Vertrauensverlust in Deutschland: Warum wählen junge Menschen die AfD? | Hart aber fair to go | WDR

Die Highlights der Sendung Diese Weltuntergangsszenario Gelaber. Das geht mir auch auf den Sack. Ja? Ich sage mal verkürzt ob paar alte Männer, die noch von gestern träumen und deswegen rechts wählen würde ich sagen, gut das erledigt sich irgendwann. Woran hat es gelegen? Ja, das fragt man sich, woran es gelegen hat. Woran liegt es, dass die AfD so stark ist wie nie? Darüber haben wir eine Sendung gesprochen und auch darüber, was man dagegen tun kann. Ein Vorschlag, den man immer mal wieder hört: Sie doch einfach mal regieren lassen. Hier kommen die Highlights. Jemand, der Frau Hermenau nicht Ist Migration das Problem? im Wahlkampf ist, genau genommen vielleicht im innerparteilichen Wahlkampf, ist Markus Söder. Und der das gesagt. Insgesamt muss die Zahl deutlich weit unter 100.000 auf Dauer reduziert werden, weil wir tatsächlich überfordert sind. Wir sind mit den Folgen und der Integration überfordert, und zwar nicht nur, was Kitas betrifft und Schulen und Wohnungen, das haben sie angesprochen, sondern sie sind auch zum Teil kulturell überfordert. In vielen deutschen Städten fühlen sich auch die Einwohner, die Deutschen gar nicht mehr zu Hause. Und die Wahrheit ist einfach: Es ist uns über den Kopf gewachsen. Herr Reul, Sie sind in vielen deutschen Städten unterwegs. Fühlen Sie sich in Städten in Nordrhein Westfalen nicht mehr zu Hause? Doch, ich fühle mich überall zu Hause. Aber ich nehme zur Kenntnis, dass immer mehr Menschen das andere Gefühl haben, dass die unruhig werden. Und das ist ja nicht heute entstanden. Sie haben richtig beschrieben: Es ist über die letzten Jahre immer weiter gewachsen und wir haben das zu spät kapiert. Was war die Bereitschaft dafür? Ja, ist eine Atmosphäre von dass das so nicht funktioniert. Es kann nicht funktionieren. Nimm ein kleines Beispiel. Wenn Sie zwei Leute in der Schulklasse haben, die nicht Deutsch können, dann schafft das ein Lehrer. Wenn Sie 20 Leute haben in der Schulklasse, die nicht Deutsch können, dann ist das nicht zu schaffen. Dieses simple Beispiel macht klar Vielleicht hätten wir viel ehrlicher und einfach sagen müssen Es gibt eine Grenze und wir müssen sie definieren. Ich finde nichts von Zahlen, da halte ich ich nicht viel von aber einen Weg zu finden, wie man das wirksam in den Griff kriegen kann, glaube ich, ist notwendig. Und wenn wir das weiter gesund reden, dann wird AfD und andere weiter steigen. Und deswegen Es hat keinen Sinn. Es geht jetzt nicht darum, hier um korrekt zu veranstalten, sondern die Leute müssen merken, wir haben es verstanden. Die demokratischen Parteien tun sich zusammen, weil wir haben ja gelernt, anders geht es ja nicht. Weil wenn ein Vorschlag macht, fällt der andere linear, also geht es nur zusammen. Und ich finde, es ist manchmal auch eine Chance, so eine Krisensituation. Frau Sahebi. Also. Ich lass mal weg, dass man das man Grenzkontrollen verstärken kann, das man abschieben soll. Das ist eine Seite. Das ist einem Staat vorbehalten, genau solche Maßnahmen zu treffen, wie sie gerade getroffen werden. Bzw. Die Zurückweisungen an der Grenze waren ja 2024 schon mehr als 50 % der Ankommenden. Von daher. Das wird ja gemacht. Gleichzeitig aktuell sind es ungefähr 2,5 Millionen bis 3 Millionen Geflüchtete. Wenn in einem Land von 84 Millionen Menschen, das komplett überlastet und überfordert ist durch 3 Millionen Menschen, dann stimmt mit dem Land was nicht. Dann stimmt mit den Strukturen was nicht, dann fehlen Lehrerinnen, dann fehlen Erzieher, dann fehlt Wohnraum. Das sind die... Natürlich. Die Strukturen funktionieren offensichtlich nicht. Das heißt nicht, dass es jetzt auf einmal funktionieren kann, wenn so viele Menschen kommen. Wie gesagt. Das ist eine andere Frage. Das kann ja der Staat machen. Wenn man aber gleichzeitig schon wieder nicht über die Strukturen spricht. 2015 wurden sehr viele Strukturen geschaffen für Geflüchtete, die ankamen. Die wurden in vielen Kommunen wieder abgebaut. Das hätte man auch anders machen können und ständig nur darüber spricht, dass es zu viele Migranten sind. Dann ist das eine Ablenkung. Dann nimmt man die Verantwortung nicht selber an, wissend, dass man Dinge in den Kommunen ändern muss, dass man etwas tun muss für günstigeren Wohnraum. Es gibt natürlich immer eine Politik, die man machen kann, aber die wird seit Jahrzehnten nicht gemacht. Was fehlt im Osten? Ich sag wenn in der Dorfdisco das Bier schal schmeckt ja und du drüber abkotzt, dann geht es auch nicht, aus der Pissrinne saufen. Und genauso ist es halt auch mit den Parteien. Ja isso, glaubst du die Grünen holen mich ab oder welche anderen Parteien ja auch nicht. Aber trotzdem weiß ich aber auch mit den Jahren die Demokratie zu schätzen. Ich war jetzt auch in Plauen in Sachsen, da war ich auf einer rechten Demo, da ich mit 15, 16, 17-jährigen gesprochen, die haben gesagt sie machen mit, weil ja gibt da nichts zu tun, ist nix los. Ist das jetzt auch ein Versuch, dagegen anzukämpfen. Ja, natürlich. Wenn irgendwelche Leute von rechter Landnahme oder so reden und irgendwelche Studien die ganze Zeit präsentieren. Ich brauch keine Studie, ich brauch kein Wissenschaftler, ich leb hier. Und die Faschos, die machen gute Arbeit. Richtig gute Arbeit. Punkt. Ausrufezeichen. Inhaltlich finde ich das Scheiße. Aber die gehen alle dahin, wo die Zivilgesellschaft oder die demokratischen Parteien versagen. Und das ist das Bittere. Wenn ich auf ein Handy schaue, dann denke ich immer die ganze Zeit die Welt geht unter die Welt geht unter. Und wenn ich da draußen in der Realität, dann denke ich, hier geht noch was. Und es sind nicht alles Arschlöcher. Aber wenn du, wenn du nicht überrascht bist von diesen Ergebnissen, wie erklärst du dir dann, dass so viele Menschen AfD und BSW. Und nicht zum Beispiel die Ampel Parteien gewählt haben? Ja, ich glaube, dass die Leute sich überhaupt nicht mehr mitgenommen fühlen von den Regierungsparteien. So, da gibt es glaube ich auch nicht die eine Antwort, wie gesagt ich bin kein hab das nicht studiert oder so. Ja, das hat Jan Gorkow aka Monchi ja öfter betont, dass er nicht Politik studiert hat. Und genau deshalb saß er auch bei uns in der Runde. Weil man muss kein Politikstudent sein, um zu spüren, was schief läuft. Monchi ist ein Experte, weil er vor Ort wohnt, weil er spürt, da ist was in der Luft. Und genau dieses Gefühl bringt er zu uns in die Sendung und diskutiert das dann mit anderen Experten oder Politikern und Politikerinnen. Aber ich glaube, natürlich ist eine Kommunikation ein ganz großes Problem. Ja, wenn Leute aus meinen engsten Umfeld krasse Angst hatten, nachdem dieses Heizungsgesetz oder wie man das nennt, keine Ahnung, die Angst hatten, auf einmal ihr Haus zu verlieren. Leute, die nach der Wende sich das alles wieder aufgebaut haben, da irgendwie ein bisschen Eigentum geschaffen haben und dann Angst hatten, weil es so schlecht beschissen kommuniziert wurde. Und dann natürlich, wie gesagt, gibt es Überzeugungsnazis und es gibt ganz viele Leute, die dem hinterherlaufen, aber nicht alles Faschos sind. Zum Beispiel mit Plauen. Mich regt das richtig auf. Natürlich macht das Angst, die ganzen Kids da zu sehen, ja, gar keine Frage. Aber wenn da irgendwelche 15, 16, 17-jährige 16 sächsischen Kids da rumlaufen. Das sind nicht alles Überzeugungsfaschos. Man muss nur versuchen um die zu kämpfen. So, weil sonst wird's richtig beschissen. Wir haben im Land eine Jugend ab gemacht, wo junge Leute in Chemnitz gesagt haben ich weiß gar nicht was ich am Wochenende machen soll. Was ist hier los? Dann haben die da reingeschaut und haben so viel Auswahl gehabt. Das kannten die gar nicht. Um das mal deutlich zu sagen. Und deswegen glaube ich, dass gerade die Stimmungsmache, die wir gerade erleben, tatsächlich auch eine Ursache dessen ist, dass wir das Land nieder reden und wenn man durch Sachsen fährt. Ich kann jeden herzlich einladen dahin zukommen. Da sieht man, was das für herrliche Dörfer und Städte sind, nicht nur von der Bauart, sondern auch, was da los ist. Und deswegen, glaube ich, ist es ganz wichtig, dass wir dieses Angebot, was wir auch machen, dass das tatsächlich auch wahrgenommen wird und gezeigt wird und dass man das eben nicht runterredet und sagt hier ist nichts los. Das stimmt so nicht. Und niemand sagt und das will ich auch noch mal deutlich sagen, dass jeder Jugendlicher, der da bei so einer Veranstaltung ist, ein Rechter ist, das sagt niemand. Die müssen wir abholen. Das ist völlig richtig und das müssen wir tun. Aber ich glaube, dass gerade dort die Kommunikation im Ort anfängt. Bei dem Bürgermeister. Ich war ja selber Bürgermeisterin, und ich kann nur sagen, Ich habe mich. Gekümmert, wenn die Nachbarn nicht miteinander geredet haben. Ich hab gesagt, das ist bei euch los. Bei mir saß neulich - eine Geschichte, vielleicht noch ein Bürger, in der Sprechstunde. Der sagt Frau Köpping, stellen Sie sich mal vor, jetzt haben die meine Rechtsschutzversicherung gekündigt. Wie kann das denn passieren? Ich hatte letztes Jahr zehn Verfahren und es waren alles nur Nachbarschaftsstreitigkeiten. Wo ich gefragt habe haben Sie denn mal mit denen geredet? Ja, nee, mit dem rede ich nicht. Und das sind die Antworten, um die geht es. Und ich glaube, da müssen wir ansetzen. Es geht gar nicht noch, um viel mehr zu gestalten. Da machen wir wirklich viel. Ich kenne keine Gemeinde, die nicht weniger als 30 Vereine hat. Und das ist die Sorge, die ich habe. Ja, den Punkt von Petra Köpping, den fand ich echt spannend, weil es heißt doch gefühlt immer: Im Osten, da ist tote Hose und eben auch, dass die AfD diese Lücke füllt, also ein Angebot für die Leute vor Ort schafft und so auch Wähler gewinnt. Dabei, und das finde ich echt spannend. Liegt Thüringen bei der Vereinsdichte pro Kopf auf Platz drei und Sachsen immerhin im Mittelfeld. In Thüringen, wo es in den letzten Jahren ein paar weniger Vereine, in Sachsen sogar ein paar mehr. Fakt ist Vereine sind ein wichtiger Faktor für den Zusammenhalt. Im Juni haben sich über 100 Vereine in einem offenen Brief an den Bundeskanzler gewendet. Sie schreiben darin, dass die AfD gezielt mit Anzeigen beim Finanzamt gegen sie vorgehen würde, damit sie den Status der Gemeinnützigkeit verlieren. Zum Beispiel, wenn sich Vereine politisch engagieren gegen rechts und für die Demokratie. Ohne diesen Status ist Vereinsarbeit aber deutlich schwerer. Also zum Beispiel, wenn es darum geht, Spenden zu sammeln. Deshalb fordern Vereine von der Politik mehr Rechtssicherheit. Und darum wollte sich die Ampel eigentlich auch kümmern. Steht zum Koalitionsvertrag. Passiert ist aber noch nichts. Wieso wählen junge Menschen rechts? Man redet über die jungen Leute. Die sind ja nicht doof oder naiv oder so oder als wüssten sie nicht viel. Sehr, sehr informierte Menschen, die dann ganz bewusst auch die AfD wählen. Und das kann man ihnen, ehrlich gesagt, es fällt mir schwer, ihnen das anzulasten, weil sie auch in einer Gesellschaft leben, gerade aus der Politik. Es geht ja ständig darum, um Spaltung. Beim Bürgergeld sind die Faulen und die Fleißigen, dann die Migranten, die Deutschen, die Nichtdeutschen. Überall wird es eine Art Wettkampf. Wir leben in einer Gesellschaft, die ständig nur noch Verlierer und Gewinner kennt. Und gerade junge Menschen saugen das ja auf. Sie glauben das, was sie hören, was sie in den Medien lesen, was in der Politik hören. Und die AfD ist absolut authentisch in ihrem Hass. Absolut auf TikTok. Natürlich ist sie auf TikTok und auf diesen ganzen sozialen Medien viel erfolgreicher, weil sie authentisch ist. Wenn ich aber nicht den Grünen oder der SPD zuhöre und die Reden von Vielfalt und Demokratie, dann glaube ich das einfach nicht, weil ich sehe das nicht. Und das spüren junge Menschen. Und die AfD kann das sehr gut. Sie lügen absolut offen, sie manipulieren absolut offen und sie sind absolut authentisch in ihrem Hass. Ich will noch einmal bei der Frage auch bleiben, ob das jetzt ein spezifisch spezifisches Problem im Osten ist, weil. Herr Reul, Sie sind Innenminister in Nordrhein Westfalen. Klar, bei der Europawahl konnte man sehen, auch im Westen ist die AfD auf dem Vormarsch. Ist das ein Irrglaube? Das hört man ja mal, dass das ein Problem des Ostens sei. Nein, glaube ich auch nicht. Dann wäre es ja leichter, dann könnten wir sagen, müssen wir uns darum kümmern, dass es gelöst ist. Ist ja viel mehr. Sie haben es auch richtig beschrieben. Es ist auch nicht nur ein Problem der Jungen. Dass es bei den Jungen ja so extrem ist, macht mich sehr unruhig unter uns. Also ich sage mal verkürzt, so ein paar alte Männer, die noch von gestern träumen und deswegen rechts wählen. Gut, das erledigt sich irgendwann. Aber das... Das haben wir bei der SED auch geglaubt, das ging auch in die Hose. Einfach mal ausreden lassen. Nur bei den jungen Leuten ist es für mich dramatisch, weil wenn sich das festsetzt, noch ist das einmal passiert, da kann man sich drum kümmern. Insofern finde ich, wenn man sich nicht drum kümmert, gibt man ja auf. Das kann doch nicht wahr sein. Also ich habe drei Töchter ich habe Enkel, ich sehe überhaupt nicht ein das wir da aufgeben? Das kann doch nicht wahr sein. Und die schlimmste Zahl ist die Zahl 60 % der Menschen können mit dem Staat nichts mehr anfangen. Das ist der eigentliche Punkt. Wenn es nur darum ginge die CDU ist blöd, die SPD ist blöd, die FDP spielt. Dann ginge es ja noch. Das ist bei Wahlen so. Viel schlimmer ist, dass das so eine Fundamentalkritik ist. Anti Stimmung ist. Und die kriegt man nur hin, indem man selber vertrauenswürdig unterwegs ist. Ich bin fest davon überzeugt, hängt viel an Menschen und ich glaube auch. Das Beispiel ist ja schön, auch von den Kommunen. Ich glaube, es gibt in der Bürgerschaft bei Jung und Alt so viele engagierte Leute, die was Positives machen wollen. Wie viel Ehrenamtliche gibt es, wie viel helfen dann bei Katastrophen? Die gibt's ja nur. Manchmal denke ich mir warum steigen die eigentlich nicht in die Öffentlichkeit und melden sich auch mal und machen mal eine öffentliche Wirkung? Also ich meine jetzt nicht bei einem Festival, sondern so permanent. AfD einfach mal regieren lassen? Demokratie ist manchmal schwer auszuhalten und meiner Meinung nach muss man die Leute jetzt auf die Spielfläche holen und muss sagen so nun zeigt, was ihr könnt. Und dann werden wir sehen, wie das weitergeht. Konkreter Vorschlag Herr Geißler... Wenn wir das nicht machen, dann sehe ich hier die nächsten fünf Jahre wieder im Leerlauf und die haben dann 40 %, 50 %, vielleicht. Zwei Sachen dazu. Es lässt sich natürlich leicht sagen, die sollen mal machen, wenn man, ich sage mal, nicht zu der betroffenen Hassgruppe dieser Partei gehört. Also wenn man irgendeiner Minderheit angehört, wenn man Migrationshintergrund hat, dann ist es sehr real. Was passiert, wenn wir regieren. Und die Gewalt steigt auch das ist ganz klar. Die Polarisierung steigt, die Gewalt steigt. Deutschland ist jetzt schon eines der Länder mit den höchsten rechtsextremen Gewalttaten in Europa. Und zweitens ist Trump das Gegenbeispiel. Trump hat regiert. Er hat sich überhaupt nicht entzaubert. Im Gegenteil. Jetzt kommt er vielleicht noch mal. Es mag Beispiele geben, wo sich entzaubern, aber diese Theorie des entzauberns ist schon lange widerlegt. Die entzaubern sich nicht. Dann gehen sie vielleicht mal wieder in die Opposition. Und dann kommen dieselben Mechanismen, dieselben Polarisierungen, dieselben Spaltungen. Und sie kommen wieder hoch. Oder eine andere kommt wieder hoch. Aber wenn sich bei mir weiterhin jedes Mal die letzten vier zusammenschließen und sagen, wir ziehen unsere Ergebnisse voneinander ab und haben dann den Marathon gewonnen, das kann es doch nicht sein. Also Demokratie ist manchmal schwer auszuhalten, aber die Leute haben es gewählt und ich würde mal sagen, der Wähler bestimmt in einer Demokratie wo es langgeht. Punkt ist angekommen und wir können ja mal jemanden fragen, bei der das ganz konkret jetzt in den nächsten Wochen anstehen könnte. Sie müssen sich ja um eine Regierungsbildung bemühen. Im Moment sieht es so aus, als würde es in Sachsen auf eine CDU, SPD und Bündnis Sahra Wagenknecht Koalition hinauslaufen. Der Vorschlag: Die letzten vier sollen sich nicht immer zusammentun, sondern auch mal mit der AfD reden. Was halten Sie davon? Ja, weil das nicht die letzten vier sind, sondern weil das dann eben auch eine Mehrheit ist. Also das muss man auch noch mal ganz klar sagen. Gewählt werden verschiedene Parteien und die können eine Mehrheit bilden in einer Koalition. Ja, Touché. Also der AfD Vorsitzende Tino Chrupalla, der sieht in dem Wahlergebnis aus Thüringen einen klaren Regierungsauftrag. Die Floskel die hört man ja echt immer wieder von Wahlsiegern, aber rechtlich bindend ist das natürlich nicht. Die AfD kann zu Gesprächen einladen, kommt dann halt keiner. Nicht so easy, wenn der Landesverband als gesichert rechtsextrem gilt. Insofern hat Petra Köpping da schon recht. Den Regierungsauftrag hat am Ende, wer die Mehrheit hinter sich bekommt. So funktioniert eben Demokratie. Solange wie die Möglichkeit da ist, kann keine Mehrheit eben auch aus drei Parteien bestehen, die nicht AfD heißen. In Sachsen, Thüringen und Sachsen Anhalt gibt es noch eine Besonderheit und die dürfen wir nicht ausblenden. Dass diese AfD in Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen als gesichert rechtsextrem eingeordnet ist. Es nochmal ein Unterschied zu allem anderen, dass selbst französische Rechtsextreme gesagt haben: Mit denen arbeiten wir nicht zusammen. Das muss man einfach noch mal unterscheiden. Und solange wie das so ist, man kann auch nicht wissen, wo eine AfD sich hin entwickelt, kann man mit denen nicht zusammenarbeiten. Mit der AfD reden und womöglich ausloten, ob man mit denen zusammenarbeiten könnte. Da brauchen wir keine Minute drüber nachzudenken. Kommt nicht in Frage. Punkt. Es gibt leider nur einen kleinen Teil von Leuten, der so denkt wie Herr Höcke und andere. Aber der größte Teil der Wähler denkt garantiert so nicht. Hoffe ich, glaube ich. Wissen tu ich's auch nicht. Und um die müssen wir uns bemühen. Und dadurch. Es gibt nur eine Antwort Gute Politik machen selber. So für mich bleibt jetzt eigentlich nur noch die Frage, ob man auch im nächsten Leben, wohl Politikstudent wird. Und by the way: Mirko Geisler, der Bürgermeister bei uns in der Runde. Wenn ihr mehr von dem sehen wollt, dann guckt mal bei Bundevibe rein, findet ihr in der ARD Mediathek. Und wenn ihr unsere ganze Sendung sehen wollt, dann einfach hier klicken. Das wars für diese Woche, Tschüss.