phoenix persönlich: Karl-Rudolf Korte zu Gast bei Michael Krons

wissenschaftler karl rudolf korte wir sehen uns um 23 uhr wieder wenn sie mögen die bundesversammlung kommt zusammen um den nächsten bundespräsidenten zu wählen die wiederwahl von amtsinhaber frank walter steinmeier gilt als sicher doch es gibt gegenkandidaten von den linken der afd und den freien wählern die bundespräsidentenwahl live aus berlin das ganze bild sonntag ab 10 uhr bei phoenix vor ort [Musik] brauchen wir eigentlich einen bundespräsidenten und was macht das amt des bundespräsidenten eigentlich aus das frage ich professor karl rudolf korte de hat sich begrüße schön dass sie da sind ja gerne ich habe ein buch darüber geschrieben was die bundespräsidenten gemacht haben und was auch diese bundespräsidenten für eine rolle spielen haben sie macht die bundespräsidentin ja sie haben macht ganz besondere kommunikative macht vor allen dingen und unterscheiden sich damit auch von anderen verfassungsorganen vor allem sind sie einsam und solitaire alle anderen verfassungsorgane sind als kollegialorgan verfasst bundespräsident ist einsam und man erwartet von ihm in der projektion dass er wichtig ist und das macht leute auch wichtig sie haben in dem buch sehr schön geschildert dass sie einem taxifahrer in berlin einmal gesagt haben fahren sie mich bitte zum staatsoberhaupt da hat er gar nicht reagiert weil er gar nicht wusste was sie denn damit eigentlich gemeint da mussten sie dann sagen ja ich bin zum bundespräsidenten und hier in berlin ist das da und da und dann ist er losgefahren setzen bundesmuseen wusste das nicht dann wie gesagt das schloss bellevue also ich musste mehrfach nachfassen dass das wusste und ich vermute dass wir bei ganz vielen taxifahrern genauso sein und wenn dann setzen die leute davor ab zum foto machen aber dass da mal einer rein geht hat er wahrscheinlich auch noch nicht erlebt und dass da wirklich das staatsoberhaupt sitzt war ihm nicht bewusst nun wird das nicht nur auf den taxifahrer zu treffen sollen ich glaube dass viele bürger auch nicht wissen was ist eigentlich die funktion des bundespräsidenten wie kann man das kurz fassen und sozusagen auch so ein bisschen zeigen dass wie sie ja sagen er macht hat ja es als staatsoberhaupt so kennt man es eigentlich aus den medien auch wie ein präsident von anderen ländern so nehmen ja viele leute waren also dass es zu einer gesetzgebung am ende kommt funktioniert nur durch seine unterschrift letztlich wenn völkerrechtliche verträge abzuschließen sind einer muss am schluss ist unterzeichnen also solche sehr hoheitlichen aufgaben hängen mit ihm zusammen das ist sehr formal aber die machtfülle ist das grundgesetz begrenzt man kann es auf inszenierungen auf sehr viel repräsentatives runterbrechen aber macht im sinne operative alltagsgestaltung nicht also er regelt kein problem ergibt kein geld aus er schlichtet nicht konflikte im sinne parteipolitischer konflikte insofern ist er eine ja ein inhaber eines amtes dass eine besondere macht konstellation hat die von anderen unterscheidet er hat eine eigene legitimation die anders ist als bei den anderen zu den anderen würde ich gerne mal kommen wir haben ja präsidenten in anderen ländern und diese präsidenten sage ich mal ein bisschen flapsig regieren auch mal durch wir haben das jetzt gerade in der korona krise auch erlebt mit dem unserem nachbarland frankreich da hat der präsident ma con gesagt wir verbieten dieses wir machen dieses als präsident kann er das hier ist eine parlamentarische demokratie das geht nur in der abstimmung der verschiedenen verfassungsorgane zusammen und das operative anordnen regelt die bundesregierung mit der mehrheit des deutschen bundestages das ist ein vergleich der nicht funktioniert auch nicht wenn man überlegt wie jetzt österreich beispielsweise verfasst ist der bundespräsident dort belobigt immer den kanzler die das parlament wählt überhaupt nicht den kanzler dort das ist unvergleichbar und aus dieser neugierde was er trotzdem zu tun hat er wächst ihm durchaus macht wenn man sieht wie es große macht auseinandersetzungen kam der bundespräsident werden soll oder wenn man verhindern wollte dann hat das nicht nur nachrichten werte sondern das zeigt dass die parteien durchaus sich bewusst sind dass dort machtfülle sein kann so macht ohne machtdemonstration das ist die kluge macht klug gemacht heisst aber auch derjenige der das amt ausfüllt muss auch klug mit diesem amt umgehe da gibt es sehr viele bundespräsidenten die sind sehr gut in erinnerung geblieben die haben möglicherweise eine besondere rede gehalten roman herzog ist einer von ihnen eine berühmte ruck rede gehalten durch deutschland muss ein ruck gehen oder wehren und uns an richard von weizsäcker am 8 285 tag der befreiung was für ein charakteristikum wäre denn oder ist für den bundespräsidenten entscheidend für den erfolg dieses amtes das ist schwer zu beurteilen die haben strategieabteilung das ist ja wiener akademie letztlich für weiter denke das ist eine exzellenz die man sich über expertise weltweit holen kann zu bestimmten themen man kann strategisch planen das mantel thema was man vorhat aber in dem moment in dem es passieren sollen sind andere dinge vielleicht wichtig und dann verpufft die rede beispielsweise diese rede von herzog im dem athlon damals frisch neu gebaut da hat er damals erstmals eine rede inszeniert hat gesagt eine wichtige rede halten wir also seiten frei bei den zeitungen sendeminuten bei den fernsehanstalten und dann fährt er mit seiner and orange aus dem ersten stock oder zweiter stock ihnen den vortragsraum runter und der aufzug bleibt stecken das war neu gebautes hotel es hat noch nicht alles funktioniert hätten wir das bewusst vorher hätten die medien nicht über die ruck rede berichtet sondern darüber dass einer der reform antreiben will noch nicht mal dazu in der lage ist weil er im aufzug steckt also ist das besondere momente mal mehr mehrere der bundespräsidentin auch gesagt dass sie was geplant hatten zu bestimmten themen und dann überlagert das etwas anderes es ist schwierig deswegen viele verfahren im doppelschlag also es wird etwas angedeutet gesagt und dann nochmal nach gefasst um es länger wirksam zu machen aber es ist kommunikative macht also man muss sehr sensibel sein im sinne der anwendung von sprache sprach wahrheit weil sprach gewinn macht gewinn ist wenn ich die sprache nutze dann ist das ja nicht nur unterhaltung wo der dialog sondern es ist vor allen dingen auch gestaltung von wirklichkeit über das wort manchmal braucht man nicht mal eine rede sondern nur einen satz ja christian wulff gesagt der islam gehört zu deutschland ja und es gab eine riesengroße diskussion einen richtigen diskurs in deutschland was ist damit gemeint ist das richtig ist das falsch wohin führt uns dieser satz ja weil er in abgrenzung zu den anderen verfassungsorganen dass man würde die rolle kanzler und präsident reden warum man deshalb auch besonders werden kann etwas aussergewöhnliches gesagt aber die gestaltungsmacht die möglichkeit macher macht so eines amtes genutzt hat und die bunte republik geschrieben hat an einer sehr wichtigen stelle unmittelbar nach der wahl sehr zügig das zu seinem thema gemacht und wenn er noch drei jahre mehr zeit gehütete in dem amt vielleicht wären die anders vorbereitet gewesen auf das was 2015/16 dann durch die migration zum flüchtlings thematik auf uns zukam er hätte die republik stückweise darauf vorbereitet mit dieser fast schon provokation aus dem schloss heraus also wirkungsmacht über kommunikative macht entfaltet sich oder bei weizsäcker der satz so zur beurteilung der der dass der neuen bundesrepublik nach der ns diktatur tag der befreiung zu sagen hatte natürlich nicht nur eine formulierung sondern es war die wahrnehmung der vergangenheit in einem völlig neuen licht wir haben auch erlebt dass bundespräsidenten wie joachim gauck zum beispiel gefordert hat mehr verantwortung für deutschland die deutschen müssen mehr verantwortung in der welt übernehmen er ist auch als repräsentant sowohl ost als auch west vollalarm sagen wir mal solidarisieren den funktionen gewesen also er ist in spa war jetzt nicht mit einer rede bekannt geworden in der erinnerung geblieben sondern er hat eine ganz besondere funktion ausgeübt ja pastoral gefährt missionarisch ein freiheits apostel das war sein thema und das beglückende was ihn erfahren am eigenen leib erfahren hat über freiheit nicht nur nachzudenken sondern sie zu erfahren dieses beglückende diesen stolz darauf in so einem system auch zu leben den hat er positiv versucht zu transportieren und seine wirkung ging vor allen dingen auch eben der antipoden schafft zu merkel zusammen nicht inhaltlich aber vom temperament gehörte zu denen die es schafften in jeder zweiten rede sich tränenreich selbst zu rühren dass eine kunst das kann nicht jeder so emotional gefühl das war demokratie aus der mitte heraus und merkel die eiskönigin daneben im kanzleramt vollkommen anders also bis zur schmerzgrenze schlicht dass es nicht missionarisch dass es dient komplett anders und in der flüchtlings thematik hat man das gesehen sie hat gesagt wir schaffen das und er konnte nicht sagen wir schaffen das nicht aber etwas skeptischer und er hat eine brücke gebaut über dieses wunderbare bild mit der herz metaphern unser herz ist weit aber unsere möglichkeiten sind begrenzt das war direkte bau ins kanzleramt mit so einer formulierung insofern war skeptischer ob wir schaffen aber er war für bürger der ansprechpartner dass man sagt wir schaffen es vielleicht nicht immer und sofort und alle es gibt da auch ein paar vorbehalte also man kann im rollenverständnis dieser beiden auch sehr viel applaus von weizsäckers wirkung ging vor allen dingen mit kohl zusammen weil jeder einen anderen raum besitze der operative große macht akteur im kanzleramt und das vergeistigte im praktisch damals über den bundespräsidenten in bonn noch repräsentiert das war eine inspirierende auseinandersetzung zwischen beiden und so kann man die geschichte der bundesrepublik häuser und so weiter auch über diese doppelung sehr gut beschreiben und begreift welche möglichkeiten in dem amt am ende gestaltungsmöglichkeit stellen aber das bedeutet auch letztendlich diese kombination muss funktionieren also kanzler kanzlerin und bundespräsident jetzt muss irgendwo auch ein unterschied sein dass man im zweifel sogar wie sie es beschrieben haben antipoden sein das lässt sich ja nur durch künstlich herstellen das stimmt und die große koalition war eine koalition wider willen das war die hauptleistung ja auch von von steinmeier dies zusammen zu bringen als kanzler macher erstmals die reserve macht nach jahrzehnten der regierungsbildung zu nutzen nur eine blockierte regierungsbildung persönlich aufzulösen mit seiner erfahrung bei kette das überhaupt nicht gekonnt hat doch gesagt zum glück war ich nicht mehr damals bundespräsident das hat er sehr zentral umgesetzt aber vom typus her war steinmeier zeitgleich mit einer koalition wider willen und auch vom typus her protestantischer prägung nicht ungleich letztlich zu bemerken und jetzt ist eben auch die frage inwieweit dazu auf stolz jetzt haben wir eine neue ampel koalition welche neuen aufgaben dadurch auch im abgleich mit dem kanzler auf den bundespräsidenten zu kommen aber wie würden sie denn jetzt die situation beschreiben zwischen einem bundeskanzler und einem bundespräsidenten die nicht antibiotisch sind um es mal vorsichtig aus zu einem strahlen ja verlässliche langeweile aus dass die küken die wir auch gerne mögen und auch gerne wählen weil sie unaufgeregt sind nicht die changemaker die alles verändern wollen diese slim fit generation sondern er amtsinhaber mit dem charme von büroleiter das wählen wir das mögen wir und so sind die breiten wir denn dann glaub so gemacht hast die besondere rolle dann in der wahrnehmung zu merkel auch in der konstellation dieser flüchtlings thematik hat eine besondere rolle gespielt insofern kommt das sondern auch auf die zeitumstände aber vom typus her sind die jetzt ähnlich auch im moment unauffällig und daraus muss man eben konsequenzen ziehen und ich glaube steuer zieht die auch für seine zweite amtszeit denn diese ampel ist ja angetreten die transformation irgendwie zu wagen also die veränderung also wo ist vielleicht das veränderungs patriotische was ein bundespräsident mit antreiben kann wo kann der mut machen das nur durch veränderung alles am ende gut wenn du mit etwas verkürzt zuseher grad schon mal beschrieben diese pragmatische funktion des bundeskanzlers der bundeskanzlerin die schauen müssen wie ist die alltagsarbeit zu bewältigen was sind jetzt die politischen konsequenzen aus bestimmten ereignissen das sind ja dinge die sehr stark aktuell sich orientieren der bundespräsident muss ein bisschen schweben wie weit darf er den schweden ja es zivilität wächter er ist meinungsmacher es versöhnung stifter weiter denker ganz unterschiedliche rollen als er da vor allem nicht populistisch sich mit den bürgern verbünden gegen die partei das hat von weizsäcker ab und zu gemacht manchmal auch köhler das dann verliert er letztlich an einflussmöglichkeiten auch hinter den kulissen mit den parteien etwas zu betreiben also die sehnsucht nach dem erhabenen ist immer mit im raum das scheint ja was schweben das mit ist das was deutsches nee das ist international und wenn man das kanzleramt betritt in dieser nüchternen betonfassade oder das bundespräsidenten beim schloss eingeladen ist ist natürlich vollkommen anders also die inszenierung ist teil der macht so dass man dann das erhabene erleben kann aber es darf dadurch nicht alleine wirken sondern es einfach eine ritualisierte möglichkeit auf augenhöhe auch mit anderen staatsoberhäuptern gemeinsam sich zu treffen sie haben den namen horst köhler erwähnt der bundespräsident hoffentlich irgendwann auch eine bundespräsidentin nehmen sich ja immer so ein thema wenn es nicht sozusagen auf der straße liegt und völlig klar ist worum es in diesem augenblick geht dann ist das thema ganz wichtig weil horst köhler hat er sich sehr stark konzentriert zum beispiel auf entwicklungspolitik auf die verantwortung für die dritte welt war das zu weit weg von der gefühlslage der deutschen er war eigentlich ein globalisierungs präsident damals schon und hat uns versucht auch mit globalisierung zu versöhnen aber in dem moment um indem er hätte einfach uns etwas erklären können dann hat er ein bisschen verzagt sich gezeigt nach der lehman-krise einer der wenigen der in der spitzenpolitik sofort verstanden hatte durch seine weltbank erfahrung heraus konnte er erklären was damals passiert ist finanzpolitisch weltweit das hat er aber sehr selten erst danach eigentlich als es schon passiert zu seinem thema gemacht und ich wäre das eine gute kombination gewesen zu diesem afrika vermächtnis und dann auch finanzpolitisch die lage zu interpretieren resümee frank walter steinmeier wie sieht das aus seiner ersten amtszeit das regime er bezieht sich auf seine ganz starke rolle kanzler macher zu sein ich erwarte hatte einem tag nach er formuliert als das jamaica aus kam so eine prägnante formulierung parteien zu verpflichten auch eine koalition zu bilden hat kein bundespräsident gemacht ganz starke leistung und das andere sind leistungen die er in der pandemie versucht hat in neuen formaten zu übersetzen beispielsweise auch diesen gedenktag für sich mit entwickelt hat in der pandemie also es ein präsident in der korona die und darauf müssen wir jetzt setzen dass er uns in das soziale leben zurückholt ist ja wieder drehtüreffekt bei großen gebäuden die heißen offiziell vereinzelung sun lagen diese vereinzelung hat unser leben gerettet wäre fügt uns dann jetzt wieder zusammen und wer macht mut dass wir aus diesen höhen rauskommt dass wir uns wieder untereinander miteinander zeigen also dass jede soziale situation hat die gefahr einer infektion das ist doch keine qualität von demokratie in der man die öffentlichkeit willensbildung betreuer sie brauchen den bundespräsidenten geradezu jetzt auch perspektivisch dass er uns wieder aus dem haus raus aber hat er das gut gemacht sie haben ja ein zweites buch die korona grad das regierenden ausnahme zeiten geschrieben was sehr spannend ist unter dem aspekt dass sie schildern wie das demokratische system funktioniert und wo es fehler und probleme gibt ja gerade in dieser krise sie nennen das die größte krise der bundesrepublik seit 1949 das ist ja eine riesenchance fünf bundespräsidenten ja erst mal war aufsuchen der demokratie erklären der hat straßen bürgersprechstunden organisiert in der kleinsten region und damit auch gewirkt weil er die themen aufgesaugt hat und gesagt hat was wird dort eigentlich gemacht und transportiert hat das auch nach berlin und versucht hat zu übersetzen diese möglichkeit im tagesgeschäft zu sein weiter weg für uns alle er musste neue formate findet er ist einer der als politischer beamter und in seiner politischen laufbahn gerne krisen löst er musste zu gucken er konnte nicht operativ die krisen lösen insofern war die herausforderung neue format zu finden hat er auch unterschiedliche leute eingeladen mit unterschieden meinung von impfgegner bis zu 1 befürwortern aber das originelle lag eben auch dass der virtuelle formate für sich entwickelt hat indem er gespräche angeboten hat aber er muss natürlich als mit hüter der verfassung in dieser krise auch sprich fähig sein und so wie merkel neben eine sonder ansprache erstmals in den jahren gehalten hat hat er auch einen an ostern ja eine sonder ansprache an alle bürger gehalten und seine position klar gemacht dass wir nur über solidarität letztlich aus der krise herauskommen kuratierte regieren haben sie das genannt was notwendig ist in der pandemie was ist das das ist für sicherheits deutsche das angenehmste dass man informiert andere für einen entscheiden und auswählen was zu entscheiden ist und das hat uns letztlich auch durch die krise gebracht wir wollen es gar nicht alles selbst entscheiden das sollen andere für uns machen und dem folgen wird die deutschen wollen eine gute verwaltung gar nicht so gern eine gute regierung es muss ja wie funktionieren und wenn wir uns die verschiedenen phasen der krise angucken hat es ja auch in den ersten 12 phasen sehr gut funktioniert politik war geadelt über nacht politik hat menschenleben gerettet politik hat viel geld verteilt mit manchmal mit der besucher sogar sofern hatte gab es keine staatsverdrossenheit das war in bestimmten phasen so und hat sich dann aber verändert indem wir doch gemerkt haben nicht alles funktioniert so wie wir das haben wollten und das kuratierte regieren reicht nicht aus jetzt stelle ich mir vor dass karl rudolf korte als politikwissenschaftler mit seinen studentinnen und studenten aber auch mit den menschen in den medien und der öffentlichkeit über diese situation diskutiert was diskutiert er denn in der familie wie geht er denn sagen in der persönlichen sphäre mit dieser corona krise um und wie erklärt er seinen angehörigen dass wir in einer krise auch eine krise der demokratie haben die wir bewältigen müssen der das eine ist erstmal mit angst umzugehen um die die man beschützen möchte da werden beschützerinstinkte macht war wir auch gar nichts darüber wussten je mehr wir wussten uns impfen konnten hat sich die rolle verändert man hat weniger angst aber man versucht natürlich schon zu transportieren dass wenn man sich an bestimmte regeln hält das am ende auch funktionieren kann nicht nur das wir überleben sondern dass wir auch damit gleichermaßen andere schon sieben musikern dabei mussten sie in einer solchen situation studentin studenten und der öffentlichkeit manchmal was anderes sagen als zu hause am küchentisch nein also da da frage ich eigentlich einer inneren überzeugung die ich für alle gleichermaßen ansätze ich war vielleicht der ein oder anderen punkt mutiger auch präsenz lehrer zu machen als der ein oder andere weil ich eben die bedingung sehe nur in gemeinschaft auch wissen zu vermitteln forschung und lehre sind ein sozialer prozess und auch die demokratie lebt durch öffentliche herstellung unterschiedlicher meinung und den austausch der willensbildung der öffentlichkeit wenn die öffentlichkeit nicht mehr möglich ist oder über kacheln verstellt ändert sich die qualität dieser demokratie insofern war es für mich ganz wichtig zu sagen wie ist die wertschätzung der freiheit dass wir sie zurückbekommen wie ist der wert von solidarität dass wir nicht nur uns sondern auch andere retten und man kann sehr gut beobachten dass das millionenfach angekommen ist und auch gelungen ist autoritäre führung ist das was bürgerinnen und bürger in einer krise erwarten aber sie erwarten auch ihre freiheiten weiterhin zugestanden zu bekommen das hat nicht so funktioniert weil wir eine pandemie haben wo dieses immer wieder miteinander im widerstreit liegt ja am ende hatten wir unterschiedliche richtungen die machte erschöpfung gleichermaßen und die sehnsucht nach einem neuen auftritt also dass öffnende und schließende in beiden elementen aber wenn man die umfragen über den langen zeitraum sieht ist die zustimmung zu den maßnahmen positiv die bundesregierung angeordnet hat weil wir doch gesehen haben mit dem impfstoff für ist die chance zu überleben relativ hoch dürfen nicht vergessen dass der protest aus einer ganz kleinen minderheit kommt die sich gut inszenieren kann die hybrid organisiert ist die lautstark gute bilder produziert aber die meisten die jetzt auch ganz extrem mit ich gewählt haben und auch bei landtagswahlen extrem mittig die extreme sind ja klein geworden haben unterstützt damit auch den kurs der bundesregierung aber wir haben das dilemma dass vielleicht in diesem satz von habermas sehr schön deutlich wird gab noch nie so viel wissen über unser nicht wissen ja und das ist ein problem ja weil wir natürlich mit nichtwissen auch lernen umgehen zu können sie können ja heute geradezu ein spitzenpolitiker daran erkennen wie intelligent er mit nichtwissen umgeht denn er kann ja nicht wissen was auf sie zukommt wir erwarten aber dass er es ganz merkel hat bei einer ihrer letzten pressekonferenz gesagt sie war ich ja gar nicht was die mittags zu entscheiden hat wenn sie morgens ins büro kommt also die erwartungs sicherheit gegenüber dem nicht erwartet waren das wissen wir trainieren und deswegen brauchen wir um rasieren und widerstandsfähigkeit hervorzurufen für die zukunft unserer gesellschaft und unserer demokratie auch bestimmte mechanismen die wir jetzt lernen aus dieser pandemie und dazu gehört eben dazu auch fehler zuzugeben beispielsweise über fehler zu sprechen aus fehlern zu lernen und die ressource wissen und wissenschaft als wichtig für demokratie auch zu akzeptieren weil wir nur über wissen auch kommende krisen lösen können wir haben denn diejenigen in ihren seminaren reagiert die jungen sind die feiern wollen die vielleicht zu ihnen auch mal kommen und sagen sagen sie mal macht der staat da nicht was falsch wir sind ganz jungen wir können uns das war zumindest am anfang der pandemie auch das weit verbreitete gefühl uns ja gar nicht so schnell anstecken werden nicht so krank jetzt haben wir einen staat den wollen wir sogar an gicht gar nicht kamen die man zu gehen ja natürlich haben wir auch darüber diskutiert aber da ich ja präsenz angeboten habe gehört ich zu denen die wenigen die überhaupt noch möglichkeiten für so ein format der kommunikation gelassen die meisten hatten diese eine veranstaltung ansonsten der woche war überhaupt nichts anderes ich kann sie verstehen und die solidarität im hinblick auf die älteren die zu schützen waren die war sehr ausgeprägt aber durchaus auch die frustration wie es weitergeht und ich glaube diese corona akkurate die jetzt auch in mündlichen prüfungen vor mir saß sagte im vierten semester die erste nicht nur mündliche prüfung soll das erste seminar was ich hier habe ist gestraft sie ist eine ganz spezifische sie hat natürlich erfahrung jetzt in krisen in besonderen situationen damit umzugehen sie werden mit neuen pandemien anders umgehen und sie werden auch darauf achten dass die gesellschaft sich rüstet nicht nur im blick auf die älteren die dominant sind sondern auch für jüngere zukunftsperspektiven offen hält wer die bücher liest vor allen dingen die korona kathi sieht eine unmenge an verweisen das ist manchmal auch anstrengend zu lesen was ja durchaus eine herausforderung ist und sein sollte das ist wissenschaft sie setzen sich auseinander mit verschiedenen thesen versuchen sie zu evaluieren etc bewegen damit wir haben die zeugen benannt wir haben wir haben ja eine diskussion um wissenschaft wollen wir denn dann nicht besser die wissenschaftler in die regierung setzen nein das wäre ja eine abdankung letztlich auch unseres pluralistischen demokratieverständnisses denn die demokratie muss ja mit den parteien in der regierung und nicht mit expertenwissen am ende entscheiden keine entscheidung fällt hier kraft wissens sondern aufgrund der abwägung in einem dilemma management und nur die politiker sind am ende verantwortlich für diese entscheidung und wir können nach 45 jahren jena legislaturperiode diese politik hat dann abwehr wir können aber kein wissenschaftler abwehr insofern sind die logischen zu entscheiden vollkommen unterschiedlich unvergleichbar niemand ist praktisch in der politik nur auf wissen angewiesen es ist ideal so dass er wissen für sich nutzt und damit auch unterschiedliche zugänge zulässt aber die entscheidungsfindung läuft nicht allein über wissen sondern sie läuft in abwägung verschiedener interessen die zu wahren sind und dafür trägt der politik und ganz allein die verantwortung nicht er wisse dass anderssein technokratie modell bei dem wir angeblich wissen dass durch weisheit am ende auch bessere entscheidungen fallen aber die krise ist doch ein beleg dass wir nicht wissen was wirklich passiert karl rudolf korte kommt abends nach hause zwar läuft der fernseher und da gibt es jetzt eine nachrichtensendung sagte er auch mal mach mal aus weil ich kann das nicht mehr hören also ich informiere mich über politik durchaus auch über fernsehen und vor allen dingen bei phoenix natürlich natürlich gibt es auch situationen bei dem man das überdrüssig ist mein problem war immer zu hause dass meine kinder früher immer sagten überall erzählst du was über die politik aber hier nicht mehr sie wollten hatte ich mehr darüber wissen und dem habe ich mich eher entzogen sie haben sie also nicht hingesetzt und haben gesagt was man auf der bundespräsident das ist nämlich folgende geschichte nein dann haben die aber doch irgendwann mal rebellieren haben gesagt ich meine dafür bist du doch professor das muss doch sein aber aber gut für uns dass wir mal was erklärt aber kinder und vermiesen terdues pur das macht ja den reiz aus insofern dann was anderes zu machen ist viel rede und das wird auch nicht anders je älter die enkel werden doch es führt dann dazu dass henkel oder auch kinder auch politiker soft studieren oder die politik nach berufe gehen um versuchen das dann auch neben einer weise doch zu nutzen was man vielleicht nicht ausgesprochen hat aber sich selbst seine erfahrung beizubringen für eine politik redakteur ist die frage vielleicht merkwürdig an den professor für politologie aber was fasziniert sie eigentlich eine politik die freiheit das interessiert mich daran die praktisch die ordnung der freiheit zu strukturieren des welchen anteil ich daran habe dass es für mich sehr zentral und das ist etwas womit man sein leben wirklich füllen kann oder gibt es da noch andere sachen ja die liebe natürlich das ist natürlich noch wichtiger aber für freiheit zu kämpfen sich dafür einzusetzen ist so elementar weil davon alles ableitbar ist haben wir freiheit verloren in dieser pandemie müssen wir die zurückerobern wir haben uns und das ist die gefahr bei zu viel kuratierten regieren auch daran gewöhnt dass uns die freiheit nicht in gänze zurückgegeben wird wir müssen die wertschätzung der freiheit ins zentrum wieder rücken dann ist das auch wieder eine gesellschaft die die qualität der demokratie hat die vor der pandemie galt macht die politik das freiwillig oder müssen wir denen auf die füße treten die macht das nicht freiwillig und auf eine partei nicht zu verlassen die da vielleicht um verdächtigten ist reicht auch nicht wir müssen schon forderungen stellen und da braucht man auch den bundespräsidenten als anwalt nicht als mit hüter der verfassung und nicht nur auf karlsruhe setzen dass er sich dafür einsetzt dass die rechte die wir hatten auch vollständig zurückgegeben werden wenn wir die alltags komplexität einer gesellschaft wieder erleben in der wir mit risiken umgehen müssen wir können uns nicht vor allen risiken schützen freiheit und gesundheit diese balance balance muss das grundgesetz ausgleichen aber in der präambel und auch in dem artikel 1 kommt die freiheit sind kommt zentraler rang zug das heißt aber auch dass wir in nächster zeit eine menge als bürger tun müssen und als bürgerinnen um diese freiheit wirklich wieder komplett zu erlangen karl rudolf korte ganz herzlichen dank dass sie bei mir waren [Musik]