disant ah bon ben c'est un homme politique noir qui réussit on va le comparer à français oui mais je trouve ça plutôt sympathique déjà qu'on qu'on qu'on ait ce regard porté par la presse étrangère parce que il y a eu div velt mais pour la même personne qui a Carim womran il y a aussi la presse étrangère les États-Unis eux-mêmes ils avaient pas utiliser l'expression d'Obama mais déjà le New York Times avait fait un grand portrait de de cet homme politique là mais pour aller dans le sens de ce qui a été dit par Fanta il y a il y a quelques instants je vraiment je je crois qu'on a aussi besoin d'avoir une une classe politique qui représente davantage les français pour mettre un peu les pieds dans le plat je trouve que euh à l'heure actuelle on a une classe politique euh très quand même encore aujourd'hui consanguine euh très blanche euh qui ne représente pas la diversité de la société française et c'est bien aussi euh qu'il ait d'autres parcours d'autres couleurs d'autres religions qui soient représenté je parle pas de religion au sens actif on est République laïque mais des origines culturelles plus variées aujourd'hui on a on a un parlement même s'il y a eu du Ronel au cours dernires années qui est très monolithique et monocolore même s'il y a des exceptions et je trouverai ça bien qu'on a une classe politique qui qui représente davantage la France on s'est beaucoup intéressé aux Jeux olympiques et on a tous célébré lors de la cérémonie d'ouverture mais même P l'ensemble des Goos cette diversité française mais moi j'aimerais que la diversité elle ne soit pas réservée au monde du sport et au monde de la culture et que dans le monde politique il a cette diversité aussi et ben vous lancez un nouveau débat qu'on va poursuivre dans quelques instants sur Sud Radio juste après cette petite pube tout de suite Sud Radio les débats de l'été 10h 13h Maxime liedo toujours avec nos acolytes pour les grands débats de l'été on était en train de poursuivre le coup de cœur de Gaspar gandzer qui concernait le Karim boamran qui est le maire de saint-toin et qui a eu le droit à des éloges notamment dans le grand quotidien amant d'ivelt et justement on se réjouissait autour de la table de la diversité qui faisait aussi son apparition en dehors des milieux un peu classiques comme le sport comme la C et cetera vous j'imagine que ça ça ça vous concerne directement en Fanta bien sûr avoir enfin en politique c'està-dire des gens non mais c'est vrai milieux sociaux différents études différentes profils différents non mais c'est c'est super important et d'ailleurs lors de ma première intervention dans l'hémicycle j'avais souligné à ma camarade donc rachal kké qui avait pris la parole le fait que Mélenchon pendant des années avait erré dans ses sphères politiques et n'avait jamais fait appel finalement à des gens qui me ressemblent c'est-à-dire des des des personne issu de l'immigration 1emière 2e génération et que finalement cette cette chose-là arrive en 2017 excusez-moi de de le dire mais avec l'arrivée en fait de visages différents donc ça a été décrié parce qu'effectivement il y a eu des erreurs de commise mais il y a un apprentissage et aujourd'hui je pense que dans certaines écoles euh finalement on a aussi l'occasion de voir de jeunes gens qui n'interdisent plus le fait de passer ou de basculer dans la politique et on le voit au niveau des euh collaborateurs parlementaires à l'Assemblée nationale ou au Sénat où effectivement on a des jeunes excusez-moi de dire comme ça mais qui viennent des quartiers et qui ont des parcours académiques d'excellence et qui se disent en fait qu'ils ont une carte à jouer et ça je crois que c'est bénéfique maintenant j'aimerais aussi voir beaucoup plus de personnes qui arrivent de nos petites villes de nos villages parce qu'ils ont aussi des choses à dire effectivement on a encore beaucoup de gens qui viennent des grandes villes donc ce travail a été entamé je pense que nous devons continuer dans ce sens-là et je pense que des personnes comme le maire de saint-toin montrent effectivement le chemin qu'on peut faire et j'ai envie de vous dire pour être rester 2 ans à l'Assemblée il y a rien de plus difficile que quand vous travaillez dans une grande entreprise effectivement il y a un certain nombre de règles mais on vous apprend à les respecter les personnelles sont là pour vous accompagner vous avez votre groupe donc vous pouvez le faire et comme je le disais à Madame keké qui était femme de ménage avant d'arriver à l'Assemblée qu'on aime qu'on aime pas et cetera c'est pas le problème donc en fait elle a quand même existé elle a quand même porté la voix d'un certain nombre de français et de françaises et ça c'est important parce que l'assemblée reste la Maison du Peuple et la politique est encore quelque chose qui est important pour chacun des Français et chacun doit se sentir représenté est-ce que vous iriez vous par exemple je vous pose la question à tous autour de la table à instaurer éventuellement une parité ou une mixité obligatoire dans les gouvernements à l'Assemblée nationale est-ce que vous penser que justement pour arriver à cette idéal là de de représentativité il faudrait pousser les les curseurs jusque là comme on peut le voir aux États-Unis ou dans d'autres pays en politique alors moi j'étais très favorable à la parité femme hommes hommes femm telle qu'elle a été mise en place à la fin des années 90 à l'initiative de Jacques Chirac et de nulan Jospin à l'époque tout le monde était contre une grande partie des Français étaient contre et finalement on s'est rendu compte que ça a fait beaucoup de bien la politique aujourd'hui on est une Assemblée nationale qui est pas encore à parité mais qui a quand même beaucoup de progrè qui ont été fait notamment depuis 2017 il faut rend grâce d'ailleurs la majorité sortant d'avoir permis d'accélérer les choses en la matière en je suis pas favorable à faire la même chose pour représenter la ersité des couleurs de peau ou aut à la fois parce que je pense que c'est contraire au droit tel qu'on le représente en France à notre Vidal deain mais en plus je pense que c'est mettre le doigt dans un engrenage terrible même ENF sur la base de quel critères il y a pas de statistique ethnique en France et je pense que c'est très bien en revanche en faire un sujet du débat politique ça je pense que c'est essentiel la question de la lutte contre les discrimination et la promotion de la diversité elle a disparu il faut qu'elle revienne au premier plan sur ce sujetou d'accord avec Gaspar et je pense surtout que que tout se joue un peu plus bas en fait finalement le le l'accession de de poste pouvoir par des des des Français issus de de minorités sociales c'est tout celle que vous voulez c'est c'est c'est quand même une une question plutôt d'accès à l'éducation d'accès à l'égalité des chances pour réussir pour arriver dans des postes de pouvoir et c'est plutôt ça euh voilà c'est plutôt sur ça qui qu'il faut qu'il faut qu'il faut travailler ça sera un enfer je pense de de C instaurer des des quotas là-dessus et ce serait trop compliqué certainement et et voilà mais mais par contre en dessous ça ça se joue un peu plus bon merci Gaspar ger pour ce coup de cœur parce qu'on a vu que ça avait provoqué un débat je me tourne vers vous maintenant en fantaérité c'est un coup de cœur vous aussi c'est sur le mental des des GEOS c'est ça et des alors c'est plus exactement sur la santé mentale et le fait que les grands sportifs montre l'exemple en fait finalement euh comme beaucoup j'aiété scotché par les performances de cette grande gymnaste qui est Simon bills et euh elle est à son plus haut niveau après un abandon quand même qui a fait beaucoup de bruit au niveau des jeux de de Tokyo donc elle a osé entamer un chemin difficile hein de reconstruction pour revenir plus forte elle a osé surtout briser un tabou parce que les grands sportifs tout comme toutes les personnes qui réussissent on se dit que en fait tout va bien dans leur vie qu'au niveau mental ils sont au top et cetera et finalement quand on se rend compte qu'il y a un problème c'est parfois le début de la catastrophe et de la descente aux enfers et c'est ainsi qu'on apprend notamment dans Libé aujourd'hui que même nos champions français sont coachés à commencé par Teddy Riner et il y a une vidéo qui circule actuellement de ce fameux Léon marchand qu'on connaît tous maintenant depuis une dizaine de jours et qui parle en fait de sa relation avec son psychologue Thomas Samut qui accompagne un certain nombre de de de de de grands sportifs français qui explique en fait le lien entre sa peur de malfaire pendant des années et finalement ses performances qui n'étaient pas au rendez-vous et il explique qu'à partir du moment où il a pris ce coach là pour l'accompagner quotidiennement sur le plaisir qu'il doit prendre dans sa discipline sur le fait que le fait de perdre n'était pas un problème et que ça fait partie de la vie des politiques il a pu finalement sortir de meilleur score de meilleur performan et ce sujet de santément il est très important parce que depuis 2020 on en entend beaucoup parler on en parle chez les femmes on en parle dans certaines entreprises également donc chacun de nous peut-être concerné mais c'est vrai qu'il est difficile de pousser la porte en fait soit d'un coach soit d'un psychologue et cetera et le fait qu'aujourd'hui sur les réseaux sociaux dans la presse on entende que ces dieux des Olympes ces sportifs en fait eux aussi ils se font accompagner je trouve que c'est vraiment génial parce que ça permet mais à moi fonabérité à un médecin à quelqu'un qui travaille à la caisse d'un super marché de se dire ce n'est pas anormal ce n'est pas un problème et je peux me faire accompagner pour progresser et pour me sentir mieux donc je leur tire mon chapeau parce que venir se présenter des faiblesses parce que c'est comme ça qu'on a considéré finalement tout ça pendant des années et dire moi aussi j'ai eu des difficultés et les relevés face publique c'est quand même super chouette Gaspar ganzer sur ce coup de cœur oui ben je le partage totalement c'est vrai qu'à très haut niveau en sport comme dans d'autres domaines c'est le mental qui fait la différence la capacité à à affronter la pression à la supporter à se relever de de ses échecs et ce qu' a fait son m c'est vraiment exceptionnel de de de ce point de vue- là et ça doit nous inspirer plus plus largement on est une société extrêmement individualiste on parle parfois de la fatigue d'être soi ou du culte de la performance et et je pense que l'individu se retrouve face seul face à une pression et beaucoup de choses qu'il doit affronter seul et le fait de se dire que l'on peut se faire accompagner se faire soigner évidemment dans des cadres connus et reconnus he parce que je pense qu'il y a aussi un peu de charlatanisme dans le développement personnel je pense que c'est très bien donc oui mais dans une pratique encadrée et Claudia Cohen vous parce que et je je rejoins ce que disait Gaspar gonzer hier il y avait un très grand papier dans la tribune qui nous expliquait en plus de l'accompagnement la la la vie quotidienne des sportifs avec la douleur c'est-à-dire que c'est un tel rythme c'est un tel niveau c'est un tel entraînement que pour eux la douleur vraiment une amie qui leur tient la main en permanence et ça ça rejoint un peu ce que vous disiez c'est-à-dire ne pas avoir honte de se faire accompagner Claudia on voit ça d'ailleurs dans beaucoup de milieux peut-être même dans de grands milieux économiques que vous suivez régulièrement l'important de serire accompagner quand on est face à de grandes épreuves oui complètement vous parla tout à l'heure de la vidéo de Léon marchand sur brut je crois il y a aussi un extraordinaire documentaire sur à regarder qui avait été qui date des des derniers JO où il montre en fait comment cette santé mentale et et la maîtrise de cette santé mentale et est devenue une science au même titre que la science pour l'entraînement pour aller plus vite pour être plus fort dans le bassin c'est extrêmement important et c'est vrai qu'il y a quand même un vu qu'il y a quand même comme disait un peu Gaspar beaucoup de branding parfois voilà pas très subtile au tour du développement personnel on a il y a toujours ce discours de se dire bon bah si on va sur ces terrain c'est qu'on est un peu faible ou c'est qu'on suit aussi une une espèce de mode on voit que que que c'est pas le cas et je dirais en plus de la santé mentale il y a c'est la libération de de la parole aussi finalement qui se passe dans le milieu du sport on parlait de la grande gymnaste américaine au-delà de la douleur au-delà de de voilà la santé mentale il elle a aussi voilà elle a elle a été très vocale aussi sur les l'agression qu'elle a pu subir par par son ancien entraîneur et ça c'est c'est une très bonne chose que ces exemples soi soi mis là et je pense que dans le monde de de l'entreprise il manque cet accompagnement aussi des des salariés peut-être peut-être au quotidien parce que évidemment dans la grosse voix vous peut-être une pression dans une entreprise sur la dose de stress in gérer et ceter ouèement complètement parce que vous avez plein de salariés en fait qui sont en en situation de burnad mais qui n'os pas le dire et en fait personne n'ose se parler et au final vous avez des gens qui sont moins motivés voire extrêmement tristes et ça c'est c'est un terrain sur lequel on doit travailler qu'on a pris à bras le cor quand même depuis la pandémie parce qu'on s'est rendu compte que quand même bon notamment chez les jeunes notamment chez les jeunes que c'était quand même important et qu'il faut aller plus loin moi je pense aussi dans le remboursement euh des frais en fait euh de de de de de suivi psychologique mais il y a aussi il y a encore beaucoup à faire parce que V pour les long sens qui vient d'être dit euh on a quand même une psychiatrie en France qui se porte pas bien euh qui s'est appauvri il y a moins de moyens dans dans dans les hôpitaux mais aussi dans les chez chez les médecins de ville et euh formons le le vœu faisons le souhait euh que ce cet exemple particulier ce beau coup de cœur de Fanta bereté nous conduise aussi à réfléchir sur la manière de d'améliorer les choses de façon structurelle parce que c'est des questions de santé publique qui sont déterminantes oui et puis je je pose le le sujet un peu pour conclure au milieu de la table il y a aussi je ne sais pas ce que vous en pensez avec cette nouvelle génération de sportifs que ce soit nos pongistes extraordinaires que ce soit Léon marchand que ce soit même Ty Riner qui est devenu vraiment presque une un visage quotidien diff français on retrouve en fait on se retrouve avec presque et ça va faire plaisir à Gaspar Gander l'éloge de quelqu'un de normal c'està-dire que oui non mais il y a des aptitudes extraordinaires mais on voit de par leur accompagnement de par leur parcours qu'en fait on a des sportifs qui s'entraînent mais avec une impression de familiarité qui est pour nous spectateurs oui formidable je vous remercie en tout cas d'avoir été avec moi durant cette heure de débat Claudia Cohen journaliste économie pardonnez-moi au Figaro Gaspar dzer ancien conseiller communication de François Hollande et Fanta berité député sortante et membre de de renaissance c'était un plaisir de vous avoir autour de la table on se retrouve dans quelques secondes avec le