ФБК* обвиняет Невзлина. Вспоминаем Николая Сванидзе. Венедиктов*, Аникина и Воробьёва

[музыка] 856 минут в Москве Всем доброе утро это утренний разворот на живом гвозде Ирина Воробьёва и Лиза Аникина Всем привет привет Доброе утро У нас 3 часа эфира как обычно Но сегодня будет очень необычно абсолютно необычно у нас вы представляете я боюсь сглазить я на всякий случай постучу чему-нибудь деревянному Надеюсь что это дерево но у нас все гости будут в студии все абсолютно все планируются все вот на этом самом стуле которые вы сейчас не видите прямо перед нами да А тут помимо венедиктова до него этот тул так согреют что просто вот он придёт тут уже уютно и приятно так что пожалуйста поставьте нам лайк мы сами в шоке от того что так получается и надеемся что ничего не сорвётся уже первые два гостя между прочим ожидают свои очереди там сосе сле спойлер Да ладно Какие гости они же это они же рубрики нет подожди они сегодня гости они наши но они как гости они наши Хорошо я не буду с тобой спорить но не не в смысле сегодня не буду спорить А вообще Вот по этому вопросу Так ну вот у нас тут Доброе утро из Англии У них за окном всего плюс три Ну как-то не очень Да не ну слушай я сегодня утром проснулась я поняла что настали страшные времена когда ты просыпаешься на утренний разворот А всё ещё темно вот с прошлого разворота прошло Казалось бы всего ничего а потемнело да и я понимаю что скоро начнётся Вот это когда ты не можешь проснуться просто потому что ночь вокруг ночи Ты не должен вставать не у меня с этим Нет проблемы никакой у меня есть другая проблема Моя собака боится темноты на полном серьёзе у неё просто видимо какая-то ассоциация происходит в этот момент что обязательно какой-нибудь запустит какой-нибудь Салют или петарду поэтому она не любит темноту а с ней надо Ну как бы хотелось бы гулять подольше поэтому А я отсчитывают это вот наступление так сказать зима близка потому насколько раньше мне приходится выходить с ней гулять примерно так а моя собака боится дождя причём не на улице а просто вот снаружи идёт дождь Она забивается в какой-нибудь укромный уголок и в лучшем случае просто там сидит это То есть она Ну она ожидает грозы потому что нет она просто боится дождя снега сильного ветра метеорологических бурь различных вот когда на солнце вспышке она тоже боится у меня зависимая собака очень интерес очень интересно говорят собаки похожие на свои хозяев так хорошо давайте мы немножко расскажем про темы значит что у нас будет у нас сейчас через пару минут новости потом в эту студию придёт Алексей Кузнецов с которым мы так начнём очень Лайт Ну как бы утро мы будем вас заводить постепенно и мы поговорим с ним про удивительные находки брести их грамот которые Казалось бы должны быть источником мудрости А в результате выясняется что там написаны какие-то вещи которые в фсбу периодически а могли бы писать или в комментариях а потом в эту студию Я очень надеюсь в 9:30 придёт Антон орех А знакомы вам а не не меньше расскажет вам очень и нам подробно про журнал горби Вот вышел новый номер буквально вот вот только сейчас вышел вот он ещё тёплый с типографии а расскажет вам а после 10 часов у нас будет два гостя мы поговорим о том что А за последние А 2 С2 года очень сильно ухудшилась ситуация с застройка разного рода природных охраны территории а и потом у нас будет супергощик тов Мне кажется я всё рассказала да друзья сейчас мы перейдём к новостям Но перед тем как мы это сделаем Поставьте пожалуйста лайк подпишитесь на живой гвоздь Если вы зашли сюда случайно и всё ещё с нами мало знакомые и не подписаны и помните что на shd Media у нас много интересных книг журналов мерча и прочих товаров туда тоже можно зайти и мы позже расскажем о том что же интересное там сейчас есть если вы с нами ещё плохо знакомы бегите лучше не надо [музыка] новости в Москве 9:00 у микрофона Лиза Аникина главная к этому часу ФСБ объявила о том что шесть сотрудников посольства Великобритании лишены аккредитации в России их обвиняют в разведывательно подрывной работе телеканал россия24 назвал имена этих британских дипломатов и показал их среди них три женщины в МИД России заявили что полностью разделяют оценки ФСБ США пока не готовы снять ограничения на использование всу американского вооружения для ударов вглубь территории России заявили в госдепартамента джо байден склоняется к тому чтобы согласиться на удары западным но не американским оружием по российскому тылу это будет означать прямое участие НАТО в боевых действиях заявил Владимир Путин Министерство обороны утверждает что за двое суток выбила всу из де населенных пунктов в Курской области президент Украины Владимир Зеленский подтвердил информацию о Российском контрнаступлении и заявил что всё идёт по украинскому плану Украина обвинила российские войска в обстреле автомобилей Красного Креста в Донецкой области погибли трое сотрудников гуманитарной организации ещё двое ранены сообщил украинский омбудсмен Дмитрий лубенец Красный Крест подтвердил эту информацию [музыка] утверждает что нападение на Леонида Волкова в Вильнюсе заказал один из бывших руководителей юкоса Леонид Невзлин бизнесмен отрицает свою причастность к покушению 6 сентября То есть за 6 дней до команды Навального аналогичное расследование выпустила редакция Rus to обвинение соратников Навального прокомментировал и Михаил Ходорковский По его словам цитирую либо это правда и тогда Леонид Невзлин сошёл с ума либо Это фсш провокация и фейк Ходорковский добавил что склоняется ко второй версии призна Михаила Ходорковского Леонида Невзлин и Леонида Волкова иностранными агентами в Москве скончался известный Российский журналист историк и общественный деятель Николай Сванидзе ему было 69 лет Сванидзе был ведущим политических и исторических программ на Российском телевидения руководил ВГТРК входил в состав президентского совета по правам человека из которого был исключён в 2022 году за антивоенный позицию Дональд Трамп объявил об отказе от участия во вторых телевизионных дебатах калы харис сообщает агентство Рейтер Согласно опросам большинство телезрителей назвали Харрис победительницей первых дебатов Трамп считает что дебаты Выиграл он с 12 сентября вступил в силу новый пакет санкций США против российской it отрасли россиянам теперь недоступные как минимум 11 популярных сервисов эксперты уверяют что уход большинства этих сервисов не критичен так как есть российские аналоги это были новости мы продолжаем разворот я после твоих слов ещё в голове прокручиваю вот эту вот отбивку которая после новостей звучала нуда Ну короче чтобы вот не мешать ей звучать не знаю звучит она или нет её не слуш Вот но я её проигрываю Так ну что мы вам всё обещали и вот наконец-то начали так сказать сдерживать обещание Алексей Кузнецов в студии Вот это кайф Привет доброе утро Добро утро Утро доброе утро Ну что же мы хотели поговорить про берестяные грамоты нашли недавно древнюю берестяную грамоту на которой написано коротко и ёмко удави и Вот хотелось бы в общем-то понять вроде как ожидается что тогда грамоты владели только исключительно очень умные люди хорошего происхождения которые писали всякие умные слова а тот раз и удави вы знаете вообще в истории не так много случаев когда можно сказать что вот в какой-то момент а в данном случае прямо с точностью до дня произошла революция Да локальная потому что эта революция в нашей Отечественной истории так сказать перевернулась не мировая перевернулась Ну или повернулась скажем так резко именно древняя Отечественная история но 26 июня 1951 года в Новгороде который в Новгороде Великом который очень пострадал даже по по меркам так сказать обще союзным во время Великой Отечественной войны потому что там Линия фронта проходила практически через город на протяжении 2 лет и Новгород пострадал практически от города ничего не осталось масштабное строительство город восстанавливается город активно строится это позволило провести начать Точнее они продолжаются по сей день начать масштабные археологические изыскания и вот женщина обычная не археолог она подрабатывала на раскопе обычным вот таким вот работником она нашла первую берестяную грамоту почему это революция потому что на самом деле надо понимать что с берестя грамотами в Сферу внимания исторической науки входит другой Язык входит язык повседневного общения входит Не церковнославянский на котором в значительной степени пишутся документы ведь с чем имели дело историки до этого они имели дело с летописям летописи писали учёные люди монахи с соблюдением соответственно всех правил церковного письма и с документами государственными с юридическими актами которые писало чиновничество вы ученики Тех самых монахов в стиле достаточно близком ну то есть всё было плюс-минус одинаковое Ну по форме это всё равно как о сегодняшнем языке о сегодняшнем русском языке мы имели бы представление исключительно э с сайта Госдумы Да так сказать вот проекта нормативных актов Ну и какая-нибудь э русская классическая литература XIX века оно будет довольно далеко от реально мягко говоря и вдруг и вдруг на нас обрушивается Новгородские частные письма Новгородский Facebook Если хотите или даже даже ВКонтакте То есть ещё круче И выясняется что и проблемы которые заботили людей и способы выражения своих мыслей и различные вещи касающиеся социального статуса разных категорий всё это не просто уточняется в каких-то случаях подвергается абсолютно революционному пересмотру Подождите а давайте разберёмся А кто вообще писал грамоты кто умел писать и кто обладал достаточными ресурсами чтобы вот взять и себе эту грамоту завести понимаете Дело в том что тут конечно очень многое зависит от этого совершенно удивительного материала от бересты береста в Новгородской губернии встречается повсеместно Да не нужно быть богатым человеком не нужно приобретать дорогостоящий кусок выделенного пергамента не нужно искать какой-то там заменитель бумаги которая появится достаточно поздно и первое время будет изготавливаться сложно и стоить дорого ты оторвал кусочек бересты если ты человек так сказать не ленивый аккуратный ты его немножечко обработал так сказать придал ему большей гладкости ты взял вот этот вот ну почти древнегреческий стилос то есть заострённый палочку которую тоже совершенно необязательно изготавливать из металла Хотя археологи в раскопа конечно находит в основном металлические но в принципе можно изготовить из кости из той же самой рыбии да тем более что рыба раньше была крупнее точно также трава зеленее Вот и и пожалуйста и Пиши как писал Маяковский хочешь убедиться что Земля пока Садись на собственное ягодиц и катись Пожалуйста пиши И вот тут-то выясняется что оказывается в Новгороде было очень много кому писать совершенный шок обнаруживаются письма не только к женщинам это понятно написал об не только к женщинам Ну вы вы же не хотите сказать что это я сейчас свой мужской шовинизм просто действительно действительно было убеждение что грамотность практически полностью но действительно если мы посмотрим на туже то есть только мужчины грамотные был такой стереотип Потому что если посмотреть скажем на известные на тот момент факты о северо-восточной Руси Владимирской Руси Да действительно встречаются даже женщины княжеского рода не умеющие ни читать ть А тут выясняется сначала то думали Как письмо какой-нибудь Там старушке маме ну понятно старушка мама неграмотно но она идёт грамотному соседу и он ей читает как и в XX веке часто Да приходит письмо в деревню и вот собирается вся деревня в зме один читает старушка мама там рыдает тихонечко в углу но потом начнут находить письма написанные женщинами и явно совершенно не продиктованы вот я одно Такое письмо совершенно потрясающее вам приведу конечно она пишет са выясняется что начинают учить шести семилетних школьников одна из самых трогательных и самых кстати говоря богатых по своему значению находок это целая стопка он видимо балбес их потерял сразу вот Как теряют сразу портфель со всеми учебниками вот он похоже потерял портфель со всеми своими значит рукописями 12 грамот принадлежащих мальчику онфиму мальчик анфим онфим Да он учился грамоте ему се Судя по всему на тот момент ему было ужасно скучно учиться этой самой грамоте что можно понять и поэтому он где можно вставлял какие-то рисуночки рисовал какого-то вымышленного зверя и писал Я зверь Ну авторское тщеславия Да художник Так видит или изображал себя Верхом На Коне и конь схематичный мальчик схематичный Ну совершенно Георгий Победоносец вот он поражает там некое некоего змея внизу и что опять не перепутали Со святым георгием это анфим подписано или там например он изображает целый ряд фигурок Ну как дети рисуют Да пал палка огуречик самое интересное у всех этих фигурок прорисованы руки руки нарисованы естественно как грабли А на этих граблях число пальцев варьируется от ТХ до де из это археологи сделали Вывод что вероятно он те Ура че ль не умел поэтому но я не уверен что дело в таком рациональном подходе опять же художник Так видит Да ну там хорошему человеку он 10 нарисует не мне кажется можно тут разные штуки придумать например вот именно тогда к нам прилетали инопланетяне или напри люди обладали большим количеством пальцев Или например очень высокая травматичность была вот в том месте где он жил поэтому вокруг него было много людей с отсутствием как бы некоторого количества пальцев на руках ско идиотов ВМ нород Т Да они там диссертации Пит всё понятно и дальше Всё что ему дураку понятно и са то есть не самое интересно Но одно из интересных вещей это эмоции которые попёрли из этих грамот Какие эмоции в летописи Какие эмоции в государственном документе А тут вот как с этой грамотой от проши к нечаеве то есть от прокопия к нича Да Удо вися там что интересно во-первых это не такой уж часто встречающийся пример законченной грамоты Дело в том что всего 1/4 из обнаруженных более чем 1.00 На сегодняшний момент берестяных грамот - это законченные документы это обрывок это слово удави конечно единственно то есть не начало не начало есть нет есть адре адресация это очень важно не удави потому что или я тебя ненавижу или там понятно что большой Вот откуда пошло Краткость сестра таланта вот Откуда всё это на самом-то деле второе значит что интересно грамота необычно написана Дело в том что большинство вот этих грамот Если Вы посмотрите в интернете Это довольно узкие довольно длинные полоски потому что писали вдоль Естественно да отрывает вот эту самую и Ой у нас даже есть картинка гдето такая длинная длинная такая вот эта вот часть да Вот она Да и ещ вот там в руках у человека следующую картинку тоже покажи ру Вот эта грамота от прошек нечаеве она такой прямоугольник толстенький вертикальный то есть написано поперёк вот этого самого то ли это признак особого раздражения это СВ с упи чуть крупнее чем адресация то есть капслоком да такими большими буквами Сколько за всем этим сколько вот за этими там несколькими двумя десятками букв Сколько за этим всяких невероятных гипотез может быть это троллинг как сегодня может быть это Старо Новгородский язык подонков да автар выпи Сея обт умни е пляшущих человечков последний готовся к смерти Да вот может быть это вот это всё хана тебе покойник ты да может Это какой-нибудь шифр А может быть это вообще имя может быть этом может быть Это шифр вообще Какие проблемы волнуют рядового новгородца тоже необычайно интересно огромная часть берестяных грамот это различного рода хозяйственные распоряжения в том числе и акты несколько десятков завещаний где подробно расписано кому чего отдать это жалобы вот пожалуйста грамота Тверская в Твери найдено значит Некоторое количество грамот и вот такая грамота датируемая первым двадцатилетием X века от илий к Илье шуйга переделывает метки на дубах сегодняшнему человеку не очень понятно чем соб территорию метт бортничество каждый дуб в котором есть ээ Дупло с дикими пчёлами приносящими мёд - это объект недвижимой собственности ресурс конечно это ресурс так вот шуйга переделывает метки на дубах и вынимал мёд из ульев он говорил я отбираю дубы по своей метке а зат с стёр Это мой дуб это ваш прежний Бортник своровал То есть это всегда был мой дуб вот ваш человек нанёс свою метку А я восстанавливаю справедливость поезжай же теперь сам утверди владение своей борть не справляемся хозяин тут надо конкретно предъява Да делать сами не разберёмся замечательно совершенно город Торжок X век одна из старых берест грамот от кирея поклон растили вообще надо сказать что имена - это же всё дохристианские календарные имена Да конечно уже есть христианские но у каждого человека как минимум два имене одно Вот То которое он получил из свят да В основном греческие конечно ну есть и древние еврейские совсем чуть-чуть древние славянских вот а в основном вот все эти шуй Да Кире растили этот год Кстати Принс е несколько новых имн никогда раньше не встречавшихся поручение мне коня такого большого хорошего если же тебе не попадётся такого хорошего то половину половину Что значит половину и это за два с лишним Столетия до Ричарда II с его знаменитым коня полцарства за коня А тут пол коня за царство Да может быть Ну вот да прости мне всё время хочется это расшифровывать как конечно полцены скорее всего полцены что ну как бы уценку возьму уценён возьму вот таго о котором предположительно говорили скорее всего понятно о каком конкретно коне идт речь Вот Но если такого нет Давай за полцены Но вот соотвественно похуже подумала что дубы про которые шла речь Вот в этих записочка они может быть некоторые ещё всё ещё есть Ну теоретически Возможно да дуб Хотя конечно Ир мало вено вки 900 лет Да Нежа в опровергается полностью вот этим разговорным русским языком очень такая в X начале XX века распространённая гипотеза о том что мат приходит в русский язык с монголами оказывается чего подобного в до монгольских грамотах уже все четыре слова не одобряемых роспотребнадзором по полной программе причём изумительно зачитывать утро Да и вообще так сказать мы люди приличные но хпб но значит записка один брат пишет другому пишет нудно инструкцию что вот надо у торговца взять деньги поступить с ними так-то А тот ему отвечает легкомысленно и смысл ответа Слушай будь проще Да будь как все вот не хватит Пен Как он это формулирует совершай половой акт с женщиной лёжа Ну то есть будь как все вот ты вке Вла с аквалангом давай вот это по канону нам двумя словами Я так понимаю выдай что-нибудь миссионерское Ну тут вы совершенно правы двумя словами на самом деле четыре Но тут два из них это адресация якове братья Ну а дальше Вот те самые д слов про мат конечно ужасно Интересно есть лекция на Арзамасе Если вы её Не смотрели не слушали обязательно сделать это как раз о том что мат конечно пришёл к нам не из татар монгольского ига при переходе из значит этого церковного языка в обычной там очень много разных интересных историй О том что означает каждое слово в том числе слово которое можно кстати говоря можно нам разрешили ру разрешил Я консультировался с рувинский в с Время оно мне один раз было вот так нужно просто А вот специалист Подождите а знаете как это было Это же было шикарно значит Новая Газета Дмитрий Муратов они отправили в роском Ну это было сколько-то там давно лет назад в прошлой жизни отправили письмо в Роскомнадзор с вопросом можно использовать слово и русском надзор им прислал официальное письмо что можно с этим письмом Муратов радостно пришёл в студиях Москвы ещё тогда это даже не было в новостях положил его на стол сказал значит так слово это можно и пол эфира мне значит это слово выдавал это было Если звонит какой-то и несёт какое-то дадада так вот лекцию значит азама вы прослушайте в перерыве прослушивание совершенно фантастических лекций удивительного человека удивительного специалиста Андрея Анатольевича залез нека к сожалению нас покинувшего несколько лет назад человека который огромный долю своего таланта отдал на изучение языка берестяных грамот Вот его лекции которые в открытом доступе есть в интернете Это совершенно Фантастическая вещь для прослушивания даже если вы никоим образом не собираетесь становиться специалистом по древнерусскому языку послушайте просто потому что это интересно вот смотрите я про женщин обещал да да про женщи вот письмо без адресации уже говорит о том что это письмо личное и по сути в общем-то секретное начинается с обрыва но легко реконструируется В чём смысл первые слова к тебе трижды Понятно Я посылала к тебе трижды Что за Зло ты против меня имеешь что в эту неделю Ты ко мне не приходил это перевод это перевод на современ яы но просто старой русский был бы мало понятен то ли неделя имеется в виду 7 дней то ли неделя - это же воскресенье Возможно да как в других славянских языках в том же польском ни джеле это воскресенье а я к тебе относилась как к брату Мы сегодня эту фразу поймём не так как видимо то что она вкладывал сегодня как брату это между нами не было родственная связь но родственная лишённая сексуальности А в то время на самом деле вот эти барьеры были значительно прозрачнее Да а как выживать надо ээ Поэтому после смерти брата муж брал Вторую жену его жену не потому что многожёнство а потому что иначе Иначе она с деть она с детьми пропадёт с голоду Да он её нуно конечно использовал как наложницу тоже А что же если она ещё кондиционная то есть я к тебе относилась как брату это как раз свидетельство максимальной близости Я я к тебе относилась как близкому человеку то есть она Ну понятно Да он он ей не муж самое ближайшее что можно описать это как раз отношение Неужели я тебя задела тем что посылала к тебе письмо Татьяны Ане типа я тебе надоела уже свои пере это дело не унизила ли я твоего мужского достоинства тем что я женщина первая к тебе обратилась девятый девятый класс Уроки литературы То есть ты Предста Сколько лет Сколько лет подряд женщины вынуждены выходить из этого порочного Круга что типа сама ни в коем случае первая нез Я знаю вашей воле меня презрением наказать ужас так а тебе я вижу не любо если бы тебе было любо ты бы вырвался из-под людских глаз и примчался она его упрекает в том что он слишком думает о том что подумают другие Да слишком Ты вот от этого зависишь А вот если бы ты действительно меня любил ты бы на это наплевал и приехал бы да отпиши же мне тебя оставлю а если даже я тебя по своему не разумею за дело если ты начнёшь надо мной насмехаться то пусть судит тебя Бог и моя худо не слабо Да вот тебе две судьи ты круто как Ну в смысле чтоп то что мне плохо Есть пра другой вариант прочтения что это такой вот ну вежливый оборот и я и моё несовершенство но мне кажется Мне кажется Да что тут мне будет плохо и тебе должно быть стыдно моё нее какие все вот знакомые вообще ощущения вот этих вот всех писем когда там в девятом классе мальчику пишешь и думаешь блин А может я зря ему первое написал Ну ничего вот будет мне плохо он раскается что он мне не ответил А вот другое пишет женщина пишет своему защитнику покровителю вероятно брату скорее всего ну может быть другу семьи или ещ кому-то от гостя си что дал мне отец и родичи дали в придачу то за ним это она своём не состоявшемся или состоявшемся муже То есть то что я получила по наследству отошло к нему в качестве моего преданного А теперь Женя с на новой жене Опа оказывается в Новгороде был светский развод получается да церковь безусловно А это какой период это начало X века О как интересно времена Ярослава мудро Возможно даже е нет Если бар бы были были пониже если можно было брать в жоны ВТО же СС житки Я думаю что это больше не столько языческие пережитки сколько практическая сметка такая Да ну нет конечно это свиде о том что христианство ещё распространяется достаточно поверхно так вот а теперь Женя на новой жене он мне не Дат ничего То есть он не возвращает мне этого преданного рукам в Зна новой помолвки то есть заключив помолвку да он меня прогнал а другую взял в жёны приезжай сделай милость то есть приезжай Защити меня Да ну муже либо муже вернём либо хотя бы вернём обратно преданно получается совсем мошенничество и вот такого множества множества невероятно интересных вот этих вот Половин коней Так что я к чему говорю вот это вот это не революция в археологии берестяных грамот это ещё один просто нам сегодня очень милый понятный штрих показывающий что вот это были Живые люди а не кодексы и эти самые тут надо сказать что картинки которые мы демонстрировали вам в эфире мы взяли из новости на сайте +1 мой любимый сайт Как вы помните и это они в свою очередь взяли из Новгородского музея заповедника но тут наш зритель слушатель многолетний слушатель их Москвы прислал мне сообщение пока мы это всё обсуждали что целый корпус грамот для самостоятельного рассмотрения с расшифровкой в текст есть на сайте национального корпуса русского русского языка с которого соответственно все Ну просто чтобы наши зрители тоже могли потом так сказать что-нибудь поискать ещ ещё наш слушатели просят как-то прокомментировать то что собираются музей на раскопе в Новгороде строить потому что об этом сейчас говорят очень много да собирается строить музей этот музей будет насколько я знаю это решение принято будет посвящен выдающемуся человеку человеку который по сути раскопал Великий Новгород не он начал честь первой так сказать научной ещё до войны археологической экспедиции это Артемий Владимирович арциховский Но вот его ученик Валентин Лаврен ВИЧ Янин академик выдающийся историк и археолог он несколько десятилетий возглавлял эту экспедицию сейчас о результатах очередной работы Валентин лавринович скончался 4 года назад но сейчас о результатах работы ещё долго будут докладывать его ученики в частности вот один из докладов делала его вдова значит вот как раз по поводу этой грамоты и э этот музей должен стать безусловно памятником этому заму Челове просто возмущаются же что этот музей будет стоять прямо на раскопе незаконченном Ну почему незаконченном е взяли что не закончено У нас во-первых ничего в городах которые попадают в вот в этот археологический список пока не закончится значит археологическое изыскание ничего строить нельзя так что музей поставят Уверяю вас археологи если они будут иметь к этому отношение не докопать последнего нижнего культурного слоя ничего никогда не позволит построить и вот заключение потому что мне уже пора ореху уступать потихонечку место вот в заключение байка которую рассказывают там свидетели есть очевидцы я достоверность проверить не могу ничего невоз том что это бы самом делено э байка как мне кажется очень здорово характеризует и Валентина лавре человека с замечательным чувством юмора и вообще ту чудесную обстановку которая обычно творится на археологических раскопках сразу хочу сказать археологи Конечно септа я к ней не принадлежу но я очень люблю эту сету это люди которые поклоняются лопате и делают это абсолютно осознанно и очень трогательно так вот рассказы та Советское е врем выходные в полевой корот но в обычном городе Новгороде значит выходные со всеми вытекающим прямо рано утром Янин ещё спит примчались Валентин лавре срочно поехали быстрее на Троицкий раскоп там такое там такое там такое или на неревский неважно какой рако с трудом попадая в рукава всё пропало значит летят приезжают картина масла расп огорожен Какой цветной ленточкой камирен э значит с одной стороны вот эта оградка хиле снесена внутри раскопа на крыше четырьмя колёсами вверх лежит дцать чет Волга никаких признаков людей там не покалеченных ни крови ничего то есть они как-то отползать ввер и так никому конкретно не адресу но так что слышат все говорит и вот пусть теперь кто-нибудь мне скажет что у новгородских Славен X века была бедная материальная культура прямо одну минуту пожалуйста ещё времени я просто хотела вернуться к вопросу который задавала Лиза про раскоп там есть проблема Поня ты говори проб ко изначально предполагалась всё было нормально пока не увеличили территорию на которой ройка и археологи сказали что да Окей но нам нужно время для того чтобы закончить им не дали То есть им надо дать ещё время потому что они говорят что у них Ну им нужно ещё они просили 4 года Им дали только 2 года Я надеюсь что это можно согласовать потому что вообще насколько я понимаю закон на их стране Ну в общем там нужно останавливать это строительство дать археологам ещё один год чтобы я читал потому что я встреча Хотя ещё раз говорю я далёко от практической археологии но я встречал тем не менее Вот на тех так сказать в тех сообществах где я тоже состою призывы срочные ребята вот время очень поджимает поэтому все кто может все Кто способен держать лопату в руки там не обязательно квалифицированный археолог пожалуйста вот приезжайте волонтёры вот нужно если раньше мы приглашали только на длительный срок потому что пока человек там войдёт в курс сделает так да сейчас пожалуйста неделя две недели всё равно приезжайте потому что нужны люди для этой самой работы Ну я надеюсь что будет найдено какое-то мудрое решение Тем более что ну по сравнению вот с теми веками о которых мы сегодня говорим всё-таки наверное не горит Ну прямо скаже от памяти Валентина лавринович не убудет если музей будет построен на 2 года позже но с полным соблюдением тех принципов которые он отдал отдал свою жиз коне Всё спасибо большое Алексей Кузнецов у нас в студии был Сейчас он по рад был быть спа да мы тоже ужасно рады что в студии наши зрители тоже ужасно рады Мне очень нравится Обычная история когда мы начинаем утро с Алексея Кузнецова и нам часть людей пишет Боже какое счастье слышать хоть что-нибудь кроме политики а вторая часть людей пишут А что на живом гвозде больше никогда не комментирует новости конечно у вас другие приоритеты Да у нас другие приоритеты у нас 3 часа эфира и в конце концов у нас в 11:00 придёт сюда Алексей венедиктов и мы точно совершенно с ним всё это обговорим А сейчас у нас прямо в студии Да вообще просто не просто прямо в студию щ журналом пришёл орех Привет Анто Привет вы спросили у Кузнецова про берестяную грамоту уда вися Ну так мы про неё и говорили конечно да мы собственно Это и было новостью которы мы повод да поговорить наконец про А как говорится об стену так друзья мои Ну я буду по возможности краток Ко оперативен и быстро потому что у меня полчаса и 120 страниц журнала Ну да я люблю журнал горби но он значит он чем хороши он всё толще и толще это тринадцатый номер то есть на второй год пошёл с чем я в общем коллег поздравляю Я могу даже всё это уже показывать потому что он прекрасный толстый толстый румяный вот он такой прият шикарной бумаге вот всё таки вот Ну я вообще человек уже аналоговый пожилой Я вот люблю вот полистать мне вот в рабьо прислал ф Нуф А вот на бумаге Ты смотришь прям совершенно совершенно прекрасные тут вещи Вот и главное что зараза Понимаете вот думаю ну что я Я профессионал же Ну что я за 5 минут не подготовлюсь кни журналу Ну что я же не прочту что ли А думаю ну ладно сейчас вечерок там освобожу минут 10 между чаепитием чем-то открываю Ну и что-то залип и так ИКО в ночи Если бы в Ча 330 дело закончилось и Воробьёва послал картинки Я говорю так вторая часть завтра Ну ладно уже не картинками мучить вот на самом деле там там много серьёзных вещей Как как всегда впрочем значит тема номера это Вторая мировая война причём поскольку дата и начала Второй Мировой войны и окончание в общем одни и те же практически то это что называется такой двойной юбилей то есть годовщина начал годовщина окончание вот всё это совпадает Вот И там конечно там прекрасная история про вот эти Ну начиная с комментария Михаила Владимирова внуки молото риббентропа про вот эти вот секретные протоколы секретный пакт э молод риббентроп секретные протоколы Там вся история где эти бумажки были причём Я надеюсь мы сможем это ещё и бумажки сейчас пролистать пролистать сти потому что там же прелесть в ЧМ немцы эти протоколы не то что они потеряли во время бомбёжки оригинал немецкий оригинал он сгорел в сорок четвёртом году а в Советском Союзе Он хранился и там вот эта история как периодически к этому значит к этим протоколам подступала из сейфа смотрели убирали периодически Возникала идея может бы всё-таки обнародовать может там Пора пора сознаться и ну там такие товарищи как шепелин говорит нене Илья шепелин ли Да и примкнувший к ним шепелин и Захаров туда периодически достающее говорит не Ну точно это нельзя людям показывать обратно убирают вот там Валентин фалин был такой Советский кто постарше нас смотрит был такой Советский международно дипломатический деятель который в восемьдесят втором году на свою погибель совсем это нашл и уже прям Действительно решили давайте-ка мы опубликуем интересно там столько всего написано вот после чего его международная карьера на тот момент просто закончилась это восемьдесят второй год То есть совсем близок горбачёву и там есть момент интересный Когда уже даже при самом Михаил Сергеевиче Когда уже это работала комиссия когда они решили действительно придать гласность и все эти документы даже сам Горбачёв уже вот в самый последний момент он не решался на самые откровенные формулировки что же всё-таки в этих протоколах написано и когда комиссия Яковлева их обнародовала Они поняли одну очень простую веь что Вот именно вот эти вот бумаги положат конец Советскому Союзу потому что там чёрным по белому написано как мы делим с Гитлером Польшу И как мы забираем прибалтику А это девяностый год это как раз тот момент когда Прибалтика уже уже вот эта вот живая цепь из из 650.000 человек через все страны балтии выдвинула развернулась но ещё не было опубликовано и люди понимают им показывают эти документы Советская власть Коммунистическая признаёт что мы просто с Гитлером эту территорию попили и они поняли чётко совершенно что они признают эту вещь и таким образом просто Советский Союз фактически в политическом смысле заканчивается и потом уже развал пошёл неконтролируемый я не хочу сказать что именно вот обнародование этих протоколов вбило последний гвоздь там гвоздей то было много Поня Но вот эта история символически она действительно заканчивала в советс в Советский период потому что всё просто было Понятно эти документы есть в журнале то есть они там прям то есть мы то что мы вам показывали сейчас листа это вот в другом Ну СВР виде журнале мы просто м показали с Вот они достаточно крупно Вы можете там можно прочитать можно просто прочитать это вот Советский вариант Советский вариант протоколов Там интересно что в одном из вариантов Молотов подписывается латиницей и у Горбачёва тогда ещё были сомнения можно может быть фейк тогда протокол слова не было почему латиницы гори Ну вот как бы вот с немцами подписывали немецкий вариант он подписывал ещё и таким вот образом то есть немецкий вариант этого договора что немцы сделали фотокопии но подлинников не было А у нас они были вот так что вот это прямо такая совершенно бомбическая история вообще горби этим хорош потому что там в каждом номере какие-то документы причём они в документальном виде вы просто можете это прочитать то есть есть оценка историческая есть документ который можете Своими глазами изучить это в общем весьма красноречия история Вот там ещё есть хороший конечно тоже материал про Второй фронт про Лис но немножко другой ракурс Ну не вот как мы привыкли там посчитать сколько этих пуговиц хотя там и про пуговиц тоже есть 250 млн пуговиц получил Советский Союз там у нас кстати есть картинка про этим 250 мл пуго Давай по 250 млн пуговиц но там на фоне на фоне студ бекерон Ну собственно с какого-то момента войны просто Красная Армия ехала на американских колёсах будем говорить честно Угу это что называтся грузовик войны Вот они вы их перед собой видите это вот эти бесконечные поставки грузовиков Вот вот всё это там есть даже ну несколько данных я вс-таки зачитаю с вашего позволения вот 375 833 грузовика Но это вот третья автопарка Красной Армии наверное хуже Красной армии не было бы от того что у неё треть грузовиков были им допустим Постав автопокрышек 40% Да вот мне понравилось что 4,5 млн тонн продовольствия десяти миллионную армию можно было кормить 1688 суток Ну это тоже выглядит кстати говоря можешь показать это тоже выглядит Классно Это как такая инфографика то есть там вот было поставлено Там цифра и вот что это и как это это очень круто выглядит Просто сразу становится понятно о чём союзники и как это всё и с ремаркой собственно какую какую часть вот в рационе скажем солдат это занимало какую часть в материальном обеспечении Красной Армии занимали те или иные поставки где-то это было прямо действительно критически важно там не знаю там телефоны радиостанции А про тушёнку уже кто-то не говорил что просто тушёнка многих людей от голодной смерти спасла то есть понятно что Советский Союз внёс решающий вклад в разгром фашизма но всё-таки нельзя считать иностранную помощь американскую или британскую нельзя её считать какой-то значит такой статистической погрешности Вот И там очень любопытно про то как собственно черч или британцы помогали как они принимали решение о том В какой форме и когда они будут помогать Советскому Союзу и там были самые разные варианты например просто послать британские войска на Восточный Фронт то есть не вот не потом как открылся Второй фронт на западе высадились союзники а просто пока русские воюют с Гитлером не послать ли им там авиацию не послать ли их своих солдат на помощь Вот Но поскольку они британцы сами в этот момент уже воевали с Германией в какой-то же момент вообще Британия воевала одна Гитлер довольно быстро оккупировал континентальную часть Западной Европы и британцы Вот были таким вот не сдающим островом и объясняется По каким причинам например это не было сделано По каким причинам британские войска они оказались в сорок первом году в одних окопах с советскими войсками с советскими солдатами вот об этом очень подробно там про черчи и про например супругу клементину Черчиль у нас это в таком вадском сознании совершенно уже забытая фигуры в общем довольно была интересная женщина вот которая тоже был таким некоторым символом благотворительности и помощи Красной Армии Вот и у неё был даже такой турне по Советскому Союзу начиная там от Ялты и заканчивая Москвой Вот И там уже в Москве вручали награды в общем клементина черче довольно такая была в тот момент почти каждому Советскому человеку изве известна вещ популяр Да вот то есть вот про Второй фронт там там подробно интересно про вот эти северные конвои известные е называется-то извест книгам Пикуля про вот эти вот PQ и там любопытная есть деталь когда они думали собственно А вот куда мы будем русским завозить Мурманск Архангельск Слушайте а мы же в восемнадцатом году-то Мы же оккупировали Антанта они ну собственно оккупанты интервенты они английские западные западные оккупанты они были на Советской территории в Архангельске Вот они там просто стояли говори так мы же говори русских оккупировали уже тогда давайте мы по старому маршруту туда и поплывём мы уже знаем куда вот всё они в общем по по проторенной дороге какие-то отдельные люди ещё там же между мировыми воинами не так много в историческом смысле парашютов 20 четверть века многие ещё помнили этот маршрут вот ну и спокойно Приплыли по старой памяти уже Такие старые боцман вот Приплыли в ту же гавань только уже не как враги А как друзья и Слушай ты там плакат пролистал мы его не показали а там по-моему был да сейчас сейчас сейчас найду найду найду найду найду найду найду найду найду Ну у нас Вили Ну давайте п плакат покажем Да вот он народа к победе мы с вами Вот он рука держит держит самот да это вот британский самол которые Ну вообще в этом смысле Покрышкин Покрышкин кадук наших самых знаменитых а легендарных Покрышкин воевал на американском самолёте аэрокобра дедушка Мой морской лётчик морская авиация вот он воевал на каталине Вот тоже вот так что конкретно в нашей семье тоже кое знали вот хорошая машина хвалил Я кстати тут ещё напомню что журнал горби можно купить 999 экземпляров мы печатаем его вот в таком вот живом виде и соответственно ссылка в описании к этому эфиру и ещё в чате тоже я закинула Как купить журнал горби он может он потом доступен в ПДФ Конечно вот да спрашивают как купить ПДФ он доступен Ну он потом по-моему или сейчас не помню ну в общем в какой-то момент выкладывается просто на сайт Там же где его можно купить я ссылку вам скинула но всё равно друзья Вот в ПДФ пдфо Ну понятно что опять же поддержка редакции журналистов - это безусловно полезная вещь Ну вот ничто не заменит Вот это ну их-то всего 999 поэтому уты можешь собрать коллекцию и это действительно коллекционный вещ потому что их мало А поскольку читать это можно Ну вот про протоколы моло нро про вы с тем же успехом можете прочитать через месяц через полгода через год через сколько-нибудь лет верте потому что Вот видите Это история которая больше 80 лет мы продолжаем это обсуждать мы просто живём в такой стране которая пережёвывает свою историю пережёвывает переваривает и Не переваривает её никаких выводов из этой истории уроков никаких выносит не делает поэтому многие из э потом Возьмите загонь по спекулятивной цене о богатите Ну так между нами вобще Да хитрые схемы анре это я это я между нами строго Вы не слышали я этом не предлагаю тут надо сказать что я вот сейчас зашла в шоп Дилетант Media где обычно мы всё продаём что называется и я не вижу там журнала горби там ну там было несколько наборов Видимо всё раскупили А надо сказать что в новой газете Ну в смысле на сайте где можно купить горби там тоже уже нельзя купить все номера разом там есть несколько наборов там по несколько номеров но так чтобы вот купить все номера уже нельзя собрать поэтому так что да там там там есть вот я не знаю раскупили или нет там вот год когда был журналу мы продавали у нас было всего 12 комплектов по 12 журналов по-моему Их уже нету Вот Но в общем да эти разошлись прямо был они поскольку ещё разноцветные то это ещ очень краси обложки красивы Так что у нас ещ там у нас есть популярная регулярная рубрика исследования действительность и там прекрасный вопрос можно было с этого начать и Возможно даже этим закончить Боитесь ли вы смерти Спасибо большое Анто Доброе утро это называется понимаешь ну я должен был в пятнице хорошо в пятницу вечером обычно это для служащих бюджетных категорий Вот Но тем не менее там из социологи левады Я не знаю надо там добавлять что признано этими самыми агентами е кем-нибудь Ну государство заставляет на Вот и прекрасная картинка вопервых опять же Доброе утро голубого неба значит вот э Старушка с косой или ричок я даже не знаю вот и слушай Боятся ли россияне смерти Как вы думаете я думаю оче [музыка] чуть больше четверти всего лишь то есть такие такие смелые россияне Да примерно д треть Ну вот в районе 60% они совершенно не испытывают страх иногда боятся смерти Ну соответственно Вот вы названных процентов вы читаете затруднились ответить как бы совсем процента 2-т то есть какое-то отношение к смерти у людей есть так чтобы совсем человек затруднился боюсь не бозна А это прямой ть буддизму то буддизму потому что в этой же я бы сказала какое-то другое слово которое не эфирное но Да ладно все слова эфирные уже почти нет пбе ВС еки е устой устойчивое сочетание Вот и соответственно там же опрос верите ли вы в жизнь после смерти о А с этим как наверно в этом смыс интересно потому что тут сравнивают по по годам и по десятилетия начиная с марта дено года есть Ну это как с инопланетянами вероятность их встретить на Красной площади 50 на 50 либо встретишь либо нет либо встретишь либо нет соответственно вот поэтому и тут почти вот В девяносто первом году и в июле 2024 То есть это тре века прошло 33 года цифры получились идентичны то есть одинаковое количество считают что существует или скорее всего существует загробная жизнь такое же количество в этом сомневается и очень маленькая такая прослойка которая опять же вот есть такие люди которые отвечают на все вопросы мне всё равно И фиг знает Вот плюс-минус Да даже можно через СШ это делать мне всё равно фиг знает и как-то яи знает мне всё равном всё рано фиг знает Вот таких людей немало А так в принципе какое-то отношение к загробной жизни У нас есть и нельзя сказать чтобы сильно менялись эти проценты несмотря на вот ну дено год это например ну такой уже помский период когда там про загробную жизнь про про Бога как-то говорили меньше а когда говорили скорее в отрицательном таком контексте А здесь у нас сейчас стало много вот такого религиозного псевдо религиозного обрядового а в общем это вот отношение не сильно поменялось Ну ты знаешь есть исследование я ну сейчас не поручусь за конкретные ссылки помню его было несколько лет назад сделано что во время серьёзных потрясений Но это ещё пошло это генетически нам досталось когда мы ещ не знали что такое гроза извержение вулкана и как это всё работает очень сильно возрастают Вот эти запросы на на магов экстрасенсов какую-то Веру хотя бы во что-нибудь ка же этом да да да у нас было кстати да Так что в общем Ну совершенно не удивительно да А ну там про про вот магическое и мистическое тоже есть но там просто большой материал я его во-первых и не пересказу И во-вторых всё-таки зачем тогда вам читать если я вам всё буду рассказывать вот вы купите и прочитаете с интересом это вам прямо на все выходные точно чтива хватит ну ва на выходные это Может побольше что 120 страниц 60 60 Не ну ты же не будешь читать Ну в смысле ты конечно будешь читать всё подряд а вообще-то ну как бы нормальные люди Мне кажется ну в смысле не нормальные люди такие как я хотя кто я пос с орехом и нормаль это очень странно звучит я Мне кажется я закапываю себя Всё дальше и дальше бери стяну и грамоту пойди у дася Да ладно рассказывай дальше уже вот значит там я ещё это всё подвёз не просто вопросы жизни смерти там загробной жизни верите ли вы вот в это всё там у них в рубрике у ребят у товарищей у коллег неотложный разговор Они собственно говорят о ядерной доктрине и о ядерной войне и не нажать ли уже на кнопку в конце концов чтобы разрешить все вопросы чтобы не гадать Есть ли жизнь после смерти или нет просто нажать кнопку определённую и узнать прозодит довольно быстро то есть вот не как вот некоторые товарищи обыватели говорят не бомбанули уже и потом пойти вечером пить пиво Вот люди не очень понимают что если бомба то вечером скорее всего пива уже не будет Вот и я обращ ва разговор Валерия Ширяева прекрасного самого по себе а тут он ещё в качестве интервьюеров ро интервьюера он с Андреем крицкий беседует о ядерных доктрина и какие они у разных стран у некоторых ядерных держав вообще нет никакой ядерной доктрины гово это А есть ли она у Израиля ядерная держава безусловно он говорит у Израиле нет ядерной доктрины потому что Израиль не признаёт наличие у себя ядерного оружия Это хорошо Это это прямо да вот но глупо да мы не признаём наличие атомной бомбы нет На всякий случай доктрину можно написать Мы же вот собираемся с Гвинеи это паливо напиши ядерную доктрину и с палишься что у тебя есть ядерное оружие нет Ну скажешь хотелось бы иметь мы не ждём а готовимся доктрина есть Осталось только изобрести атомную бомбу Вот Но это мы так сказать шутки шутками там есть тоже Алексея левинсона прекрасного гениального замечательного социолога нашего э хороший большой материал о том как собственно наши с вами соте относятся к этой вот перспективе не нажать ли уже а в перспективе что с нашей стороны нажму не мы не тоже Мы же решаем всё в мире Вот и скорее Нет скорее да определённо там разные градации определённости неопределённости и вот надо сказать что ну людей которые прям жёстко за применение ядерного оружия прям Пора уже пора уже пора прям пора уже всё уже перезрела уже засиделись мы пятница ещё ни одной атомной бомбы ни одного ядерного гриба ви чит Вот таких людей процент он стабильный ме А вот колеблющихся которые вобще можно было знаем помешает опреде высоко в горах в нашем ране В общем можно бомба разок можно вот процент этих людей растёт а процент людей колеблющихся которые Ну то есть такой же жёсткий процент людей который говорит нет ни в коем случае эче Боше чем жёстко за но процент колеблющихся за То есть можно было бы при определённых условиях Да ну как бы вот так вот ничего страшного вот он как раз передавливает а сомневающихся ну наверное нет всё-таки Пожалуй да нет нет Пожалуй нет вот этот процент он съёжиться то есть в принципе у нас количество сторонников нажатия вот этой пресловутой красной кнопки оно увеличивается кстати говоря у нас есть замечательная картинка мы её сейчас безусловно с ядерным чемоданчиком Как выглядит этот самый ядерный чемодан где А где кнопка вон кнопки вон кнопки А я думала она и вот такая выступающая должна быть большая показываю Господи готин это самое в этом а Тода там шоу Голос Да это ну мем мем мем Вот вот так красную кнопку себе представляют Вот это ядерный чемоданчик Вот так он выглядит и кнопок там немного собственно и у человека который будет им пользоваться вариантов тоже не очень много Да нет отказать Отклонить Ну да вот как Учите проч вы перестаньте показывать нам этот чёрный ящик он меня часы Судного дня да часы Судного дня ещё у нас есть картиночка Славная такая штука сейчас на этих часах но они С соро седьмого года 1947 года работает у нас сейчас до ядерного до ядерной Получи 90 секунд а сколько они прошли Вообще с этого сорок седьмого года не они никуда не идут Они показывают сколько Вот смыс они не двигаются Они они колеблются от полуночи до вот самой самой минимум вернее самый самый хороший для для человечества с сорок седьмого года по наши дни времена были девяносто первый год когда было всё мы с Америкой помирились подписали все договоры это было 17 минут до полу минут минут Сейчас пол минуты То есть сейчас мы мы вообще сейчас ближе чем когда бы то ни было Вот ну Лиза на вашей в хорошем смысле недолгой жизни не ну девушка юная славна Просто когда ты рассказываешь прор взрывы жизнь знаешь как-то не очень соеди пока е пока пока ещ впереди ещ впереди ещё и все апокалипсисы И вот это всё будет куда де куда денемся инопланетян на Красной площ встретим луше уж инопланетяне зна с чем придут неважно Ты думаеш они вот эти вотже хуже знаешь хуже Конечно есть куда много есть куда но есть впечатление что инопланетяне не самае ху эпоху непрерывной белой плас тоже потом ты просто понимаешь что она была белой Нет она чная белая пря Ну ты же вот ре постил этот самый скриншот Андрея Коняева конечно который цитировал Собянина Ну это вот в двадцатом году было когда Собянин говорил да Вы не переживайте типа через полгода москвичи уже забудут или россияне забудут уже про эпидемию Сегодня закину тоже у ня и Коняев написал да что же они там готовят мне тепер страшно стало что мы Забудем про это ну крас сегодня тоже нашли из ВК год коментари Говори Ага ну да да скажи говорит ещё напиши что ВМ в дм году землю поразит Зомби вирус в д втором будет война а в дцать пятом упадёт метеорит пока остановись Перестань писать забаньте его Останови Да пока ВС пока всё прекрасно работает вот в общем про вот эти красные кнопки я вам тоже советую слушайте к моей зависти некоторый такой даже нет она белая конечно как моя полоса тут-то прям спорта в этом номере Владимир мозговой прекра Пит про олимпиаду и Вы удивитесь почти не Пит про голубого мужчину на блюде Вот то есть про это почти нет и Андрей Колесников не тот мы уже знаем какой тот какой не которого Кстати мы тоже вынуждены при вот СПО ке фанатичный фанат хоккея То есть если поговорить с ним сесть про хоккей это 3 часа мы займём прямо легко этого эфира он пишет там про суперсерии первая встреча советских и канадских хоккеистов семьдесят второй год вообще это вот в Канаде например это главное событие в истории не то чтобы прям у Канады была очень бурная и долгая история всё это государство относительно молодое в историческом смысле Но для они считают что реально главное события в истории страны это игры с советскими стами в сет вром году и каждый канадец там 60 плюс условно говоря он точно знает где он был и что делал в тот момент когда пол Хендерсон забросил решающую шайбу в ворота Владислава трека То есть это вот во Просто такая вещь в том числе об этом пишет там Колесников Но я ещё хотел А вот Колесников про хоккей это это правда ну не не то что неожиданно но надо почитать нет у он просто и со спортивной точки зрения но потом всё-таки же ну как бы корни то аналитические вылезают Поэтому в общественном политическом разрезе самые интересные тексты про спорт они не про то как там пробежал по краю навесил пробил а вс-таки потому что это такой очень большой срез жизни как я и сам всегда большой любитель спорта это рассматриваю Вот и ещё одну я вам публикацию в оставшиеся там 2 минутки посоветую это прямо надо обязательно прочитать норберт Фрай денацификация как это было в Германии Но помимо того что вообще Э тема как немцы переживали поже Второй мировой войне и как они переживали Вот эту вот денацификация когда Выяснилось что вот прям страна чётко делится пополам Ну Собственно как и было старая ФРГ и старая ГДР и Почему немцы которые живут на территории бывшей Восточной Германии Почему они выбирают правые партии Вот это альтернатива для Германии почему вот там этот что называется тренд настолько силён именно потому что в Западной Германии денацификация произошла она там случилась А в восточной Германии вместо денацификация была коммуни зация то есть одну тоталитарная во многих в своих аспектах не сильно отличавшиеся более того многие Ну нацистские деятели например на уровне полиции на уровне армии они совершенно спокойно вписались в гровс структуры была Тайная полиция Германии потом была Тайная полиция ГДР те же самые люди теми же самыми методами занимались теми же самыми делами Вот и вот это вот очень интересно почитать как раз в этом смысле когда страна общества не не переварила не сделала выводов Извините у за пас не проговорила и не пока даже перед перед самими собой и перед теми людьми которые Рами народами которые пострадали Вот как это сказывается нане р слу вот тепер восточные немцы заживут Да Германия бы довольно мощная страна в экономическом там военном и прочих смыслах научном Вот они сейчас объединятся произойдёт такая Синергия а на самом деле они треть века не могут преодолеть вот эти последствия раздельного проживания причём действительно ГДР РГ они прожили Ну с соп по дено год 45 лет и вот Е 33 года 453 поко пери вме а огромное количество проблем так осталось нерешённый не преодолен и не проговорились это продолжает до сих пор сказываться в том числе на ментальности на взглядах людей и они вот так вот идут и голосуют Вот поэтому я вам очень рекомендую Вот это всё в журнале горбе В тринадцатом номере в пятницу Тринадцатого Отдай мне пожалуйста на секундочку журнал я ещё раз напомню что в описании к видео ссылка где купить а ещё хочу сказать что и напомнить что вот эти все тексты и про ядерные кнопки и про то как люди к этому относятся это такая очередная попытка объяснить людям что это на самом деле такое и насколько это страшно а не уверена что мы будем обращаться к той самой аудитории которой это нужно объяснять но возможно добавим вам аргументов в разговоре с кем-нибудь а потому что я что-то не уверена что люди которые голосуют за то чтобы нажать на кнопку это когда прочтут вот в любом случае журнал горби можно купить Антон орех пришёл к нам в студию Спасибо огромное И до встречи сейчас у нас будут новости а потом следующие гости Спасибо счастливо всем Ну что [музыка] новости в Москве 10 часов у микрофона Лиза Аникина это новость на живом гвозде суд во Владимирской области закрыл процесс по делу адвокатов Навального судья Юлия Шилова приняла такое решение из-за письма центра Эс предупреждением о подготовке неких провокаций Вадим Кобзев Алексей липцев и Игорь сергунин работали с Навальным в разное время их обвиняют в участии в экстремистском сообществе адвокаты Почти год находятся в СИЗО Генпрокуратура России признала нежелательной организацией польский телеканал белсат который вещает на белорусском языке по мнению ведомства канал занимается дискредитации внутренней и внешней политики российских властей и создаёт негативный образ России в Беларуси белсат признан экстремистским формированием новых граждан России будут лишать приобретённого статуса если они не встали на воинский учёт заявили в МВД ведомство уже запросило данные о таких людях в военкоматах правозащитники говорят о том что новый закон противоречит Конституции которая провозглашает равенство граждан суд арестовал руководите мемориала Пантеон защитников Отечества военного кладбищ обороны в Мытищах Вячеслава Филиппова он обвиняется в получении взятки в особо крупном размере по версии следствия Филиппов получил автомобиль Volkswagen стоимостью 2 млн руб от руководителя компании которая специализируется на установке памятников и мемориальных комплексов Тверской суд Москвы арестовал главу городского округа Долгопрудный Владислава Юдина чиновника обвиняют в мошенничестве в особо крупном размере и превышении полномочий ущерб оценивается в 44 млн руб Юдин стал главой Долгопрудного в 2020 году по инициативе губернатора Московской области Андрея Воробьёва в санкт-петербурге чиновникам запретили пользоваться иностранными мессенджерами для обмена служебной информацией пишет Фонтанка в списке попавших под запрет оказался и Telegram в качестве альтернативы предложено использовать российский мессенджер и экспресс ранее Госдума приняла закон о штрафах до 700.000 руб для госслужащих за использование иностранных мессенджеров непрофессиональные астронавты впервые в истории вышли в открытый космос это миллиардер джарет акман и инженер spacex Сара Лис они находились в космосе около 10 минут в это время корабль КДН был на высоте более 700 км над землёй первая космическая исследовательская миссия продлится несколько суток за это время астронавты проведут около 4 экспериментов это были новости мы продолжаем наш разворот наш эфир Ирина Воробьёва а ой простите Лиза Аникина да и у нас у нас гости у нас всё ещё гости в студии видите мы мы Держим всё сбывается Я тебе больше скажу у меня есть спойлер всё сбудется сегодня вообще всё хорошо и значит Да и мы Приветствуем в этой студии координатора программы по особо охраняемым природным территориям природоохранного проекта Земля касается каждого Это Михаил Клин Миш Доброе утро Доброе утро Ну вообще новости не очень утром мы сказали конечно новости не очень Хотя честно сказать честно вот вот мы с Мишей знакомы много лет никогда не приходят с хорошими новостями всё время кого-то застраивают что-то происходит плохое с особо охраняемыми природными территориями рассказывай хорошо Спасибо Да Действительно это уже не очень новости я сегодня с утра посчитал это двадцатая попытка законодательно закрепить Ну в моей памяти наверное больше то есть при с 2013 года вот когда этим стал плотно заниматься да попытка законодательно закрепить вот возможность такого вот какого-то обрезания как мы говорим или распила а наиболее ценных природных территорий которые у нас есть то что вот социально имеет статус особо охраняемых природных территорий Ну если кратко в начале августа по-моему 10 августа Ставропольская Дума региональная парламент внесла в Думу официально законопроект который называется внесение изменений в закон об особо охранение тиро Закон об охране окружающей среды Ну так вроде ничего Ну вообще-то давут вот но там всё очень чётко там конкретно написано что первое для региональных осово охраняемых ных территории прописано там несколько случаев когда их можно там из них я ещ подробнее Потом расскажу если можно а просто вырезать куски Ну там для просто В смысле просто вырезать куски он объясняет значит Да в целях например организации хозяйственной деятельности это прямо написано в законе любой неважно какой либо То есть можно не запаривать просто объявляет хозяйственно деятельно е более вообще смешные либо например как там написано если обеспечить охрану ких природных объектов которые есть на территории можно без придания статуса не очень понимаю как Правда Ну как-то вот либо если там имеются и планируются как как объекты инженерные рекреационной транспортной вообще любой инфраструктуры это вообще довольно смешно потому что вообще-то цель некоторых особо охраняемых природных территорий это как раз в том числе рекреации природных парках Вот они вообще без ционной структуры не должны существовать Ну по закону Ну вот тем не менее не долж но при этом можно них это кусок вырезать также есть там же есть перечень оснований для ликвидации полной ликвидации е не то кусок можно просто убрать Да это ещё более интересно Значит первое - это гибель природных объектов которые там расположены оче тако гибель природных объектов и комплексов ну както вобще такое понятие не очень есть в нашем законодательстве Ну там можно животное может Прим пот знат необходимо на этой территории реализовать наме там написано инвестиционный проект любой Ну вот человека есть инвестиция он горит я хочу вот на заказнике реализовать инвестиционный проект отель построить пожалуйста о Можно пожалуйста Отель там не добывать что хотите есть деньги вот Или там Если Они включены там в государственные программы по федеральные ренальные еник с Тего лания там любых объектов опять планирования там субъект Федерации вносит и вперёд Но самое замечательное в этом законе ещ один пункт Ну ещё одна статья которая рамы изменени закона об охране окружающей среды там всё очень хитро значит написано что закон об Ох есть такая статья 59 я непонятно в ней написано она вообще очень правильная статья написана что запрещается редакции которые сейчас есть действи которые могут привести там ни ущерба или там деградации природ име особое природоохранное значение Так это не только даже особо охраняемые но просто места обитания красно довольно широкое понятие но правильный пункт Хотя очень так вот в этом новом новой редакции предлагает следующая формировка Я практически за ну на памяти зачитывал что вот для объектов указах в части 2 то есть то который существует для всех этих имек особое природоохранное значение на особо охраняемых природных территориях разрешается вот эта деятельность которая запрещена в действующих если она опять же предусмотрена там инвестиционными там и государственными проектами программами или там с кем которы понима То есть можно уничтожить там особый объект имеющие особые природоохранные ценно для инвестиционного проекта и эта статья уже касается Не только региональных но всех особо охраняемых ных территорий ходить заповедник ходит нацпарк вперёд это всё законопроект это пока ещё и это региональная какая-то История это региональная инициатива но он ещё на официально в Государственной Думы как законопроект федеральный То есть это Это если они примут то это будет как бы е она будет будет касаться всей страны класс А вы говорите что не в первый раз пытаются внести какие-то подобные изменения а в прошлый раз и почему не получилось а Извините у меня вырвалось потому что да да Вот я к вам иногда прихожу спасибо Вот вот почему не получилось Нет Нет Нет конечно не то нет На самом деле реально действительно порядка двадцати таких попыток Ну потому что как-то всё время началось всё на самом деле не поверите с олимпиады в Сочи вот это вот тогда открыли Ящик Пандоры когда готовились к Олимпиаде тут буквально два слова кти если можно Почему возник история Потому что когда появилась вообще прекрасная идея провести зимнюю олимпиаду в динком субтропическом городе нашей страны Да ну ничего не говорю идея такая была Выяснилось что её вообще-то привести по российскому по Российскому законодательству нельзя потому что всё что о хотели построить по Кра в Горном кластере Ну именно в Горном Да все ложные трассы подъёмники коралины это всё там Сочинский национальный парк или кавказский заповедник и там и там как бы строить нельзя прямо был прямой запрет законе запрет Строитель спортивных объектов и тогда так причём мы тогда удивились думаю ну ребята ну всё хорошо Ну как-то нехорошо наверно строить так не Дума Ну наверно люди ошиблись Ну перенесут куда-нибудь это даже была прекрасная история я прощение поть могу когда Ну начали там немножко по это говорить тогдашний глава Олимпийского комитета России господин тягачом сказал прекрасную фразу это цитата можете найти что если придут зелёные будет махая Конституцией значит не давать нам рубить лки то нам проще Конституцию поменять Мы так удивились на Конституцию люди поку тогда это ещё было странно Вот Но нет Конституцию менять не стали пошли но закон поменяли и разрешили строить спортивные объекты значит в особо охраняемым числе в нацпарка Ну и построили в результате олимпийские объекты заповеднике удалось там с большим трудом отбить нацпарк добить не удалось у нас кстати есть фотки этого Кавказского заповедника давайте мы несколько покажем вот видео режиссёром это не не нет Ну это тоже да давайте Можно два слова про это скажу Да давай вот оставляем этот кадр что это за кадр вот что это такое Это территория Сочинского Федерального заказника значит почему именно её показать потому что вот я уже сказал Да что не просто так этот закон внесла Ставропольская Дума да у них есть интерес причём это кстати уже вторая попытка первый раз в два первом году они вносили похожий закон Хотя менее злобный но его же сами отозвали после того как мы не помню сколько тысяч подписей в Думу закинули Ну и вообще вторая вот те это Сочинский федеральный заказник он так хитро расположен что он находится между двумя участками Кавказского заповедника вливается чеки еди как раз природный комплекс так вот у ставропольских властей есть интерес интереса у них два основных с камине вод Загорский заказник там все горыни них природ они давно хотят их застроить там какими-то там санаториями чем-то ещ Ну понятно большой кусок там плюс у них есть такая пильная идея ВЛ ринку вообще ну кур это такая дорожка она пешеходная вообще она там века существует который мы видели на фотке не Нет другое место вот значит но сейчас её как бы они хотят расширить до 8 ме чтобы можно было машинах еть это бы один во чего тоже очень давно хочет власти причём кисле первый очере губернатор Ставропольского края это прямая дорога соединяющие курорты Северного Кавказа Ну вот эти есть такие пятегорск с Сочи Угу потому сейчас это надо ехать по кругу вокруг там туапс ну там примерно 700 км получается А так 200 Угу сильно сокра но вот эту дорогу мимо заповедника и Сочинского заказника и национального парка построить нельзя а Давайте ещё следующие фотографии Они очень красивые Вот дорога это вот как раз то место где должны проложить Вот вот а а вот почему мы дорогу показывали Да ну сейчас та видите маленькая грунтовка мы сейчас покажем ещё следующие фотографии Они очень красивые вот это то что кавказский заповедник несколько прямо Давайте пролистать Единственное что давайте уточню это не совсем заповедник это вот вот те горы это уже заповедник конкретно это Сочинский нацпарк - это как раз территория границ этих двух территорий Вот это уже запо очень красиво да фотографии Дмитрия ромова Да у нас была в д вром году экспедиция туда вот и соответственно вот мы вам очень красиво эта территория тоже не просто так здесь оказалось потому что ровно здесь а компания аффилированная с известной компанией розахутор Да потанинский Большой объект Они тут хотят строить всякие рекреационные объекты там гостиницы кемпинги дороги и уже частично даже строит то есть ещё раз значит вот те кадры которые мы сейчас показывали вот тут везде собираются строить Ну или хотят давать хотят строить а вся всякую разную инфраструктуру там где было мы показывали фотографию с дорогой там собираются строить Хайвей Ну не хорошо не собираются хотят я всё время бу вобще там несколько поручений есть правительство а то есть уже просто да И вот хотят строить Хайвей но надо сказать что э обычно насколько я помню Ну ты лучше помнишь чем я Я не помню случаев когда бы а дорога прямая красивая многополосная проигрывала в битве значит с каким-нибудь лесом или заповедником Ну то есть ну реально вспомним Химкинский лес понимаю ну всё-таки ну дорога всегда будет выигрывать в том смысле что они всё равно построят или были случаи когда нет всё-таки Ну на самом деле сча наверно были вот ну я могу привести там случай которые как бы мы формально проиграли но дорога не построена это вот случай наверно тоже помнишь с волгах Убинской пойме природный парк Волгоградской области где все решения приняты но дорога она дошла до как бы самой ценной части в него деньги кончились дальше пока не строят это не победа Но это пока ещ покра не построили Наверное я помню А нет пожалуйста были случаи когда хотели построить дубл Щёлковского через Ласи остров в результате его построили Ну строят в обход здесь конечно всё сложнее потому что ну много кто хочет эту дорогу при на самом Деня бо рает за Доро она публично озвучивала в точиле например есть тако помните человек чв Александр рго края сейчас он владеет красны Полян собственно он как раз владеет от которого э дорога сюда Да на самом деле не одна дорога там есть ещ дорога ещё одна прекрасная планируемая дорога тоже сейчас планируется имиджи курорт ланах это тоже кавказский заповедник называе Бис погон вге это отдельная история с ниче зако менять надо его уже поня потом закон поменяли обратно отменили это разрешение гос как старый закон остался как что с этой дорогой Вот они хотят соединить дорогу соединить опять же лаганаки с Сочи А это прямо через середину заповедник если вот эта дорога на Архыз она там краешком его заденет Они вроде говорят что они там под заповедником Ну там 13 км Сочи построят туннель она от этого лучше не станет естественно Но по крайней мере как бы об этом говорят здесь просто там никакой туннель это просто через центр заповедника вот объясняется это всё следу образом что вот мы хотим по количеству трасс суммарно Да всех этих курортов обойти этот французский курорт тлиный Вот именно этим нам нужно обходить француский курор этим нам надо сейчас активно заниматься Судя по все вот у нас в чате Простите пишут мы то жалуемся что инфраструктуры нету и отдыхать негде то жалуемся что надо отстаивать каждый кусок земли ничего там не строить Вот есть какая-то золотая середина между развитием внутреннего туризма чтобы были деньги в регионах опять же в том числе и на содержание наверное каких-то заповедников и в то же время сохранялись эти места Ну давайте так во-первых у нас все все особо охраняемые природные территории не только заповедники занимают 13% территории нашей необъятной Родины наверное на остальных воде се можно найти место где можно развивать там и мне кажется это гораздо более правильно Ну потому что если всё развивать в Сочи то у нас ещё там остальное как это много всё равно лю хочется и ходить и есть тут вопрос хочется да Значит потом что-то можно безусловно Никто же не нацпарке или природный парк Я говорю у них вообще-то есть рекреационная задача и там можно развивать инфраструктуру Но это там не знаю там не пятизвёздочные отели конечно какие-нибудь там экотропы и что-нибудь такое чтобы лю нормально могли ходить Ну а мне кажется дороги Ну живут как-то мы без этой дороги без крушал Хорошо Ну тогда надо и также отвечать на вопрос А ну а что будет-то если Ну построить дорогу ну построят отель Ну построят Вот это Ну и что Ну давайте так а во-первых опять же 13% если не все застроят то их не будет Ну да вот зачем нужны особо охраняемые природные территории ну это объективная наверно точка зрения да то есть это не берётся Да ну кто-то там прит какие-то обследования там какие-то научные иления что это вот самое ценное что есть вот если его не сохранить да то гораздо большей площади Ну там не знаю сча какие-нибудь редкие виды Да там ну может быть тоже не страшно но потом это всё пищевая про экологические связи они есть в общем это может привести ко всяким нехорошим последствиям Ну например там какой-то буть глобальная трансформация ландшафта вообще люм жи станет хуже если там везде за Вот это очень важный аргумент Что людям станет хуже жить Мне кажется это не очень как бы понятна очевидном условно мне же будет лучше если СГУ быстрее по этой доро ехать до куда вот можно я другой пример приведу Да вот в Москве постоянно сейчас идут там эти самые битвы за против всякого благоустройства парков а а почему люди не хотят чтобы у них там в парках там проводились там электричество асфальтированные дороги Ну почему-то же не хотят Хотя они живут рядом Да ну есть те кто хотят конечно но есть те кто не хотят иначе ну знаете Покровская трешня вот там бицепс лес там чуть ли не до Драк доходит то есть люди Есть люди которым всё-таки хочется просто не только по асфальтовым дорожкам ходить но и просто полису да Вот кроме всего прочего Да но не будет там будут только асфальтовые дорожки не будет птиц там не будет этих самых на самом деле проект Вот это оче много можно ещё несколько примеров вот из друго из другого региона Да Калининградская область Националь пашская коса знаете объект всемирного наследия прекрасно но он известен не только тем что сама коса а тем что вдоль этой косы ну так получилось проходит так называемый беломорско-балтийский пролётный путь это миллионы птиц мигрируют почему только осы потому что через море лететь неудобно Да особенно мелки всё прекрасно но кроме одного сейчас появился Опять инвестиционный проект который попадает соответственно под это определение Да а что они там якая значит куском заливе рядом с парком насыпать остров А на нём построить ри там двадцати двадцатипятиметровый ну обычные эти отели как обычно чего хотим Да так что получается И вот эти птицы летят и перед ними вырастает вот эта вот стекло Бетонная стена по орнитологов А это для них всё они просто катастрофа будут биться прямо в эту стену это во всём мире так то есть ля мигрирующий кис вот эти вот ну во-первых Свет во-вторых вот это они не видят или а свет они их сбивают а они всё равно врезаются и не придумали никаких технических способов чтобы от этого отойти Да а вот представляете вот люди приет в отели тут такая ыыыы всю ночь там Значит трупики этих птиц бьются в это самое А ну вот мы сколько раз об этом Ну мы сейчас активно там этим проблемой тоже занимаемся го ну вот нам говорят Ну ладно что бы мы других учёных найдём неправильные учёные нам а сумки подняли вот это вот там ещё есть экологическая станция которая там пому с X века изучает эту миграцию сейчас она лежит зоологическом институту Академии Наук собственно учёные Академии Наук подняли это мы других учёных найдём йти неправильно вот это мне очень нравится этот подход Слушай но ещё одно место которое меня очень болит это место Это Ладожские шхеры в прошлом году Мы проиграли собственно Ладожские шхеры что давай напомним Что там Что произошло Ну это скажем так это немножко неношение закону потому что это бы абсолютно просто национального парка из середины вырезали 2 Г ну обосновано это было тем что вот померили площадь изначально неправильно хотя там площадь была вся в координа географических точках вот тут появись теперь участок даже не входил в пар это такт идея Мы же Верховный суд подали Ну мы в смысле наша предыдущая организация но к сожалению числа было назна заседание верховном суде де е не стало вот возможно в этом есть некоторая связь Ну не знаю Вот сейчас эта территория не имеет никакого статуса 1 апреля она отдана в аренду для организации охоче хозяйства некой Компани под названием институт экологии землепользования кото того название ничего не известно Угу Ну да Что там сейчас я не знаю честно скажу тут нам кстати говоря вообще надо сказать что люди Ну пишут много про всяко то есть там пишут уникальный Дагестан уничтожает Ну в смысле я видимо природу Дагестана и тоже как бы и типа никого это не волнует а писали Ещё ещё про какое-то место где идёт стройка про которую мы сейчас териберку пытаются благоустраивать Ну и так далее То есть Не ну таких случаев очень много мы к сожалению Конечно мы не можем на всё реагировать мы всё-таки больше работаем по Федеральным Ну таким территориям всемирному наследию Ну просто которые более не то чтобы ценные но по крайней мере При этом надо сказать что не всё так Ну во-первых сейчас одну секунду сначала про не всё что не всё так плохо в том смысле что я помню битвы за значит место которое называется ю2 там же хотел сказать золото Да что там в итоге сейчас и часть ничего а то есть вот Это действительно очень древняя история ещё ну золото там реально добывалось до того как был создан парк В девяносто четвёртом году потом он был создан а золото продолжал добыва В девяносто восьмом году я ещё там работал на госслужбе в госкомитете по охрани Ну как неправильно что у нас есть нацпарк там золото Мы туда поехали всё это золото закрыли у нас были такие полномочия Ну и думали что вопрос снялся но когда госком экологию ликвидировали в году и всё это дело передали министерству природных ресурсов всё это ну потом возникло заново году была выдана лицензия потом ми природа вырезала этот кусочек из нацпарка опять же объясняя что вот этот маленький 2 Г внутри северной части Он вообще туда никогда не выходил потому что опять же где-то там нашли лишнюю площадь почему-то оказалось там как раз вот там з начали разметку вести компания которая зарегистрирована на Кипре как у нас водится Сейчас поменял название всё бы золото но не суть в общем в конце концов нам это надоело мы там долго писали генпрокуратуру в конце Генпрокуратура нас с нами согласилась через 2 года переписки слышать удивительно конечно А был четырнадцатый год ещё было чуть-чуть по-другому Это было давно и неправда Да да 10 лет назад Вот после этого мы с этим письмом генпрокуратуры пошли в Верховный суд и Верховный суд сказал Ну да действительно неправильно они сделали и после этого как Ну потом там ещё и сама прокуратура пошла в суд в общем с х пор там слава Богу ничего не делается Угу а то есть эта территория в парке но при этом лицензия есть А лицензия выдана а более того в дцать первом году выдали новую лицензию лицензию на что На добычу золота Рже нонсенс и она до сих пор в аренде этой золотодобывающей компании хотя она и в парке Ну пока ничего делают Но вот но тем не менее Судя потому что они от этой лицензии не отказываются и Видимо они на что-то надеются Не знаю на что на этот закон видимо Что понятно что этот закон он тоже им поможет нам Тут пишут сейчас в чате что г2 не прекратили Просто у них сейчас денег нет на разработку А что с байкалом спрашивают у нас тут а байкалом тоже отдельная история но это опять же немножко не имеет прямого отношения к закону будем оговаривать но всё-таки ситу ся самое осте что сеча есть это очередного законопроект который ВНО поправ зако охране озе Байкал он был принят в первом чтении году суть этого законопроекта снять имеющийся ограничения кото сейчас имеется законе охране ограничение на сплошные рубки на перевод земе Нон опять же законопроект кой редакции ко второму чтению которая появилась в июне и они очень хотели его принять там есть совершенно конкретные двигатели этого закона Ну собственно его авторы несколько депутатов э вот а они Надеюсь его принять осеннюю сессию Не получилось Ну опять же благодаря В общем достаточно мощной в основном научной хотя и общественной противодействия этому там бы письма там куча академиков которые говорит что это недопустимо суть очень простая Да вот сейчас запрещены сплошные рубки мы их разрешим Для чего например там там для рубки погибших насаждений вроде как бы Всё правильно да погибшие насаждени можно рубить Но во-первых почему на шком они даже указали конкретные участки это порядка 8.000 гаер Ну не то чтобы конечно очень много но тем не мене прямо на берегу Байкала Это не очень хорошо тем более что понятно что сама по себе сплошная рука конечно не только площадь которая вырубается это опять дорога которая к ней подводится это всё гораздо больше почему это очень плохо именно на Байкале специфический условия горы и вот всё что есть любая сплошная рубка - это смыв почвы в реки и в Байкал да то есть это ещё ещ и на само байка но тем не менее Вот причём опять же там сейчас идут куча всяких там публикаций вот прямо сейчас мы видим к осенней сессии думаю что вот там людям не могут получить дрова Ну это Полная ерунда потому что дрова можно получать не обязательно сплошными рубками личными которые там не запрещены это вот второе - это значит опять же тоже прекрасная история там есть две особых экономических зоны рекреационного типа Байкальская гава не ворота Байкала там тоже разрешается сплошные рубки это порядка 4.000 Г И это просто сплошная застройка а то есть они сначала сплош неком всё вырывают а потом там строят Почем очень смешно значит Видимо очень надеялись что уже закон то будет принят весной Поэтому в июле был опубликованы значит материал оценки воздействия на окружающую среду это компания Байкал космос космос отель Байкал Простите это ну она это АФК система принадлежит это ну се отеле Космос дадада Вот вот значит пятизвёздочный отель там куча чит этих самых как они называется коттеджи включая коттедж генерального директора прямо так написано отдельно котедж генерального директора вот ну по-честному на площади порядка 4 382 Гае причём очень смешно поскольку закон не принят они видимо в последний момент написали что всё это планируется но без проведения сплошных рубок Ну как можно полность застроить территория которая по их же данным на 85% за покрыта лесом без проведения сплошных рубок мне не очень понятно просочиться Вот вот притом там есть схема там всё нарисовано поэтому всё постно Ну вот такая вот ситуация То есть пока закон не принят Мы конечно будем вот за за эти полчаса эфира мы узнали как минимум про два закона Да зако которые законопроект которые пока ещё не приняты но вследствии которых часть особо охраняемых природных территорий может быть застроена в разных вообще разными вещами нам Тут кстати говоря Выяснилось что наша аудитория довольно неплохо знает вообще-то всякие особо охране природное территории потому что вот про юг-2 написали про Утриш написали Утриш или Утриш Простите я не пом нам про Екатеринбург вот сейчас написали Екатеринбург про значит про челябинский го активистки одной местно гоже кольцо пром Челябинский городской Бор и так далее То есть это это не какая не какая-то история Внутри там не знаю активистов это Просто вот по всей стране и вот у нас остаётся полторы минуты буквально до конца этой рубрики за последние 2 с по года насколько ухудшило ситуаци Ну она ухудшается потому что вот эти вот проекты они как грибы растут то есть вот люди Ну то есть не люди особенно местной власти они пытаются под вот эту всю историю Да ситуацию значит свои интересы пробить где-то они просто это делают Ну вот как в случае Там просто вне всякого правого поля там ещё есть проблема в том что вот если мутности законодательства они там делают своё решение согласовывают мен природы в России про согласовывают у нас много случаев нужно вот и как бы типа всё узаконено Хотя Федеральный закон это не позволяет Поэтому собственно они не хотят о интересная схема можно буквально последнее хочу сказать Э Дело в том что вот с этим законом бпт мы сейчас ведём компанию с которую мы начали Да у нас на сайте там сбой подпис если люди не считают что это неправильно мы будем очень благодарны если они нас поддержат ну ссылка наверно а земля касается каждого а найдёте совершенно точно я пришлю потом в чатик защитить заповед там можно можно поучаствовать в за можно самим отправить Думу письма то есть мы мы очень надеемся что я просто хочу сказать что все эти 20 попыток Ну не само не все большинство Они реально не были большинство из них не прошло потому что каждый раз удавалось доказать что люди вообще-то против таких то есть мы там по сотни тысяч подписей собирали против таких законов Ну это было давно конечно но тем не менее Вот або Спасибо большое значит сайт Земля касается каждого и у нас в гостях соответственно Михаил крен был Спасибо большое что пришёл в студию до встречи что придётся ещё встречаться Тут вон вопросов и названий Ну ничего мы переживём Спасибо большое Да мы продолжаем у нас буквально сейчас минутка будет у нас Минутка без гостей будет Да даже меньше я уверена Вот наши зрители массово и активно участвуют соответственно в нашем эфире тем что присылают вопрос и всякие разные Да мне ужасно знаешь мне правда очень приятно было сейчас увидеть что правда это не только вот там не знаю я или ты спрашиваем про конкретные там заповедники или ещё какие-то такие вещи но и очень много людей переживают за свою территорию Я бы так назвала Мне кажется что на самом деле это вот та самая форма какой-то гражданской активности которая во-первых Пока ещё разрешена во-вторых Ну она вполне понятна ты думаешь не о каких-то глобальных вещах ты думаешь о своём доме о том что тебя окружает о парках о дорожках и так далее У нас в студии гости Господи как я рада Я не в этой студии видеть журналист Татьяна Малкина Привет привет раньше не звали здравствуйте до А я вот даже не понимаю почему так вышло Вот кажется Все думали что вы не придёте А я вот взяла и попробовала и выяснилась что очень даже можно и это чаше приятно у нас правда нет приятных тем Увы Да увы это правда но у нас есть возможность вспомнить хорошего человека тут вот утром Ева меркачёва написала у себя в Telegram канале что похороны журналист Николай свани будут в закрытом формате в самом узком семейном кругу так решила семья А ничего так сказать не можем сказать семье но Николай Сванидзе Мне кажется успел коснуться вот в буквальном смысле каждого из нас Я не знаю как это работает вот Никола свани для тебя это кто Коля Коля для меня это Николай карч то есть вот как бы да Николай Карлович в одно слово Ну как-то так получается Ну ну кто я даже как-то серебряному дождю дала какой-то вчера комментарий записанный в магазине ткани на Ленинском проспекте Ну в смысле звуковое просто сообщение и вдруг поняла что я совершенно не не поймала неви того что я начала с Николая сни впоследствии назвала его а ну моё кстати отношение к нему менялось не то что оно когда-то было плохим но сначала я е воспринимала как Ну такую говорящую про историю голову когда в телевизоре Да хотя а Но с каждым годом нашего знакомства Я всё больше и больше и больше его ценила потому что конечно он совершенно удивительный пример а последовательности Б порядочности и какой-то даже не знаю чистоты что ли Да Он слегка идеалистического условно прошлого и всё что касается прав человека в наше на нашей родине и ценно человеческой жизни и вс что касается ВС что касается реставрации того что он назвал властью властью НКВД там много-много раз тире КГБ ФСБ и он удивительно был последователен и удивительно чувство собственного достоинства у него было вот что я хочу сказать а знае прона КВД вспоминаю много эро провела слава Богу Спасибо большое за это Эхо Но действительно Вот был такой момент что когда Готовишься к эфиру Если ты видишь какие-то новости про не знаю опросы про Сталина Вот про Нужно обязательно у него спросить потому что у него мгновенная реакция на это не в смысле того что вот такая знаешь какая-то А вот он прямо такой Так значит ещё раз повторяю раз 2 3 4 То есть он он вот последовательно объяснял людям бесчеловечность гуманно и так далее и так далее Это конечно К сожалению осталось в головах может быть не очень многих людей номы не знаем мы не знаем На самом деле правда это была его борьба которую мне кажется значение её прямо невозможно переоценить сегодня можно с одной стороны вроде как констатировать что его борьба проиграно [музыка] самом мы не знаем потому что мне кажется что он ещ чрезвычайно квалифицированно правда всегда объяснял про это и рассказывал и понятно что нельзя заставить человека думать но в принципе Любой человек склонны думать Слава Богу по всю пору может посмотреть и почитать всё что Коля делал на эту тему и пря ужасного не хватать пра не то чтобы сес осталось много площадок на которых можно говорить это а но тем не менее но я тут себя поймала на том что мне уже очень давно не хватает Сванидзе потому что он давно к сожалению не выходит к нам в регулярные эфиры но у нас на живом гвозде в сетке вот здесь живом гвозде в сетке в пятницу всегда стоит вот это вот окошко мы туда не ставим постоянную программу потому что мы всё это время ждали что Николай Сванидзе вот встанет на своё место вот в эфирной сетке мы всё понимали Но вот это вот место мы всё время всё время для него держали Он ведь годами на их именно на этом месте стоял да да да именно вот по пятницам значит он приходил в в Особое мнение и это всё было Да ужасно не хватает уже давно И сейчас особенно есть конечно впечатление что за последние вот эти два два с лишним года когда уходят какие-то люди становятся темнее безусловно темнее шнее Я не знаю возможно Ну смотри мы всё-таки с тобой совершенно разных возрастов и с Вами потому что иногда есть такое Искушение подумать простую мысль что это функция отчасти возраста Чем старше ты становишься тем больше людей которые для тебя были взрослыми или там старшими авторитетами тем больше их естественным образом умирает и поэтому Чем старше ты становишься тем тебе кажется всё происходящее просто каким-то мором да но на самом деле я подумала что может быть мы недооцениваем уровень стресса стресса так мягко мягко говоря Ярость негодование бессилия всех тех чувств которые сейчас испытывают люди которые обычно слушают живый глузд А и всё это конечно разрушает и это разрушает Да и многих разрушает физически понятно что Коля Действительно давно болел и я ужасно надеялась что после там лечения в Израиле Угу А он выкопка ется я собственно увидела относительно Ну не в эфире Но вот я увидела наверное с год назад где-то и он был в не очень хорошей форме но тем не менее это было какое-то публичное Ты знаешь мы виделись вот у Ева меркачёва раз фотография висит мы виделись вот ну извините с Николай Карлом в дцать втором году на похоронах Андрея Бабушкина это последний раз когда мы виделись вживую вот да было уже уже уже не очень но всё равно мы мы как-то ждали Ну слушайте Николай Карлович оставил нам много всего мне кажется очень многие выросли на Николая карловича просто даже из тех кто нас слушает и смотрит и многие вспоминают его битву с Шевченко о Да Слушайте вот эта битва это как раз очень-очень про про про Колю потому что он действительно известен как человек а не манер а именно внутреннего воспитания совершенно рыцарского сейчас вот моя старческая Лента Фейсбука полна разных воспоминаний в частности о том как вот не помню кто-то вспоминает что сидел где-то на какой-то веранде ресторана где тогда ещё можно было курить и свани сидел с какой-то спутницей которая достала сигарету свечам свани за встал обошёл стол и дал дам прикурить совершенно автоматическое автоматическое действие и какая-то там комментатор сказал Боже мой это самое эротичное что я прочла Ну вот я хотела сказать что даже когда вот Последний раз я виделась с ним видела и как-то мы чуть-чуть поговорили и он уже был действительно совершенно в нехорошей не эфирной форме скажем так он всё равно был совершенно он то есть абсолютно он с с активней жизненной позицией по по вопросам о которых мы говорили по темам с удивительной теплотой какой-то дико поддерживающей ещё сколько раз мы с ним стояли этой очереди зимней у мемориала он уже тоже между прочим был то что нет нет ну на чтение имён само собой нет как у Верховного суда а имеете в виду когда было суды были когда когда Да отменяли Запрещали роща мемориал и отменили и было понятно что то есть как всегда ожидаешь Если ты приходишь вот на такое событие и ты знаешь что ты встретишься со свани очереди чтения имн в очереди к верховному суду где судит мемориал и я даже подумала Надеюсь что он прямо не успел серьёзно увидеть обдумать и оценить последнюю новость о в инициативе в частности да льного прокурору да про собственно отмену отмену реабилитации Да а и потому что это конечно такой мрачней символизм в том что помоему в течение оно недели практически уже приговорён сам процесс реабилитации политзаключённых вообще весь весь дискурс про большой террор И вообще терор и свани умер Ну вот тут ну тут Максим намт советских спецслужбах Никола интересно рассказывал много всего есть В архивах ну правда есть в архива я их выложила и в ютуберу что пришло время некоторые вещи пересмотреть и перечитать и вот это как раз безумно круто что мне кажется вот последние десятилетия позволяют как раз сохранить огромное количество информации и можно всегда к ней вернуться у Екатерины Шульман очень хороший трогательный тоже текст про свани э как они сбегали по лестнице из администрации президента в при пышку во да Там они же были в этом смысле у Коли же было потрясающее чутьё То есть он умудрился не вляпаться ни в одно Простите меня за тако такое слово ну вот если посто вот просто совершенно вообще вообще человек ничем не замарался ничем не запачкался при том что естественно с с его биографией трудовой он мог бы сейчас быть не знаю одновременно добродеевым и мерстом а но нет он просто он просто был ужасно чистым последовательным и и правда по-настоящему каким-то интеллигентным человеком и при этом дико дружелюбным Он же всегда просто невероятно поддерживающий и отзывчивый какой-то и мне кажется любой к нему мог подойти дёрнуть его за пуговицу и сказать Вот скажите да и да и он никогда вот это вот не делал не отворачивался которым он собственно работал просветителем он тоже удивительный э-э Да я тоже вчера сама того не желая пересмотрела сцену дуэли драки битвы А смотри было немножко больно да прямо больно прямо такой-то кринж неприятное зрелище было да это неприятное зрелище и при этом я совершенно полностью абсолютно идентифицирую в этой истории с со Сванидзе не только содержательно а и в принципе ну есть две разные их много да Но вот по этому признаку есть две разные породы людей вот один который вот дерётся как свани Да вот э вот ещё перчатку бы бросил а другой который и это такое немножко немножко Да Столкновение двух миров и я совершенно почитаю за честь тот факт что я очевидно принадлежу к нелепо миру и даже если он обречён но мы в хорошей компании и в конце концов нелепой мир О боже мой прекрасно звучит грустно звучит Нет мне нравится на самом деле мне нравится потому что вся как бы вот все фильмы которые я смотрю после февраля двадцать второго года ладно не все но некоторые которым я возвращаюсь постоянно это как раз истории всегда о том что вот эти вот нелепые бойцы они оказываются теми самыми людьми которые собственно являются центром спасения всего в результате Не потому что а потому что так вот Вот так получается голливудский что ли кино смо Конечно я люблю я люблю Хоббита значит смотреть там стили Коле Гарри Поттер мстите Ну ладно Мстители как бы не очень подходят Ну вот это прямо да я люблю Ну слушай мы в Голливуде по счастью или вы не знаю Да я думаю что нашем артхаус кино вот эти нелепые люди Они не выживут Но тоже ничего страшного в конце концов Ну ну как есть Ну слушай ладно выживут не выживут но добра много принесут в общем Спасибо большое в нашей реальности этого плюс-минус достаточно Так ну что у нас есть ещё время про телек спросить про телевизор про телек да про телек Твоего времени моего времени Да вот я объясню почему я хочу об этом раз потому что мне кажется точнее не Мне кажется так точно будет дальше будет какая-то новая журналистика Ну потом она будет другой Она будет какая-то другая журналистика есть вероятность что никто из нас присутствующих Хотя вот Лиза может быть по возрасту подойдёт вероятно или возможно не будет даже принимать участие в том как бы в формировании этой журналистики но есть шанс что будет и думать о том какой будет журналистика дальше Мне кажется супер важным и тут невозможно не оборачиваться назад и не смотреть туда и не вспоминать что потому что мне-то кажется что раньше телевизор был всемогущий в хорошем смысле что он был настоящей журналистикой Был ли телевизор раньше же настоящей журналистикой А слушай это сложный вопрос во-первых Я давно живу и поэтому Что такое телевизор моего времени тоже хотелось бы определить но я так полагаю что ты говоришь о об активном так сказать участие в те во седьмой девяносто Ну девяносто даже не знаю какой Какой Какой Ну наверное до девяносто девятого Ну да начала нулевых Ну это тоже был очень разный телевизор во-первых я напомню вам девушке что это был телевизор тёплый ламповый аналоговой эпохи плёночка Да и плёночка и даже когда уже были не плёночка тем не менее Не было никакого интернета просто его не было его не было да и Поэтому собственно я думаю могущество телевизора отчасти объясняется именно этим потому что телевизор действительно был и удивлению моему удивлению по-прежнему остаётся главным оружием массового поражения какое какое вообще существует Но просто альтернативы телевидению не было действительно в этом смысле влияние его трудно себе представить оно было разным оно было скорее наверно сайри вот этого постсоветского телевидения он невероятно увлекательный ужасно смешной полный полный каких-то трогательных или пугающих всяких открытий телевизор там взгляда всякого какого-нибудь ужасного пресс-клуб вот этого всего Да ну а потом конечно к середине девяностых вс-таки телевидение стало довольно партийным просто это была близкая мне партия Вот и Наверное поэтому Боюсь тебе тоже близко поэтому те кажется оно было классным Да говори отличные вещи Там просто отличные говорили вещи они топили за свободу демократию частную собственность права человека класны ли мирди всё это же как бы вот ну не знаю тут мне трудно судить Я совсем совсем вообще правда ещё не смотрю телевизор из что у нас с Петровской время от времени она говорит ну минуточку Ну ты хоть это посмотри говорю не могу а надо договориться о терминах о том что мы считаем хорошей журналистикой что мы считаем хорошим телевидением а хорошим телевидением боюсь Мне кажется хорошее телевидение Так хорошего телевидения Так на самом деле и не случилось У нас в стране просто потому что не успела развиться частная например да вот ну независимая В прямом смысле этого слова ни от кого не зависящее Ну да не то что покупали богатые люди а пря вот телевидение Вот Но даже даже когда были разные богатые люди борющиеся друг с другом покупали разные покупали ли это тоже такой вопрос да получали во владении себя телевизионные канал И хотя бы было там не знаю два с половиной канала с разной немножко позиции Да это вс-таки да было лучше чем то что случилось потом но в принципе я не очень не очень понимаю как ответить на вопрос Было ли хорошее телевидение оно было увлекательным а но повторюсь Мне кажется в конце в конце восьмидесятых когда э Впервые на мрачней чтом поле вот этого советского телевидения который когда вот студентам рассказываешь про него они всё равно не могут себе представить они не верят и как бы ты не не не посылал им там разные программы из архивов смотреть им очень трудно себе представить что что представляло из себя советское телевидение просто практически невозможно вот а ну вот когда с одной стороны изобретали новые форматы Или когда вот молодые дерзкие совершенно отмороженные просто безбашенные люди которым нравилось это делать просто тихо тыри всякие форматы Да потому что своих своих не было но каким-то образом иностранные форматы Да буржуазные не пось этого слова заграничные и как-то адаптировали их к вот этой бурной бурной стро действительности это было Ну правда очень очень такое адреналиновые живое и прочее Потом слушайте Первая же реклама Это был это же был такой телевидение сыграла колоссальную колоссальную роль в формирование хоть каких-то зачатков рыночного сознания И вообще как бы вот не советского способа ведения экономики меня спросили Кстати какую первую телевизионную рекламу Я помню я что-то прям как-то помню первую помню Дело в том что я даже её искала вообще не смогла найти вообще не смогла найти первая реклама которую я помню вот как сейчас это была реклама турецкого чая не помню его название где ну такая незамысловатая там какой-то процесс заваривания и девочка милая бежит куда-то там во двор где мама что-то делает с криком мама мама чай готов чай готов это такой таке каже просто сами всплывают да Но поскольку её было мало И каждое появление рекламы Вот Вы не поверите как мы смотрели рекламу это были такие отдельные отдельные произведения речь не только о легендарной рекламе всемирная история Банк Империал Да там были там были слушайте до сих пор нум мм да Лёня голубков я не халявщик я партнёр сапоги вот это вот всё А есть какие-то совершенно бессмысленные обрывом можно возраст де Иногда у человека это причёска а иногда вот на по отметины мосп можно точно отрубать дать Да И вот есть например такое вы не знаю Вы не должны этого помнить очень выдающий возраст человека куда-нибудь приехал говорит Вот мы и в хопре чего Вот мы и в хопре Вот чего а сейчас скажу я не имею ни малейшего преставления но в голове есть вот этот обрыв Хопёр Инвест отличная компания от других что это поняти ну вот вот мы в хап - это реальный такой мем выдающий возраст человека очень распространённый среди людей моего поколения или вот желудок у котёнка меньше напёрстка а сил для игр роста нужно Ох как много Дада Это я тоже помню А нам Тут пишут в чате про турецкий чай реклама во-первых её тоже все помнят а во-вторых пишет а мама ей отвечала не торопись вот этого не помню я помню только вот это чай готов спасибо спасибо дорогие дорогие зрители слушатели что все помнят тоже во вообще Вот я и в хопре пош пишут про хопёрский заповедник шампунь Два в одном Вот это всё да Ну в общем это это телевидение в этом смысле действительно добавлял ужасно много нового вообще в культурную общественную ткань Ну да культурный код Вполне себе определённый формировал а бы было когда-нибудь телевидение не пропагандистский вот в те девяностые годы хоть в какой-то период когда оно не было инструментом влияния на общественное мнение отличный вопрос Лиза бум-бум-бум Ну на самом деле мне кажется нет Ну опять же смотря О какой части Ну не про канал Культура вот мы говорим Ну смотрите на каждом даже самом пропагандистской пропагандировал на хорошее или плохое канале всё равно был сегмент вот это вот VIP Да вот политика и прочее а были абсолютно невинные вещи масса всякого развлекал и в этом смысле НТВ э который я тоже само работала в по-моему лучшей газете всех имён народов под названием сегодня единственной вообще не оцифрованные издание вообще не оцифрованные а которая была частью так называемой империи гусинского долго это не продлилось Но это были три блестящих года я считаю а но при этом уже в этот даже в этот момент уже сонно другая часть империи гусинского под названием НТВ уже вызывала такое Ну как минимум поднятие брови в части близко интересно мне поскольку я писал про политику Вот Но при этом конечно юный НТВ с его фантастическими всякими жанровыми внепогода был персонифицированном который м был скорее про невероятную стильность и всякое такое Хай брау и такой скорее мотодор Угу чем вот то что сейчас во что вообще невозможно на это смотреть А вот и ну бы были были естественно вещи вещи которые не никоим образом не являлись пропагандистские Хотя они всё равно влияли в определённую Как мне казалось и по-прежнему кажется хорошую сторону но что касается политической части то нет наверное очень короткий период когда телевидение уже перестало быть совершенно советским Ну потому что оно развалилось Да и в всё отменило возникла свобода и творчество слова мнение и прочее до того момента как быстро мозги олигархи разные сообразили что это есть ожи масо выражения Это я так агрессивно его называю Но что это есть самый самый супер влиятельный инструмент и схватили его ну ну не было шанса в этом смысле у российского телевидения быть не пропагандистский Мне кажется надо сказать что мы конечно открыли ящик Пандора Потому что тут в чате просто юпи не все йогурты одинаково полезны тётя Ася приехал а ты нале Отойди ну короче просто тут прям Ну что это же ясно что это не про товары и оно всплывает Просто втома это действительно это действительно коды Вот правда я понятия не имею что за компания Перу Инвест но но поверьте Да это как пароль и отзыв Абсолютно Да да правда А главное до сих пор там не бойся этого Хопёр Инвест уже 1.000 лет не существует Я думаю что его не существует уже 2.000 лет но видите если верить в силу мысли Он до сих пор с нами Ну хорошо телевизор ты не смотришь Но ведь ты смотришь YouTube потому что вот Мы сейчас сидим в эфире это тоже похоже на телевизор Ну согласитесь Мы у нас студия гости микрофоны мы вот что-то тут обсуждаем иногда умны иногда не очень Вот и что YouTube насколько тебе кажется он действительно стал теликом Ну он конечно же стал теликом и в этом смысле он гораздо лучше чем телек потому что невозможно купить раздробить YouTube на четыре части каждому бойцу политического купить себе по части и значит этими частями бороться за за хорошее или плохое Да да конечно YouTube YouTube я таква YouTube Неважно как правильно называть меня ругают потому что я называю это Ютубом меня все ругают говорят Надо говорить YouTube мне нравится YouTube слово про я зна буду как надо Вот как я люблю YouTube пожалуйста YouTube конечно отличная штука Жаль что боюсь действительно от него отрут сечас самом на просто ро не не столько нас Сколько сколько российских российских пользователей Ютюба Ну тут остаётся уповать на то что люди которые всё-таки привыкли к этому яду к к к разнообразно и свободному Ютубу они найдут способ к нему приник А кто не привык ную Ну в этом смысле Да YouTu отличная штука И я кстати на самом деле решительно против против цензуры Ной даже если она направлена на Прости Господи канал R Потому что потому что ну потому что это хуже чем Ящик Пандоры потому что это такая ветхозаветная история сейчас YouTu заруби какой-нибудь спутник знаю R to Days или какие-нибудь всякие сатрапы заруб всё что не нравится им и это абсолютно Бесконечная история какой-то колесо сансары которое пока не вижу чтобы думала останавливаться но пока у нас есть какой-то карман Вот видишь в котором можно можно О чём-то говорить Это здорово и Спасибо вам кстати большое правда нам вам людям пришло время когда нам будут говорить спасибо Мы слушаем мы Спасибо большое за то что вы делаете Это упорно регулярно и вы мои герои на самом деле Вы умудряется Работать журналистами во времена когда Ни о какой журналистики Мне кажется ре не идёт сказала Татьяна Малкин которую я периодически вижу в судах который та приходит У нас написа журналист журналист и в юбе новой газеты номе из России Вы можете ть наблюдать так сказать в кадре вообще-то вполне сеси я не практикую Как журналист давно и ну это я не знаю тут как бы у меня не суды я хожу как по мате как женщина как человек гражданин Да но я имею в виду что это очень такая активная понятная гражданская позиция Господи мне даже в личку про турецкий чай начали писать что давайте пом у Уважаемые Уважаемые слушатели зрители прекрасного живого гоз Если вдруг кто-нибудь найдёт видео этой рекламы Пришлите пожалуйста жи в описани к комментарии шите пожалуйста ссылочку я правда вспотела искать Я очень искала потому что у меня был как там кусок когда я должна была студентом с которым я уже не общаюсь Чтобы никого не посадили ни меня ни их рассказывать про Возрождение рекламы и я просто Запарилась искать эту рекламу Я нашла всё включая например вообще советскую советскую рекламу фантастически прекрасную довольно малоизвестной Я не нашла очень горевала не могу ему напеть своими словами Да найдут я уверена наши зрители вообще в этом смысле очень и образованы и очень много чего могут найти Ну что всё да спасибо огромное Татьяна Малкина была у нас в студии это Мы так начали этот процесс Я надеюсь что будем увидеться иногда здесь в этой студии буду страшно счастлива Вот вот всё вот и договорись мы пойдём а ты новости А мы сейчас придём Наде что ты всё-таки вернёшься Я понимаю что Соблазн очень велик давайте к новостям перейдём и дальше у нас продолжится эфир 11:01 в Москве у микрофона Лиза Аникина это новости на живом гвозде Россия высылает шесть британских дипломатов ФСБ обвинило их в разведывательно подрывной работе о высылки объявлены перед переговорами в Вашингтоне президента США Джо байдена и премьер-министра Великобритании мера они обсудят дальнейшую поддержку Украины в розыск семь иностранных журналистов до этого против них возбудили уголовные дела О незаконном пресечении границы поводом для уголовного преследования стали репортажи из суджи после вторжения ВС су в курскую область в США четверых американцев признали виновными в незаконной работе на Россию по данным Минюста все четверо связаны с российским провластный активизм активистом Александром ионовых дела от 34 до 82 лет каждому грозит до 5 лет тюрьмы самого Ионова судит США заочно румынская Береговая охрана подтвердила что Российская ракета попала в судно с грузом зерна оно следовало из Украины в Египет инцидент произошёл В экономической зоне Румынии в Чёрном море судно сохранило ход и смогло дойти до крупного порта констанца - передаёт BBC российские военные информацию об обстреле не комментировали Евросоюз снял санкции с Виолетты пригожий матери основателя чувак Вагнер Евгения пригожина а также Никиты мазепина автогонщика и сына бизнесмена Дмитрия мазепина решение об исключении из санкционных списков принял суд ЕС Международный кинофестиваль в Торонто из-за протестов приостановил показ фильма русские на войне [музыка] российско-казахстанской фильмы в котором выкладывают зарубежные картины теперь зрителям предлагается купить подписку за 99 руб телеканал обещает направить 80% заработанных денег на сво А 20% на развитие сервиса сообщает rtv Криштиану Роналду стал первым в истории человеком с миллиардом подписчиков в крупнейших социальных сетях об этом достижении футболист написал на своей странице в соцсети X Роналду в феврале будущего года исполнится 40 лет он пятикратный обладатель Золотого мяча и лучший бомбар в истории мирового футбола в официальных матчах португалец первым достиг отметки В 900 забитых мячей это были новости мы продолжаем эфир чудесное ощущение Когда можно вести эфир без наушников потому что обычно гости все дистанционные Приходится их надевать чтобы слушать а тут снова все приходят в студию вот Ирина Воробьёва пришла в студию что А где кто что и сейчас к нам придёт Алексей венедиктов можем уже запустить плашку Алексей венедиктов вороте на живом гвозде вы удивитесь но Алексей венедиктов Ох ну в смысле Нет в смысле Я хоро с хорошем смысле Ох Нет я потом объясню почему Ох это не не сразу сначала Давайте про Николая свани Николай Карлович Вот вы вчера с пастуховым значит когда были Вы у него спрашивали у него спросили как-то Вот отдельно для него Кем был звониться я вам такой же вопрос Хочу задать потому что меня совсем необычная история потому что для меня не Николя свани его мама Аделаида адо мы её называли нахи адо она была женщина уже в возрасте в начале 2000 Она приходила Да и даже молодые референт которые там ещё по-моему несовершеннолетние были у нас такие были референт А сегодня адо придёт ада Сванидзе была мама Коли была значит историком средневековья и была такая у нас даже программа не так е ВЛ Сергей бунтман с ней про Средневековье Вы на сайте Эхо нынешнего эхо эхо FM можете набрать Аделаида Сванидзе Эхо и прочитать несколько Я сегодня что-то адо вспоминал она ушла 8 лет назад всего в общем ничего И вот у меня сегодня вот свани связан с садой которая у нас в эфире была раньше ко я маму Николая карловича вспоминаю Потому что когда я не буду называть фамилию заключённого но в общем один из заключённых ещё того времени значит написал мне как-то письмо что типа пожалуйста Пожалуйста найди и пришли мне в тюрьму книгу ада Сванидзе я Николаю карловичу пишу Николай Карлович где мне её найти он такой Так это же книга моей мамы я вам дам Ну то есть и дал и и мы да и всё получилось Ну что Коля принадлежал к такой модной журналистики Олд журналистики которую мы в общем в целом исповедую Да проверка перепроверка но с определённого времени Его стали вытеснять из эфира федеральных каналов С информационными его репликами и рубриками и он пошёл в историческую плоскость исторические хроники Николая свани не заслуженно Забытые по-моему Вот теперь нужно для того чтобы это всё замесить вспомнить про девяностые это но он писал с семнадцатого года по девяносто третий он снимал тем не менее надо было вернуться к ним и посмотреть потому что в этом смысле он оставил неумирающее наследство а и я тут когда у нас была Татьяна Малкина я рассказывала что в нынешней сетки живого гвоздя в пятницу есть 19 Да вот мы мы же хранили это место и неста не и и Коля его супруга давали нам надежду что отж выливает лучше что у него там речь восстанавливается Ну вот да Ну вот да Но конечно было много много хороших эфиров много у него эфиры были хорошие и на самом деле он ещё отличался такой не яростью отдельно не яростью кроме отдельных случаев кроме отдельных тем но в принципе он был мне во всяком случае близок как аналитик че я гово что это вот такая такой взгляд был очень его важный и когда он ул с Федерального эфира то потерял не он а потеряли зрители ули давайте мы сейчас у нас Вы не поверите этом части есть реклама и мы сейчас её вам покажем и перейдём к следующей теме таким образом Это Саша она не была в отпуске Саша хочет чтобы путешествие прошло максимально комфортно поэтому она не будет останавливаться у друзей а снимет отдельное жильё или нет Ладно может быть остаться у ребят отличная идея тем более там будет Егор Так что тот купальник с SOS она точно должна купить ну вещи всегда можно взять и на месте хорошо что хотя бы билеты можно оплатить российской картой Вот только нужно будет ночь из одного аэропорта добраться в другой и друзья как-то говорили что при оплате наличными сних потребовали 300 баксов Простите сколько тут кажется только два варианта или платить или идти пешком жильё вещи такси было ещё что-то важное точно взять наличные с собой осталось посчитать что будет выгоднее отправить себе в сербию через сторонние сервисы а потом перевести в местную валюту или вс-таки поменять рубли уже в и Да тяжело Как хорошо что у Саши есть друзья которые подсказали ей Саша открой зарубежную карту марка для этого не нужно никуда ехать просто Оставь свои данные и уже через 7-10 дней карта приедет к тебе прямо из Казахстана с ней ты сможешь платить в путешествиях продлевать подписки на любимые сервисы и заказывать одежду и аксессуары Что нужно сделать чтобы открыть для себя эти возможности всё очень просто Оставьте заявку на открытие оплатите Дождитесь карту и всё готово например Саша Скоро снова начнёт заказывать классную уходовую косметику на ihb продлит подписку на Spotify чтобы не пропускать музыкальные новинки и наконец оплатит всю корзину на sis И не только Ах да чуть не забыли о главном Саша Забронируй квартиру в Белграде и отлично проведёт время с друзьями без вечной суеты с наличными и почему ты сделал эту карту Раньше Да зарубежные карты Верни привычный Комфорт как это уже сделала Саша мы подготовили крутой бонус для всех кто досмотрел скидка 30% при оформлении заявки на открытие карты введите вот этот промокод и будет вам счастье проем утренний разворот об друзья вчера начали слышать от меня такое знаете нытьё на грани скрипа типа Почему они выложили это своё расследование накануне моего эфира с венедиктовым Ну это же просто ну невозможно же уже это ну хорошо нет Тем не менее Давайте ты ждала что я буду внутри этого как один из как у них это принято как у них традиционно один из героев расследование во-первых Я честно вам сказать Алексей Алексеевич честно вам сказать я ожидала что где-нибудь там промельк серьёзно должно было Вот но этого не случилось э Поэтому вот имею так сказать удовольствие поговорить с вами об этом в эфире А ну вы же посмотрели всё да два раза два раза потому что да Потому что мне стало один раз непонятно я второй раз стал пересматривать Правильно ли я понял это называется что непонятно Аа Там есть много непонятных вещей Ну давайте пошагово да ну да мы сейчас про Невзлин и про фбк Да мы говорим смотрите а там есть два две темы первая тема - это криминальная тема чисто уголовная Тема и тут очевидно что надо делать Да даже Я всегда говорю даже ес подозрения обоснованные не обоснованное из таких источников из ских источников это можно обсудить подозрение на то что тебя преследует хотели убить или хотели искалечить или хотели поть надо обращаться правоохранительные органы и поэтому вполне нормально что по результатам этого фильма когда все эти подозрения были опубликованы а для авторов они превратились в уверенность Если я правильно понимаю да то они должны быть переданы всё что у них есть а в литовский департамент государственной безопасности который ведёт расследование по нападению на Волкова и в польское в польскую полицию где задержаны А вот эти люди напавшие на Волкова и уже там несколько месяцев 5 месяцев с половиной они находятся под следствием То есть это дело есть И вот это криминальная часть вот эти всякие неважно мутные они или не мутные подозрения Да ну данные в внутрь как бы вот этого дела внутрь этого дела то есть да это уголовное обвинение в которую пострадавший уверены что это вот этот заказчик Этот человек они верят в эти все и это было правильно бы сделать Они сказали что сделали Я вчера если они Литве и Польше отдали Я не знаю в куда они отдали Я вчера смотрела дополнительный ещё их эфир и там они говорили что передают сразу в несколько стран в правоохранительные органы и это занимает какое-то время потому что я так понимаю что там довольно большой объём вроде писали что и Невзлин тоже сейчас секу секундочку значит я говорю сейчас про фильм который показала Мария певчих а значит в фильме Невзлин не говорит что он куда-то подаёт О'кей А значит это первая часть и криминальная часть это также как с военными преступлениями во время войны Есть подозрения Вы уверены вы не уверены передавайте потому что дальше должны вступить профессиональные расследователь сейчас вот в Твиттере развернулась дискуссия айтишников там какие-то марки пометки какие-то вот такие Я это не понимаю так же как не понимаю в военном деле поэтому пусть этим занимаются профессионалы это первая часть мы потом к системе доказательств можем вернуться да я хочу очень вернуться да а вторая часть на мой взгляд для меня как э человека который в этом не не понимает а в этом понимает Совершенно очевидно политическое потому что шесть раз за эти полтора часа совершенно без всякого доказательства которого нет ни в переписке ни голосом ни видео к этому покушению привязывается Ходорковский Ну секундочку шесть раз Подождите В смысле призыва привязывал Ходорковский не мог не знать это Цитата это предположение это цитата Но это предположение хош а Путин не мог не знать Я могу сделать предположение А я могу сделать предположение что Волков сам на себя организовал Алексеевич Ну это же логичный вопрос же это не логичный вопрос это абсолютно без всякого доказательства предположение тоже строится на доказательствах без всякого доказательства если бы он упоминался если бы он был адресатом да хоть один раз хоть в одном твите хоть в одном со они обвиняют его в этом они говорят Они очень близкие люди парт много лет Ходорковский сам говорит в интервю дудю что он Ближе чем родственник поэтому есть вопросы о том что Ходорковский не мог не знать Вот и всё есть вопрос не знать есть Утверждение что Ходорковский не мог не знать это разные вещи поэтому это политическая задача ударить по репутации Ходорковского здесь мы видим конфликт интересов то есть криминальные расследование кото имеет место быть используется для Сония репутации твоего конкурента потому что он привязывается не к он привязывается не к политическому делу а к криминальному как ему встречаться теперь с руководителями посе какой премьер-министр страны куда направлены эти значит материалы будет с ним встречаться человек с такой репутацией нет вы знаете лу с младшим помощником старшего дворника Я знаю как это работает по себе поэтому здесь есть политическая часть её надо отделять от криминальной ещё раз ни одного доказательства Нет более того Так Алексей Алексеевич Ну извините Ну всё равно доказательства нужны Если вдруг они бы обвиняли Ходорковского в том что он причастен а его не обвиняю про ре Согласитесь что много вопросов Одну секундочку письмо Волкова по поводу фридмана самый близкий человек ему пев Она говорит что она не знала у меня подозрение что они вместе писали Это Никто не запрещает вам сказать Она не могла не знать нет защ Навальный не мог не знать значит никто не мешает вам сказать такое Алексей алексе Почему Потому что тогда моя задача не выяснить кто виноват в криминале а утопить политического конкурента это разные задачи я ещ раз говорю вы хотите слить А я их разделяю потому что нет одного ф е раз ни одного твита если по поводу нена есть мы не знаем Это насколько они убедительны опять Пусть это занимаются профессионалы Да но вот эта часть абсолютно важная и потом есть Извини меня конфликт интересов который вы так любите это на их сотрудника напали и он даёт объяснение у них был срач с ходорковским и незлим публично много раз совершенно верно это конфликт интересов ещ раз не с незлим а с ходорковским который не упоминается в этих вещах хорошо А тогда поэтому я делю ещё раз это исследование как фильм повторяю на Криминальную часть которая имеет место быть и на политическую часть которая является объектом манипуляций для меня вот это очевидно дальше уже дело Ходорковского там он уже всё сказал он это всё опровергает Да и незн кстати опровергает Ну и ладно Но задача та а немножко говна накидать было в этой части в этой части ещё раз и я это делю и это все понимают сейчас Лиза Прошу прощения И тогда Алексей Алексеевич у меня тогда к вам вопрос но у вас в связи с тем что вы увидели есть вопросы к Ходорковскому он ответил на мой вопрос вчера вчерашним вот этим заявлением сказал что он не имеет к этому никакого отношени не не секундочку сказав что не имеет к этому никакого отношения и сказав что типа либо Невзлин сошёл с ума либо Какие Е могут быть вопро Наско плотно они сотрудничают с А это тут при чём обвинение в конкретном убийстве нет обвинение в конкретном криминальном деле Да в криминальном деле он сказал по криминально я с ним сотрудни крестил его детей Извини ну это что И что И что вопрос вопрос про будущее А дальше что вот хорошо Ну хорошо секун ше это что вы те де пото ждать он ответил ждать решение суде он не судебное следствие он будет ждать судебного публичного следствия и я буду ждать публичного судебного следствия Хорошо хорошо А что ещё можно делать Ну что ещё можно делать если ты публичный политик то мне кажется тут есть много всего если ты публичный политик должен помнить презумпцию невиновности во-первых если ты в Демократической стране в России это во-первых ну подождите Вы же сами говорите что все эти демократические политики не захотят разговаривать с ходорковским просто не захотят не захотят А как же Демократическая страна ноно они такие потому что для этого и забрасывается репутация того или иного человека чтобы публичные люди с ним сокращались цель это и есть политическая конкуренция это же не просто так секундочку Это же не судебно Это же не криминал не хочу с ним об криминал Это вопрос репутационный не буду встречаться вот вопрос например о призыве не сотрудничать разве с незлим не с ходорковским до судебного решения а судебно решения будет через несколько лет чтобы вы поняли в любом случае потому что это требует профессионального расследования вот этих хулиганов которых в Польше поймали уже 5 месяцев И ничего нет хотелось бы поймали Да вот за руки поймали тут раздва чик-чик мы тут привыкли нет не так там есть ещё один обстоятельства я по нём скажу позже но призыв всех перестать сотрудничать с ходорковским а не с Невзлин указывает нам на цель указывает нам на цель политическую а не Криминальную ещё раз политическую а не Криминальную поэтому я согласен с Михал борисовичем А что вот страны в которых направлены эти документы их правоохранительные органы безопасность госбезопасность в Литве в Польше должны это расследовать по процедурам положенном в демократических странах и через суд вынести вердикт и тогда мы будем принимать решение Хорошо Алексей Алексеевич Я всё понимаю всё то что Вы говорите но тем не менее У меня всё равно возникает ряд вопросов да ко всем к Вам извините При всём гос уважении вы сейчас как бы нет просто мы говорим про Ходорковского вы занимаете определённую позицию по этому поводу публичную вот я хочу как бы вам сказать что на самом деле ккос много вопросов Потому что если нет нет я не я как бы с удовольствием задам их напрямую вы же знаете просто я говорю о том что много вопросов в том смысле что если они действительно очень близкие партнёры и продолжают сейчас быть партнёрами о чём Ходорковский вчера тоже писал Но тем не менее сразу возникает следующие вопрос А насколько Ходорковский в принципе такие как как бы ну такие способы политической борьбы Тоже имеет в виду А насколько это было раньше А как теперь с ним рабо он ответил это ну хорошо Навальный украл лес его Соратники все Кто они Кто Вот это Путинская идея они все входят в его организацию и адвоката его экстремистскую потому что Навальный экстремист и поэтому организация экстремистская поэтому адвокаты экстремисты Вот что ты сейчас вос производишь нет нет алеч нет нет это возвожу ги кото бы ССМ и Тина сго окружением своих не сдаём значит и так Дале о не должен никого сдавать Он сказал очередную важную вещь я приму любое решение суда и тогда приму решение правильно после решения суда Путин тоже всех в суд отправляет напомню вам хо Тода дава перем этоже будет оче сло Ну Дело не в этом дело в том что это пусть решают суды и правоохранительные органы Но вот когда мы говорим о том что мы журналисты говорим о том что источник информации должен быть верифицирован их должно быть как минимум два здесь мы видим один и мы видим репутацию этого источника понимаем что этот источник таким же образом как один Да вот вот мы всегда бы перепроверять вот это расследование в таком виде не могло выйти на эхи оно могло выйти у них не могло выйти на эхи просто ну потому что источник один и он мутный Я уже не говорю о том что он исчез потом я я уже говорю что он исчез то есть его в суд не вызовешь Литвы вот это вот это кстати что единственный вариант - это если он даст показания нот потом выясняется что в те годы в каком обвиняет его в сотрудничестве как он говорит пев что он сотрудни с нев с Дело в том что он на свободу вышел в дм он не мог с де там ри что ли года в тюрме по там много историй история там Дивная о том что незн платил главному следователю по делу Навального То есть я се представля этого полковника я напомню вам что ниж в Российской Федерации и находится в розыске и вот полковник вож который ведёт дело Навального берёт у него Я прошу прощения Ну слушайте тут тоже как бы я всё понимаю со слов и это со слов этого же источника Ну источник не говорит что что Невзлин ему на карточку деньги переводил очевидно же что это происходило через каких-то если происходило люди прекрасно понимают эти полковники последствия контактов Да есть вопрос там в цене 250.000 долларов за то чтобы побить Да у нас сенатор савеле задержан за то что убийство за 100 что-то там Бори денег много а вот был бы ну это Пусть опять проверяет следствие и изучает суд Если до суда дойдёт То есть вам кажется неубедительно вот э база если мы не берм то что это предоставлено одним источником сами все эти переписки Нет это никогда для одним источником неубедительно Никогда потому что мы всегда понимаем Ваче мы на ихи понимали что нами могут манипулировать исходя из каких-то неизвестных нам интересов Именно поэтому мы всегда старались как минимум перепроверять это у параллельных источников у второго источника возможности этого есть вещи возможные А есть вещи невозможные Вот я считаю что о подкупе следователя это вещь невозможна И кстати госпожа певчих там говорит они говорят что не могут Никак это подтвердить публикуете называется наброс называется наброс Да мы не можем никак это подтвердить но мы рассказываем это называется наброс потому что у людей в голове Какая Дивная история Навальный следователь нев И всё И это останется а то что не можем подтвердить не Оста это свойство массовой психологии и певчих это хорошо знает и пользуется этим очень умело Ну хорошо манипуляция манипуляциями Но разве это всё равно не доказательная база она может быть использована в определённых целях несо Если каждый факт будет подтверждён значит это доказательная база но она становится доказательной базой тогда когда она доказана тут я бы спросила честно говоря они говорят что давали все материалы посмотреть Хри гро гро бы не стала спрашивать при всм уважении к его компетенциям расследователь всё-таки Он очень аффилирован с фбк На мой взгляд он очень аффилирован не только с фбк но и подчеркну профессионально аффилирован с Марией певчих мы знаем как они работали вдвоём вместе над первоначальным списком на обмен поэтому это не выходя из одной комнаты Ну да Поэтому например вот с Михаилом Малом Я поговорила Потому что если они давали Не ну да я имею в виду что когда они дают это ещ кому-то посмотреть И кто-то это тоже говорит что да мы бы пришли к тем же выводам хочется понять их логику они не следователи они не следователи опять же ну согласитесь Алексей не соглашусь А про Проект А про проект я тоже знаю его аффилированность через Железняка и баданина поэтому давайте мы про это не будем это на самом деле всё в одной зоне правильно абсолютно передать независимым следователям вот французские жандармы уже 2 года в бу и на них давят объявите быстро военных преступников всех вот этих нет они копаются потому что нужно понять сколько погибло от пуля Сколько от разрыва это разные вещи от пули застрелили от Бомб они копаются 2 с по года две из трх лабораторий ДНК этих мобильных французских находятся там до сих пор и они не дадут на себя нажимать это есть профессиональная работа длинная замт много месяцев про профессиональную работу Вот вы говорите что должно быть два источника это каноны журналистики Но мы же тоже находимся немножко в другом времени во-первых довольно редко бывает два источника особенно сейчас когда никто из власти ни с кем особо не собирается разговаривать а во-вторых сейчас появилось гораздо больше способов верифицировать одна то что говорит один источник по косвенным принимаю Это совершенно Это вопрос Это вопрос манипуляции когда мо построить с помощью нейросетей всё что угодно для такой конторы Как ФСБ это не дил слушайте они заходят в казначейство США Вы о чём вообще Говорите построить набор улик Да передать это через мутного источника аффилирован с ними Мне очень понравилось как А вот этот парень Да Он значит был информатором досье он работал с досье Так он и ваш информатор он же вам передал Он информатор Да и видимо за деньги Тут пишут в чате мо секунду прости извини пожалуйста ну просто про один источник я вам приведу пример принима подите я вам пример Хочу привести Ну вот смотрите вышло же другое расследование вышло же расследование про якобы сыновей Владимира Путина тоже один источник Нет там не один источник там один главный источник там очень много Как сказать вокруг я внима это это говор что здесь нет ничего вокруг Кроме его он источник один разговора он источник аудиозаписи которые он не отдал он источник видеозаписи которые снимались разными людьми при нападении он источник он принёс мы не знаем Откуда это у него у него это Откуда это будет в любом суде происхождение оно у вас законное как его верифицировать я тебе могу из интернета собрать много те же видео посадить не публиковались подожди посадить на твой телефон это я могу и они могут а они точно могут войти не Он присылает ещё раз я тебе через wi-fi зайду на твоё устройство и посажу тебе туда видео которое у меня есть ну меня очень смутило аргумент про значит переписку Невзлин и секунду и певчих она говорит это могло быть только у меня и у него Ну это Не аргумент че Дело в том что ну можно взломать устройство ли нед нез на его соцсети и так далее ну короче это не аргумен э история заключается в том что вот вся вот Техническая часть она должна быть передана в правоохранительные органы и подвергать её сомнению я не буду потому что я не вижу за и против это должны техническими средствами проверять специальные правоохранительные органы но способность Федеральной службы безопасности Да её технические способности как Павел Рубцов Посмотрите документы дела Да че способности велики и пусть тогда если это оставляет следы по ним пройдёт профессионалы хорошо кроме следователей кроме правоохранительных органов Кто из расследователь органы у меня по этому поводу например есть дискуссия с Максимом могу сказать Максим Надеюсь не обидится но он публично своё выжил Максим считает что это достаточно убедительно Я считаю что это недостаточно убедительно мы подискутировать но мы оба считаем что правильно отдать это правоохранительным органам европейских стран или других да то есть следующий ход туда большинство из тех кого я видела считает что это убедительно ради бога у нас слава Богу толпа не выносит приговоры на улицах у нас здесь вот те это вот да это вот ране ево это мы знаем А это пожалуйста опять же но вот сейчас стадия передачи туда где профессионалы займутся поймут манипулирование манипулирование да тому есть правоохранительная система юридическая система западных стран я поддерживаю это неважно доверяю я не доверяю один источник не один я то что касается криминальной части конкретного обвинения в уголовном преступлении должно быть передана в правоохранительные органы кто-то против Алексей Алексеевич Давайте про политическую часть у меня ещё такой вопрос есть Давайте поговорим про мотивы току не Подождите Алексей Алексеевич Дайте вопрос да задать-то Господи про мотивы Давайте первый мотив Как вы думаете Ну как бы потому что вот Ну вот из того что мы видим Я не вижу Мотива который мог бы быть у нелина какой мог бы у нев Твори нет политические Никакое не мог быть потому что действительно Я кстати с Невзлин очень редко обща вообще физически Я видел 10 лет назад на какой-то свадьбе его дочери по-моему не в Израиле А я с ним переписывался ему пофигу на Россию ему реально когда ему чего-то там ему пофигу на Россию ему Извините меня пофигу на российскую оппозицию он абсолютно ему Ре реально он отряхнул с ног я го Как ты можешь там я говорил с ним как спев вернее как певчих с ним 44 года трали вали я ему говорил всё это до Марии Константиновны она видимо наш разговор подслушала и повторила значит может быть значит я ему говорю как ты можешь там папа Ну всё да он говорит ты не понимаешь да всё Ях СН коне человек очень ярост политиче жена Миронова в Аргентине политический мотив Ну Прекратите там задать подожди закидать ли это не политический мотив сши это какая Лич обиды в Твиттере это знаешь это знаешь вот личные обиды в Твиттере это что-то такое совсем что-то такое Нет он человек Яростный И на самом деле вот пусть опять следствие выясняет не политически моти обязательно в Радова мотивы то как подат это расследование что Он защищает Ходорковского от всех недоброжелателей Можно ли считать политическим мотивом что жена Миронова это недоброжелатель Ходорковского у Ходорковского главный недоброжелатель Путин насколько мы знаем как Он защищает его от Путин это Не аргумент ещё раз я считаю что Ходорковский здесь приклеен для того чтобы нанести удар его репутации человека который заказал уголовные преступления Да подельник Я бы даже сказал так и поэтому призыв прекратить работу с ходорковским а не с незлим Вот про политические мотивы продолжаем певчих с волковым Ну у них какой мотив у них политический мотив певчих об этом сказала только она считала что он у Невзлин есть это политическая конкуренция цитата Мария певчих я её поддерживаю только вот эта публикация в таком виде где приклеен Ходорковский да Дим Как неожиданно С возвращением Володи корор в первую очередь активизировались Вот это политическое крыло Ходорковский стал опять встречаться да выступать как Лидер антивоенного комитета собственно говоря в эмиграции На мой взгляд в эмиграции есть две силы медийные скажем не политические медийные силы которые естественно должны трансформироваться в политическую силу это фбк и Ходорковский и больше нет никого все остальные много меньше То есть это два слона осл Республиканской демократическая партия Да внутри антивоенного миграционного и в момент возвращения МРЗ значит партия Ходорковского получила очень мощный глоток кислорода и мы видим параллельно Ходорковский Юлия навальная да да Но поскольку там организация лучше лучшев ше денег больше организация лучше контактов Мурза Принс на себе ВС вот это он же давно этим занимался Я считаю что политически это репу опять же никто не говорит Ходорковский вместе с незлим задумывал убийств никто про это не говорит в этом расследовании Это вопрос репутации запачкать репутацию конкурента необычность не встре встречаются мы останемся единственный большой мы слоны останемся большой силой Вот это мотив политической конкуренции следуя по пути Марии Константиновны певчих и третий политический мотив про который хочу спросить если всё Это провокация ФСБ или Кремля или ещё кого-нибудь то здесь Какая политическая политический мотив с учётом того что и так все друг другом переслали никто ни с кем не дружит и все друг друга подозреваю смотрите здесь не будет победителя значит во-первых криминальное расследование это будет несколько лет в лучшем случае а или скорее всего могут сказать что мы не можем не хватает данных Да и закончили или оно ведётся долго-долго потом определили И те и другие в глазах людей знаете что происходит в этой среде сейчас сегодня запачканный этот вопрос репутации Это не вопрос что не взд Невзлин там нет его в России не пачкать репутацию Невзлин никто не собирается я вас уявляю в крем прекрасно знает что он Россией не занимается что он занимается Россией только в смысле через Украину Там спонсирует столкнуть условно говоря фбк во главе с навальной никакой не певчих и Ходорковского во главе с ходорковским и чтобы они друг друга Кида А мы тут причём плюс к этому А так это же не мы оказывается на Волкова напали а оказывается то что сидит Пичугин из юкас это Правильно Потому понят тогда иркос как говорил Путин руки поло в крем А сечас это подтверждает фбк Так это же выигрыш это единственной выигрыш крем здесь вообще ничего не проигрывает Вообще его нет наоборот его облили в этом вопросе невольно скажем его облили в этом вопросе он выигрыше Но если это правда сри публиковать но вторую часть Да политическую часть не надо было это ослабляет это и возникает подозрение что всё это сделано для этого для того чтобы замазать политического конкурента но такие правила Ну это как Трамп и харис Господи наш Трамп Ходорковский наш харис певчих Ну вот позволяет Я имею в виду стилистику вот сейчас это перешло в эту стилистику ещё Ходорковский сдерживается но начнёт ворочиться Я думаю потому что на самом деле для того чтобы отмыть репутацию надо подавать на них в суд и там юристы уже посмотрели там есть На что подавать полете ите полете это даже неважно и взять с них евро Это же не пожать это всё равно на долгую то есть этот срач в долгую понимаете он пойдёт сейчас правоохранительные органы они Бут ещё раз если подозрение поэто не зви что приклеили вторую часть решили воспользоваться этим для того чтобы решить другие проблемы и я скажу вам смешную вещь которую никто не знает там упоминается некий Андрей блинов да да очень много упоминается А кто помнит что Андрей блинов был членом совета директоров Газпром Медиа Эхо Москвы Опа я думаю где же я там Вот он я где за что Алексей Алексеевич Зачем Андрей блинов был человек который разрушал Медиа Мост он вместе с кохом Андрей блинов прил кохом это так что к Альфреду н гольча может он вам про это рассказать и он вёл все процессы по как юрист он был главой юридической службы госпожа по перехвату НТВ газета Сегодня журналы итоги и Эхо Москвы он был абсолютно человек связанный с ФСБ и мне когда я там Пытался отбить эха Москвы и мне тогда удалось А другие Медиа не удалось Я хотя я отбивал честно все значит когда я говорил что Ну может не с этим с юристом как ну там можно же да с юристом чтобы не перехватывать пакеты акций с блином поговорить директоров мне говорили тебе тогда лучше на лубянку идти сразу у него свои начальники вот второй человек который там когда-то в 2001 году Это был 2001 год это было разрушение Медиа моста и захват кремлём НТВ это делал блинов юридически по значит этим вещам человек Патрушева Вот и но потом он сел на 6 лет тоже все зали за мошенничество Да тоже Да и потом переехал туда поэтому я просто вспомнил я думаю неужели я начал гуглить Боже мой Это человек вот просто был противником и врагом понимаете противником и врагом которого надо было переигрывать не на юридической площадке че я сделать не мог а на политической чего я мог так что тоже знакоми можно при взя во-первых потому что известна ваша позиция по певчих и вы Ярый противник этой организации А во-вторых вы давний товарищ Ходорковского и выгораживать его прямо сейчас я никакой не товарищ Ходорковского никогда им не был никогда с ним не работал не Эхо Москвы ни я никогда не получали от Ходорковского никаких денег никаких проектов никаких грантов Кроме того что мы ему продали радио Арсенал котороя было нашим дублёром да Для того чтобы кредит поэтому ничего не получали поэтому товарищем не был я поддерживаю Марию певчих в её криминальной части Это я вот такой я поддерживаю Мари поддерживаете желание реставрации переда Я говорю всегда любое подозрение на преступление должно журналистами быть опубликовано как подозрение и передано в правоохранительные органы если есть доказательства и абсолютно это поддерживаю Марию х в е анализе что это политическая борьба только наоборот она политическая борьба поэтому я конечно пристрастно в этом случае но видно же да вы мне по сути что-то можете возразить не можете это говорю вот тем кто вы не можете возразить Потому что эти две части эти две цели они разные и прослеживаются потому что как написал мне один слушатель по поводу Ходорковского и привязан полностью одобряет это расследование считает что незн всё заказал значит называет нев горит говорит но притягивать к этому Ходорковского всё равно что натянуть яйца на уши я себе это всё представил себе и подумал что это в общем требует искусственного напряжения какой сегодня я читал Очень много се эфир А что вы простите читали Facebook я читаю я читаю Facebook Я почитал вот сейчас Виктора шунды вича который по мой взгляд очень отстранённо про это написал Хорошо неплохо Серга Пархоменко который то тоже про это написал по-другому Да ну надо смотреть Но вот вот эта часть уже криминальная она уже переходит в сторону Ту что теперь сиди жди Ну вот вчера кстати сошлись на ваш эфир опять с пастуховым Он сказал что из этой ситуации Нет Хорошего выхода потому что это штопор и из него либо как бы значит одни в тюрьму либо другие Ну в общем и все по по тяжким но только Кремль в Белом но политически Мне не кажется что это очень какая это плохая история по последствиям потому что Ну надо же разобраться надо понимаете если как бы одни то одни ответит то есть это чтото происходящее в Российской оппозиции который Бут расследовать не российски правоохранитель ога как обычно дадада Девочки вы опять смешиваете две разные истории если бы это была только криминальная история без натягивания туда искусственных вещей вот эту часть тела на эту часть ла Какие могут быть претензии у меня ребята отлично в правоохранительные органы Да но когда я вижу там что используется вот эта история с нечистыми источниками для того чтобы решить политические вопросы внутри оппозиции у меня сомнений в первой части вот не было бы второй части не было бы политической части У меня бы сомнения бы вопросы Веры Алексей Алексеевич потому что из-за того что там приклеили РВС переста Бова Это вопрос Веры это Воже наг цинично сейчас манипуру пото что я вам задаю вопрос не об этом задаю вопрос вам про последствия последствия ужасны потому что репутация потому что независим внимание независимо от того что решит Через несколько лет суд в течение этих лет репутации обеих сторон будут у многих нормальных людей под подозрением эти специально возвели клевету А эти специально нарав на нас что последнее сказал певчих Ну теперь точно они меня убьют они будут пытаться меня убить Ну вот как с этим Да вот как я канцлер астам говорят встречу с Ходорковский справку мне гулим получаем понимаешь это те не электронное голосование или мой ра криминал на убийство на похищение на сотрудничество с ФСБ Похищение в Россию отпра занят я сделать инвалидом сделать инвалидом так да Ну вот там там похищения подожди циничный политик Россия значит украсть оппозиционера и передать его Путину как Навального чтобы он его убил о о да да да Так они думают так а для чего для чего Волкова передавать в Россию чтобы он его убил естественно чтобы он там погиб знаете что давайте пятый помощник дворника вот а а я пожалуй поехал с официальным визитом в Зальцбург к себе Вот эта история будет и с другой стороны тоже самое будет потому что если бы встречные иски ведь Россия уже пыталась экстрадировать Невзлин несколько раз и там Верховный суд Израиля в девятом году я посмотрел сегодня перед эфиром понимаю сказал что та информация на экстрадицию которая изложена в требованиях России получена неизвестным образом источник не верифицирован доказательств нет свидетеля Нет не узнаёте вот до свидания вы что думаете что певчих или скажем грозев этого не знает грозев точно знает что это будет либо очень долго очень долго Ну должно быть долго значит будет скандал значит Невзлин поедет в какую-нибудь Испанию там что-нибудь его на границе Бут добрать вот значит это будет ВС Вот видите они за ним гоняются значит эти сейчас подадут наверное на клевету или куда-нибудь а может не подадут я не знаю вот это Это плохо уже плохо именно Ира Отвечая на твой вопрос по последствия вот по политическим последствиям не по криминальным по криминальным хорошо потому что надо расследовать эти нападения Я считаю что по политическим Тоже неплохо пра вам подполковника ещё 2 года ждать не надо торопиться слушайте Ну ну пусть они как бы нет ну правда если выяснится одно Ну условно говоря если выяснится что Невзлин Виноват то это тоже хорошо политическим последствиями потому что мы будем знать что такое возможно если выяснится что Невзлин ни в чём не виноват фбк развили как детей Мы тоже должны знать что это возможно и что они могут вот так летать нормально я тебе сейчас скажу Всё возможно я тебе всё скажу сейчас для этого для этого совершенно не нужно эти расследования но возможно не значит было это очень важно понимать Да потому что их разводили как детей может быть Невзлин там знаете Это моя любимая история про Генриха II английского и архиепископа бекет друга детства значит они разошлись король архиепископ кентерберийский и тот его раздражал архиепископ короля король к этому времени на одном обеде зашёл интеллигентный разговор короля с рыцарями и король в гневе под выпив ударил кулаком по столу и сказал Кто бы меня избавил от этого попа четыре рыцаря поняли намёк доехали ничего никаких приказов не отдавал сели доехали и зарубили в капусту потом эти Рыцари были отправлены королём в изгнание они скиталинская английскую историю Генрих II большой король как убийца бекет а бекет объявлен святым это важная история по последствия ещё раз про последствия когда люди говорят надеются на одно получается другое в длинную историческую эпоху Ну просто когда люди говорят что типа вот сегодня Кремль э опять радуется потому что все значит это самое ну это тоже как бы знаете такая манипуляция Ну это манипуляция Алексей Алек по оть ещё раз я говорю что то что было им кажется установленным фбк Я не говорю о том что всё что по крель радуется не этому Кремль радуется том что фбк и Ходорковский как два главных противника оппонента уважаемых на западе внимание дело Я не говорю о том что не надо было это публиковать Я говорю о том что ЕС да Перед после перепроверять публикуют и отправляют в криминальный вот эту часть не привязывая дальше свои рассуждения типа мы это не можем доказать но не можем не публиковать это что мне кажется мы пошли уже по кругу даже не по второму не по Третьему и не по четвёртому задаёте вопро это мы пошли мы мы мы Отвечаю только на ваши вопросы Давайте про книги у нас остаётся ещё семь минут и если успеем ещё пару тем О Господи тар Карлсон такр Карлсон куда плывёт та забавная книга но начинаешь понимать Почему десятки миллионов американцев его смотрят почему а почему Почитай увлекательно и почитай А у него есть своё видение мира Да и свой Как сказать свои приёмы которые он совмещает пропагандист Дада мы по Мари Константин не Послал бы ей до него ещ шагать и шагать но в том направлении правильно А вот эта книга тоже отдельно это не для всех это не для всех это тяжёлая книга от Морозки гимлет SH заходите и как раз мы говорим о репрессиях вот там Николай Ежов но у нас и ягода и Берия Да нет он Николай Ежов написал Никита Петров Извини из Нуне я уже рассказал Дивная история Вчера у меня в книжном магазине Москва случилась из Бурятии приехал человек на презентацию это сегодняшние новости отменённый но он не знал он из Бурятии прилетел на меня натолкнулся там и говорит А вот отменили и то он принёс подарок для Нины львовны Ну это потом и в общем мы взяли книгу в магазине и у меня с собой была просто с собой была И ему А вот поэтому Никита Хрущёв есть но у нас из тысячи экземпляров осталось 157 покупайте быст поэто ходите на Дилетант шоп 5 минуточек ещё Да и кстати Нину львовну мы продолжим с ней наши Посиделки воскресенье воскресенье по-моему в 2 я завтра объявлю воскресенье в 2 вы себе помете но вы можете в записи смотреть слежу там вы ради Нины Хрущёва отменили своё правило что воскресенье это выходной А про что же это такое происходит А что такое происходит женщина просмотри Посмотри как сразу улыбался алексе А 5 минут у нас остаётся Давайте на выбор тема либо Трамп отказался от участия в дальнейших дебатов либо фильм Русские на войне а вот русские на войне - Это то же самое что случилось с отменой потому что торонтский фестиваль отменил показ фильма русский на войне вот тот самый скандальный где значит автор провела с российскими солдатами в окупа там 5 месяцев пом это безумное количество сняла фильм документальный и торонтский фестиваль отменил показ этого фильма потому что возникла угроза общественной безопасности пошли угрозы будет значит стоять эти пикеты ровно под тем же основания что отменена в магазине Москва презентация книги ровно по тем же основаниям что отменяли концерты Шевчука здесь угроза общественной безопасности это вот каждый Разно и тоже меняли спектакли Чулпан отменили там Да тоже угроза общественной безопасности достаточно лицемерно но я понимаю организаторов и магазин Москва Я говорю Кому охота получать пикеты там разбрасывание красок чего-нибудь выкрики там вы все там хотите там че вы все вы все вы все как хотите как хотите да это такое явление ныне в культурной жизни когда люди которые не хотят потреблять то или иное произведение мешают другим его а у нас есть ещё четыре почти ну 3 минуты Ну поскольку это будет классный просматриваемый эфир 10.000 человек нас смотрит поэтому это как раз то самое время когда я должна сказать что сегодня в 1700 будет программа понятия с Виктором вахштайном и её нельзя пропустить А мы сегодня говорим про закрытое сообщество Ну то есть про тоталитарные институты льные институты тотальный институт у нас вчера была битва с вахштайном за название Я говорю тотальный институты непонятно Давай тоталитарный говорит Нет он говорит Нет нельзя такое слово В общем короче термин называется тотальные институты тюрьма э значит закрытые закрытый как бы социология закрытых тотальных Вот таких вот то есть это тако нен Сегодня пятница Тринадцатая да И что это значит А это значит что сегодня день тамплиера потому что в пятницу 13 октября 1307 года все тамплиеры во Франции были одновременно арестованы затем преданы пыткам казнены потому что считалось Что именно в пятницу Тринадцатого был король считал был арестован Христос захвачен это такой вот Святой день пятница тринадцатое А ну вот есть неожиданно Да я тоже начал смотре откуда Откуда пошло Ну мифология мифология откуда пошла Так что день тамплиера сегодня а я-то думала А ещё у нас сегодня можно я расскажу что у нас ещё сегодня помимо дня тамплиера у нас будет программа 17 хта 17 а в 12 чав программа лукавая цифра с со Сегодня у нас Старт Женя Радионова дневной эфир Елена Конева будет в гостях в 13:05 без посредников с Матвеем гонопольский тоже Женя Радионова ещё раз внимательно вы будете задавать вопросы а Женя их будет читать это не интервью Матвея Да это ваше интервью Матвея без посредников ещё в 14 ча Особое мнение Юлии лямина так понимаю тоже Женя Радионова Это её 3 часа да потом у нас пойдёт стандартное расписание в 15 персонально ваша Ольга Романова правозащитница в 16 Настоящий полковник с Александром минки нам потом в 17 часов у нас будет Вы не поверите программа понятия с Виктором вахштайном Ириной воробьёвой Если вы не поняли про тотальные институты Вот они вам объясняют что что это такое и в 20 ча программа 2024 с владиславом Иноземцево Значит во-первых завтра Завтра елинский будет это хороши Вышло недавно призыв их в новой газете по поводу очередной по поводу прекращения огня да и про полит заключённых Да первое значит в воскресенье а в 1200в у меня будет закрытый чат с теми кто подписан на наш канал бутси денежный Да и я просто пошире объясню им как это всё функционирует и что мы собираемся делать это не платная встреча Но те кто уже подписан взно им всем либо прит либо пришло уже извени пришлют им пароли и затем Скорее всего в 14 мы с Ниной львовной хрущ продолжим Посиделки по что у меня конечно горит от её деда Леонида В смысле сына Хрущёва который пропал во время войны был обвинён в том что он жал к немцам также как был обвинён сын Сталина и вот собственно говоря она нашла например и меня уже знат зари что я не спросил её про выставку в Манеже про Новороссийский расстрел про что-то ещё про что-то ещё поэтому я думаю я опять открою вопросы в Фейсбуке темы чтобы вы мне напоминали Но она же Красавица наша говорливая и вот как и я Поэтому нужно сошлись двое предлагаю уступать студию Жени радионовой которая будет с вами следующие 3 часа Не переключайтесь с канала живой гвоздь у нас будет один эфир за другим и один другого лучше и прекрасная Я уже вижу просто Женя очень красивая она там стоит И ждёт что в студии Ляна Юлия галямина будет в студии Так что прямо Да прямо здесь в общем продолжаем студийные эфиры на живом гвозде пока-пока пока-пока а