Putin, la Nato e l'Europa | ARTE.tv Documentari

[Musik] Krieg verhindern dafür wurde die NATO vor 75 Jahren [Musik] gegründet Februar 2022 die Zeitenwende Russland greift die Ukraine offen an der Krieg ist zurück in Europa die Ukraine gehört nicht zur NATO und trotzdem stellt sich seitdem die Frage wie verteidigungsfähig ist die NATO wie stark ist das westliche Militärbündnis heute gerade bei den europäischen Partnern zeigen sich enorme Schwächen europäische Sicherheit ist quasi zu 90% von den USA abhängig das sind 27 Armeen die nicht sozusagen eine basismittelgroße Mission alleine sttimen können dieser Film lässt diejenigen zu Wort kommen die die NATO direkt aus ihrem Inneren kennenanteunich frfin gegründet auf den Trümmern des Zweiten Weltkriegs schafft die NATO das unvorstellbare mit der Zeit werden aus Feinden [Musik] Partner 75 Jahre nach ihrer Gründung gewinnt die NATO an Bedeutung wie es seit dem Kalten Krieg kaum noch vorstellbar war die Welt rüstet wieder auf und nicht nur Russland auch China z.B oder wenn sie schauen sich den Nahen Osten an seit 2010 hat Saudi Arabien seine seine Bodentruppen ich glaub [Musik] verdreifacht und die NATO Mons in Belgien eine Stadt mit 100.000 Einwohnern 70 km von der Hauptstadt Brüssel entfernt hier steht eines der best geschützten Gebäude der Welt das militärische Hauptquartier der NATO das Supreme headquarters alli powers Europe kurz shape hier laufen rund um die Uhr alle wichtigen Informationen zusammen was passiert an den Grenzen des Verteidigungsbündnisses wo auf der Welt gibt es Verdächtige Bewegungen admiralauer ist Leiter des militärausschusses und damit einer der ranghöchsten Mitarbeiter er ist die Verbindung zwischen Politik und Militär 75 years and we went 12 to 32 members so that in would is theof alliances value otherwise so nations would not jo bei der Gründung nach dem Zweiten Weltkrieg besteht die NATO aus 12 Ländern das Ziel während ten Krieges die Ausbreitung des Kommunismus eindämmen die Sowjetunion und der Ostblock sollen ihren Machtbereich nicht weiter ausweiten können im Laufe der Zeit treten der NATO 20 Länder bei auch ehemalige Ostblockstaaten heute reicht das Bündnis vom polareer im Norden bis an die Grenze der Türkei zu Syrien ganz im Südosten und vom Baltikum an der Grenze zu Russland quer über den Atlantik bis zur Westgrenze von Kanada und den USA die NATO ist das größte Verteidigungsbündnis der Welt eine Milliarde Menschen vertrauen auf ihren Schutz dabei hat die NATO selbst keine eigenen [Musik] Truppen nat nations troops to exerc for operation or collec Def that suander europeol es ist die traumatische Erfahrung des Zweiten Weltkriegs die bei der Gründung der NATO allgegenwärtig [Musik] ist second war and the war destr over all involvedc so many of these men and they almost all men in this story early in NATO's history had fought in either the first or second world war Or played a role and so part of NATO's founding is about making that war doesn't happen again many of the people believe that they doing in creating NAT is prting a return [Musik] bei der Gründung der NATO gibt es noch keine militärstruktur keine Kommandozentrale die NATO ist zunächst vor allem ein Versprechen [Musik] [Musik] am 4 april 1949 unterzeichnen Regierungschefs Außenminister und hohe Diplomaten aus 12 Ländern in Washington den nordatlantikvertrag er hat gerade einmal 14 Artikel [Musik] [Musik] [Applaus] nur wenige Monate später im August 1949 zündet die Sowjetunion ihre erste Atombombe das atombombenmonopol der USA ist gebrochen das Wettrüsten nimmt Fahrt auf die Sowjetunion wird zum Feindbild Nummer 1 jede Provokation kann jetzt das Ende der Welt bedeuten im wahrsten Sinne des [Musik] Wortes die größte Angst der Gründungsväter der NATO ist damals jedoch nicht ein direkter Überfall der Sowjetunion sondern das was der kanadische Historiker Timothy and die Schwäche der Demokratie n was that the experience of the Second World War had so devastating so trumtic the people of Europe that they would not be willing to fight for state national interests inuture die weltweit Millionen Toten des Zweiten Weltkriegs sind noch allgegenwärtig die Theorie des Historikers Demokratien sind anfällig für Erpressungen weil sie versuchen den Frieden um jeden Preis zu bewahren Sie anzubieten und nachzugeben heute 75 Jahre nach der Gründung gibt es wieder Krieg in Europa seitdem muss ich die größte Militärallianz der Welt die Frage stellen wie verteidigungsfähig wäre sie im [Musik] Extremfall z.B haben die Britten in der Vergangenheit ihre Landstreitkräfte ganz stark reduziert Deutschland hat zwar landstreitk Kräfte die aber nicht unbedingt kompatibel sind mit anderen Landstreitkräften frankreich hat zwar Nuklearwaffen aber es sind viel zu wenige im Vergleich zu russlandsnuklearwaffen mit dem Ende des Kalten Krieges Gerät die kollektive bündnisverteidigung immer mehr in den Hintergrund Einsätze in Afghanistan und Libyen der Kampf gegen den Terror stehen jetzt im Fokus wir haben Einsatz Auslandseinsätze gehabt die Streitkräfte verlangten Truppenteile verlangten die klein mobil für sehr sehr spezifische Aufgaben abroad geschickt wordden in die crisis response operations time is on our side we decide are we to Afghanistan and when with how forces how long in collectens adversary might attack you and then you are ready or not jetzt zeigen sich die Schwächen des Bündnisses eines der größten Probleme die NATO ist seit ihrer Gründung auf 32 Länder gewachsen 32 souveräne Staaten und damit jede Menge Bürokratie Truppen schnell aufstellen und verlegen zu können kann im Zweifel kriegsentscheidend sein gerade in Europa ist das jedoch ein bürokratischer Kraftakt geworden trotz EU und Schengenraum Ben Hodges war von 2014 bis 2017 kommandierender General der us en in [Musik] Europa of app from Poland to Portugal never be ST he could drive all the way through I can't do that withitary and I had tros that were up in the Baltic countries in Poland small numbers and I noticed that my helicopterainel going down and I asked my my aviation Brigade Commander fromb I said why are they not repaired what's taking so long and he said we we cannot get the maintenance parts from ANB to lilvarda it takes weeks I said what I was naive I just assumed driving fromb to lvarda would be like being on Interstate 95 in the US from Florida to Virginia I mean bei der NATO ist das Problem [Musik] bekannt seit 2021 betreibt sie deshalb in Ulm das Joint support die wichtigste Aufgabe den Bürokratiedschungel bei Truppenverlegungen in den Griff zu bekommen dafür verantwortlich ist general Alexander Sollfrank wir haben eine föderale Struktur das heißt man muss Bundesländer mit unterschiedlichen Regierungen ins Boot bringen ja sind da Formulare die aktuell noch auch hieran arbeiten wir unterschiedlich sind von Nation zu Nation sind da auszufüllen und zwar sehr sehr dezidiert dann müssen Sie bedenken dass beispielsweise Zollbestimmungen zu berücksichtigen sind dann gibt es die tiersäuchenprhylaxe but to move Tanks across Germany you have to put them on a train quickly or put them on the back of one of these large Trucks we don't have enough of these Trucks to carry Tanks so you need [Musik] deutsut die oberpfalzaserne im Osten Bayerns für die Soldaten geht es morgen nach lown im Auftrag der NATO g eineten verladen ne Prinzip besatzungseinteilung ist klar die Panzer sollen mit dem Zug nach litownen bereits der Weg zum Bahnhof muss bestens koordiniert sein die Strecke führt über die Autobahn das Zeitfenster für die Fahrt von der Kaserne zum Bahnhof ist eng und exakt vorgegeben alles muss vor dem Berufsverkehr passieren überall in Europa ist bei brückenneubauten in den letzten Jahrzehnten des Friedens nicht mehr darauf geachtet worden ob sie auch schweres Militärgerät tragen nur mit Abstand einer nach dem anderen kann der Fluss überquert werden [Musik] jede Einheit die an die Ostflanke nach litaauen verlegt wird nimmt ihre eigene Ausrüstung mit so sollen Abläufe geübt und Handgriffe verinnerlicht werden ich kenne ja mein Fahrzeug ich weiß ja was für hat oder Nichten hat und die H ist darauf ja auch programmiert dann unsere Panzer vielleicht noch Ersatzteile nachzuführen etc und die Panzer von der vorherigen Rotation gehört ja den anderen Kameraden das ist ja wie wie mit dem privatkfz mein Auto nehme ich ja auch mit und tausch das nicht einfach aus das Ziel des JS in Ulm ist es eine Art militärisches Schengen zu erschaffen so soll es in Zukunft möglich sein 100 Mann in 10 Tagen zu verlegen aktuell braucht es für weniger als die Hälfte 15 Tage doch es geht nicht allein um Soldaten wir haben auch gerade in der Ukraine gesehen dass ein Krieg dieser Landkrieg einfach unglaubliche Ressourcen verschlinkt selbst alle Unterstützer für die Ukraine kämpfen ja wirklich damit alleine genug Munition herzustellen nachdem schon alle Lager aufgebraucht und und und durchforstet worden sind es gibt Berechnungen wonach aktuell im russland-ukraine Krieg 50.000 Schuss Artilleriemunition pro Tag im Schnitt verschossen wordden und das muss produziert sein das muss vorhanden sein hier muss auch deutsche Munition in niederländisches Rohr passen die müssen irgend wo in Depots in Europa in einer sinnvollen Art und Weise verteilt sein dass wir sie hoffentlich nie brauchen das ist ja der aber das ist ja Teil der glaubwürdigen Abschreckung das Jen Ulm ist im Ernstfall auch dafür zuständig für genügend Nachschub an Munition zu sorgen general solfrank und sein internationales Team üben den Ernstfall vor allem mit Planspielen wie viel Equipment steht den Truppen wo zur Verfügung und wo fehlt etwas wie viel Treibstoff wird benötigt welche Straßen und Brücken sind befahrb wo muss improvisiert werden wo lassen sich Waffendepots strategisch am glücksten anlegen hier von Ulm aus werden alle denkbaren konfliktszenarien durchgespielt dabei ist das mit Abstand wichtigste alles was hier geplant wird muss jederzeit machbar sein Abschreckung wirkt nur wenn unsere Pläne und unsere Vorbereitung glaubwürdig sind also das heißt dass das alles auch erfolgreich ist im Verteidigungsfalle und nur dann kann ich das was wir eigentlich alle verhindern wollen nämlich einen Krieg verhindern indem ich glaubwürdig abschrecke und das bedeutet dass ich z.B diese Verlegung von großen truppenkörpern eben noch in Frieden sein also bevor der erste Schuss gefallen ist ich deutlich mache Achtung ihr seid nicht erfolgreich was die Soldaten in Bayern noch nicht wissen die Ankunft in litaauen wird sich um Tage verzögern obwohl bei der Verladung noch alles nach Plan verläuft wegen eines Bahnstreiks kommt der Zug erst einmal nur wenige Kilometer weit drei Tage später steht er immer noch in Bayern [Musik] das NATO Hauptquartier in Brüssel hier werden alle politischen Entscheidungen getroffen im Falle eines Angriffs auf ein natoland wird hier entschieden ob Artikel 5 ausgerufen wird [Musik] in dieser Konsultation müssten sich alle NATO Mitgliedstaaten darauf einigen dass sie Artikel 5 offiziell akzeptieren offiziell erweggen sozag in Kraft setzen die Entscheidung den Bündnisfall auszurufen muss von allen Mitgliedern einstimmig getroffen werden in Ländern Deutschland oder den USA müssen Militäreinsätze zusätzlich im Parlament beschlossen werden en das Problem je mehr Länder desto mehr eigene Interessen wenn nur ein Land seine Zustimmung verweigert kann kel 5 nicht in Kraft treten do it's not enough to no in war in crisis if attacked you no we still attacked we need a solution somebody no then we expect gibt es die Möglichkeit der konstruktiven Enthaltung so ist der Bündnisfall möglich auch wenn nicht alle zustimmen erst eine Gegenstimme wird zum [Musik] Problem says we not support this is article then the other nations can still act in a multilateral but it won be under NATO constru so will be a problem und doch ist es der Grundgedanke der NATO Gemeinschaft und Solidarität [Musik] in countries edationudy Tours professional ass so a of americanals a of timeing how relations not leaders und das fängt bei den verschiedenen ländertypischen Gewohnheiten an milk Butter esees [Musik] Filmdokumente aus den Gründungsjahren Lehrfilme aus der vorglobalisierten Zeit hergestellt im Auftrag der NATO Presseabteilung es geht nicht um Manöver oder Waffen stattdessen werden die einzelnen Mitgliedsländer vorgestellt mit ihren Traditionen und ihrer Kultur für die Öffentlichkeit sind Filme nicht bestimmt sie werden den Soldaten gezeigt bevor sie in einem der Mitgliedsländer stationiert werden zur Vorbereitung auf den Einsatz wer sind die anderen was erwartet [Musik] uns fasc also germanicers who were part of NATO's command structure who had been fighting against the Americans in the British in the Second World War bes Ines against and [Musik] together scheding ger 1955 wird die Bundesrepublik Deutschland in die NATO aufgenommen gerade einmal 10 Jahre nach Ende des Zweiten Weltkriegs doch bei aller Gemeinschaft die Angst im Ernstfall von den Verbündeten doch im Stich gelassen zu werden ist so alt wie die NATO selbst wern bereits in dem Jahr dem die Bundesrepublik Deutschland der NATO Beitritt gibt kanzlerrau Gutachten in Auftrag die Frage wie verbindlich ist Artikel 5 wirklich die Einschätzung der Juristen sowohl die Frage ob ein Angriff vorliegt als auch die Frage welche Art und welchen Umfangs die beistandsleistung sein soll liegt im Ermessen der Vereinigten Staaten heißt im Umkehrschluss auch jedes andere Land kann frei entscheiden wenn man den el 5 auf dem ersten Blick liest denkt man uh ich greife einen natostad an und dann kommen alle anderen 31 dazu und hauen mir einen aber wenn man es wirklich im Detail liest dann heißt es alle versprechen dass sie den Angriff auf einen natostaat als einen Angriff auf sich begreifen und da steht nicht drin dann schicke ich Panzer oder Flugzeuge sondern ich kann sehr gut sagen ja ich begreife das als ein Angriff auf mich und mach gar nichtsrauer will sich nicht aufel verlassen und setzt auf eine andere Garantie die Stationierung US-amerikanischer Soldaten in der Bundesrepublik Deutschland sie sind für ihn die eigentliche [Musik] [Applaus] absicherungons American British Canan forces in Europe was thated triticle sign because ameranaler ameran TR to to R in Lita seit 2017 sind hier Soldaten aus verschiedenen Nationen stationiert im Rahmen der multinationalen Battle Groups der NATO nach der russischen Annexion der Krim 2014 hat die NATO kleine mobile Verbände sogenannte Battle Groups aufgestellt die ihr dauerhaft unterstehen stationiert sind Sie entlang der östlichen Grenze der NATO in Estland Lettland litaauen und Polen Stärke 1000 bis 2000 Mann pro battlegoup seit dem Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine 2022 sind weitere battlegoups hinzugekommen in der Slowakei in Ungarn Rumänien und Bulgarien Deutschland ist verantwortlich für die Battle Group in litaownen in unmittelbarer Nähe zur sowalki Lücke so bezeichnet die NATO das noch rund 100 km lange grenzstück zwischen Kaliningrad und Belarus hier hält die NATO einen russischen Überfall für am wahrscheinlichsten die Führung des einsatzkontingenz in litaauen liegt gerade bei Oberst Klaus-peter Berger objektiv betrachtet sind die Kräfte Russlands oder auch Belarus nicht mehr in der Stärke hier verfügbar wie es noch vor dem ukrainekrieg war viele Kräfte sind abgezogen in der Ukraine eingesetzt von daher kann man objektiv sagen dass wir derzeit keine akute Bedrohung haben und der nicht unterliegen die deutschen Soldaten aus der Kaserne in Bayern sind inzwischen angekommen mit dem Flugzeug nur von den Panzern fehlt noch jede Spur am Abend ist Fahnenappell mit wimpelübergabe die deutsche Truppe wechselt für die Einen geht es nach se Monaten nach Hause in die Heimat die anderen übernehmen deren wichtigste Aufgabe zeigen im Ernstfall istä die NATO Litau nicht im Stich [Applaus] so if Lithuania attct it's not only Lithuania but it is our soldiers that are working there and there it is maybe not seen by people as Dutch soil and Dutch or German soil but it is our sold es ist das gleiche Prinzip das auchrad so wichtig war nicht der berühmte Artikel 5 sondern international zusammengesetzte Verbände garantieren die Sicherheit hier sind die Streitkräfte der Bundeswehr im Rahmen der NATO einsatzbereit aber auch auf der anderen Seite um der litauischen Bevölkerung zu zeigen achtung wir sind hier wir stehen an eurer Seite Schulter an Schulter wir dürfen ja nicht vergessen es war ja nicht nur die Amerikaner sondern mehrere alliierte Staaten die seinerzeit zum Kalten Krieg für unsere Sicherheit Sorge getragen haben und das was wir jetzt machen ist so ein bisschen Payback das was wir an Sicherheit an Schutz früher erfahren haben geben wir jetzt mit zurück um hier an der NATO ostflan den Kameraden hier in litaauen oder auch in den weiteren baltischen Staaten beim Schutz an der natoostflanke Unterstützung zu gewährleisten populär ist die Verteidigung Politik der NATO [Musik] selten in Großbritannien beträgt die Zustimmung zur NATO kurz vor dem ukrainekrieg noch 59% in Deutschland nur noch 54% und in Frankreich sogar nur 39% noch dramatischer sind die Umfrageergebnisse in Bezug auf die Beistandsverpflichtung nach Artikel 5 vor dem ukrainekrieg sind nur 32% der Franzosen dafür dem natomitglied Rumänien im Falle eines russischen Angriffs militärische Unterstützung zu leisten und lediglich 14% der Deutschen geben an dem natomitglied Türkei im fallalle eines russischen Angriffs beistehen zu wollen zur Wahrheit gehört aber auch die Zustimmung zur NATO unterliegt immer Schwankungen auch zur Zeit des Kalten Kriegs in der Bundesrepublik Deutschland z.B gibt es in den 1980er Jahren eine große Friedensbewegung die bei den anderen natoländern die Frage aufkommen lässt wie zuverlässig sind die Deutschen als Verbündete this will be a return to first half of 20th century and thates AOT of FES in 1950s and 1960 and therewitch 1960 there is a fear worry that perhaps Germans eine Stimmung die bis heute bei Teilen der Bevölkerung [Musik] anhält ich glaube dass sich sehr sehr viele Menschen in Deutschland in dieser geistigen politischen wirtschaftlichen Komfortzone sehr sehr wohlgefühlt haben so noch dem M ja was auch immer Russland in Syrien macht oder in Georgien oder in der Ukraine das ist zwar nicht nett aber das hat mit uns nichts zu tun fehlende Solidarität und keine gemeinsame Vision brain dead Hirntod nennt Frankreichs Präsident Emmanuel macron die NATO ausgerechnet zum 70 Jubiläum der Allianz 2019 Frankreichs Problem mit der NATO war immer Sie wollen mehr von der NATO nicht sie wollen weniger und genau muss man auchcons Kommentar verstehen Frankreich war immer einer der Alliierten der gesagt hat wir müssen alle mehr machen als wir bisher tun macrons Kritik es gebe überhaupt keine gemeinsame Strategie innerhalb der NATO in Deutschland gab es ganz lang so ein so so scheullappenhaltung zu allem was Konflikt betrifft und ich glaube das war der wegruf von macron also es geht nicht nur darum wie viel Geld man ausgibt oder wie viel Soldaten man hat sondern auch kann man sich überhaupt vorstellen dass es zum kommil wen man das noch nicht dann ist man wirklich nackt wenn es dazu kommt in len kommen die Panzer an zweiage später als glant BEV sie endgltig ihreerne in erreichen steht no eineitere Hürde an wenige Kilometer vor dem Ziel müssen die Panzer noch einmal auf einen anderen Zug umgeladen werden die Gleise zwischen West und Ost haben unterschiedliche spurgrößen sind nicht kompatibel Verteidigungsfall wä die Züge pünklich hier gewesen hätte der bahnstreig so nicht durchgeführt werden hätte die deutsche bah dafür gesorgt dass die Panzer hier rechtzeitig angekommen werden erst am nächsten Morgen geht es für die Panzer an ihren Standort für die nächsten 6 Monate [Applaus] die letzten Kilometer über die Landstraßen in der Region sollen bald deutsche Kindergärten Schulen Supermärkte entstehen alles für die neue deutsche Brigade die ab 2027 dauerhaft in Litauen stationiert sein soll 5000 Soldaten samt Familien sie sind Teil der Verteidigungsstrategie der NATO sollte Russland versuchen nach der Ukraine weitere Länder der ehemaligen Sowjetunion anzugreifen besonders in den baltischen Staaten besteht diese Sorge anders als in der Ukraine wäre es hier ein direkter Angriff auf natogebiet Konflikte zwischen Russland und der NATO gibt es auch auf anderer Ebene die sogenannten vulkanfiles Decken 2023 hackerzentren im Auftrag der russischen Regierung auf die Enthüllungen zeigen russland versucht im Internet den Westen zu destabilisieren eine Antwort der NATO auf diese neue Bedrohung findet sich hier in Tallin Estland ganz nah an der Grenze zu Russland hier befindet sich das cooperative Cyber Defense Center of Excellence kurz ccdce [Musik] C cy atts in casesul effect of cy cy cy atts nations can trigger article that melec Def and respon might not limitedace sich diey um den Ernstfall zu Proben bei der jährlichen Übung Lock shiels geht es darum ein fiktives Land bei einem Cyberangriff zu verteidigen chionship Olympics cy Defenders purpose mational im dezember 2023 findet die jährliche Übung Cross swords statt das Ziel mittels Gegenangriff auf eine Bedrohung reagieren dafür müssen die Teilnehmer ein Stromkraftwerk lahmlegen Überwachungskameras hacken und ein Eisenbahnnetz blockieren für jeden gehackten Server gibt es Punkte am Ende steht ein gewinnerfest während der Simulation an der auch ukrainische Spezialisten teilnehmen liegen nur etwas über 1000 km südlich russische Hacker das Telefon und Mobilfunknetz der Ukraine tatsächlich über mehrere Tage hinweg LAH mit dem Ende der Sowjetunion befreien sich die osteuropäischen Länder aus dem Ostblock und treten schrittweise der NATO bei 1999 werden Polen Tschechien und Ungarn in das Bündnis aufgenommen 5 Jahre später folgen Estland Lettland litaauen Bulgarien Rumänien Slowakei und Slowenien 2009 kommen Albanien und Kroatien dazu 2017 Montenegro 2020 ist nordmazedonien das letzte Land das der NATO vor dem ukrainekrieg bei [Musik] estiaia why did they seek to join NATO as soon as possi could ukra want to do it now because they know what like to under russan some people Form AG we were threatening Russia I can tell you because I was there the gege HW Bush administration when the warsa pack collapsed and then when the Soviet un Union disintegrated Central and Eastern European countries were pounding on NATO's door asking admission they been dominated by the Soviet Union since the end of World War Two they wanted to be free and they wanted to be with what they saw asinded countries in the West für Putin ist diese Erweiterung der NATO nach Osten eine Bedrohung und ein Verstoß gegen ein vermeintliches versprechen ein Vertrauensbruch der in Putins Augen den Angriff Russlands auf ein anderes Land rechtfertige wie er bei seiner Ansprache an die Nation D Tage vor dem Einmarsch der russischen Truppen in die Ukraine klarstellt в киеве давно провозгласили стратегический курс на вступление в нато да безусловно каждая страна имеет право выбирать собственную систему обеспечения безопасности заключать военные союзы другими словами выбор способов обеспечения безопасности не должен создавать угрозы для других государств а вступление украины в нато - это прямая угроза безопасности россии молни каких таким словам мы хорошо знаем в 1990 году когда обсуждался вопрос об объединении германии советскому руководству со стороны сша было обещано что не произойдёт распространение юрисдикции или военного присутствия нато ни на один дюйм в восточном направлении и что объединение германии не приведёт к распространению военной организации нато на восток это цитата das soll das vielzitierte versprechen sein das die NATO Russland gegeben hat hat der Westen Russland betrogen sie beschäftigt sich fast ihr ganzes wissenschaftliches Leben mit dieser Frage Mary e sot Historikerin mehr als 100 Interviews hat sie geführt unzählige Mitschriften Briefe und Dokumente gesichtet und am Ende eine eindeutige Antwort gefunden TR hisory weon to justify what he doing and I am a historian and so in my own little way very minoraredrainians are doing but my little way I can perhaps Take That weon away from himowing in a serious reprodublely und Geschichte beginnt kurz nach dem Mauerfall Deutschland steht vor der Wiedervereinigung es gibt nur eine Hürde Deutschland hatte nach dem Zweiten Weltkrieg bedingungslos kapituliert US France BR undisps German Berin ger die Frage der drei westlichen Siegermächte was würde der letzte sowjetische Staatschef Michael Gorbatschow als Gegenleistung für die Wiedervereinigung Deutschlands verlangen former West German forign min France ger ger erzählt dem USamerikanischen Außenminister James Baker von seinem Vorschlag der die Idee ebenfalls nachvollziehbar findet am 9 februar 1990 besucht James Baker gorbatchow im Kremmel nach dem Gespräch fliegt James Baker zurück in die USA um seinem Chef und guten Freund Präsident George HW Bush davon zu berichten der ist von dem Vorschlag aber alles andere als begeistert I'm disappointed in you I don't think we should negotiate about the future of NATO i think NATO just won the Cold War I think NATO is great just the way it is so we're not going to do that and you need to let people know so one of my more interesting discoveries was a letter that Baker then wrote to the West German Foreign Ministry at the end of February saying i'm sorry I shouldn't have said that I've caused confusion we need to stop talking about this and after that this offer disappears from zwei Wochen später ledt der Präsident Bundeskanzler Kohl und seine Frau in die USA nach Camp David ein den Landsitz des amerikanischen Präsidenten Bush pretty the James Baker we g negoate over the future of nat to hell with that that's AE hell that and co responded perhaps it will be a question of money and Bush responded you have deep pockets and the later Def Minister Bob Gates who was basically taking notes around this time Bob Gates later wrote in his memoirs at that moment strategy becamelear we were going tobe the siets out die 2 Plus4 Verhandlungen ziehen sich bis zum 12 September 1990 dann steht der Wiedervereinigung Deutschlands nichts mehr im Weg keinen Zentimeter nach Osten steht in keinem Vertrag für uns deutsch ist es ein bewegender Tag wir wollen dass die Vereinigung der deutschen zu einem Beitrag wird für die Stabilität in ganz Europa this was not Amateur hour these Professionals negotiting this was the AAM as we say in America and at the end what actually was in the contract explicit allows NATO to enge across the Cold War frontine that I believe is what is most important and the Soviet Union not only signed that Accord not only ratified it but also cashed the associatedck for billions of nur wenige Monate später zerfällt die Sowjetunion der Warschauer Pakt wird offiziell aufgelöst die sowjetische Fahne über dem Kremmel eingeholt die NATO der Westen hat gesiegt und plötzlich stellt sich die Frage wie soll es mit NATO weitergehen nach 1990 gab es diese Idee der Friedensdividende also alle Staaten in Europa im Westen aber auch die S also russlandemalige S haben runtergerüstet die Idee war wenn wir alle weniger Waffen haben dann signalisieren wir uns wir wollen keinen Konflikt und tatsächlich scheint diese Idee zumindest in den ersten Jahren aufzugehen Russland und der Westen nähern sich an 1997 unterzeichnen russlandspräsident Jelzin und die Regierungschefs der natoländer die sogenannte NATO Russland Grundakte Wolfgang Ischinger war als Diplomat bei den Verhandlungen der Grundakte dabei dieeh damals in dieser ersten Hälfte der 90er keineswegs konfrontativ weinselig sondern Russland brauchte die Zusammenarbeit mit dem Westen Russland wurde dann ja im Weiteren verlau auch in die G7 aufgenommen plözlich waren wir G8 in der NATO Russland Grundakte heißt es wörtlich die Nato und Russland betrachten einander nicht als Gegner in der Grundakte macht der westenrussland Zugeständnisse wir haben akzeptiert dass auf dem Gebiet künftiger östlicher NATO Mitgliedstaaten keine nuklearen Waffen disloziert werden würden Punkt zwar ohne wenn und aber wir haben des weiteren akzeptiert dass eine Stationierung von Truppen von NATO Mitgliedstaaten in diesen Staaten nur in einem sehr beschränkten Umfang würde stattfinden dürfen eine Vereinbarung an die sich die NATO gehalten hat sagt auch Andrej kortunov der wissenschaftliche Leiter des Russian international Affairs Council in Moskau я согласен с тем что между 2014 и 2022 годами североатлантический альянс проявлял определённую сдержанность в том что касается размещения новых контингентов вооружённых сил и тяжлых вооружений на свом восточном фланге это было сделано судя по все для изжать обвинений в нарушении положений основополагающего акта россии и нато который не позволяет странам размещать значительных контингентов воожений по линии соприкосновения in Kaliningrad gibt mit ganz kurzen Vorwarnzeiten wenn wir hier in Berlin sitzen also dort passiert einiges wir haben das alles nicht gemacht wir haben nichts in diesem Bereich gemacht was nicht schon vor der Wiedervereinigung also in der Zeit des Ken Kriegs existierte selbst als 1999 Putin an die Macht kommt ist das Verhältnis zwischen Russland und der NATO friedlich der alte Feind scheint zum Freund geworden zu sein stattdessen tritt ein neuer Feind auf die Bildfläche der Terrorismus bisher wurde Artikel 5 der Bündnisfall nur einmal ausgerufen bei den Anschlägen des 11 September 2001 Stefanie Babst ist als Sicherheitsberaterin der NATO damals im Brüsseler NATO Hauptquartier hautnah dabei es gab damals die Vorstellung in den Stunden während der Angriffe aber auch danach dass man erst einmal mit weiteren Angriffen rechnen musste und man wusste nicht wo ich erinnere mich sehr gut daran also dass wir als Mitarbeiter das NATO hauptquartieres auch kein gutes Gefühl hatten weil wir glaubten wir wären ebenfalls target innerhalb kürzester Zeit wird ein Treffen des North Atlantic Council einberufen den Anfang machte damals der amerikanische Botschafter und stellte noch mal das da was vor unser aller Augen geschehen versuchte darzustellen wie die Regierung sich da in diesen wenigen Stunden nach dem Angriffen Reim drauf gemacht hatte was sie wusste was sie geheimdienstlich wusste und und dann sagte der Generalsekretär George Robertson es gibt hier sozusagen einen Konsens innerhalb der Verbündeten dass wir uns solidarisch auf die Seite Amerikas stellen betroffenen Landes und dass das unter Artikel 5 des wasington Vertrages [Musik] geschieht insofern war das Risiko Artikel 5 auszurufen ein durchaus erhebliches weil keiner wusste wie die Sage in einer Woche aussehen würde und ob die Amerikaner sagen würden und wir wollen jetzt eure unmittelbare militärische Unterstützung das konnte an diesem Tag 48 Stunden nach den Anschlägen niemand sagen als Reaktion auf die Anschläge ruft george w Bush 2001 den Krieg gegen den Terror aus am darauffolgenden afghanistanrieg beteilig sich 70 Nationen darunter alle natoländer aber auch Russland wenige Tage nach den Anschlägen spricht Putin im Deutschen Bundestag putin war einer der allerersten der nach 91even Hilfsbereitschaft Anteilnahme zum Ausdruck brachte dass damals waren die Beziehungen noch stabil wenn wir aber geehrte Damen und Herren angefangen haben von der Sicherheit zu sprechen müssen wir uns zuerst klar machen von wem wir uns schützen müssen und wie in diesem Zusammenhang kann ich die Katastrophe die am 11 September in der in den Vereinigten Staaten geschehen ist nicht unerwend lassen Menschen in der ganzen Welt fragen sich wie es dazu kommen konnte und wer daran schuldig ist ich finde dass wir alle daran schuldig sind vor allem wir die Politiker wir leben weiter im alten Wertesystem wir sprechen von einer Partnerschaft nur in Wirklichkeit haben wir immer noch nicht gelernt einander zu vertrauen Putin unterstützt die NATO in Afghanistan im Kampf gegen al-Qaida ein Teil der natoogistik wird über Russland abgewickelt sogar eine natoitgliedschaft Russlands wird zu dieser Zeit von Putin [Musik] betchtzen Russland und die nataaten profitieren wirtschaftlich und politisch von der [Musik] zusammenaritторыправния мыя яркий пример такого сотрудничества это те транзитные возможности которые россия предоставила североатлантическому альянсу после начала военной операции на территории афганистана так называемый северный транспортный коридор который работал в течение нескольких лет и который в общем ока [Musik] regelmäßig im NATO russlandrat die Stimmung ausgelassen zuversichtlich поэтому предлагаю с этого момента штаб-квартиру на переименовать в дом советов думаю что это неплохое derliy die die fing an falls sie nicht schon vorher angefangen hatte spätestens mit der amerikanischen Entscheidung die irakintervention durchzuführen weil man natürlich in Moskau das Gefühl hatte oh jetzt ist aber ein eine rote Linie überschritten und wenn die Amerikaner in dieser Form und noch dazu wie sie hinterher herausstellte mit falschen Infos so ein Krieg mit zigtausenden von Panzern und Soldat vom Z reisen wo soll das denn Enden es ist der Anfang vom der guten Beziehungen zwischen Russland und dem Westen Russland stimmt wie auch China und Frankreich im UN Sicherheitsrat gegen die Invasion des Irak die USA beginnen den Krieg trotzdem ohne UN-Mandat vier Jahre nachdem die USA mit einer Koalition der Willigen in den Irak einmarschiert sind spricht Putin 2007 auf der Münchner Sicherheitskonferenz nicht mehr auf Deutsch oder Englisch sondern auf russisch büh für eine generalabre mit der der USA und ihrbне возможность избежать излишнего политеса и необходимости говорить округлыми [Musik] приятными для запада сам фактдржания контактов между москвой и брюсселем очень часто интерпретировался как некое одолжение которое россия получала со стороны нато совет воспринимался почти исключительно как механизм обмена информацией а механизм который не имел а никаких а серьёзных функций в области принятия решений а естественно что вот эти два подхода рано или поздно должны были столкнуться мы видим вс больше принепряжения основополагающими принципа международного права больше того отдельные нормы да по сути чуть ли не вся система права одного государства прежде всего конечно соединённых штатов перешагнула свои национальные границы и по сути во всех сферах и в экономике и в политике и в гуманитарной сфере навязывается другим государствам ну кому это понравится haben wir wahrscheinlich falsch reagiert man reagierte im Prinzip so ach ja der muss sich mal abreagieren der muss mal bisschen Dampf ablassen und morgen früh machen wir business as usual das stellte sich als ein eine Fehleinschätzung heraus wie wir dann spätestens 2008 erleben mussten als Russland auf die georgischen Aufwallung mit massiver militärischer Macht reagierte und ab da ging es dann wirklich äh bergab 2014 besetzen russische Truppen die Krim Aufständische im Osten des Landes werden mit Waffenlieferungen Logistik und irregulären Truppen unterstützt offiziell geht es darum die russische Sprache und Kultur zu schützen in Wirklichkeit wohl auch darum den natobeitritt der Ukraine zu verhindern immerhin darf kein Land das sich in einem Konflikt befindet dem Bündnis beitreten 2022 folgt der Angriff Russlands auf das ganze [Musik] Land eine Woche zuvor hatte Russlands Außenminister das faktische des natouslandraads erklt they want to go back to the borders of 1997 they sent a concept Treaty text to NATO in December 2021 and that means that basically all the members that since 1997 have become a member of NATO would sort of become a second class member of that unacceptable Putin möchte weniger NATO doch er bekommt mehr NATO 2023 tritt Finnland dem Bündnis bei Schweden will dem Bündnis 2022 ebenfalls beitreten darf aber zunächst nicht 20 Monate lang blockiert der türkische Präsident Rep Erdogan die Aufnahme Schwedens in die NATO Ungarn sogar noch länger alle natomitglieder haben ein Vetorecht z.B wenn es um neue Mitgliedsstaaten geht also die Schweden haben sich jetzt wirklich seit über einem Jahr vorbereitet sie haben eine unglaublich wichtige in ihrer Geschichte gerade zur historische Entscheidung getroffen sie mussten das durch das Parlament bringen das war eine schwierige politische inische Geschichte für Sie und dann stehen sie vor der Tür und sind von zwei Leuten quasi abhängig also von Herrn Orban und von Herrn Erdogan und dürfen da Code und Quote weiter irgendwie rumbeln die Begründung Erdogans Schweden unternehme im eigenen Land zu wenig gegen Gruppierungen im Umfeld der in der Türkei verbotenen Arbeiterpartei Kurdistans kurz PKK mein ehemaliger Boss der NATO Generalsekretär Jens Stoltenberg ist wie oft nach Ankara gepilgert jetzt mit Blick auf die Erweiterung von Finnland und Schweden um Herrn Erdogan zu überzeugen also man arbeitet mit Appellen mit ihr müsst doch mit überzeugungs Arbeit so und ein Stück weit auch mit Deals Erdogan benutzt die NATO gezielt um Geschäfte zu machen sagt der Sozialwissenschaftler jasar aidin er beobachtet im Auftrag der Stiftung Wissenschaft und Politik seit Jahren die Außenpolitik der Türkei aber das hat auch einen taktischen Grund Türkei möchte auch von USA mehr Vorteile erpressen wenn man das so sagen darf es geht um den Erwerb von F16 Kampfjets z.B Türkei möchte es nicht einfach machen das Land verhandelt und doch kommt wieder die Frage auf die die NATO seit ihrer Gründung beschäftigt wie geschlossen ist die Allianz im Ernstfall einer Umfrage zufolge sehen 72% der Türken den natopartner USA mittlerweile als größte Gefahr an die NATO kommt nur noch auf eine Zustimmung von [Musik] 2% dagegen setzt Erdogan seit Jahren auf ein freundschaftliches Verhältnis zu Russland während der Westen Sanktionen verhängt betreiben beide Länder weiter regenhandel 2023 noch nach dem Überfall auf die Ukraine sagt Erdogan er sehe Russland als ebenso vertrauenswürdig an wie den Westen das Verhältnis zwischen Türkei und Russland ist geprägt einerseits durch tion andererseits durch Konflikt Türkei trägt die russlandsanktionen nicht bei Türkei führt Gespräche mit Russland was auch sehr wichtig ist aber auf der anderen Seite hat die Türkei die Annektion von Krim z.B nicht anerkannt Türkei hat und unterstützt weiterhin die Ukraine Russland hat sein strategisches partnerschaftliches Verhältnis zu den Türken vor etlichen Jahren bereits begonnen zu intensivieren es gibt zwischen diesen beiden Staaten eine enge energiepolitische und wirtschaftliche Abstimmung es gibt einen engen militärischen Austausch es gibt einen geheimdienstlichen Austausch das alles ist nicht gut für die Allianz ich habe nirgendwo gehört dass auch nur eine Nation eine Hauptstadt ernsthaft anfangt nachzudenken der Türkei beispielsweise mit Austritt zu drohen also dass man versucht selber Hebel zu finden um der Türkei zu signalisieren eine Mitgliedschaft in der NATO ist nicht in Stein gemeißelt das Problem die NATO braucht die Türkei und nicht umgekehrt geographisch als einziger Zugang zum Schwarzen Meer und als Tür in die islamische Welt aber in erster Linie militärisch die Feierlichkeiten zum 100 geburtstag der türkischen Republik nutzt die Türkei für eine Demonstration ihr [Musik] gemessen an der Truppenstärke ist die türkische Armee nach den USA die zweitstärkste Armee des Bündnisses mit großem Abstand Frankreichs Truppen kommen mit weniger als der Hälfte auf Platz 3 hinter der Türkei das bedeutet auch militärisch ist die Türkei auf die NATO eigentlich nicht angewiesen in der Vergangenheit noch aktuell gibt es in der Türkei eine Debatte in der ein Austritt aus der NATO diskutiert wird und die Regierung hat sich bisher auf solche Debatten nicht eingelassen ja meine Annahme da ist eigentlich dass es aus strategischer Sicht für die Türkei sehr viel vorteilhafter ist einen Fuß im Westen zu haben und einen Fuß als regionale Macht weil sie damit sozusagen eine doppelte Absicherung haben sie haben ihre eigen eine regionale Machtprojektion sie balancieren und spielen die Ukraine gegen Russland aus Russland gegen die Ukraine es geht ihn um ihre Position im Schwarzen Meer in Syrien und gleichzeitig haben Sie die Sicherheit der NATO und des Westens das ist für die Türkei ein strategischer Vorteil und das aufzugeben würde den Handlungsspielraum reduzieren den sie haben und den sie sehr geschickt im Moment balancieren deswegen glaube ich ist das im Moment keine realistische Position für die Türkei od zumindest für Erdogan das Spiel sehr gut spielt erdogan ist ein nüchtern kalkulierender Mensch in der Nato hat er die Möglichkeit auch über globale Fragen mitzuentscheiden und es ist ein Hebel gegenüber Russland es ist auch ein Hebel gegenüber Europa man sitzt mit den [Musik] stärksten Ländern der Welt warum soll man aus diesem Club austreten das wichtigste Mitgliedsland ist und Amerika hier liegt der Schlüssel zur Stärke und Zukunft des Bündnisses [Musik] uned statem natident the Alliance and without American president and all of that means in terms of American military nuclear ob sich sagen wir z.B Italien entscheiden würde nicht mitzumachen oder ob sich die USA entscheiden würde nicht mitzumachen und es ist tatsächlich dramatisch dass die größte Sorge die man sich über ein ausscherendes natoitglied hat in den letzten Jahren machen musste über genau die USA waren beim natogipfel in Brüssel im Juli 2018 geraten NATO Generalsekretär Jens Stoltenberg und US-Präsident Donald Trump aneinander vor laufenden Kameras [Musik] Germany a little over uned States Act num 4. a larger GdP so I think inappriate you know we protecting Germany we protecting France we protectingbody and yet we paying a lot of money to protect this has been going on for decades and num 2% des brutto inlandsprodukts für Verteidigungsausgaben darauf haben sich die Mitgliedsländer 2014 geeinigt doch kaum ein Land außer den USA hält sich daran john bton ist unter Donald Trump knapp einehalb Jahre Leiter des nationalen Sicherheit res der USA bevor er vom Präsidenten zum Rücktritt gezwungen [Musik] wird national security Advisor i believe that the weight of the decisions that the president had to make in the National Security field the gravity of the responsibility would we on Donald Trump and discipline him in the same way it had 44 American Presidents john balton ist dabei als es am zweiten Tag des natogipfels beinahe zum lar kommt res Bruss theident in i we his i Wera [Musik] zum ersten Mal in der Geschichte der NATO scheint ein Rückzug der USA eine reale Möglichkeit [Musik] well I was very worried that the Trump would actually announc withdrawal right there not that we had considered it not that we had discussed it at the NSC but because Trump once he started talking about something often just went ahead and did it and at one point Trump said to me that basically he was going to replace me with someone who didn't argue with him but who just said yes he said things like I want to get out [Musik] of the last conversation I had with he was lerallyting at theig table in the NAT meeting room he called me up and said well shall we do it and I said go right up to the line but don't go over the line and then I went and sat back down and when I sat down I had no prediction what he do I normalident would been seen BL because people unedates need NAT as much NAT need unedates nobody would taken him ser he comes across TR appr funktioniert die Welt transaktional quit pro quo wenn ich Sicherheit gebe was bekomme ich dafür zurück warum habe ich einen schlechteren Deal mit der NATO das Verständnis dass die NATO für die USA wichtig ist um global Stabilität und Sicherheit zu erzeugen war bei ihm nicht da für ih ist das einfach nur ein Deal ihr gebt mir das und ich gebe euch und ich gebe euch das andere und das ist nicht nicht das worauf die NATO beruht Trump belässt es zunächst bei Drohungen doch in der NATO und vor allem in Europas Regierungen ist man besorgt und reagiert Berlin im Juli 2019 im Auftrag des Londoner Instituts für strategische Studien und der körberstiftung führen Sicherheitsexperten ein Planspiel durch daran teilnehmen Vertreter aus Deutschland Frankreich Großbritannien Polen und den USA alles findet im Geheimen statt weder Ort noch teil mer werden bekannt gegeben Nora Müller ist Leiterin im Bereich internationale Politik bei der körberstiftung bei diesen szenarienübungen ist es so dass wir VertreterInnen aus Regierungen einladen aber auch Leute aus der akademischen Welt aus der Thinktank Welt aus verschiedenen Ländern Länder die eben für das Szenario was wir spielen relevant sind und ein ganz wichtiges Gebot bei diesen Szen Übungen bei diesen Spielen ist immer dass die Teilnehmenden Liste absolut vertraulich bleibt das fiktive Szenario in einer Trump 2 Legislatur kündigen die USA ihren Rückzug aus der NATO an es ist kein militärisches sondern ein politisches Szenario zu welchen Zugeständnissen wären die jeweiligen Länder bereit oder wird die NATO unter dem Druck der US-amerikanischen Drohung gar zerfallen also das deutsche Team war durchaus bereit das Thema Handelspolitik auch mit in die Wagschale zu werfen die Polen waren relativ schnell bereit mit den Amerikanern ins Gespräch zu gehen und zu sagen hey was können wir jenseits der NATO tun um bilateral eine sicherheitspolitische Vereinbarung zu schließen und das war natürlich die große Sorge der anderen Akteure in diesem Spiel denn wenn wir anfangen bilaterale Sicherheitsabkommen zu schließen mit den USA dann bedeutet es im Gegenzug dass die NATO als Struktur dadurch unterminiert wird das Planspiel legt die Schwäche des Bündnisses schonungslos offen ein Rückzug der USA würde die NATO massiv Schwächen ein Wettlauf um bilaterale Verträge würde beginnen Überlegungen was wäre wenn die USA sich aus Europa zurückziehen finden sich auch in der Geschichte der [Musik] NATO to a series of bilateral alliances alliances between two states maybe three states in Europe and what they saw was the return to Rick system of alliances like those that existed in Europe before the Second World War and in some cases before the First World War to and they worried that Anfang 2024 gewinnt jenes Szenario das 2019 in Berlin im Geheimen durchgespielt wurde wieder an Bedeutung bei seinen wahlkampftritten macht Donald Trump immer wieder zum [Musik] themaent will NAT will abon ukra and whos else dest cter Trump withraw from NAT because he has for so long it was heed to do I think he feels frustrated that he wasn't able to do it in his first term he probably blames people like myself and several other and second Trump ter he will not be burden by people like I can tell youents I would yououreverell [Applaus] [Applaus] wirkliche Gefahr ist nicht ein offizieller natoaustritt der USA das ist etwas was unter anderem der Kongress mit einem Gesetz 2019 noch einmal deutlich gemacht hat dass der Präsident diese Macht nicht hat den Washingtoner Vertrag zu brechen Verträge sind etwas die vom durch den Kongress gehen die wirkliche Gefahr ist dass der politische Wille fehlt in einem bündnesfall einem Fall des Angriffs etwas zu tun bei einem Präsidenten im Weißen Haus der Trump oder anders heißt das heißt selbst wenn Trump wiedergewählt wird nicht offiziell aus der NATO Austritt weil der US-Kongress ihm das nicht erlaubt ihn beschränkt kann er immer noch wenn ein Angriff stattfindet sagen ich mache einfach nichts dann kann immer noch Kongress der US-Kongress kann immer noch ein Krieg erklären das ist ein Vorrecht aber wenn der US-Präsident der militärische Befehlshaber ist kann er einfach keine Truppen schicken der berühmte Artikel 5 das größte Militärbündnis der Welt ausgehebelt von nur einem Menschen es ist aber nicht die einzige Gefahr für die NATO die kräftedynamiken auf der Welt verschieben sich schon seit Jahren zum ein verändert sich die die US-amerikanische Gesellschaft zum anderen hat sich aber die bedrohungswahrnehmung Chinas als der einzige globale Akteur der mit den USA aufnehmen könnte das Russland in der völlig anderen Kategorie die hat sich dramatisch erhöht in den letzten Jahren nach dem Global firepower Index steht China beim Ranking der mächtigsten Armeen der Welt nur noch knapp hinter den USA bis 2035 soll die Modernisierung des Militärs umgesetzt sein schon heute hat China die größte Marine der [Musik] Welt Satellitenbilder zeigen wie China auf kleinen unbebauten Atollen im chinesischen Meer in den letzten Jahren riesige Militärbasen aufgebaut hat gegenüber Taiwan und anderen asiatischen Staaten tritt das Land zunehmend aggressiv auf und auch diese Staaten hoffen auf die Hilfe der USA und der NATO wir sehen das auch im Krieg gegen die Ukraine das zunehmend die Frage gestellt wird können wir eigentlich in beiden Theatern in beiden Regionen gleich aktiv sein das was wir für dieuk e jetzt ausgeben das was wir der Ukraine liefern an Waffen Unterstützung sollten wir das nicht jetzt schon Taiwan liefern im Fall eines konfliks das sind Debatten die sich in den USA zum zum zum jetzigen Zeitpunkt abspielen ich war 2019 in USA und es ging unsere Delegationsreise in Gesprächen auch zum Teil um Russland und Amerikaner haben uns gesagt Russland ist euer Problem ist ein europäisches Problem ist nicht mehr unseres ihr müsst euch darum kümmern und das wird sich auch nicht verändern also auch selbst wenn irgendwann in 10 20 Jahren bessere Beziehung mit Russland haben bis dahin müssen die Europäer mit dem Gedanken klarkmen dass die USA im Ernstfall vielleicht einfach nicht können weil sie gerade woanders beschäftigt sind die grundlegende Herausforderung für die Europäer in Zukunft wird sein zu zeigen warum sie auch nützlich sein können und nicht nur ein Profiteur von US-amerikanischer Sicherheit sind oder braucht es einen Plan B eine einheitliche europäische Armee im Vertrag über die Europäische Union findet sich immerhin mit Artikel 42 bereits eine eigene beistandsgarantie ähnlich wie Artikel 5 der NATO natürlich wäre die USA niemals die militärische Macht die sie jetzt sind wenn die es nicht zentral geregelt wären und das ist genau deswegen ist eine europäische Armee unter einem einheitlichen ein einheitlichen Kommandostruktur so unwahrscheinlich weil wir eben nicht ein Land sind wie die Amerikaner sondern weil die Europäische Union immer aus 27 Ländern besteht die sich niemals die Entscheidungsgewalt über ein militärischen Einsatz aus der Hand nehmen lassen werden von einer zentralen kommandostelle in Brüssel z.B im Februar 2024 unterstützt die Präsidentin der Europäischen Kommission ursula von der Lin den Vorschlag zukünftig einen EU verteidigungskommissar einzusetzen die Idee einer europäischen Armee müsste allerdings langfristig angegangen werden machen können ist dass ihre Armeen so aufeinander ausrichten dass sie komplementär sind also dass sie miteinander funktioniert und damit könnten sie würden sie immer noch nicht das Level der Abschreckung erreichen gegenüber Russland was nötig ist aber damit hätten sie wenigstens eine Basis erreicht mit der sie kleine bis mittlere Missionen selbst führen könnten kleine bis mittlere Missionen davon lässt sich Russland auf Dauer wohl kaum abschrecken im Januar 2024 startet mit steadfast Defender die größte truppenübung der NATO seit Ende des Kalten Krieges 90 000 Soldaten üben mehrere Monate lang den Verteidigungsfall der simulierte Gegner Russland [Musik] найчас возвращается к тому для чего севетлантический блок создавался в es wollte oder nicht Russland Krieg in der UK hat natoer ich denke es ist der größte Test den wir auch als Europäer und natürlich auch als Deutschland vor uns haben nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges das ist jetzt keine kleine Krise die wir irgendwie aussetzen können und managen können und trotz des Drucks von außen ist auch der drohende Riss zwischen Europa und den USA unübersehbar die Europäer stehen vor ganz neuen fragen weil die militärische Macht her zusammen im Vergleich zu dem was die USA haben einfach zu gering ist bis eine europäische Verteidigungspolitik ohne die NATO funktionieren kann würden Jahrzehnte vergehen und Mittel gebraucht die weit höher sind als die heute geforderten 2% nur das Geld bereitzustellen reicht nicht es muss müsste produziert werden es müssten Waffensysteme hergestellt werden über die Europa heute nur träumen kann über die es überhaupt nicht verfügt die Dividende scheint aufgebraucht Verteidigungspolitik ist wieder [Musik] Tagespolitik ich bin Familienvater ganz viele von uns sind Familienväter oder oder Mütter sind hier mit wir wollen kein Krieg ganz im Gegenteil wir wollen genau das verhindern so wie lässt sich das verhindern indem ich mich genau vorbereite für so etwas und jemanden der die diesen Überfall gerade erst vor knapp über einem Jahr praktiziert hat auf einen Nachbarn zu sagen hier du hast keine Erfolg 75 Jahre nach ihrer Gründung steht die NATO heute vor derselben Aufgabe wie ganz am Anfang Krieg zu verhindern [Musik] [Musik] [Musik]