Die große Vertrauenskrise - #hartreact - Hart aber Fair - 09.09.24

hart aber fair versteht die Politik den Bürger noch kommt heute glaube ich und ich vermute wir haben ja der ganz starke wahlwerbesendung für die AFD aber wir starten erstmal direkt rein ja und auch hier geht es weiter mit hart aber fair und auch wir gucken nach Ostdeutschland ich bin am Wochenende nach Jahen Gefahren in Mecklenburg Vorpommern da hat am Wochenende ein Musikfestival stattgefunden dass ich für Toleranz einsetzt wie guckt man in Jahen auf die Wahlergebnisse von letzter Woche vor allem auf die Folge der AFD V der AFD Folge ganz gut das heißt würden sie die auch wählen wenn die jetzt bei landtagsfahen z.B hier wenn wenn die dann sind ja die würde auch vier sehen ich sag wenn in der dorfol das bierschal schmeckt ja und du drüber abkorzt dann gehst du auch nicht aus der Pissrinne saufen genauso ist es halt auch mit den Parteien ja das war Monchi der Sänger der Band feine Sahne Fischfilet die das Festival mitorganisieren der ist auch gleich noch bei uns in der Sendung und dann hören wir auch noch ein paar mehr Stimmen aus dem Ort denn unser Thema heute die große Vertrauenskrise versteht die Politik die Bürger noch das bespreche ich mit diesen spannenden Gästen Petra Köpping SPD Sozialministerin in Sachsen Gilda sahebi Journalistin Mirko Geisler Bürgermeister in einem kleinenort im Erzgebirge Herbert R CDU Innenminister von nordrheinwest fahen ich komme aus nordremesfahen und der Herbert Roll der hat mich schon die ganze letzte Woche oder letzten 14 Tage gequält ich weiß gar nicht ob ich den jetzt irgendwie hier eine Stunde ertragen kann und Antje Hermenau politikberaterin und Autorin wir sind live das ist hart aber fair und wir legen [Musik] [Applaus] los herzlich willkommen auch in die Runde schönen guten Abend Frau Köpping sie sind Ministerin für Soziales und gesellschaftlichen Zusammenhalt wenn man auf die Wahlergebnisse in Sachsen und Thüringen guckt muss man dann sagen das mit dem Zusammenhalt das klappt nicht mehr na ja wir sind ja in Sachsen das erste Bundesland gewesen was überhaupt im Ministerium so ein Namen gegeben hat und das hat eine Ursache weil wir nämlich im Jahr 2015 2014 auch viele geflüchtete nach Sachsen bekommen haben so wie viele Bundesländer natürlich in Deutschland und in dieser Zeit gespürt wurde dass daaz Zusammenhalt ein Stück weit zbröselt und genau deswegen haben wir gesagt um dieses Thema gesellschaftlichen Zusammenhalt müssen wir uns besonders kümmern deswegen haben wir gesagt ein Zeichen müssen wir setzen indem wir den Namen ins ins Ministerium hineinholen aber müssen heute konstatieren dass die Spaltung der Gesellschaft bzw dieses unterschiedlichen unterschiedlichen Blasen zu leben sich weita aus mehr noch verstärkt hat also sie tut ja jetzt quasi so als ob die geflüchteten Menschen für die gesellschaftliche Spaltung zuständig wären und dafür auch zuständig wer dass man jetzt in unterschiedlichen Blasen lebt ich glaube das sind wirtschaftliche Faktoren und hat mit den geflüchteten Menschen überhaupt nichts zu tun das sind Projektionsflächen für unzufriedene Menschen Herr R sie sind seit 40 Jahren in der Politik ich glaube das darf ich sagen seit 2017 inminister in Nordrhein-Westfalen wir nennen die Sendung ja hier die große Vertrauenskrise ja nee in Herbert habe ich kein Vertrauen überhaupt nicht null null überhaupt gar nicht nee zurecht oder übertreiben wir zurecht ich mich beunruhigt das seit Jahren gut dass das auch so sieht dann bitte rücktreten zurücktreten dass das vertrauende der Menschen in staatliche Institution so zurückgeht und da war es Ergebnis eigentlich von Thung und Sachsen fast automatisch und ich hoffe wir haben jetzt alle den Schuss gehört und fangen mal an bisschen nachzudenken woran das liegt was ist denn sein Schuss sind das jetzt auch wieder die geflüchteten Menschen oder ist das jetzt irgendwie der Attentat das Attentat von Solingen sind nämlich nicht die Leute [Applaus] das Nachdenken das Nachdenken woran das liegt das machen wir heute auch hier in der Sendung Herr geiler sie kommen aus Sachsen aus grünhein bayerfeld betreibende Gaststätte sind aber vor allem auch Bürgermeister in dem Ort hat sie überrascht dass das Bündnis sarwankkncht und die AFD so viele Stimmen bekommen haben also dass das Binder wkenn nicht so schnell nach vorne gekommen ist das hat mich schon überrascht dass die AFD mittlerweile eine konstante bei uns in Sachsen ist das hat mich jetzt nicht überrascht und die Ursache dafür denke ich liegt auch nicht darin dass es jetzt hier in Sachsen mehr Rechte gibt wie im Rest des Landes sondern ich denke wer in Sachsen rechts wählen würde oder wählt der hätte dann eher die freien Sachsen gewählt das ist dann schon noch ein Stückchen rechter von AFD ne ja boah das natürlich sind die freien Sachsen auch eine rechtsradikale Partei aber die AFD ist doch schon sehr speziell ich meine die mit ihren deportationsplänen und so das hat nicht jede rechte Partei so auf dem Schirm sie sind sie sind ja selber parteilos in keiner Partei warum eigentlich ich habe vor Jahren mal damit geliebäugelt kann sie jetzt alle lachen in der FDP einzutreten ja la da war es aber noch eine FDP mittlerweile oder nichtsdestotrotz ich habe dann noch mal drüber nachgedacht und ich finde so richtig kein Parteiprogramm was ich unterschreiben kann und dem zuufolge habe ich gesagt wenn mich die Bürger unserer Stadt wählen wollen dann trete ich als Parteiloser an binde mich hier nicht an irgendeinem Parteibuch und kann meine Meinung frei vertreten mh Frau Hermenau sie saßen früher für die Grünen im Bundestag sind schon der ist witzig dass er sagt dass er als Parteiloser seine Meinung frei besser vertreten könnte aber faktisch vertreten ja alle unabhängig von ihren Parteien frei ihre Meinung und da gibt's natürlich auch genug Prügel quasi ne da muss man sich nur mal an den Bürgermeister von Tübingen den den Boris Palmer irgendwie erinnern was der da für ein Zeug von sich losgelassen hat wo dann die Grünen einfach Sturm gelaufen sind und meiner Meinung natürlich auch zurecht also ein Parteibuch heißt nicht dass man gewisse Meinung nicht mehr äußern kann lange ausgetreten arbeiten heute als Beraterin für Mittelständler wie lesen Sie dieses dieses Wahlergebnis was wollen die Wähler also ich habe den Eindruck dass es darum ging ein eindeutiges stofsignal zu setzen und zu sagen wir wollen ein bestimmten Teil der Politik nicht mehr weiter haben und wir haben auch nicht die Geduld und die Zeit zu warten bis dass die Ampel in Berlin begreift im nächsten Jahr bei der Bundestagswahl deswegen haben viele gesagt wir wählen jetzt sehr eindrücklich und klar damit man das diskutiert weil alle stüzig werden und fragen was geht denn los also ich habe glaube ich beobachtet dass doch viel mehr Leute sehr bewusst diesmal auch AFD wählt haben um genau dieses Signal zu setzen und es geht nicht nur um die Migrationspolitik esich gar nicht um Migration es geht um mangelhafte Integration ist ein Unterschied in meinen Augen es geht aber auch um ja die Frage ob man eben den Rechtsstaat wieder installiert in verschiedenen Fragen es geht darum ob man die Wirtschaft wieder auf die Beine bringt bei uns ist die materielle Fallhöhe deutlich geringer als im Westen meistenteils jedenfalls und da muss man sehr ernsthaft reden und da kann man keinen gedankenrckoko betreiben und irgendwelchen kokoloris für die wichtigste Frage des Tages halten Gedanken Rokoko es muss ich bemerken es klingt gut da geht's um Brot und Butter also ein Stoppschild also es gibt ja soziologische Umfragen was so die Wähler der AFD um sich treibt und viele dieser Umfragen die analysieren kristallisieren so heraus dass ja da auch so ein rachegedanke einfach mit bei ist so man fühlt sich von der Gesellschaft nicht mehr nicht mehr gehört es gab ganz viele Kränkungen in der Vergangenheit äh man hatte nicht mehr das Gefühl an der Demokratie partizipieren zu können und dann will man es jetzt mal den etablierten richtig zeigen so ein bisschen Rache nehmen und das bietet halt nur die AFD das bietet die CDU dann auch nicht weil das ist ja mit eine Partei an der man Rache nehmen möchte stopppschild auch für die für also Rache ist jetzt hier mein Begriff ne Soziologen würden das anders umschreiben in viel schöneren Worten aber die Zeit habe ich heute nicht die Ampel in Berlin stopfsch nach Berlin haben das ich ganz interessanten Punk weil Frau Köpping sie sind das Gegenteil von Berliner Blase sie sie sind lange in der Kommunalpolitik aktiv waren Bürgermeisterin sind jetzt in in ihrer Rolle viel im Bundesland unterwegs ich habe das auch beobachtet wir waren beide im Plauen da habe ich gesehen wie sie mit immer versucht haben mit Bürgerinnen und Bürgern ins Gespräch zu kommen dass die etablierten Parteien die die Wählerinnen und Wähler nicht verstehen würden und also ein Stoppschild brauchen wie Frau Hermenau das sagt ziehen auch sie sich den Schuh an ich erstmal sollte man eigentlich die Frage klären ob ähm Parteien ähm ob ob jeder Politiker wirklich jeden Bürger so durch und durch bis in die letzte Phase irgendwie nachvollziehen muss ob das überhaupt notwendig ist weil ich halt Politik ja für für ein Handwerk was man einfach lernen kann und ich sehe das jetzt nicht für notwendig natürlich ist es immer eine schöne Geschichte und Demokratie wird besser je mehr Leute und je mehr Lebensgeschichten in Parlamenten teilhaben und da auch mit abstimmen aber ist jetzt nicht unbedingt notwendig ne jetzt mal so ein extrem Beispiel wenn Menschen z.B im Koma liegen die haben auch spezielle Bedürfnisse und sind selbständig einfach nicht mehr dazu in der Lage Ihre Bedürfnisse im Parlament zu vertreten und dann müssen halt Berufspolitiker oder profipolitiker oder Menschen die einfach nur das Handwerk der Politik verstehen auch deren Bedürfnisse mit mit abdecken für die mitentscheiden so und das kann man lernen m also deswegen sehe ich gar nicht dass ähm Politiker wie gesagt bis zur letzten Phase das Leben jedes einzelnen Bürgers irgendwie äh nachvollziehen können müssen aber ich sehe natürlich da schon Einschränkung dass Politik irgendwie sehr sehr einseitig geworden ist nämlich dass sehr wenig im Sinne der Bürger irgendwie entschieden wird sondern sehr sehr viel zum Wohle der Wirtschaft gemacht wird und dass man da als Bürger als Einzelperson sehr oft auf der Strecke bleibt ja also ein Politiker der sagen würde es liegt nicht an mir es liegt nur an den anderen das halte ich sowieso für falsch also ich glaube jeder muss in sein Seer Funktion in seiner Aufgabe gucken was er dort besser machen kann was er anders machen kann und so ein Weg ist eben mit den Bürgern wirklich ins Gespräch zu kommen das ist auch nichts Neues und es war nicht nur eine wahlkampfretorik sondern das ma ich seit vielen Jahren und deswegen glaube ich dass wir tatsächlich auch in krisengeschüttelten Zeiten leben das dürfen wir nicht ganz un Tisch kehren die Menschen haben Angst vor Krieg das muss man ganz deutlich sagen sie haben natürlich auch Angst dass uns ein Stück weit Kontrolle verloren geht das ist angeklungen während der Migration ja Ängste werden ja auch gemacht ne wenn die ganze Zeit durch den Medien durch die Medien getrieben wird durch die Nachrichten getrieben wird eine Messerattacke nach der anderen und dann sind das nicht irgendwie 1000 Messerattacken sondern auf jedem Sender wird fünfm über die gleiche eine messeattacke berichtet dann kann natürlich in jedem irgendwie so Angst hochsteigen und das ist dann aber überhaupt nicht relevant und repräsentativ natürlich ist jede Straftat schwierig und die Leute müssen natürlich auch bestraft werden und vor Gericht kommen aber die Präsentation oder die die Präsenz innerhalb der Medien ist halt viel größer als die Attacke eigentlich als es eigentlich sein müsste und deswegen erwarten Sie natürlich dass der Staat handlungsfähig ist aber eine Frage stelle ich auch immer kann all das was die Bürger wollen der Staat auch leisten also sch sehr oft wenn man gerade im Wahlkampf unterwegs ist dass die Menschen sagen also wenn er das macht oder besser gesagt nicht macht dann wähle ich die AFD das ist so ein slogen der sich richtig durchgesetzt hat das geht natürlich auch nicht ja aber sie könnte hier gerne mal ein Beispiel nennen was denn da gefordert wird wenn da einfach gefordert wird wir brauchen irgendwie mehr Kitas und Busse und sie dann sagt na haben wir Geld nicht für dann wundert mich da überhaupt gar nicht und ich glaube dass alle Seiten wirklich zusammenrücken müssen und da bin ich bei Herrn Bürgermeister wir müssen miteinander reden wir müssen miteinander austauschen und auch aushalten wenn jemand eine andere Meinung hat die mir vielleicht nicht gefällt die aber natürlich nicht wenn die Menschen wirürde verletzt das ist ganz klar das ist eine Grenze die man da nicht überschreiten darf war dies miteinander reden das ist eine ganz wichtige Basis und das müssen wir als Politiker und den Schul müssen wir uns anziehen viel mehr tun und dann unser handeln auch danach ausrichten zu können minander reden machen wir heute Frau ja aber sie sagt ja gerade dass sie ihr Handel eben nicht danach ausrichtet weil sie da manchmal findet dass gewisse Forderungen einfach unverschämt sind sind journalisen und Autoren sind als Kleinkind aus dem Iran nach Deutschland gekommen jetzt ist in Thüringen erstmals eine Partei stärkste Kraft geworden die als gesichert rechtsextrem gilt waren sie schockiert nein nein das ze zeichnet sich jetzt schon sehr lange ab ich glaube ehrlich gesagt spätestens 2020 mit der Kurzwahl von Kemmerich von der FDP der dann kurzzeitig Ministerpräsident war war mir und vielen anderen klar dass das kommen wird ich gehe auch davon aus dass die AFD in einer Landesregierung irgendwann sein wird geht sie auch davon aus jetzt schon in türing oder S jetzt glaube ich nicht weil die die Ansagen von von Michael krchman Mario Volk sind sehr sehr klar das glaube ich nicht bei der nächsten Landtagswahl kann ich es mir sehr gut vorstellen mm wenn Brandenburg schont ich meine das ist ja dann auch in zwei Wochen oder so wird in Brandenburg gewählt meint sie das nächste Landtagswahl oder erst in 5 Jahren 30% oder ein bisschen mehr der Wählerinnen und Wähler sagen sie wollen die AFD wie sollen dann die anderen Parteien damit umgehen also erstmal kann ich sehr gut verstehen dass man von den Parteien enttäuscht ist ich kenne ehrlich gesagt inzwischen wenige Menschen die das nicht sind und das hat das zeigt sich oder der Grund zeigt sich meines Erachtens sehr gut seit zwei Wochen seit dem islamistischen Anschlag in Soling und seit den Landtagswahlen weil Politiker sich nicht die Zeit nehmen nachzudenken Herr Roll hat gerade gesagt das würde ich mir wünschen und ich glaube dass viele Menschen sich das wünschen dass man merkt dass es gewisse Muster gibt die sich seit vielen Jahren wiederholen nach Ereignis nach der Kölner Silvester nach nach bestimmten Ereignissen nach 2015 und anstatt dass sich wirklich was in der Politik ändert dass man merkt okay unsere Problemanalyse scheint nicht so ganz zu stimmen gibt's schon zwei Tage nach der Landtagswahl den migrationsgipfel und mir kam das so vor nicht als werden es irgendwie Politiker die sich hinsetzen und nachdenken und dann was entscheiden sondern wie so ein aufgescheuchter Hühnerhaufen wo ja gut die sind ja nicht aufgescheucht also gerade konservative Politiker haben ja schon viele Konzepte und Ideen in den Schubladen und die warten dann auf die passenden Ereignisse um die dann einfach wieder auszupacken son und das ist nicht eine hinterhältige Geschichte oder so sondern gewisse Politiker haben einfach ein gewisses Thema und tingeln dann 10 Jahre mit dem Thema durch die Partei und den Spielen halt solche ereignisseind die Karten und dann finden die auf einmal urplötzlich mehr Gehör für Thema und sind dann natürlich high froh dass sie damit auch aus den Spitzenpositionen irgendwie gehört werden alle hin und her [Applaus] rennen interess ist Frage vielleicht ist sie auch gar nicht so klar zu beantworten aber wenn man sich anguckt Infratest dimap hat nach Soling aber auch noch nach den Wahlen gefragt was sind eigentlich die wichtigsten Probleme aus Sicht der Bürgerinnen und Bürger da sagen 48% Zuwanderung und Flucht reagiert die Politik da nicht vielleicht auch einfach auf die Sorgen der Bürgerinnen und Bürger also ich habe mich sehr viel mit solchen Zahlen beschäftigt deswegen frage ich sie genau also wenn man sich jetzt einmal vorstellt Montag Dienstag Mittwoch DonsTag ag Samstag Migration Migration Migration Migration was ist ihr größtes Problem am Sonntag Migration das ist total logisch gibt's auch sehr viel Studien dazu dass es genauso funktioniert und es gibt auch Untersuchungen die unterscheiden zwischen was ist das größte Problem in ihrem persönlichen Leben und was ist das Problem für das Land in der Regel geht Migration nie höher als 5 bis 6 oder 7% beim persönlichen das heißt deswegen sage ich dass die Politik so eine große Verantwortung trägt und die Medien auch indem wie sie sprechen was sie sagen und auch Medien wie sie berichten welche welche Schwerpunkte sie setzen das macht und das wissen wir einen riesigen Unterschied und ich habe das Gefühl dass gerade in Zeiten die schwierig sind also wenn ich mir vorstelle ich habe eine Krise dann will ich gerne eine Freundin oder ein Freund der ruhig ist der mir sagt okay wir setzen uns hin und reden drüber in der Politik passiert genau das Gegenteil W uns angucken was alle Politiker in geraden machen von Söder über Scholz über Feser alle wissen sofort was das Problem ist schon nach 10 Stunden gefühlt die ersten Maßnahmen sind getroffen die der erste Abschiebeflug war noch vor der Landtagswahl da ging es ja noch schneller und so kann es nicht funktionieren und so funktioniert aber seit Jahren ja wirklich wirklich großartig hätte ich jetzt überhaupt gar nicht erwartet da hat sie so sehr schön persönliche Geschichten und sehr einfühlsam und das dann auch noch sehr schön verbunden mit wissenschaftlichen Daten weil da hat sie Recht hat ja gerade selbst gesagt mit den Untersuchungen also das was in den Medien einfach total überpräsent dargestellt wird das ist natürlich auch das was bei den Umfragen dann als größtes Problem auftaucht und da gibt's Studien zu das ist so sind sie sind Sie eher der gute Freund den Frau wieder beschreibt oder Teil des aufgescheuchten hühnerhaufens ja er ist der aufgescheuchte Hühner Haufen ein ein also ich hoffe ich hoffe ich bin keiner von dem Hühnerhaufen ja klar sag mal eine Stunde nach so legen hast du schon dein dein Gesicht in die erste Kamera gehalten und deine Analyse da irgendwie losgelassen das lieg auch daran dass ich älter bin und mittlerweile ein bisschen ruhiger an die Sache rangehe ich teile die Einschätzung dass wir viel zu schnell immer Antworten geben ja aber er nicht alle anderen nur eh nicht allerdings auch weil keine schimpfe sondern logisch weil wir auch gefragt werden nach Soling wollten die Leute wissen wie dieser Mensch sich radikalisiert hat das konnte überhaupt keiner wissen trotz na also das stimmt ja jetzt auch nicht so ganz auch dazu gibt's ja Untersuchung wie sich die Leute bei uns hier Deutschland radikalisieren ich meine wir kennen ja auch die Auslöser der Radikalisierung jeder weiß ja irgendwie dass auf tiktok Videos hoch und runter gehen wo die Leute dazu ermutigt werden hier zu randalieren oder auszurasten Anschläge zu begehen gab es Leute die Antworten es war ein Terrorist trotzdem gab es Menschen die meinten mit der Messerlänge könnte man das Problem lösen ich bin da ich bin da wirklich sehr bei ihnen klug und ruhig nachzudenken allerdings wollen die Leute auch Antworten sehen ja Herr hallo sind weiter ich will nur zeigen jemand der sehr schnell antworten hatte ist dieser Herr ist klar ja er selbst wartet ab wenn die Bundes ah nein nein nein nein schlimmierung nicht bereit ist bis zum nächsten Dienstag uns eine verbindliche Erklärung zu geben dass der unkontrollierte Zuzug an den Grenzen gestoppt wird und diejenigen die immer noch kommen an den Grenzen in Deutschland zurückgewiesen werden dann machen weitere Gespräche mit der Bundesregierung kein en Sinn ich weiß ehrlich gesagt nicht jetzt was der märz in den letzten Tagen losgelassen hat wie man das anderes bezeichnen soll als mit rechtsradikal also da da fehlt mir wirklich die Fantasie das ist doch 1A rechtsradikal oder nicht ist das dieser Hühnerhaufen den Frau Sabi beschreibt also jetzt weiß ich ja was die Absicht dieser Frage ist aber ich wen man ganz nüchtern ranschaut erstens ist das von heute und nicht vom Tag danach das vom 409 ist das nein das war sofort gen aber es ist Regal ich bin das ist auch nicht eine schnelle einfache Antwort wie Messerlänge sondern das ist die Grundsatzfrage ich glaube dass das eine der wichtigsten Fragen ist wenn wir die Frag hat die Journalistin doch gerade sehr gut erklärt dass das wie das funktioniert das kann er doch jetzt nicht einfach irgendwie negieren der erzählt doch jetzt hier Märchen Migration nicht ernst nehmen und die Leute nicht ins Gefühl haben wir kümmern uns drum dann geht das schief darf ich da eine Frage glaube ich feste ich bin fest davon überzeugt D ja aber bist du ungeignet in dein Job da geht doch nicht dar du glaubst sondern Du kannst auch mal auf die Wissenschaft hören sie führen wieder eine Diskussion die auf NRW oder so zutrifft wissen Sie es ist seit Jahren bekannt wo die Probleme bei der mangelhaften Integration bestehen sie bestehen darin dass junge Mädchen und Frauen vergewaltigt werden nicht nur von einem sondern von mehreren Migranten gleichzeitig es besteht darin dass Menschen ermordet werden mit einem Messer irgendwo auf einem Volksfest oder auf einem Marktplatz diese Probleme sind weder neu noch überraschend sind immer thematisiert worden und man hat im nicht darüber gesprochen weil man sich das nicht zugeben wollte man hat das verdrängt D hat es die AFD aufgesprochen hat Ossi ausgesprochen und irgendwie haben alle anderen immer noch so getan als wären das Einzelfälle wenn sie allein die Zahl der Frauen berücksichtigen ja genau ich kann ih mal kurz nennen im Jahr 2023 sind im Jahr 2023 sind 214 Morde passiert und davon waren 155 Expartner oder Partner die ihre Frau umgebracht haben weil die sich trennen wollte keine Ahnung femizid nenn man das ja das ist das Hauptproblem also das ist das was wirklich passiert von 214 Morden sind 104 155 Morde äh Opfer waren Frauen und die Täter waren die Partner oder exppartner die vergewaltigt worden sind das ist kein Einzelfall das ist kein sofort auftretendes Problem aber ich gebe Ihnen Recht dass die aufgescheuchten Hühner jetzt wirklich durcheinander laufen aber das liegt daran dass in Ostdeutschland bei den Wahlen über die wah der AFD Stopp gesagt worden ist darf ich da direkt antworten also das ist natürlich immer m die Reaktion darauf wenn man sagt wir müssen analysieren und Nachdenken sie verstehen die Probleme nicht das ist das ist eigentlich das was immer der Elfenbeinturm und so weiter und so fort es wird quasi immer unterstellt als als lebten die Menschen die sagen wir müssen es uns genau anschauen nicht im selben Land und hätten nicht dieselben Ängste oder Sorgen oder sonst noch was eher im Gegenteil mhm also erstens mal diese diese immer angenommene Spaltung zwischen Ost und West gehe ich nicht mit mhm danke ich bin absolut überzeugt dass Menschen im Westen und im Osten Deutsch oder nicht deutsch wie auch immer selbe Bedürfnisse haben ja und es sie viel mehr verbindet als Trend und dann ständig zu [Applaus] sagen zu glauben dass diese Menschen nicht wollen dass es ihren Töchtern gut geht oder ihren Frauen gut geht das also das ist ja sozusagen das was drunter liegt das heißt es geht mir eher darum man kann mit einer ähm sozusagen mit einer mit einer wie einem Teppich an an an Vorurteilen man deckt die Probleme zu und das ist seit Jahren so nach der Kölner Silvesternacht hat man genauso dieselben Sachen gesagt das hat mich sehr gestört ja man hat und man hat wieder die Probleme nicht angeschaut und es geht darum dass man sich seit den 60er Jahren läuft es so dass man nicht schaut was müssen wir eigentlich leisten damit sich die diese Probleme lösen und das heißt nicht dass man nicht die Grenzen zumachen kann oder abschieben sollte das ist was ganz anderes aber es geht darum gucken wir uns ehrlich die Probleme an ohne irgendwelche menschenfindlichen narrative und lösen Sie und stecken Geld rein oder tun wir es nicht der der eine Punkt Frau Hermenau den sie gemacht haben ist ja ein interessanter und wir können den Frau Köpping ja auch mal fragen Frau emenau hat ja gesagt diese Probleme die haben die Parteien nicht ausgesprochen nicht thematisiert und deswegen hat die AFD und wahrscheinlich auch BSW die Themen genommen und ist so erfolgreich hat die SPD die auch abgestraftt wurde bei diesen Wahlen das Thema verschlafen also erstmal ja ist eigentlich soziale soziale Geschichten sind ja eigentlich son Kernkompetenzen zumindest in den ganzen Umfragen aber die ist die SPD ist ja jetzt in der letzten Zeit nicht wirklich hervorgestochen mit einer großartigen Sozialen Arbeit er im Gegenteil habe ich so das Gefühl wenn ich mir überlege wie jetzt auch z.B herrus Heil irgendwie auf Arbeitssuchende Menschen rumhackt und was du den andichtet was das denn sein sollen das ist ja ganz schrecklich und dann muss man sich ja auch mal überlegen was was wir denn da überhaupt für ein reales Problem haben ne wir haben irgendwie 6 Millionen Menschen oder 5 Millionen Menschen im im im Bezug also die kriegen Zuschüsse oder komplett irgendwie das Bürgergeld und wir haben aber nur noch 1,2 Millionen offene Jobs das heißt also selbst wenn jeder von denen unter Zwang alles macht was nur geht dann hocken da immer noch 4 Millionen Menschen rum die nichts zu tun haben und auf die treten wir ja auch mit rum da müssen wir mal gucken was abgestraft ist die SD in Sachsen ist noch nie sehr stark gewesen und das mal ganz deutlich gesagt ehrlich gesagt haben unsere Ergebnis fast gehalten und das trotz nicht gerade Rückenwind aus Berlin ich sag's mal so aber was mir die Menschen immer wieder sagen das ist dass Sie möchten dass demokratische Parteien zusammenarbeiten und in so schwierigen Zeiten wie der jetzigen das eine große Oppositionspartei wie die CDU und die Koalitionsparteien wirklich ein gemeinsames Programm machen der Ansatz ist ja gemacht worden dass man diese gemeinsame Arbeitsgruppe bildet und dann gibt's Ultimaten die jetzt gerade gestellt worden sind wenn das nicht passiert dann kommen wir morgen nicht mehr morgen ist ja der Tag wo die nächste Runde stattfinden sollte und das finde ich nicht gut ich finde dass die demokratischen Parteien sich hinsetzen müssen und die Probleme die die Menschen aufgezeigt haben lösen müssen das ist die Verantwortung die wir haben und dieses gegeneinander dass jeder sagt ich überbiete mich im Wettbewerb das ist halt ich für falsch ja jetzt hat ja Allers auch so dass Themen und Probleme nach r wurden dass man die nicht benennen durfteben ich glaub das WE die Themen wurden doch die ganze Zeit benannt andauernd wurden irgendwelche rassistischen Sachen im Fernsehen rum krakelt und die wurden überhaupt nicht aufgehalten ganze Talkshows fußten und basierten nur auf Rassismus der kann erzählen dass gewisse Themen nicht angesprochen worden ist das Hauptproblem ich kann ih das selber erzählen ich habe das bei dem Teilthema klankriminalität auch erlebt ja dann hast du rassistischen Mist losgelassen und dann hast du Kritik dafür eingefahren und der kann nicht sagen dass er wegen der Kritik sich irgendwie gehindert gefühlt hat über Thema zu sprechen sobald du das vorschlägst bist du derenig der Menschen stigmatisierst und irgendwann bist der Ausländer Fall ja das ist Kritik die du einfährst von wem denn und doch das war eine ganze ich habe die Debatte ja erlebt deswegen glaube ich ja natürlich ist er hat er dafür Kritik bekommen von von von aus aus dem kompletten linken Lager aus dem kompletten ehemaligen jetzt nicht mehr vorhandenen linken Lager es ist wahnsinnig klug die Fragen die man jetzt stellt die die Leute ja stellen auch aufnehmen und natürlich versucht parteiübergreifend zu antworten aber wissen Sie ich kann auch verstehen wenn man der hat ja überhaupt gar nicht parteiübergreifend geantworten der hat ja keine einzige linke Idee dafür merkte gibt Bundesregierung und die kommt diesen Fragen überhaupt nicht Quark dass man irgendwo dann unruhig wird im wen sind die vorher auch nicht gekommen aber aber trotzdem ist das keine Antwort darauf dass man nicht draf was sich zusammenreißen muss ich wollte gerade Z Frau Köpping was sagen Sie haben gerade gesagt dass die demokratischen Parteien zusammenarbeiten müssen ich gehe mal davon aus dass die AFD ja aufgestellt war und dementsprechend auch eine wallzulassung hatte und das Ergebnis ist ja mehr wie eindeutig 30% haben die CDU 31% der CDU und rund 30% der AFD gewählt und ich glaube wenn das Ergebnis so da steht in der Demokratie dann sollte wir das auch akzeptieren und dann sollte wir auch die AFD mit in die Verantwortung nehmen das hat immer gut geklappt Nazis mit in die Verantwortung zu nehmen das von 1933 bis 1945 das war echt prima denn die stehen jetzt sagen wir mal als als Zuschauer auf den Rängen in einem Stadion und da sitzen bekanntlich die besten Schiedsrichter und die schauen auf die Spielfläche und sagen die ganze Zeit was er alles besser machen können der hat das Problem nicht verstanden die Leute die die AFD wollen die wollen hier das Chaos haben die wollen Rache nehmen und das wird die AFD machen und deswegen kann die da auch nur gewinnen wenn die die dem wenn die die Demokratie abbaut dann ist das für 70% der Wähler der AFD genau das was die wollen deswegen gehören die auch verboten dann nehmt sie doch einfach in die Verantwortung und lasst sie das die Verantwortung übernehmen und weil das war wieder fünf vergeutete Jahre Herr Geister ich verspreche Ihnen wir gehen ganz tief noch rein in die koalitionsdebatte und die Frage ob man mit der AFD kohieren sollte nein sollte man nicht unter gar keinen Umständen oder nicht sprechen wir gleich drüber ich will jetzt einmal noch gerade beim beim konkreten Thema Migration bleiben weil n f die Ministerin äh ja heute gesagt hat dass sie äh Kontrollen an allen deutschen Landesgrenzen äh machen will und illegal Einreisende sollen an der Grenze dann schon zurückgewiesen werden das ist ja ich habe den den Ausschnitt gezeigt eine Forderung von Friedrich Merz gewesen n Feser hat das Ultimatum also gehört er hat es heute gemacht ist Friedrich März mittlerweile einfach so mächtig dass er der Innenministerin quasi die eren kann was sie umsetzen soll das fand ich glaube die Innenministerin hatte schon von ganz alleine auch ber richtig Bock drauf sie vor ein paar Wochen noch keine gute Idee na sie hatten vor ein paar Wochen glaube ich bin jetzt erstmal nicht hier um Nancy Feser zu verteidigen aber sie hat vor ein paar Wochen das könntest du auch überhaupt gar nicht einfach gesagt es muss rechtswirksam geprüft werden und das ist auch eine Voraussetzung die man hat damit die Maßnahmen eben auch rechtswirksam sind und genau das ist offensichtlich passiert mehr kann ich noch nicht sagen ich bin heute hierher gefahren ich habe das noch gar nicht gehört die Pressekonferenz und diese abwegung die es hat als stattzufinden und das ist ja genau das was ich sage dass die demokratischen Parteien jetzt zusammenarbeiten müssen weil die Bevölkerung das erwartet und weil eben auch solche Taten wie sie eben in Solingen passiert sind immer noch mal ein letzter Aufhänger sind und insofern glaube ich dass es richtig ist dass man reagiert und morgen zu dem nächsten Gipfel das maßnahmenepaket und darum geht es mir nämlich jetzt wieder einzelne Maßnahmen rauszugreifen also das mit den Messern ist quatsch das ist quatsch das ist quatsch das kann man machen aber ich glaube dass es das Paket ist was es ausmacht und darum geht's glaube ich aber ich glaube das ist alles nur wkommen Manöver ehrlich gesagt ja ja ja ja ja also wir hatten vor der Sachsen und thüringenwahl den Fall in soingen der viele Menschen zcht betroffen gemacht hat da hätte ich mir z.B muslimische Mitbürger gewünscht die auch mal mit auf die Straße gehen und sagen das sind unglaublich viele muslimische Mitbürger auf die Straße gegangen und haben da weiß ich nicht mit demonstriert Entschuldigung sie haben Recht warum gucke ich sie an also hätte ich mir auch mal gewünscht aber m guck sie an her klamr geht in Ordnung das sind Sachen die mir gefehlt haben sie sprechenkampf an ich zeig sprechen und vor der brandenburgwahl kommt jetzt die Nummer mit diesem Gipfel und mit der nenn sie Feser die uns jahrelang und andere auch von der SPD von der CDU und anderen Parteien gesagt haben man kann die Grenzen nicht schließen seit 2015 ist das das Mantra das da immer im Quadrat gesprungen vorgetanzt wird und desweg glaube ich dass das alles nur Wahlkampfmanöver sind und das heißt ja eigentlich herablassend na der Ossi ist so doof der wird schon schlucken oder was soll das jemand der Frau Hermenau nicht im Wahlkampf ist genau genommen vielleicht im innerparteilichen Wahlkampf ist Markus Söder und der hat das gesagt okay heute l da möchte ich ihr vollkommen zustimmen schade dass ich dieses Rededuell wahrscheinlich wieder rausschneiden muss ich habe von dem ersten Sender Post gekriegt eine Antwort vom ztf eine Antwort gekriegt wie das denn aussieht mit deren Produktion wenn ich da mal was machen wollte WDR hat sich leider noch nicht gemeldet ihr könnt mich gerne mit dem Abo unterstützen dann habe ich vielleicht eine vielleicht hört man mir dann mal zu beim WDR und da muss ich das nicht mehr rausschneiden bis Mittwoch ist das auf jeden Fall ungeschnitten also am Dienstag und am Mittwoch bis irgendwie 17 Uhr könnt ihr das umungeschnitten gucken und ab da fallen leider einige Teile von dieser Sendung raus mus ich rausschneiden weil Herr klamrott noch eine eigene Sendung auf Youtube macht die nennt sich hart aber fair to go und da benutzen die dann auch das gleiche Material und dann kriege ich so eine ja kein richtigen Strike aber dann kriege ich die Aufforderung diese Teile die bei hart aber fair to benutzt werden dann aus meinem Video raus zu schneiden lass mal bitte ein Abo da vielleicht Antwort dann auch irgendwann der WDR die haben schon zweimal von mir Post gekriegt aber ich habe bisher noch nichts zurückerhalten die CDU war ja mal die Partei des wir schaffen das sind die Zeiten vorbei nee überhaupt nicht wenn Politik nicht den Anspruch hat Probleme zu lösen ja hat er nicht hat er doch überhaupt gar nicht wenn wir sagen W wir schaffen es nicht dann finde ich könn wir auch abtreten also den Anspruch muss man haben nur man muss auch bereit soll du guten Problemlösung gehört natürlich auch eine gute Analyse und auf die Analyse hat er gar keine Lust weil wenn dann mit ihm darüber gesprochen wird was denn das Problem überhaupt sein könnte D sagt i ne glaube ich nicht nee ne glaube ich nicht dann zu sagen an bestimmten Stellen haben wir es falsch eingeschätzt oder zu spät richtig eingeschätzt oder die Stimmung nicht ernst oder du hast mal wieder gesagt nee glaube ich nichtommen und ich finde das ist jetzt vielleicht ist das jetzt so gar eine gute Gelegenheit zu sagen wir fangen jetzt alle mal an nachzusen Herr gaug her stand der Bundespräsident haben das jetzt erklärt und haben gesagt Leute fangt an fangt an nachzudenken kümmert euch drum schließt euch zusammen findet Lösung und es gibt zwei drei zentrale Frage das ist auch nur eine davon ich kann ihn sagen noch mal sind kein Vergleich aber in der Methode im Vergleich wie wir in noch V mit diesem Thema klankriminalität umgegangen sind entgegen die Widerstände hat dazu geführt dass die Leute sagen nicht wir sind hier die wundermänne und morgen sind die Probleme gelöst ja Unsinn aber die haben es wenigstens Begriffen die geben es zu und die kümmern sich drum und das ist verloren gegangen ernsthaft hat doch keinen Sinn da vorbeiureden das jetzt gesund zu reden können Sie nur die Frage beantworten wenn sie sagen wir müssen das Problem lösen was bedeutet das ja das heißt erstens wir müssen die Frage von wie viele Menschen wir in dieses Land lassen ehrlich beantworten am besten gemeinsam und was wä es dann konkret das heißt wir brauchen eine Lösung an den europäischen Außengrenzen alles mit Abschiebung und so können wir weitermachen aber ich sage das wird das Problem alles nicht lösen das ist wieder wie typisch so so eine warnkampfnummer so eine grenzchließung Geschichte wird das Problem auch nicht lösen so wie möchte der denn bitteschön durch den durch die Grenzen dicht machen lösen dass die Menschen sich dass die hier so extrem unzufrieden sind durchs Internet surfen und sich dann auf den erstbesten Faschisten stürzen der den das Blaue vom Himmel erzählt und dass sie sich dann radikalisieren das hat er doch mit der Grenzschließung auch nicht gelöst wir schieben jetzt richtig stark ab nach Mannheim als der Polizist mit Faschisten meine ich nicht nur die Menschen von der AFD sondern da meine ich auch die Leute die Islam faschistende ja und was ist denn passiert ich glaube auch nicht dass das Problem so zu lösen ist sondern es ist nur lösen lösbar wenn wir an den Außengrenzen antwortenen was heißt den lösen die Angela Merkel hat mit der Türkei damals eine Verabredung getroffen wie man das lösen kann das kann man kann man sehr viel drüber diskutieren oder islamoaschisten oder keine Ahnung auf jeden Fall hat das hat das Begriff die Faschisten die aus dem Abendland kommen und ja aber das war die einzig wirkungsvolle Maßnahme bisher stattgefunden okay ich hab immer ver Morgenland Abendland ich bin hier ganz durcheinander ihr wisst ganz genau was ich meine andiner Staaten solche Verabredungen treffen warum eigentlich nicht ich finde die Diskussion gerade einseitig das geht ja alles in Richtung Migration und ich glaube aber nicht dass die Politik jetzt sag wir mal hier abgewatscht worden ist für dies für dieses war die Umfrage wo wir ja schon drüber gesprochen haben wie SAS denn zustande kommta ist schon ein wichtiges Thema aber ich denke auch diese disute Wirtschaftspolitik die hier gemacht worden ist oder diese Umweltpolitik die mit der Brechstange durchgesetzt boah wo war denn hier Umweltpolitik mit der Brechstange wo ist denn wo sind denn die Grünen persönlich bitte schreibt mir wenn bei euch ein grüner gewesen ist und die Ölheizung rausgerissen hat bitte schreibt mir ich würde das gern wissen kein normaler mittelständlicher Betrieb in nicht nur in Sachsen oder märzgebirge sondern in in ganz Deutschland nicht mal mitkommt hier gehen Betriebe gerade den Bach runter und wir reden hier die ganze Zeit über Migration das das kann es nicht sein wir sprechen sicher auch noch über andere Themen wir haben ja 75 Minuten Zeit ich habe ihn wir sprechen auch des heißt ja versteht die Politik die Menschen noch genau und deswegen SPR nee ganz genau deswegen sprechen wir auch über noch ganz viele andere Themen aber ich habe ihn eben die Statistik gezeigt dass 48% der Bürgerinnen und Bürger sagen das ist 44 das ist ihr Thema Nummer ein ich will ihn noch eine andere Statistik zeigen und wir kommen dann auch noch zu anderen Themen keine Angst nämlich äh dass ähm die äh dass es ganz viele Menschen gibt ähm eine Umfrage vom deutschen Zentrum für integrations und Migrationsforschung die sagen sie haben ähm die sagen 9,3% also fast jede zehnte Person sagt sie überlegt im Anbetracht der AFD Erfolge ernsthaft äh Deutschland zu verlassen das kann ich ihn äh das kann ich ihn auch hier mal zeigen ja kenne ich tatsächlich auch einige Frau Sabi überrascht sie die Zahl und ich kenne Leute ohne Migrationshintergrund die hier biod deutsch sind Bio deutsche Kartoffeln die da kein Bock drauf haben und dann auch gehen nee also auch die Gespräche führen wir schon seit mindestens also seit Hanau eigentlich seit 2020 und das ist auch das interessante weil ich glaub da ist so bchen eine parallele vielleicht zu Menschen in Ostdeutschland sozusagen die die Perspektive von vielen Menschen in diesem Land findet ja keine Abbildung in Debatten in Diskussionen also diese Diskussionen sind riesig schon seit Jahren es gibt irgendwie chatgruppen man unterhält sich wo könnte man hin was will man machen ich kenne auch schon Leute die gegangen sind und ich glaube das wird noch stärker werden in das kann ich übrigens bestätigen und zwar aus inamten Blickwinkel auf einer anderen Art es gibt ja auch eine ganze Reihe von sehr gut integrierten Fachkräften hier die haben sich das hart erarbeitet die haben dann ihren ihren an Anerkennung ihres berusabschlusses erarbeiten müssen die mussten hart arbeiten um z.B eine Blue Card zu kriegen was immer da alles dahinter steckte die haben sehr gut Deutsch gelernt sind ihren Betrieben oder Krankenhäusern fast unverzichtbar und die sagen sich wir sind auch nach Deutschland gekommen wegen des z.B vorbildlichen Sozialstaates wir haben ja in die Rentenkasse eingezahlt wir sind auch nach Deutschland gekommen weil sie nach Recht und Ordnung verläuft das war vor 10 15 oder 20 Jahren vielleicht auch so der Fall und jetzt stehen sie eigentlich davor und sagen wio mancher deutscher eben auch ja Sozialkassen ist im Moment ganz schwierig geworden hat mit den Sozialkassen ne halte ich ehrlich gesagt für eine riesengroße Geschichte also wenn ich mir überlege irgendwie Afghanistan oder so die Taliban die marschieren gerade ein oder Ukraine der Russe der lässt ein paar Bomben fallen D dann möchte ich gerne mal sehen wie die Menschen dann erstmal die Handys auspacken und dann in Europa die verschiedenen Sozialsysteme vergleichen und gucken wo man am meisten rausholen kann und sich dann erst entscheiden wo man hingeht ich glaube die Leute machen sich erstmal auf dem Weg und dann sind die froh wenn die irgendwo ankommen und dann funktioniert Flucht ja auch nur also man kennt ja Fluchtbewegung sind ja auch gut untersucht die Leute flüchten ja erstmal irgendwo dahin wo man es kennt ne wenn jetzt bei uns Krieg wäre dann würden wir nicht irgendwie in Länder flüchten die man noch nie vorher gehört hat sondern man flüchtet immer in bekannte Länder und natürlich haben wir aus der Geschichte zu ganz vielen verschiedenen Ländern auch schon Beziehung gehabt äh da gibt's dann also schon gewissen Bekanntheitsgrad man hat schon was gehört und dann geht man irgendwie dahin das irgendwie immer darauf zu schieben dass es hier irgendwie Bürgergeld geben würde oder eine gute Rente oder so halte ich für relativ großen Quark hat nicht nur was damit zu tun dass es ältere Leute gibt die mehr werden sonder noch was damit zu tun dass sie überlastet werden mit sachfremden Zahlung wir haben ein Problem mit Recht und Ordnung und Sicherheit das ist ja nun wirklich also natürlich wird es auch geben ne aber das ist dann nicht so auf der Flucht also wenn jetzt Leute wirklich viel Zeit zum Auswandern haben dann gucken die natürlich wie sieht das mit dem Gesundheitssystem aus wie sieht das aus mit Schulen irgendwie für die Kinder und solche Geschichten und dann spielen so eine Sachen natürlich auch eine Rolle so wenn ich habe jetzt auch mal Spaß geguckt wo könnte ich denn hingehen wenn ihr die AFD an die Macht kommt und dann habe ich natürlich auch erstmal nach einem vernünftigen Gesundheitssystem geguckt weil ich dann nicht irgendwie in Amerika landen will wo ich für jeden Quark erstmal ausgenommen werde und danach weiß ich nicht ausgebeutet in der kohlemiene arbeiten muss drastisch und hat man ja habe ich vor auch mal beschrieben wirklich jeder weiß es jetzt ne es gibt jetzt diese neue messera und so weiter also ja eine Katastrophe so und das alles spielt bei denen die Fachkräfte sind und in matteabi haben natürlich eine Rolle wenn die sich mal ausrechnen was die für eine Rente kriegen wenn Sie jetzt hier bleiben und z.B nicht nach England gehen und nach Amerika also das gibt eine eine zweiseitengeschichte bei der Frage bleibe ich noch hier oder nicht nämlich auch die dass Deutschland politisch abbaut und wirtschaftlich und und der Sozialstruktur abbaut und dass auch das nicht attraktiv ist für Fachkräfte also da gab's ganz kurz noch eine Umfrage eine weltweite Umfrage unter eben internationalen Fachkräften und die zwei wichtigsten Gründe also Deutschland war das dritt unbeliebteste Land unter den 53 Befragten und die zwei wichtigsten Gründe waren Fehler Digitalisierung ja das ist echter Grund und Bürokratie und Rassismus das ja Digitalisierung ist schon schwierig ne wenn du noch nicht mal meine E-Mail nach Hause schicken kannst bzw eine Brieftaube irgendwie schneller wä ja dann klar nicht sicher in Ordnung haben wir schon ein paar mehr Themen Herr Geister sie wird freuen die vielleicht auch die Wahlergebnisse erklären denn über die will ich jetzt auch da ist ein Grund ne ich wohne hier in nordrin-westfahen ein Kollege meinte zu mir mal zu warum streamst du das nicht auf Twitch kann ich habe ich zu ih gesagt kann ich nicht machen dafür haben wir hier die Bandbreite überhaupt gar nicht wir haben wir gar nicht so ein leistungsstarkes Internet noch mal ein bisschen mehr reden ich war am Wochenende unterwegs wir haben es am Anfang der Sendung schon bisschen gesehen ich war in Jen und habe Jan gosko AK Moni Sänger von feine Sahne Fischfilet besucht beim wasted in Yen Festival und wie das da aussah und was da los war das können wir uns jetzt mal [Musik] anguckenind wie so ein großes Fam fest ne ja wir wollen was bewegen und bewegen vor allen Dingen für die Leute hier von Vorort weil wir leben ja hier auch gern wir hauen ja hier nicht ab also was sagen meine Familie lebt hier ich leb hier da ist meine Familie du bist ja hier auch aufgewachsen ja hat sich wie hat sich da verändert in den letzten Jahren wenn ich hier in der Schule war ja dann war die Frage ganz oft nicht was arbeitest du sondern wo gehst du hin ganz viele Leute sind weg gezogen natürlich weil wenn du irgendwie bei aut schon bei der 1000 € mehr kriegst ist das zum Grund ja und das ist bis heute glaube ich sehr [Musik] bitter grüß Dich Lis hi sonst ist nicht so viel los hier ne das geht ich bin hier groß geworden und ich will h auch nicht weg ganz viele Leute kennengelernt die sind nach Hamburg überall hingegangen und sind spätest nach vier Jahren sind die wieder gekommen weil irgendwo die Heimat doch da hast du die Ergebnisse von den Landtagswahlen in Thüringen und Sachsen mitbekommen habe ich gar nicht so also da bin ich auch immer ganz neutral ich sag immer jeder soll das wählen was er für richtig hält wie hat sich der Ort verändert in den letzten 10 20 30 Jahren überhaupt nicht möchte sagen ist gar nicht BL da haben sie bisschen nee keiner weggezogen von den landtagswahlergebnissen in Thüringen und Sachsen mitbekommen die da gewählt wurde ja und wie fanden sie die Ergebnisse von der HFD ganz gut die waren ja stärkste Kraft in Thüring und ja wenn sie da auch alle alle dr schippen aber die sind dafür die ren der gutes Geld kriegen nee sind die überhaupt gar nicht und nicht wir so wenig kriegen heißt würden sie die auchähen wenn die jetzt bei landtagsfahen z.B hier wenn wenn die dann sind ja die würde vien also es gibt unfassbar viele Analysen was das Parteiprogramm das Wahlprogramm der AFD bedeuten würde und in vielen Fällen wird man noch viel viel schlechter daastehen als mit dem Programm der FDP ich hätte das fast für unmöglich gehalten aber ja haben sie schon gewählt auch in der Vergangenheit ja haben g nicht schon gemacht AFD stärkste Kraft in thüringenen zweit stärk na ich hoffe dass es bei uns nicht so wird der Meinung bin ich auch woran glauben sie liegt das Unzufriedenheit Unzufriedenheit und die Jugend deshalb ist die Jugend auch mehr für die AFD es ist so weil sich bei uns ja nicht vi endet jetzt oben sage ich mal was muss passieren damit die Leute nicht mehr unzufrieden sind schafft man das also ich glaube nicht so lange wie die Ampel da oben sitzt ist einfach so wird sich da nicht D nennen ich kann verstehen dass heute abgegessen glaube es haben genug Leute in Instagram Videos reingehult und sich selbst beult so machen statt labern glaub darauf haben viele Leute Bock und wenn ich sowas sehe da denke ich die Welt geht noch nicht runter und da kann man schon auch echt was reißen so ja [Musik] und jetzt ist er hier herzlich willkommen [Applaus] Monchi machen stad labern deshalb machst du dieses Festival vor Ort auch auch weil vor Ort das hast du gesagt rechte Gruppierungen so stark sind warum sind die so stark nee also erstmal mache ich das Festival nicht sondern das ist keine one Manh sondern wir haben da ich komme jetzt gerade vom Abbau unsere Leute bauen noch ab wir sind da 4 Leute die da arbeiten ja von Ost und West wir haben Leute aus NRW gehabt der Feuerwehrmann der und die Leute vom DLRG aus Bayern die mit uns helfen am See da die ganze See Security machen ganz viele Leute von Vorort die mit eingebunden sind ganz viele Vereine ja vom Fußballverein vom Volleyballverein drachenbootverein sowas den ganzen Kram und die machen alle mit ja ich habe zweinke Hände ich könn das nicht alles auf und abbauen das ist ein Fakt und das ist erstmal das Wichtige und wenn du es gerade fragst ich habe nicht gesagt dass wir in erster Linie was gegen machen sondern wir machen was dafür mit diesem Festival ja weil wir kommen von da wir kommen nicht irgendwie aus Berlin oder Hamburg und machen uns ein schönes elektrowochenende hab zwei zwei Tagen und hauen dann wieder ab sondern ich habe nicht vor nach Berlin zu ziehen nach Hamburg ja ich lebe da sehr gerne und deswegen wir machen da eigentlich das was wir damals geil gefunden hätten auch als Jugendliche wenn es das auch gegeben hätte ja damals gab es auch kein Jugendclub und jetzt machen wir auf einmal ein Festival und unsere Geschwister sind da ja das ist irgendwie so das geilste unsere Eltern machen mit Tresen unsere ganzen Familien sind am Start unsere allten Klasse Klassenkameraden und ich glaube das ist in das wichtigste ganz verschiedene Leute sind da am Start und ich glaube es ist ein Festival für und nicht dagegen das ist erstmal die Prämisse ja für was würdest du denn sagen für unsere Heimat sozusagen ja kann habe ich auch kein Problem zu sagen für für da wo wir herkommen ja wir wollen da was aufbauen wo wir leben und ähm wie gesagt ich leb da wo andere Urlaub machen mit all den Problemen die ich sehe mit allen den der Scheiße die es gibt und wenn man will kann man sagen wir machen dann ein Festival ein demokratisches Festival ja das ist etwas wenn wir haben kein Problem hätte ich vielleicht vor ein paar Jahren auch noch anders gesehen aber dieser ganze blasenscheiß ja der geht eigentlich allen Leuten nur noch auf den Sack das interessiert keine Sau auf dem Dorf ja und wenn bei uns da macht der eine von der Linken Landtagsabgeordnete macht ein Vortrag über neonarzistische Kulturen MV und genauso macht der eine CDU Leid ein Workshop ja ich glaube das ist ja so diese ganze Bundespolitik oder so damit habe ich ja nichts zu tun ich bin kein Politikstudent aber auf dem Dorf ist das so äh da muss man wir haben so eine Zeile bei uns in dem Lied die heißt lass uns schauen was uns verbindet und nicht was uns trennt ja und das ist das was wir versuchen mit diesem Festival praktisch zu leben dann lass uns über Landespolitik sprechen am Wahlabend hast du mit deiner Band in Thüringen gespielt in Sonneberg m ihr habt auch die Ergebnisse glaube ich mit den Konzert Besuchern um 18 Uhr die die ersten Prognosen gemeinsam geguckt was war das für eine Stimmung als sie die ersten Balken da hochging ja diese überraschtheit die überrascht also das ist das Einzige was mich überrascht wenn jetzt Leute so tun als wenn oh wie kann da so viel Leute es gewählt haben manchmal wundere ich mich dass die Ergebnisse noch höher sind ja das ist so für uns waren diese Konzerte wir sind da nach Brandenburg gefahren wir sind nach Sachsen gefahren nach Thüring gefahren haben explizit Leute gesagt ey wir haben Bock in den Provinz zu spielen da wo Leute zivilgesellschaftlich irgendwas reißen meldet euch bei uns da haben sich aus Brandenburg sachsen- Thüringen über 1000 verschiedene Initiativen Leute gemeldet ja und dann waren wir in diesen Dörfern ja und in in Brandenburg in 48 leutedorf Haren heißt er ja die machen da seit über ich glaube seit 2005 im Festival das Krankenschwester rockt und da waren 500 Leute haben ehrenamtsparty gemacht ja die haben nur ihre Ehrenamtler eingeladen haben gesagt ganz geheim und das war ein wunderschöner Abend genauso auch in Thüringen danach ja und ich glaube das machen wir ja auch um den Leuten dann Kraft zu geben so ein Moment zu schaffen von ihr seid nicht alleine und uns auch selber Kraft zu geben solche Sachen wie das festiv ja Frau Köpping ja gut also so junge Menschen können natürlich auch noch keine komplett durchidiologisierten Faschisten sein dafür sind die einfach zu jung dafür reichtte dann die Zeit auch nicht aus die soweit zu schulen aber wenn man da nichts tut dann werden die es halt ne das was Monch da beschreibt dass vielleicht Kommunikation eins eins der Probleme ist dass die Leute nicht mitgenommen werden warum schafft das dann augenscheinlich die AFD und BSW im Moment besser als die anderen Parteien ja es gibt viele unterschiedliche Medien die momentan gerade Stimmung machen das muss man einfach auch deutlich sagen nenn die AFD und BSW profitieren davon dass es halt so ein großes politisches rechtsextremes Vorfeld gibt die einfach Stimmung machen für die AFD und für ber Wagenknecht und dann die die die Wähler einfach dahinreiben so und dann wissen wir einfach auch nicht wie groß die Einflussnahme aus Russland ist wie viel Geld da fließt auch in den vorpolitischen Raum die nicht ihre Spenden offenlegen müssen ja das spielt all seine Rolle das was er beschreibt gibt's in vielen Orden Bürgermeister kann ja dann mal erzählen wie viel Vereine er an seinem Ort hat die da aktiv sind und die tatsächlich was machen weil einfach vom Grundsatz her gar nicht stimmt dass nichts los ist ja also das was mon gesagt hat dieses Festival das macht bei uns machen das der wir sind als Stadt ja vor knapp Z Jahren in EE Schwierigkeiten gekommen die gewerrbesteuer ist ausgeblieben also die Betriebe die wir haben wir waren sehr industriestarke Stadt zahlten keine Steuern mehr weil die nicht mehr produzieren konnten oder ja aus verschiedenen Gründen ja Corona und da musste ich als neuer Bürgermeister zu meinen Verein gehen und musste sagen Leute das Geld ist alle wenn ihr noch feste haben wollt dann müssen wir die gemeinsam aber tsächlich ihr die organisieren und das hat wunderbar funktioniert wir haben jetzt 150 Jahre Feuerwerk gehabt wir haben das harzerfest in unserem schönen stadtd war schleide gehabt das war eine ganz wunderbare Sache alles von den Vereinen selbst finanziert durch die Stadt zwar unterstützt aber alles selber gemacht und das ist das was weil sie sagten sind sozial und zusammenhaltsministerin der Zusammenhalt ist da die Leute halten zusammen da brauchen wir keine Angst zu haben also bei mir in der Stadt muss ich ganz ehrlich sagen ich erlebt da keine nachbarschaftskriege oder oder irgendwelche Zwistigkeiten dass wenn einer sonags rausen M dass man sich da drüber auf ja doch interess wenn wir darüber reden dass es diese Angebote gibt dann ist ja trotzdem interessant noch mal vielleicht sich anzugucken wir können es mal exemplarisch für Thüringen machen sieht in Sachsen aber ähnlich aus die Stimmenanteile der 18 bis es ist wirklich 20jährigen das ist wirklich absolut erschreckend absolut krass auch die Erstwähler bei den Landtagswahlen da wählen 38% die die AFD Moni du hast mir am Wochenende gesagt im Osten da ist es so die jungen Leute die wollen zu den kolen gehören sind die AFD jetzt die coolen ja also ich sag mal die wokis nicht ne bei uns auf dem Dorf das gibt's gar nicht ja also natürlich bei die fschuss gehen halt dahin wo die Zivilgesellschaft od auch demokratische Parteien manchmal nur noch aufgelaufen sind kurz vor den Wahlen ja und das über Jahre das hat seinen Preis so und das ist etwas wo ich denke es ist auch bei Jugendlichen es ist ein großes Problem dass natürlich was willst du du willst rebellieren wie kannst du am geilsten rebellieren gegen deine Eltern ja ich glaube dieses wir haben so eine Zeilen bei uns faschungsbedrohen Eskalation pass auf Dich auf sonst kommen sie dich holen und das ist glaube ich etwas dass die haben ja die AFD hat immer so viele einfache Antworten auf so schwierige Fragen was halt ein riesen Problem ist ja und was natürlich verlockend ist für einen auch für als Jugendlicher manchmal ja auch für mich ich habe ja auch so viel Scheiße bei mir weißt du wir haben damals früher bei uns war das normal wir haben langzeer gehört dann Ärzte dann stargewitter dann die Toten Hosen Schrei nach Liebe dazu gekiffft das ist die Normalität ja gewesen so ganz einfache Geschichte er hat ja gerade von den wies gesprochen das ist natürlich ein rechtsextremer kampfbgriff da weiß ich überhaupt gar nicht warum er den in den Mund genommen hat er ist ja jetzt sehr links eingestellt und ich habe zufällig genau heute dazu Video veröffentlicht ich linke euch das verlinke Euch das hier oben wie Neusprech Neusprech aus dem Buch 1984 von George Orvell funktioniert und W ist da auch einfach nur noch in Begriff der komplett enthüllt ist wo es keine Bedeutung gibt den niemand mehr definieren kann der einfach nur als Projektionsfläche für Rechtsextreme dient jeder füllt den selber mit Leben und dann gehen die alle steil und weiß nicht greifen irgendwelche linke an und die Leute die in sozialen Bewegungen unterwegs sind die benutzt den selber überhaupt gar nicht die können auch selber nichts mit dem Begriff anfangen du hast ja weil du gerade darüber sprichst als du jünger warst und die Realität dessen du hast ja eine Anfangszeit von feine Sanne fischwi auch ein Lied über Polizeigewalt gemacht geschrieben ziemlich umstritten weil es auch explizit zur Gewalt gegen Polizisten darum ging eure Band tauchte deswegen auch im Verfassungsschutzbericht Mecklenburg vorpommann mehrere Jahre lang auf ich spielt die Songs nicht mehr das Album gibt's auch nicht mehr aber dieser Frust den den man da ja raus hörte und hören kann ist hätte der dich auch zu zu rechten Parteien z.B bringen können zu extremrechten total also glaube ich schon dass das wie gesagt dass ich freue mich dass ich coole Leute kennengelernt habe ich freue mich dass ich Leute kennengelernt haben die gestritten haben mit mir ich freue mich dass sich Leute hingestellt haben und gesagt das und das ist scheiße dass man irgendwann zu dem Punkt gekommen ist und gesagt diger irgend so eine NAZ scheiße wenn Laner davon singt also ne dann da hört's do auf da hat man keinen Bock drauf und wenn man sich dann Kopf macht dass es so vielleicht so ein bisschen auf humanistische Werte geht da lohnt es sich auch zu streiten und ne mit dem mit dem Lied ich habe überhaupt kein Problem da was zu zu sagen ich ich fühle es überhaupt nicht mehr we finde manchmal auch Texte von uns früher noch peinlich ja ich glaube das ist ja auch was was mit der Zeit so ist früher habe ich das gar nicht irgendwie zu schätzen bewusst sag ich mal so Demokratie so ich bin 87 geboren ich habe nicht wirklich die DDR wahrgenommen und das war alles irgendwie selbstverständlich ja gar keine Frage und das ist vielleicht so eine Art Wohlstandsverwahrlosung auch gewesen und dann hast immer wie kannst am meisten provozieren Bub das ist das was ich gerade meinte ja nicht angepasst sein bloß nicht Mittelfinger wir finden euch alle scheiße ja so und jetzt sehe ich das bei weiten nicht mehr so schwarz-weiß und denke auch dass genau denke ich verkürztal stimmt aber ich bin halt auch guck mal ihr seid vielleicht aber auch alles 150 od er ist sehr jung totale Experten ich sitze hier das erste Mal ich komme vom dorfest hab ab abgebaut und jeder jeder ist ja expert auf se Analyse ist auch manchmal verkürzt ne weil wenn ich das gesehen habe mit Soling ich weiß genau ich habe vorhin noch darüber gelesen dass in Soling ja auch Menschen sich hingestellt haben syer D eine Kundgebung gemacht haben ich habe kurdische Freunde die sich hinstellen gegen diese islamistenwicher ja vielleicht sollte man auf diese Leute hören ich hab auch kurdische Freund gerade das ist ja echt super gerade hat sie ja noch behauptet irgendwie sie hätte sich gewünscht dass mehr kurdische islamische Menschen da bei Solingen irgendwie demonstrieren und Gesicht zeigen und jetzt sagt sie dass sie die hat ich will einmal ganz kurz fragen weil Herr Roll bevor er in die Politik gegangen ist war Lehrer und als Lehrer wenn Sie diese Zahlen sehen 38 oh Gott der Roll war Lehrer kan überhaupt gar nicht vorstellen e 30% der jungen Wählerin und Wähler für die AFD wie wie spricht man als Lehrer dann mit so jungen Leuten und hilft da eine Politik von wir sprechen nicht mit der AFD um solche Leute zurückzuholen hat den der unterrichtet wach sieht den der aus das ist natürlich super unfa Geschichte von der Optik da kann man überhaupt ableiten aber ich kann mir den beim besten Willen nicht als Lehrer vorstellen wann hat er denn unterrichtet man muss zuhören man muss Zeit haben man muss Argumente aus on selber Argumente haben nicht rumkrakelen ich glaube dass die AFD Zahlen bei den jungen Leute im Moment sehr viel mit dem Netz zu tun haben mit tiktok und Kur auch das gehört ja dazu die diese Typen von der AFD beherrschen diese Szene da im Netz wir sind da nicht so gut das ist auch ein Teil der Wahrheit es gibt ja nicht nur eine Erklärung aber eine ist natürlich dass junge Leute die vor dem vor der Kiste da sitzen und sich berieseln lassen sich antocken ja wenn die den ganzen Tag solche einfachen Thesen hören und und sie sind vielleicht nicht äh hochgradig interessiert an neuen Dingen und haben Spaß und da gibt's ein Boden Bereitschaft zu sowas mitzumachen die Jugendliche sind immer höchst interessiert für für Neuigkeiten und so deswegen gibt's auch so viele Trends denen hinterher gejagt wird und die machen auch oder viele machen tiktok Trends mit natürlich sind die immer interessiert und neugierig auf das Leben aber wir haben halt nichts zu bieten für junge Menschen dann haben solche Phrasen hart arbeiten haben wir für die zu bieten sonst nichts eine Chance aber das ist aber ich bin ich bin nicht so Definition sagt ist verloren das glaube ich überhaupt nicht wir haben eine Zeit gehabt da haben die jungen alle Grün gewählt wir haben eine Zeit gehabt bei der bundestw haben liberal gewählt also nur man muss sich drum kümmern man muss das ernst nehmen dass jetzt so viele junge Leute wegtriffen Moment Moment also wirklich also das ist verkürzt danke schöner und dann fr also der Punkt ist sie denken es ist nur eine Altersgruppe das ist der Denkfehler es gibt eine einzige Altersgruppe wo die AFD nicht vorne liegt bei den ganzen Wahlen und das sind die Leute über 60 weil die noch zur CDU und zur SPD stehen alle darunter haben in ihrer jeweiligen Altersgruppe als erste Partei die AFD gewählt sie sollten das ins Gehör einsckern lassen das packen wir in den Faktencheck damit die Leute das auch noch mal Seen K das muss wirkich mal durch den Kopf gehen lassen es geht nicht darum dass hier ein paar irgeleidete Jugendliche irgendwelche Wahlen ja 48% sind jetzt nicht nur ein paar das ist nicht der Fall ist ja Ordnung und es ist auch nicht so einfach zu sagen da muss ich bloß wieder alle zurückholen irgendwelche ja wohin zurüol wenn das Anbot der groen Parteien so schlecht ist in der Politik wie zum Teil jetzt heute schon mal angesprochen haben dann kann man keinen zurückholen da ist muss ja auch nicht Angebote machen dass Jugendliche sich irgendwie komplett Parteien verschreiben und dann Mitglied werden und da total aufgehen s muss ja Angebote machen irgendwie für eine für eine schöne Zukunft wo man bisschen was erleben kann wo man sich was aufbauen kann wo man Verantwortung in die Hand kriegt und diese Angebote fehlen ja wenn wir diese Angebote machen würden dann würden Jugendliche irgendwann mal älter werden und hätten genauso viel oder genauso wenig mit Politik am Hut wie der Durchschnitt der restlichen Bevölkerung ist nämlich nichts also das würde mich sehr interessieren dass du das mal weiter ausfächern es geht nicht nur um die ganz jungen Leute sondern das geht hoch bis in die Altersgruppe 60 Frau also ich glaube auch dass es m das ist also man ja jetzt ganz im Ernst wenn ich für für jedes Anliegen was ich habe irgendwie wo ich zu der Behörde gehe ne und ich muss erstmal irgendwie 14 Tage vorher ein Termin machen und da muss ich selber noch irgendwie di Stunden anstehen und dann werde ich auch noch von oben herab behandelt und nur fertig gemacht und dann bin ich auf einmal das Problem weil ich irgendwie das ganze behördutsch nicht nicht kann nicht verstehe und 25 000 Unterlagen einreichen muss und in dreifacher Ausführung und hier Unterschriften da Unterschriften dann habe ich auch keinen Bock mehr auf den Start also bitte ist immer mal ist bei Wahlen so so und wenn dann noch dazu kommt irgendwie dass man hört dass die Wirtschaft platt gemacht wird die Zinsen werden erhöht und dann steigt auf einmal hier die Arbeitslosigkeit und man selber merkt dass das irgendwie mit den ganzen versprechen die wir in der Vergangenheit haben so wir viel leistet kann viel erreichen dass das alles überhaupt gar nicht mehr stimmt dann komm ich mir doch von vorne bis hinten nur verarscht vor was verlagt er denn jetzt bitte mit permanent also wenn er das maulen doch schon mitkriegt ne dann könnte er ja doch irgendwie mal auf das maulen reagieren ich weiß jetzt gar nicht so genau was der möchte sollen die an seinem Stuhl Segen oder was erwartet der jetzt beschreibt fror Köpping dieses gefrustet sein mit staatlichen Institutionen mit den etablierten Parteien ich habe es vorhin gesagt Sie sind viel auf Marktplätzen unterwegs reden mit den Leuten sind sie da manchmal auch gefrustet weil sie nicht durchkommen mehr na ja es gibt die wo man nicht mehr durchkommt das muss man ganz klar sagen um die geht's aber gerade nicht es geht genau um die die Herr Roll benannt hat das sind die Ehrenamtlichen diejenigen die was organisieren die was machen deswegen kleiner Widerspruch zu vorhin dass Leute immer nur vor Wahlen irgendwo vorbeikommen das stimmt nicht gerade jetzt bei den Wahlen Kommunalwahlen haben wir gesehen dass Leute die viele Jahre ehrenamtlich engagiert waren in Vereinen Verbänden in irgendwelchen Tätigkeiten dass die abgestraft wurden sind zur Kommunalwahl und nicht gewählt worden sind sondern irgendein neuer der ein neues Schild vorne dran hängen hatte der noch gar nichts gemacht hat im Ort um die tut es mir wirklich leid und ich glaube die müssen wir stärken und müssen wir wirklich sagen Leute wir dürfen deswegen nicht aufgeben weil es genau darum geht dass wir die Generation die jetzt so stark AFD wählt mit der müssen wir ja anfangen sind nicht die einzigen bin ich völlig bei Ihnen dass wir die tatsächlich wieder eingliedern können in das und dazu gehören viele dazu gehört nicht eingliedern vielleicht ein blöder Begri stimmt nehme ich zurück aber Fakt ist dass wir die wieder erreichen müssen und wenn ich z.B in Schulen bin was ich auch sehr räufig mache im Schulunterricht zu machen mit den diskutiere es meistens 60 Minuten angesetzt es reicht nie die wollen anderthalb Stunden wirklich diskutieren wollen mit uns reden wollen Politik auch erklärt bekommen sie verstehen auch manche Dinge nicht die passieren und wir sind in der komplexen Welt und deswegen diese einfachen Antworten ich nehme ein Thema raus was einer der AFD gesprochen hat jeder weiß wen ich meine der gesagt hat Männer sind rechts alleine dieser Satz m gerade den Spitzenkandidaten der AFD zuur Europawahl so ist es und das ist so un Logen der natürlich verfängt wo die sagen ich will zu den starken gehören ich will das und da müssen wir ran an diese Geschichten und das ist nicht eine Aufgabe die Politik alleine lösen kann das will ich ausdrücklich sagen das können wir nur gemeinsam aber das stimmt hat sie natürlich recht dass solche simplen Botschaften dann verfangen ne wenn unsere Gesellschaft unsere Art wie wir leben einfach Millionen von von gefühlten Verlierer produziert dann ja verfängt so eine einfache Botschaft mit wenn du stark sein willst dann hier musst du einfach nur Faschisten wählen und genau das also ne ich wollte erst also ich habe höchsten Respekt vor Leuten die in der Kommunalpolitik noch aktiv sind ne ich glaube einfach über die Leute sind ja jetzt bei letzten kommunal waren ich habe einen Freund gehabt der ist aus der SPD ausgetreten weil er gesagt hat egal was ich gemacht habe aber wenn da hintter der dieser parteiname steht werde ich nicht mehr gewählt sind eingetreten das gibt's immer gar keine Frage ich meine nur dies Stimmung sozusagen ja die ist natürlich auch total bitter ich finde das das ist nicht irgendwie ich freue mich darüber nicht ich denke das ist richtig richtig bitter aber ich glaube auch dass diese dass es halt auch wichtig ist dieses die Jammer jetzt sozusagen abzulassen sondern dass man die geilen Geschichten erzählt auch ja dass man sozusagen dieses zeig einfach weißt du ich hör nur von jammerossis oder so gibt es alles aber bei mir im Umfeld gibt's einfach hammer viele Macher und macherinen Leute die ganze Zeit Sachen reißen und das muss man halt erzählen und ich glaube auch dass es nicht diesen großen diesen Unterschied ostwest ist nicht der Unterschied ist glaube ich wenn wir mit der btour ja dann glaube ich die Leute in vorpomen S sich in der Provinz sit sich den Leuten näher in der saendischen Provinz ja als in den größeren Städten ich glaube das ist ein Unterschied zwischen Stadt und Land ist du hast du hast öfter gesagt am am Wochenende zu mir als wir über das Festival Gelände gelaufen sind hast du mal gesagt da ist hier nicht Kreuzberg und nicht St Pauli was meintest du damit ja das einfach nicht geht natürlich im Blasen versteckst dass du dich auch mal streiten musst und dass das auch mal weh tut und dass man Soz sagen ich glaube viele Leute haben sich das einfach so einfach gemacht ja sich in den Blasen zu verstecken und holen damit auch überhaupt keine Leute mehr ab ja ich glaube das ist einfach du musst in der Realität am Start sein und kontinuierlich da sein ist ich würde jetzt ehrlich gesagt gerne mal wissen was er denn jetzt meint mit dem Blasen verstecken da kann ich gar nichts drunter vorstellen ist dein dein Heimat jamen ist ja gar nicht so weit weg von Berlin äh hast du das gefü sind Welten dazwischen manchmal ja ich glaube das ist so ja zwei Stunden fähst du hin aber sind manchmal Welten und das soll auch nicht irgendwie ich habe kein Bock auf dieses peinliche Politik gebäsche die ganze Zeit ja wie gesagt ich sehe das alles nicht so schwarz-weiß und dieser Rechtsruck der war auch schon vor der Ampelkoalition da ja 29 war noch die auch schon mit 20% die AFD man braucht nicht mehr die ganze Zeit zu tun ja gut gab die AFD noch nicht aber meintte wahrscheinlich irgendwie NPD oder solche solche köpe wenn jetzt auf einmal wegen Robert habbeck die alle so stark geworden sind das ist auch me ich s ein bisschen verkurz ich will nur sagen ich glaube es wird nicht besser wenn man die ganze Zeit immer erzählt schlim alles ist und wie schlimm alles ist dann wird's nämlich schlimmer ja man muss auch geile geile Momente zeigen man muss zeigen was da geht und wir haben so viele geile Leute bei uns ne deswegen war habe ich das erzählt mit diesen ganzen Initiativen die es da gibt also diese ganzen geilen Leute von denen du gerade sprichst mon die sind vielleicht zwei Generationen oder eine älter als Du die haben sich nach der Wende selbständig gemacht die haben von kneckebrot und Wasser gelebt die haben hart gearbeitet und was aufgebaut und dann kommen Regierungen daher und schaffen politische Umstände die dazu führen dass sie z.B Ihre Firma aufgeben müssen weil sie eben nicht mehr schaffen die Marchen zu erwirtschaften und die Strompreise zu bezahlen oder es kommt eine Situation dass ein Fleischer sagt ich kann jetzt hier die Fleischerei nicht mehr Halt oder ein Bäcker wir haben ganz viele ein zwei Generationen über dir die auch viel aufgebaut haben mit viel Enthusiasmus und die jetzt alle vor den schärben einer Politik stehen die es ihn unmöglich macht ihre Sachen weiter zu betreiben die sie gemacht also Fleischerei und Bäcker das sind ja so ökonomische Geschichten ne also wenn die Leute einfach nicht mehr genug Kohle in Tasche haben dann kaufen die nicht me beim Bäcker und nicht me beim Fleischer ein sondern dann gehen die zum Aldi und zum Lidl und holen sich da irgendwie aus den sbrealen und aus dem kühlgregal das das das Billigzeug das industriezeug so und die Industrie wird ja da auch gefördert mit dass die spezielle steuerspielräume haben die Sie machen können und dann wird hier irgendwie Lizenzkosten nach Holland verschoben und dann verschwinden auf einmal Kohle und die müssen weniger bezahlen und da wird die Großindustrie einfach massiv bevorteiligt so wenn wenn die ähnliche Steuersätze zahlen müssten wie die Bäcker und die Fleischer dann wären die Unterschiede in den Preisen auch gar nicht so groß klar dann hätten die Leute immer noch total wenig Geld und wüssten gar nicht mehr wie sich richtig versorgen der merken doch schon merken wir auch schon mal wo es ein Lösungsansatz geben könnte nämlich wenn man z.B die Mindestlöhne erhöht dass die Leute einfach mehr Geld haben um mehr vor Ort einkaufen gehen zu können bei den kleinen Bäckerein und bei den kleinen Metzgern weil ich glaube wenn die das Geld hätten dann würden die das auch machen schade drum es schade drum aber ich ich arbeite viel mit Unternehmen das ist vielleicht jetzt die Branche mit der ich zu tun habe und ich erlebe es ja und ich sehe manchmal fassungslose Unternehmer die große Widrigkeiten bemeistert haben Leute die gut sind die was drauf haben und andere mitreisen und die jetzt einfach nicht mehr können weil die Umstände in der Inflation oder in der Energie oder wo immer es zutrifft dazu geführt haben dass das jetzt kaputt geht was sie aufgebaut haben gar keine Frage meine Eltern haben nach der Wende ja haben die zwei firilmen aufgebaut im Dorf mein fer mit der größte Arbeitgeber und alles ich kann diese Ängste verstehen wenn ich in der Familie darüber spreche ist alles klar aber ich höre nicht von meinen Eltern ja die haben auch Ängste und da gibt's viele Probleme aber wo wollen wir denn hin ja wollen wir denn zurück klar wenn jetzt irgende stasio be mir erzählt auf einmal er libt das erste Mal eine Diktatur ja willst du mich verarschen oder was ja wollen wir dann wieder DDR mit DDR mit mit geilen Pornos schnellen Porsche und aber dann ist alles gut ja nee auf so ein diktaturscheiß habe ich auch keinen Bock man muss doch wenigstens schätzen wissen dass das hier was geiles ist dass wir dass es ein Privileg ist und das muss ich auch len ja dass wir in so einer Demokratie leben so und dafür muss man ein bisschen kämpfen und man kann nicht die ganze Zeit immer nur rumheulen und sagen wie schlimm alles ist so und ich glaube so baut sich aus dem kleinen auch auf was groß ein bisschen was auf ja und ich finde man kann do auch nicht ich Füle die Grünen auch nicht ja in ganz vielen Punkten nicht ist mir auch zu ideologisch aber was ich noch weniger fühle ist wenn man so tut als wenn die jetzt größte also die Grünen sind zu ideologisch alle haben ihr eigenes Weltbild alle Parteien haben ihre Ideologie oder ist überhaupt gar nichts verkehrtes dran da ist überhaupt NS schlechtes dran Ideologie ist per se nicht unbedingt was Schlechtes so und die Ideologie die ja einfach gerade vorherrscht ist das war eine sehr wirtschaftsnahe Ideologie die hier Politik gemacht hat und jetzt kippt die gerade so in soem rechten Bereich rein Problem im Land sind ja den auch ganz oft peinlich so und das ist glaube ich einfach dieses von der offiziellen Politik dass man die ganze Zeit das Gefühl hat die sich alle gegenseitig ins Knie und überhaupt kein Respekt mehr ich habe das Gefühl vor den Parteien als die anderen untereinander und das ist doch das scheiß Problem das Thema AFD kommt noch also Herr Geister ich hab's versprochen ich hab versprochen Wasser kommt Wasser für mon kommt und ich habe versprochen am Anfang der Sendung und wir reden jetzt genau darüber worüber sie vorhin schon reden wollten nämlich über die Regierungsbildung die nicht ganz einfach wird in Thüringen AFD stärkste Kraft in Sachsen auch über 30% sollte die CDU oder das Bündnis SAR Wagenknecht auch mit der AFD reden das so habe ich sie vorhin verstanden also ich habe 12 Jahre in dem Land gelebt dort gab es auch Wahlen und zwei Amtsperioden Norwegen von 2007 bis 2019 habe ich in Norwegen gelebt und da hat zwei Amtsperioden lang die Erna sulberg regiert das weiß hier in Deutschland keiner wird nicht mal auf Wikipedia übersetzt die ist von der Partei die heure und das sind die Rechten das hat genau zwei Amtsperioden gedauert dann waren die wieder weg da haben die Leute Begriffen die hat eine Gesundheitsreform durchgeboxst das haben hat die arbeiterpartie nicht geschafft und und genau darum geht's das tut bestimmt weh und ich bin auch nicht ich bin auch kein AFD Anhänger ja moment mal der kann die AFD doch jetzt nicht irgendwie mit mit irgendwelchen konservativen vergleichen die noch ein bisschen also die noch ein bisschen rechter sind als jetzt die 20 Jahre alte CDU wir reden hier bei der AFD von knallharten Faschisten das hat doch nichts mit irgendwie bisschen rechter als die CDU zu tun wir reden hier von deportationsträumen aber ja es ist eine riesen Katastrophe wenn die darüber entscheiden wo wo Gelder hingehen und wo Gelder nicht hingehen dann werden einfach Kohle gestrichen für ganz ganz viele kleine demokratieprojekte dann stirbt das Zusammenleben wo er gerade meinte was oder den Zusammenhalt wo er gerade meinte der den er nicht in Gefahr sieht ist dann auf einmal in Gefahr weil dann auch die ganz ganz vielen kleinen Dorffeste die früher die die die Stadt wo er Bürgermeister ist noch mitbezahlen konnte und jetzt auf einmal durch Corona nicht stirbt dann von vorne rein aus weil die dann noch weniger Kohle haben konkr wenn wir das nicht machen dann so und dann bekommen die auf einmal auch noch die Macht über Justiz und sonstige Sachen können da können D mit entscheiden Position besetz zen können den den den Vertrag mit den öffentlich rechtlichen irgendwie kündigen und da ein riesen Bohai veranstalten die sollen bitte nirgendswo an Macht kommen sehe ich hier die nächsten 5 Jahre wieder im lelauf und die haben dann 40% 50% vielleicht ja so die haben ja vor allen Dingen auch überhaupt keine Ideen außer Kulturkampf was man dann da als Alternative irgendwie aufbauen können die wollen ja einfach nur kaputt machen und dafür werden die auch arbeitensw kan wissen wir noch nicht das wissen wir noch nicht wissen wir noch nicht noch wir haben gesagt dass wir zunächst Gespräche führen das ist das erste was man tun muss das gehört sich auch so und insofern wissen wir dann erst ob die parte GI her ge wir wollen einmal fr her hören fr her geradeüiswagenknecht gibt es gar nicht das ist eine Fake das ist eine Art postpkasten in also ichs dieich Sie wissen was ich meine Versuch die Leute zu erreichen im Wahlkampf ich wollte mit den Interview führen da geht ke Telefon da schreibt keiner Mail die FR frenassen unterbrechen bitte muss abmoderieren keine Zeit mehrürt im Prinzip diese Partei die verhandlungusmen viel Spaß die Frau Zimmermann die da kandidiert hat in Sachsen kennen inzwischen auch alle und haben so ein paar mal gehört das ist im Prinzip ein noch härterer Fall als die linke und das ist schon schwierig also wie ich diese Übersprungshandlung bewerte merken sie gerade in meinem Ausbruch hier das ist eine Übersprungshandlung weil man eben nicht sich traut sich mit der AFD zusammenzusetzen und die Sachen auszudiskutiert mit der AFD kannst du nicht diskutieren die wollen halt auch keine Demokratie machen wird gekniffen und ich glaube das hat mit der Bundespolitik und der bundest im nächsten Jahr zu tun schon wieder heröglich auch sie die Frage mit der AFD reden das ist das ist das einzige was ich glaube ihm ihm persönlich ne CDU trau ich nicht zu dass die da alle so ganz Schramm sagen oder sofort sagen wie aus der Pistole geschossen dass sie nicht mit der zusammenarbeiten wollen vor allen Dingen weil wir auch schon die ersten Personen jetzt kennen die sagen man müsste mit der AFD sprechen aber ihm tatsächlich glaube ich das auch wenn ich ihm sonst überhaupt nichts glaube das Risiko l mal spielen ist mir zu groß we da habe ich in der gibt's in der Geschichte gut Beispiele für auch in der deutschen ich bin nicht dafür dass die mitspielen dürfen aber wir können sie nicht einfach ausgrenzen weil wir nicht wollen sondern argumentativ müssen Sie überzeugen ich Kommunikation du kannst died nicht überzeugen wler der sie gewt es gibt darf ich ganz kurz was sagen in meinem Studium war ein Teil Gewaltfreie Kommunikation nach Marschall B Rosenberg wenn ihn das irgendwas sagt gute Kommunikation ist es Wichtigste um ein Konsens zu finden dass uns gewisse Themen in dieser Partei nicht passen dass uns das nicht gefällt das ist völlig klar aber wir das wird eskalieren wenn sie nicht mit diesen Leuten sprechen es gibt zwei Antworten gibt die Hal ich für falsch weil ich glaube das Traum das wird so nicht klappen das sind Leute die da wurde doch am Anfang mittlerweile bestimmt AFD wo es lang geht so das heißt das muss hat man doch gesehen und die andere Weg ist der Weg den ich gehe ich finde wir sollten nachdenken was können wir besser machen wir können wir uns weniger streiten aber die zentralen Fragen beantworten lieber die zentrale Frage ist halt nicht die Migration kommation dazwischen Herr Roll ähm das Spannende ist ja Sie müssen nicht mit der AFD reden weil sie sich als CDU dazu entschieden haben mit dem bündnisaga Wagenknecht zu sprechen jetzt gibt's in der CDU etwa 40 Mitglieder bisher die sagen da sind sie klare dagegen die CDU darf auf gar keinen Fall mit dem bündnisaher wagenkncht zusammenarbeiten frage ich sie sind einflussreicher CDU Politiker haben was zu sagen in der Partei dieser unvereinbarkeitsbeschluss soll da auch für das Bündnis Sara Wagenknecht gelten also erstens ich bin keiner der die anderen Leuten sagt was Sie machen müssen fangen wir es gar nicht an ich möchte nicht in der Haut von den Kollegen in türung und Sachsen stecken unter uns denn ich für mich persönlich WD ganz leicht bin ja hier schön im fröhlichen Westen und habe kein Stress damit ich kann sagen mit denen würde ich niemals zusammenarbeiten für mich ist das klar aber ich kapiere dass sie dafür sorgen müssen die Wähler haben gewählt dass sie irgendwie eine Regierung hinkriegen und das ist nicht leicht ich hoffe es gibt noch eine Idee die besser ist als die A oder B Lösung ich Mathematik klappt nicht aber wir haben auch schon die komischen Situationen erlebt dass plötzlich Leute sagen die haben ein Mandat aber wollen das Mandat gar nicht mit dieser Partei realisieren ach jetzt kommt schon wieder die Geschichte dass von den Linken Leute übertreten zum bündnissarer Wagenknecht und dann da eine Koalition möglich zu machen aber ich im Moment glaube ich keer da knicken diesen Traum ich gib keinen Ratschlag würde ich mir ja das ist übrigens genau diese Argumentation gerade ist ist der Grund warum ich überzeugt davon bin dass die AFD in nicht allzu fne Zukunft regieren wird weil die einen sagen ist nicht so schlimm wir können mit denen reden und die anderen sagen wir müssen die argumentativ schlagen und das funktioniert nicht man kann die AFD nicht argumentativ schlagen man muss selber klar machen die Werte klar Maen für die man steht meinte ich aber entschuldigung ich mein ich meinte genau das was eben gesagt hat wieso schaffen wir eigentlich nicht eine gesellschaftliche Welle zu organisieren und den Leuten unter warum das alles so gut und so wichtig ist wenn wir sieben echte Demokratien auf der Welt gibt in Deutschland ist ein davon nach irgendwelchen klugen Analysen da muss könnte man festmachenum aber jetzt auch wieder gemacht die Regierung bringt nicht zustande also all diese Formulierung die auch heute Abend wieder gefallen sind das sind 5 Jahre Leerlauf das stimmt einfach auch so nicht da kann man mit vielem unzufrieden sein da bin ich auch dafür und deswegen meinte ich nämlich von Anfang an dass D hier eine riesengroße Wahlveranstaltung für die AFD sein könnte wenn die Politik sich als absolut machtlos und ideenlos präsentiert wie wir es hier teilweise auch gehört haben oder der meint er wüsste einfach besser wo irgendwelche Probleme liegen und was man jetzt machen müsste und auch vorgeworfen bekommt er würde überhaupt nicht nachdenken dann ist das halt einfach ein Grund zu sagen siehst du doch ich sag doch die ganze Zeit das sind spinner will ich doch mal die AFD aber man kann nicht generell dieses schwarz-weiß sehen und das machen wir ununterbrochen und da geht's wirklich um demokratische Parteien da bleibe ich immer dabei weil die AFD in Sachsen ist eine extrem eine rechtsextreme Partei die ist eingeordnet ist noch mal ein Unterschied zu anderen Parteien deswegen kann man mit denen keine Koalition ich glaube nicht dass das hilft das so zur ver allgemeiner Glauben reicht nicht K ich kenne sehr viele AFD Wähler und um die geht's gar nicht geht um die Partei ich gehö selber noch mal nicht dazu aber ich habe die Befürchtung dass durch diese Strategie die diese Partei nursteen wird die AFD ist ein TÜ für die Demokratie und der wird nicht angenommen von den Leuten die hier agieren das ist ein Problem nicht nur meine Meinung also ich glaube ich spreche dafür sehr viele zu tun das ist so ein bisschen also was ich mir selber wünschen würde oder so ne ich meine das ist ja gut ich glaube das ist relativ klar dass ich keinen Bock drauf habe und dass ich wirklich Angst davor habe dass diese Leute an der Regierung kommen das Bittere ist wenn also da wo ich glaube vpommen gibt es in kommunalpolitischche Ebene an sehr vielen Stellen keine Brandmauer oder SAS das sind Gespräche das sind so W vor allen Dingen wenn die AFD an die Macht kommen würde dann könnte er hier sein fest aber knicken vergessen weil dann kriegt er irgendwelche Zusagen nicht dann kriegt er die Plätze nicht dann werden die Kosten auf einmal extrem teuer oder dann werden Auflagen gestellt dass er dann einfach sein Fest nicht mehr nicht mehr machen kann weil er nämlich auch sehr sehr oft von sehr sehr vielen Konservativen als linksextremer irgendwie bezeichnet wird die die die haben gar keine Existenz ja und das ist gut und schön wenn jemand wenn Herr R sagt mit den spricht man nicht aber ich glaube also das machen doch auch relativ viele Leute im Amt der CDU bei uns im V mit der AFD ja und so ist das eigentlich ich denke die nächsten 10 15 Jahre werden hart da muss man durch so und das wird richtig bitter und ich hoffe ganz viel dass so wie das gesagt er sagt 10 bis 15 Jahre von 1933 bis 45 12 Jahre ja das könnte ziemlich werden ganz viele Leute ja das wird ja ganz schlimm wenn an die Regierung kommen ja und da werden ganz viele Leute Probleme haben aber es ich kann mir nicht vorstellen dass diese Brandmauer diese die ich nicht kenne die die irgendwo halten soll und das ist nur eine Frage der Zeit ist weil jedenfalls sprechen hätte ich vorher nicht gedacht jetzt haben sie ein bisschen dieselbe Sprache gesprochen ist do auch eine schöne feststellungmauer findet aber in der Kommunalpolitik nicht statt ichell jetzt Frage mon ja man muss man das so deutlich sagen ich will ich will von dir noch mal jetzt auch zum Schluss wissen weil das Festival unter dem Motto ich zitiere da hing Riesenbanner lief noch nicht komplett im Arsch stand da groß auf der Bühne übertragen auf die Politik in in zwei Wochen sind Wahlen in Brandenburg hast du noch Hoffnung ja also wie gesagt dieser Weltuntergangsszenario glabe das geht mir auch auf den Sack ja also sagen es ist klar um auch am wann ist 21.09 um 18:1 Uhr geht die Welt nicht unter ich glaube alle Leute die bei uns wohnen wissen dass ist ja etwas schleichendes oder was sich schon lange anbaht auch über ja über einen langen Zeitraum aber ich denke dass es wichtig ist dagegen zu halten sich zu organisieren zusammenzuhalten zivilgesellschaftliche Sachen zu Initiativen zu zu unterstützen ja ich finde alles was Frau sa gesagt hat finde ich immer F ich jetzt immer nur geil so in ganz vielen Sachen ich glaube solchen Leuten zu ja F ich auch ziemlich ziemlich stabil zu hören und auch natürlich auch allen zuzuhören die irgendwie sich dahin bewegen versuchen das zu verhindern weil ich denke dieses Spiel mit der okay lassen wir die AFD mal in die Regierung kommen das glaube ich das wird viel zu hart und ich hab nicht auf alles Antworten leider nicht ja das hätte ich gerne aber ich hoffe auch nicht D das Positive sozagen dieses noch nicht komplett im Arsch wir können noch was ja wir gucken noch nach oben und wir gucken nicht nach unten und sagen die Welt ist schlecht dass das noch irgendwie was bringt und da ist wenn ich jetzt gerade von diesem Festival komme dann ist das immer sehr intensiv und anstrengend aber danach denke ich immer boah hier geht noch was und hier sind echt noch viele tolle Leute die zusammen das Reißen der meistens der meistens Antworten auf die meisten Fragen hat ist Ingo zamperoni zu dem gucken wir ja dann ist die Sendung hier auch schon zu Ende äh nach den Nachrichten kommt dann nur noch die Abmoderation ähm ja ich fand die Sendung jetzt überhaupt gar nicht so schlimm da waren viele tolle Impulse bei wenig tolle Impulse von den Politikern selbst zu sagen die AFD sollte mal mitprobieren finde ich wirklich extrem grausig schaut euch mal auf meinem Kanal um ich habe da ein paar Videos zum gemacht irgendwie die Wahrheit über den Faschismus z.B äh da geht's dann auch darum äh dass die AFD einfach überhaupt keine normale Partei ist ich habe zu derem Sprache was gemacht jetzt mit neuprech und insgesamt auch z.B Umberto eeko die 14 Merkmale des urfaschismus woran man Faschismus überhaupt erkennen kann und dass es nicht nur ein einziger Punkt ist und dass man dann direkt Faschist ist weil es wird ja auch immer wieder behauptet von Leuten e ich sag doch nur das eine oder andere und dann werde ich sofort als Nazi bezeichnet und so funktioniert das ja nicht guck dich mal um lasst ein Abo da wir sehen uns beim nächsten Mal hat mich wieder sehr gefreut hat sehr viel Spaß gemacht bye