Bernard Cazeneuve et Xavier Bertrand, deux poids lourds pour Matignon -Reportage #cdanslair 02.09.24

des politiques solides avec de l'expérience et d'avoir régulièrement étrillé un certain E.Macron. - Au bal des prétendants, il y en a un qui connaît les lieux. B.Cazeneuve a déjà vécu à Matignon: 155 jours. - B.Cazeneuve: Dans l'exercice des responsabilités qui auront été les miennes, et notamment dans les épreuves terribles que nous avons traversées, la passion de l'Etat et le sens de l'Etat auront été ma force et ma seule boussole. - A 61 ans, il reste surtout pour de nombreux Français le ministre de l'Intérieur des années marquées par les attentats. L'incarnation d'une certaine droiture souvent jugée rigide, austère. Finalement, tout l'ancien monde balayé par la Macronie. Depuis ses années au pouvoir, il est resté sur la réserve, prenant très peu la parole. Tout le contraire de X.Bertrand, lui aussi reçu à l'Elysée cet après-midi. Il se fait rarement prier quand il s'agit de s'exprimer. A 59 ans, l'ancien ministre du Travail de N.Sarkozy a toujours visé, sans l'atteindre, l'Elysée. - X.Bertrand: Je suis candidat à l'élection présidentielle pour être président de la République. Cette rencontre entre un homme, une femme et les Français. - Il s'est bâti une stature de président de région dans les Hauts-de-France. - X.Bertrand: L'histoire retiendra que par 2 fois, ici, sur la terre des Hauts-de-France, fidèle à une certaine idée de la France, le FN a été arrêté. Nous l'avons fait fortement reculer. - Ses relations avec E.Macron sont notoirement fraîches. En témoigne l'accueil réservé au président lors de ses derniers déplacements dans les Hauts-de-France, touchés par des fermetures d'usines. - Ces dernières semaines, pourtant, X.Bertrand multiplie les appels du pied pour figurer dans un gouvernement d'un nouveau genre. - X.Bertrand: Un gouvernement d'urgence nationale qui sera un gouvernement de rassemblement avec Les Républicains, les indépendants, le camp de monsieur Macron. - B.Cazeneuve a un temps été très proche du chef de l'Etat. Dans un livre, il explique avoir noué avec lui une complicité spontanée et une relation authentiquement fraternelle. Mais après le lancement d'En marche, barrant la route à F.Hollande en 2017, la rupture est consommée. B.Cazeneuve ne pardonne pas la trahison. - Vous ne serez pas ministre d'E.Macron? - B.Cazeneuve: Cela vous a-t-il effleuré l'esprit? Moi, jamais. - B.Cazeneuve et X.Bertrand auraient fort à faire pour bâtir des majorités. L'ancien socialiste hérisse une partie de la gauche, qui lui reproche la mort du militant écologiste R.Fraisse. Il a quitté le PS il y a 2 ans. - B.Cazeneuve: Ceux qui ont la tentation de la stratégie de la confrontation sur tout... La seule unité qu'ils parviendront à réaliser est celle de l'extrême droite et de la droite extrême. - Pour X.Bertrand, il faudrait s'entendre avec son ennemi juré, L.Wauquiez, qui vise comme lui la prochaine présidentielle. - X.Bertrand: Ce n'est pas le candidat naturel de LR. - Vous ne vous sentez pas tenu par le fait que votre famille politique soutient L.Wauquiez? - Régulièrement cité pour Matignon depuis 2007, X.Bertrand a souvent regretté de voir son nom utilisé comme un écran de fumée. - C.Roux: Comment sont-ils perçus par ces Français, ces deux-là? - J.Fourquet: Les cotes de popularité disent qu'ils ne sont pas si mal placés. X.Bertrand avait 42 % d'opinions positives. C'est le même score chez les électeurs macronistes pour B.Cazeneuve. Vis-à-vis du camp présidentiel, ces deux-là seraient acceptés. X.Bertrand a aussi la capacité à parler à une partie de l'électorat socialiste. 40 % de l'électorat socialiste avait une bonne opinion de lui. B.Cazeneuve, au niveau de l'ensemble de la population, c'est 36 %. C'est au moins ça. Ca s'explique notamment par un déficit dans sa propre famille politique. Ses prises de position sur les sujets régaliens, ses attaques très frontales vis-à-vis de la Nupes et du Nouveau Front populaire lui aliènent le soutien de la partie la plus à gauche de l'électorat du Nouveau Front populaire. On l'a entendu à Blois, avec une partie de ces électeurs de gauche, qui, comme l'a aussi dit F.Ruffin ce week-end, considèrent que B.Cazeneuve incarne le hollandisme finissant. - J.Jaffré: C'est la formule de N.Sarkozy dans son interview du "Monde". - J.Fourquet: F.Ruffin dit la même chose. Beaucoup d'électeurs de gauche disent: "Si on a fait tout ça pour voir revenir la gauche hollandaise, ce sera sans nous." C'est dit d'une manière beaucoup moins élégante. Une députée insoumise avait parlé des punaises de lit en parlant des "hollandais". Si B.Cazeneuve revenait, ce serait un casus belli pour une partie de l'électorat de gauche. On reviendrait à des souvenirs très douloureux, les ordonnances travail, la déchéance de nationalité... C'est toute la fin du hollandisme. - C.Roux: La personnalité et le parcours politique de X.Bertrand, au regard des enquêtes que vous avez sous les yeux, c'est plus consensuel? - J.Fourquet: Au regard de ces chiffres, effectivement. X.Bertrand ratisserait plus large. - J.Jaffré: Il y a une différence entre l'opinion et la classe politique. Dans la comparaison Cazeneuve-Bertrand, puisqu'ils ont été reçus aujourd'hui à l'Elysée, l'un a déjà été Premier ministre. Le fait de redevenir Premier ministre, c'est quelque chose de rarissime. Au fond, c'est la reconnaissance qu'on est un grand homme d'Etat. Dans la période des années 30, nous avons eu le retour de R.Poincaré... Je vais plus loin qu'A.Minc avec son V.Auriol. On a eu le retour du général de Gaulle. Personne ne peut lui être comparé. Ca distinguerait le parcours de B.Cazeneuve de tous les autres anciens Premiers ministres. On a fait appel à lui dans une situation de crise majeure du pays. C'est une chose qui doit compter pour lui et peut-être le conduire à certaines concessions dans cette hypothèse. X.Bertrand n'a jamais été Premier ministre. Chacune de ses tentatives pour être président de la République s'est soldée par un échec cinglant. Il a donc une folle envie de devenir Premier ministre. L'accord entre X.Bertrand et E.Macron, alors que votre reportage le soulignait... Les regards furibards de l'un vers l'autre... X.Bertrand ne veut pas défaire ce que le macronisme a fait. C'est une concession absolument majeure. Dans la composition du gouvernement, il est prêt à accueillir des macronistes. L'un et l'autre n'ont pas de troupes. C'est un avantage pour E.Macron. Ce qui les distingue, c'est le nombre d'amis qu'ils ont. En politique, vous avez soit des troupes, soit beaucoup d'ennemis. L'un et l'autre n'ont pas de troupes et X.Bertrand compte beaucoup d'ennemis. - C.Roux: Y compris dans son camp? - J.Jaffré: Oui. Les relations sont détestables avec L.Wauquiez. Une grande partie de LR ne voudra pas de X.Bertrand. X.Bertrand soulignait l'honneur d'avoir fait reculer le RN.