Harris gegen Trump: Welches Weltbild wählt Amerika? | Auf den Punkt

Einleitung [Musik] Schwarz oder Weiß Frau oder Mann Harris oder Trump in diesem US-Präsidentschaftswahlkampf ist wenig Platz für Grautöne die Fronten sind klar die Weltbilder grundverschieden das zeigte einmal mehr die erste tvdebatte der beiden Kandidaten auf der einen Seite war da Kamala Harris für die Demokraten die ehemalige Staatsanwältin will für ein weltoffenes Amerika stehen setzt auf Kooperation und Allianzen und er auf der anderen Seite Ex-Präsident und Immobilien Tycoon Donald Trump war für die Republikaner angetreten er propagiert Abschottung hohe Zölle niedrige Steuern welches dieser beiden grobgeschilderten Weltbilder wird die USA weit prägen und damit zwangsläufig auch den Rest der Welt z.B im Umgang mit Europa China oder den Kriegen in der Ukraine und Gaza wir fragen heute Harris gegen Trump welches Weltbild wählt Amerika [Musik] [Musik] ein sehr herzliches Willkommen zu auf dem Punkt ich freue mich Ihnen meine Gäste heute vorzustellen Erik Kirschbaum US-amerikanischer Journalist und Auslandskorrespondent und hier in Europa verortet also ideal um das alles zu beurteilen herzlich willkommen auch Rike Hermann Wirtschaftsjournalistin bei der Tatz und auch Autorin sehr erfolgreich willkommen und sty Milner direk or in des Asen Institutes Deutschland in Berlin eines Think Tanks der insbesondere auch die transatlantischen Beziehungen im Blick hat schön dass Sie da sind ja willkommen Frau Milner das war die erste direkte Schlagabtausch sitituation das erste Wortduell zwischen kamela Harris und Donald Trump welche neuen Seiten haben Sie denn an den beiden Menschen entdeckt die ins Weiße Haus wollen die regieren wollen in den USA also erstmal war es tatsächlich spannend ähm äh und ich habe mich auch ein bisschen auf die Debatte gefreut muss ich sagen weil es ja eben das erste Mal war dass camela Harris jetzt in eine Debatte gegangen ist in eine präsidentschaftsdebatte und das erste Mal tatsächlich auch so auf Trump gestoßen ist die beiden hatten sich ja tatsächlich vorher noch gar nicht getroffen und persönlich kennengelernt ähm und es war jetzt ihre Gelegenheit sich tatsächlich auch ein breiteren Publikum vorzustellen also man kennt sie halt als Vize Präsidentin wo sie aber gar kein so richtig eigenes Profil hat und deswegen war das schon unglaublich spannend zu beobachten wie sie sich eben in dieser Debatte schlägt ähm und ich würde sagen dass sie sich ziemlich gut geschlagen hat ähm am Anfang hat man schon gemerkt dass sie ein bisschen aufgeregt war ähm ist man ja immer wenn man auch jetzt hier im Fernsehen ist ne äh das hat man gemerkt ä und irgendwann kam aber der Klick wo man richtig gemerkt hat jetzt ist sie drin ne jetzt ist sie auch irgendwie die Staatsanwälten ne die Trump angeht die mit der Jury also ihrer Wahlbevölkerung sozusagen spricht äh und äh schon sch eine gewisse Dynamik reingebracht hat so von den Inhalt muss ich sagen hat mich jetzt nicht so wahnsinnig viel überrascht aber was ihr doch wirklich gelungen ist ist so zwei verschiedene narrativ oder so ein narrativ zu schaffen von zwei verschiedenen alternativen ne also Sie als Frau Harris hat Trump in die Defensive gedrängt progressiv nach vorne schauend opportunity economie die zu den Menschen spricht mit den Menschen spricht für die Menschen da ist ihn zuhört und auf der anderen Seite eben dann Trump rückwärts gerichtet ein bisschen wir älter nicht auf dem Punkt kein Programm keine Politik und dieses narrativ also finde ich hat sie ganz gut etabliert aber jetzt Eric K ist das ganze Netz Es wird ein knappes Rennen bis zur Wahl voller Katzen und Küken also das ist ja auch eine Ebene über die wir reden wollen weil es um Weltbilder geht um um Dynamiken um Wahlkampf also Frauen mit Katzen im Arm aber eben auch Donald Trump umgeben von Katzen und Küken nach diesem TV Duell wer punktet in den Social Media Kanälen ja kam Haris hat sicherlich viele tolle Punkte gemacht sie hat Trump in die Defensive gemacht Trump ist die erfahrenste Präsident deber alle Zeit das war sein siebte debet niemand hat mehr Erfahrung als ihn trotzdem hat kam Harris ihn provoziert provoziert da hat ihn gekürdert mit daüber ihn zu reden und die ganze Zeit war über Trump und er war sein Ego war gekratzt die große sein Publikum die waren die sein gelangweilt sie hat ihn wirklich ganz gut in die Ecke gben trotzdem Trump hat seine Hänger die lieben ihn Trump hat auch ein paar gute Punkte gemacht und Trump hat am Ende ein ganz wichtigge Satz gesagt ja wenn so tol ist mit camela Harris was sie machen will warum hat sie das die let dreieinhalb Jahre nicht gemacht deswegen Social Media spiegelt den USA sehr polarisiert viele für Kamel Haris und viele für Donald Trump und das hat sich wahrscheinlich am Ende wenig geändert was vorher war und was nachher war es W ein ganz knappes runnen bis zum 5 November Hermann wie haben Sie es erlebt vom Sofa aus vielleicht hier in Europa ähm na ja ich glaube was ich interessant finde ist dass von camela Harris immer viel zu viel verlangt wird also wenn man jetzt sich überlegt was wurde vor dem vor der debate gesagt da wurde gesagt ja und schafft sie es überhaupt sich zu positionieren und schafft sie es überhaupt Donald Trump da wieder paar zu bieten und das hat sie glänzend geschafft das Interessante ist sie reiß alle Erwartung ja alles was man vorher nicht für möglich hält übererfüllt sie sie ist per perfekt ihre nominierungsparteitach war perfekt jetzt war dieser Auftritt eigentlich auch relativ perfekt und hinterher wird aber wieder gemäkelt was noch alles fehlt ja also ich finde dass da auch irgendwie so ein das typische Vorurteil gegenüber Frauen ist oder Frauen müssen immer unendlich viel besser sein als der Mann damit sie überhaupt als gleichwitig anerkannt werden dabei ist sie sensationell andererseit geht's natürlich auch um viel ne ja aber das stimmt aber sie hat ja geschafft was eigentlich in dieser Form noch nie jemand geschafft hat nämlich Trump komplett in die Defensive zu drängen das muss man sagen hat keiner bisher geschafft nur sie und sie hat es sozusagen aus dem Stand geschafft sie ist ja keine erfahrene debattiererin aber gut ich wollte jetzt nur noch inene Land zu brechen die für camela Harris wenn man sich jetzt fragt wie geht das weit ach so was ich auch noch sagen will ist Trump hat sich ja immer beschwert ja bei ABC bei diesem Sender ja er sei so unfir behandelt worden nein er hat das Golden Goal bekommen er durfte als Letzter reden und dann konnte er natürlich sagen völlig unwidersprochen ja wieso ist es denn dann so schlecht wenn so und darauf konnte sie nicht mehr antworten und das finde ich natürlich von diesem Sender auch extrem parteiisch das ist bisher überhaupt nicht thematisiert worden dass Trump nicht vor Teris gesprochen aber Trumps Augen war war ABC parteiisch gegen ihn die Nachfragen die facten checken gingen auf ihn ja weil weil er hat gelogen sie hat nicht gelogen vielleicht können wir mal so ein bisschen was hören von dem Duell kann jer auch ein eigenes Bild machen würde ich sagen also 90 Minuten das erste Duell für die Kandidatin der Demokraten also sie hatte erst vor wenigen Wochen überhaupt Joe Biden abgelöst im Rennen in diesem Wahlkampf und da geht's um die nächsten vier Jahre im Weißen Haus sie stand besonders unter Druck im Vergleich zu Trump der erfahrene ist wir haben es gehört und jetzt schauen wir mal Einspieler: Duell Harris/Trump rein es ist ihre erste persönliche Begegnung und die beiden sparen sich in dem 90 Minuten dvduell nichts Donald Trump wurde von 81 Millionen Menschen entlassen lassen Sie uns das also klarstellen und natürlich fällt es ihm schwer das zu verarbeiten aber wir können es uns nicht leisten einen Präsidenten der Vereinigten Staaten zu haben der wie der Vergangenheit versucht den Willen der wäh einer freien und fairen Wahl umzudrehen mit dem Thema Wirtschaft versucht Trump Punkte zu machen Preissteigerung und tion machen den Amerikanern Sorgen er werde die Steuern Wer hat die besseren Chancen? senken erklärt Trump aber nur für Reiche entgegnet Harris das Thema Migration treibt die Menschen um über Migranten aus Haiti fürt Trump und belegte Behauptungen ins Feld die Leute die nach Springfield gekommen sind Essen Hunde sie essen Katzen und Haustiere von den Menschen die dort leben das ist was in unserem Land passiert und das ist eine Schande zwei unterschiedliche Weltbilder stehen im US-Wahlkampf gegeneinander Harris gegen Trump wer hat die besseren Argumente die besseren Chancen ja da fragen wir jetzt mal den Amerikaner ne was sagen Sie Eric kchbum ja das ist wirklich ein ein Kamel Harris war sehr sehr gut aber ich glaube nicht dass es dass sie eine Frau ist sie muss perfekt sein es gab kritische Fragen an sie auch an Trump sie hatten fast die Hälfte ihrer Zeit genutzt um Trump zu kritisieren und sie hat viele Fragen selbst nicht geantwortet das muss man Welche Rolle spielt es, dass Harris eine schwarze Frau ist? sagen was ich so toll finde in diesem Wahlkampf ist es egal dass eine Frau ist vor 8 Jahren al Hillary da das ein Frau war war ein großes Thema jetzt ist überhaupt kein Thema bei ihr Wahltag Rede hat sie das auch kaum erwähnt hat gar nicht erwähnt auch dass sie ein schwarze Frau ist gar nicht das finde ich toll und das zeigt wie die USA in 8 Jahren so viel weiter gekommen ist und sehen das hier alle so also ich würde sagen das natürlich auch eine Strategie man hat von der Clinton campaign auch gelernt ne dass das eben halt gerade nicht Verf hat also Clinton ist ja immer wieder auch mit diesem Argument glass cealing angetreten und als erste Frau und und das ist ja eben einfach nicht verfangen und ich glaube das haben sie gelernt für die Kampagne und nehmen das eben an der Stelle auch zurück und und sie schaffen ein anderes Bild also quasi eine Projektionsfläche die für mehr Menschen funktionieren wird denn letztendlich kommt es ja durch das Wahlsystem in den USA auf eine ganz also auf eine wenige sieben oder acht Swing States drauf an im Mittleren Westen relativ konservativ weiß und sie will eben auch wieder in diese Wählergruppe von Trump reinchlagen ne also der weiße Arbeitnehmer also der blue color worker und da würde das überhaupt nicht verfangen wenn sie sagen würde ich bin schwarz ich bin eine Frau und deswegen wählt mich aber die Frage ist ja ob sie dann mit diesem Duell jetzt dem einen Schritt näher gekommen ist oder eher nicht oder ob das für beide nicht eher so wie es Eric kchb am Anfang gesagt hat so ein Mob isieren der eigenen Wählerschaft war erfolgreich also gibt's auch ein paar Zahlen dass es anscheinend bei der Wählerbasis gut angekommen ist aber konnten die ihren Raum erweitern oder nicht die Zahlen zeigen das nicht also es gab ja hinterher relativ schnell diese diese schnellumfragen bei den Wechselwählern und bei den unentschlossenen auch gerade eben in den Swing States und es gab auch eine ganze Reihe von Interviews mit eben wechselwlan und viele haben davon gesagt so ich bin noch nicht richtig überzeugt ja also ich habe Trump gesehen wie ich ihn kenne wie ich ihn wahrnehme da war jetzt nicht sonderlich viel Neues mit dabei ich habe camela Harris gesehen auch da waren jetzt nicht so wahnsinnig viel Neues und ich möchte noch mehr zu den Programmen und zu den Inhalten wissen und das war ja eben halt noch nicht so richtig Teil der Debatte also sie hat zwar immer gesagt ich habe einen Plan ich habe einen Plan und was ist dein Plan aber so richtig in ihre Pläne ist sie natürlich nicht noch nicht reingegang ist die Frage ob das nicht auch der sicherere Weg ist ins Weiße Haus vielleicht widmen wir uns mal den Für den durchschnittlichen amerikanischen Arbeitnehmer waren die letzten Jahre gut. Themen gerade auch die Wirtschaft rikee Hermann denn da hat ja Punkt Trump durchaus ein Punkt auf den ersten Blick zumindest betrachtet wenn er sagt dass viele Amerikaner das eben nicht erleben dass sie profitieren von der Ansicht ganz guten Wirtschaftslage ja und das geben die Zahlen nicht her also ich habe das was Trump sagt ist auch da eine Lüge ja aber das Problem ist nur die Amerikaner subjektiv scheint tatsächlich zu glauben dass es ihn nicht besonders gut geht aber wenn man das so sieht dann zwischen 2019 und 2023 haben ausgerechnet die unteren 10 % der Arbeitnehmer ein reallohngewinn von 12 % gehabt das hatten sie noch nie in der amerikanischen Geschichte das heißt das ist ein echter Gewinn also da ist die Inflation schon abgezogen die äh die amerikanischen Angestellten haben in der Zeit von beiden mehr verdient als vorher und auch sehr viel mehr verdient als vorher und wieso man das jetzt nicht so rüberbringen kann ist mir in gewisser Weise ein Rätsel oder Inflation habe ich auch mir angeguckt als äh gewählt wurde äh 2020 nach 4 Jahren Trump hatte meine eine Inflation in in den USA von 6,8 % Die Inflation ist gesunken jetzt ist die Inflation bei 4,2 %. also diese Idee von Trump zu sagen ja und ich bekämpfe die Inflation äh das ist in gewisser Weise falsch ich glau aber die Subjektivität ist ja schon nicht würde ich noch gerne ein sagen ich glaube das Problem ist die dadurch dass die Inflation ja tatsächlich bei Trump ziemlich hoch war äh musste man als Zentralbank die Zinsen erhöhen und das füht bei allen Leuten die ein Haus kaufen wollen oder aber Kredite haben eine morgage mit dem Sie ein Haus gekauft haben das führt da zu Problemen und deswegen war ja auch diese dieses Thema wie kommt man an ein Haus und wie finanziert man das Haus war ja in dieser Debatte schon ziemlich wesentlich aber wenn man ein Haus hat das abbezahlt ist dann hat man an sich in den USA kein Problem diese Zahlen stimmen alles Objektiv so die wir S ist die Wirtschaft eigentlich ein gute Verfassung ich lese das auch hier aber wenn ich in Amerika bin ich spüre den Schmerz von den Leuten Inflation Lebensmittel einkaufen ist wirklich teuer geworden die Wohnungen in Ballungsgebiet sind enorm manche Leute Eine „gefühlte Wahrheit“ beim Thema Wirtschaft zahlen 50 60% ihr Einkommen für eine Wohnung das tut weh und beiden das wird alles bei beiden dann hängen es ist unfair Inflation reduction Act hat tausende von Jobs geschaffen eigentlich geht's US-Wirtschaft aber das Gefühl ist dass die Wirtschaft nicht so gut läuft und das hängt bei beiden Kamel Haris hat bisher das ganz gut geschafft sich ein bisschen von beiden zu distanzieren in der Frage aber obwohl sie seine aktuelle vizepräsidentin sag aber das wird vielleicht noch kommen und Trump wird sicherlich das nächste Mal oder in der Zukunft besser die wirtschaftsproblematik oder gefühlte wirtschaftsp in USA und Kamel Heris anzuhängen weil subjektiv geht's viele Amerikaner gar nicht so gut also es gibt eben drei Bereiche wo die Preissteigerungen besonders hoch sind das ist eben im Lebensmittelbereich ne und wenn man sich vorstellt dass man vor covid für so ein so ein Warenkorb den man eben kauft braucht 160$ bezahlt hat und jetzt 240 dann ist das einfach eine echte Preissteigerung die eben ja auch noch nicht zurückgenommen worden ist und das zu den unteren Einkommensschichten eben schon weh weil man ja prozentual einen größeren Anteil seines Einkommens für Lebensmittel ausgibt das zweite ist eben Benzinpreise sind immer noch relativ hoch auch das ist eben für den Amerikaner wichtig man muss halt auch irgendwie zur Arbeit kommen und fahren das öffentliche Transportwesen ist nicht so gut ausgebaut und der dritte wirklich große Bereich sind die Kosten für Gesundheit auch die sind eben tiegen und das belastet gerade unterere Einkommensschichten eben schon und und das das ist ein Schmerzpunkt hat den kam Harris da was anzubieten also bisher hat sie er kbum hat beschrieben sich da eher so ein bisschen zurückgehalten haben sie alle die sie die das Duell gesehen haben da irgendwelche Ansatzpunkte für sowas wie ein eine Strategie eine Taktik oder ein Plan ja also eigentlich hat sie das und ich fand z.B Gesundheit sehr interessant nicht da hat sie ja gesagt wir fangen schon an die Preise der Medikamente zu vorzusreiben und zu drücken und das ist auch tatsächlich irre was sich den da in den USA abspielt also in Deutschland z.B gibt's ja ständig Preisverhandlung mit der Pharmaindustrie und die wird ständig gezwungen auch die Preise zu senken dieses System haben die USA jetzt übernommen und das soll hat cela Harris in dem Interview in dem Debatte gesagt soll ausgebaut werden und dann wurde ja Trump gefragt was denn sein Vorschlag ist und dann hat er gesagt i have a plan ja und dann wurde gefragt was ist denn sein Plan und da hat er dann gesagt i have a concept of Plan so und das ist glaube ich so ein Schnipsel von dieser Debatte die wird noch viral gehen wenn sie es nicht schon ist weil das zeigt eben er ist wirklich eigentlich der Kandidat der Milliardäre aber viele Leute haben Erinnerungen von den trumpjahren es ging in den USA relativ gut mit der Wirtschaft die Aktienkursen Trump ist der Kandidat der Millionäre sind gestiegen die Trump Jahren waren in Erinnerung zumindest gut bis zu covid und das das haben die Leute deswegen Trump sagt er hat ein Plan und die Leute glauben ihm das weil er schon geliefert hat in den vier Jahren wenn man sich die Frage Werte ja auch anschaut dann wird eben auch Trump eine eine größere Kompetenz in Wirtschaftsfragen zugeschrieben als ihr aber ich sehe das auch sie hat schon einen Plan also sie spricht ja von der chancenwirtschaft also der opportunity economy sie wirft gerade den Blick auf die mittleren Harris will die unteren Einkommensschichten entlasten Einkommensschichten und die unteren Einkommensschichten sie will Startups entlasten steuerlich entlasten sie will die unteren Einkommensschichten entlassen entlasten äh und sie will eben preisdecklungen machen äh für Medikamente nicht nur für im Bereich von Medicare und Medicaid das sind die Gesundheitsprogramme für für Senioren beispielsweise sondern eben across the board für alle und sie will ja tatsächlich auch im Lebensmittelbereich gegen dieses also sie nennt es price gouing gorging ne also preiswucherei letztendlich vorgehen denn was wir ja sehen ist es gibt ja tatsächlich Preissteigerungen die Inputs sind teurer geworden durch covid durch russlandsangriffkrieg auf die Ukraine Lieferunterbrechungen also gibt ja tatsächlich faktische Gründe dafür dass Inputs teurer geworden sind aber sie ist eben der Meinung dass viele von diesen Preissteigerungen sozusagen über weitergegeben werden an den genau genau noch mal was drauf geschlagen wird und sie sieht eben auch in diesem Bereich dass es da vielleicht wettbewerbswidrige Verhalten gibt und dagegen will sie vorgehen um darüber dann die Preise zu senken wird das alles reichen um das Gefühl zu treffen was Eric kchbaum beschrieben hat dass die trumpjahre gute Jahre waren die beiden Jahre schlechte Jahre waren während Donald Trump immer noch die migrationswunde mit Salz Beim Thema Migration steht Harris unter Druck bestreut fieses Bild aber hier gibt's ziemlich fiese Bilder in dem ganzen Kontext da ist sie ja auch Unterdruck gleichzeitig und das ist ja auch auf einer Gefühlsebene also wenn wir es uns aus anschauen also wichtig werdende Stimmen bei den US Latinos muss sie sich sichern aber sie muss auch demonstrieren dass sie im Prinzip Grenzen sichert kontrolliert ja da hat ja Trump wirklich ein eigentour geschossen indem er ja diesen dieses Gesetzesvorhaben an der an der Grenze zu Mexiko mehr Personal zu haben das hat er ja tpediert im Kongress und das kann man ihm ja jetzt immer vorwerfen und alle waren dabei und er hat das halt torpediert dieses Gesetz weil er beiden diesen Erfolg nicht gegönnt hat aber das ist glaube ich auch eine Art Boomerang aber das wissen Sie und das Wissen ich und auch tausende von Elite aber der wler in Wisconsin er Michigan versteht das nicht die sehen nur dass viele Migration reinkommen und die denken Trump mit seiner Wall und Mauer der hat ein Plan und die Vertrauen Trump halt mehr mit Migration auf welche Ebene müsste camela Harris denn gehen um das Gefühl zu erreichen ja ich meine die beiden hat ein ein das durchgesetzt das ist stark zurückgegangen letzten Monaten das hilft entlastet diese Thema aber Kamel her wie gesagt hat muss wirklich diese sieben Bundesstaaten gewinnen vor all die dre Michigan Pennsylvania Wisconsin wenn sie drei von diese sieben gewinnen kann dann hat sie es gewonnen wie wie beiden es geht um die Wähler eigentlich in diese Harris muss konservativ wirken, um die Swing-States zu gewinnen drei bis sieben Bundesstaaten und sie muss wie sie das ganz gut magt konservativ wirken wie beiden ein konservative Democrat hat gute Chancen in diese Swing States und das mag sie sie sie sagt das Richtige um die wer gewinnen sie verbringt ihr ganze Zeit in diese fün sech Bundesstaaten und und darum geht es aber dann ist es ja ein bisschen bitter wenn dann gleichzeitig von der Seite oder vom politischen Gegner immer kommt das ist doch eine Marxistin ja aber das das verfängt ja auch das da freuen sich die trumpanhänger aber die meisten wissen dass es Quatsch ist das würde ich auch so sehen also Marxist man ist ja Marxist in den USA wenn man dafür ist dass jeder eine krankenkassenversicherung hat ja das ist ja das der normale Begriff von Marxist ist ich bin dafür die Produktionsmittel spricht die Fabriken zu verstaatlichen aber das in den USA hat der Begriff Marxist irgendwie eine eigene Karriere äh unternommen der mit dem eigentlichen Marxismus nichts mehr zu tun hat sondern Marxismus in den USA heißt alle bekommen das gleiche also wenn alle eine Krebstherapie bekommen ja nur weil sie eben versichert sind dann ist das Marxismus sondern das ist in den USA irgendwie klar nur die Reichen dürfen eine Krebstherapie haben und ich glaube aber dass das war ja auch in dem Duell sehr interessant dass obamacare da sehr viel geändert hat das war ja dann das ist zwar alles unvollständig aber natürlich Obama-Care hat viel verändert, auch unter Republikanern sind zum ersten Mal viele Amerikaner in den Genuss einer normalen Krankenversicherung gekommen wie sie in Europa völlig selbstverständlich ist und dann hat das kam ja auch in dem Duell vor wollte Trump das anscheinend 60 Mal torpedieren dieses Gesetz und dann haben aber die Republikaner schon nicht mehr mitgemacht weil klar war wenn Sie das Glauben die Wähler, dass Harris eine Marxistin ist? abschaffen dann können Sie Ihre Wahlerfolge zu Hause vergessen aber hat Haris nicht trotzdem das Problem dass sie tendenziell einfach weiter links steht und eine linkere Wirtschaftspolitik machen möchte als das bei den konservativen Wählern ankommen könnte aber ich glaube dass z.B Gesundheit verfängt das nicht mehr zu sagen sie ist Marxistin sondern ganz im Ernst ist es so dass die meisten Amerikaner jetzt irgendwie auch so eine vernünftige Krankenversicherung haben wollen und dass das überhaupt nicht funktioniert also wenn man sich ihre oder ihre Ziele anschaut dann ist sie schon progressiv definitiv ne also sie ist vielleicht sogar ein progressiver noch als das beiden ist wenn man sich eben ihre Ziele und ihre Programme anschaut und es es ist schon eine Herausforderung für Sie das be breite Spektrum der demokratischen Wähler abzudecken und dann noch eben die Wechselwähler einzufangen und ich fand das hat man dieses Spagat was sie machen muss relativ gut eben auch in der Debatte gesehen ne auf der einen Seite versucht sie gerade auch die jungenwähler abzuholen und die progressiven erneuerbare Energien und auf der anderen Seite versucht sie die Wechselwähler und die unentschlossenen und wir machen freacking genau genau oder eben auch in anderen Bereichen sieht man das auch und das ist halt ein wirklich schmaler Grad und deswegen en sie hatten ja am Anfang gefragt es es nicht auch eine gute Strategie nicht zu tief in die Themen einzusteigen und das hat man genau an der Debatte eben auch gesehen genug zu den Themen zu sagen dass man so wirkt dass man einen Plan hat hat sie auch aber nicht zu tief um eben das eine oder andere Spektrum dann zu vergraueln aber ich habe jetzt mal eine Frage an Herrn Kirschbaum nee weil bei einer Analyse aus Amerika habe ich gelesen dass z.B das ganz gefährlich sein könnte für Trump dass er sich nicht zur Ukraine bekennt ganz einfach weil in Pennsylvania sehr viele Polen leben würden 800 ja 800000 Polen in Pennsylvania und dann wurde vorgerechnet Welche Rolle spielt der Ukraine-Krieg ? wenn davon nur 1% das werden irgendwie 8000 Polen ja sagen was ist denn das für ein Arsch da unterstützt die Ukraine nicht und deswegen zu den Demokraten gehen dass dann schon Pennsylvania verloren wäre ich weiß nicht also als ich diese Rechnung hörte dachte ich einfach nur wow das sind ja alles Aspekte die man hier in Europa überhaupt nicht wahrnimmt me die polnische Einwanderer sind seit paar hundert Jahren da deswegen die wzel sind da aber vielleicht nicht aber auf jeden Fall Außenpolitik hat normalerweise überhaupt keinen Platz keine Rolle in wahlkämpf aber Ukrain Israel Krieg und Frieden spielen doch eine Rolle und Kamal Harris das ganz clever gemacht hat und Ukraine Krieg mit Polen verbunden hat dass z.B wenn Ukraine nicht mehr da ist wie Donald Trump ist wä ihm scheißegal und dann Polen wäre das nächste und dann plötzlich die polnische Einwanderer in pennsylvanen denken oh ich habe jetzt eine Verbindung dazu und Pennsylvania ist um 2 000 Stimmen Der Swing-State Pennsylvania ist ein wichtiger Bundesstaat für das Ergebnis der Wahl Trump 20 pyvan ist ein unheimlich witig buiden das war ein schöner Versprecher und es ging wirklich um ein paar Taus stimmen und das hat 19 Wahlmänner das ist absolut wichtig für Harris und Trump wer Pennsylvania gewinnt und Camel Harris hat ihr Wahlkampf und ihr tvdellig auf die die kleine grchen in Pennsylvania geschnitten und vielleicht hat das dann schauen wir doch vielleicht jetzt mal auf die außenpolitischen Themen denn da gibt es ja auch aus europäischer Perspektive ein reges Interesse und überhaupt in der Welt also die Frage wohin die USA nach dem 5 November Steuern werden welche Wirtschaft welche Einspieler: Außenpolitisches Profil der Kandidaten Außenpolitik die beschächtig sehr viele Menschen in sehr vielen Weltregionen die Lage ist da gespannt bis angespannt und wir schauen genauer auf die außenpolitischen Pläne und Profile der beiden Kandidaten mit Blick auf die sehr großen krisenfragen dieser Zeit der Krieg in Gaza beide Kandidaten wollen dass er schnell endet das muss aufhören das Töten die Hamas bezeichnen beide als Terrororganisation dass Amerika für Israel ein verlässlicher Partner bleiben wird common sense Unterschied die humanitäre Situation in Gaza und die Regierung Netanyahu haben die Demokraten und Harris schärfer kritisiert als die Republikaner von Trump wie halten es die Kandidaten mit der NATO dem ukrainekrieg mit Abstand sind die USA größter Unterstützer der Ukraine und größter Geldgeber für die NATO Trump hat immer wieder gesagt wenn nicht ausreichend in die natokasse zahlt hat auch keinen Anspruch auf Schutz für Harris bleibt die NATO ein Instrument um den usinfluss weltweit zu stärken sie steht zur Unterstützung der Ukraine ich werde als Präsidentin fest hinter der Ukraine und unsereen natopartnern stehen aber egal wer nach der Wahl die Außenpolitik in Amerika bestimmt die Vereinigten Staaten werden ihren Fokus eher Richtung Asien als Europa ausrichten mit besonderem Augenmerk auf den großen Konkurrenten China Harris oder Trump was kann die Welt außenpolitisch Harris oder Trump: Was kann die Welt außenpolitisch erwarten? erwarten ja das genau ST Annika Miltner ist ja auch eine Frage die sie beschäftigt was ist ihre Antwort was könen wir erwartenut also erstmal sind wir sehr auch als Deutsch als Europäer sehr interessiert was in den USA passiert weil es eben große Auswirkungen auch auf uns hat m und wir wissen dass der größte Krieg seit dem Zweiten Weltkrieg auf unserem Kontinent tobt Russlands Angriffskrieg auf die Ukraine und die USA eben ein wichtiger Partner dabei sind m und bei allen Konflikten die wir auch unter der beiden Administration transatlantisch gesehen haben war das eins wo es doch wirklich große transatlantische Einigkeit gegeben hat und wir haben jetzt auch noch mal in der Debatte von von Trump ein also deutlich gehört dass er den Krieg beenden will aber er hat eben nicht gesagt dass die Ukraine gewinnen muss und das ist etwas wo man sich eben Sorgen machen muss hat camela Harris das schon mal so gesagt die Ukraine muss gewinnen ähm ich müste jetzt tatsächlich nachgucken ob sie dieses wording verwendet hat aber sie war ja bei der letzten Münchener Sicherheitskonferenz hier auch mit dabei und hat eben also nicht nur dort in ihrer Rede sondern immer wieder natürlich auch für die beiden Administration sprech immer wieder die Unterstützung der USA für die Die Amerikaner erwarten, dass die Europäer mehr Geld für die NATO zahlen Ukraine deutlich gemacht und die beiden Administration hat ja wirklich auch gekämpft für die finanziellen Unterstützungsmaßnahmen im Kongress weil das ja unglaublich schwierig war es durchzubekommen und deswegen würde ich schon sagen mit einer camela Harris kann man eben viel Kontinuität an der Stelle erwarten was überhaupt nicht heißt dass die Amerikaner oder auch sie viel mehr Verantwortungsübernahme von uns erwarten viel mehr eigene Investitionen in die Sicherheit viel mehr eigene Aufbau von eigenen capabilities und eben auch Verantwortung das erwarten natürlich erwarten wir das das wissen wir seit seit Obama schon ja die Zahlungen in der NATO Trump hat das dann zugespitzt und wirklich unangenehm gemacht ja aber unter beiden war das auch so aber der ganze Stil und der Umgang miteinander die Verlässlichkeit das natürlich was völlig anderes gewesen mit der beiden Administration als mit der Trump Administration deswegen glaube ich dass dass da viel Kontinuität wäre mit einer camela Harris wie sehen Sie das Rike Hermann die Sie hier auch die deutsche Politik insbesondere beobachten ja also das ist ganz klar das stimmt Deutschland und auch der Rest der natostaaten wird sehr viel mehr zahlen müssen also dieses 2% Ziel dass man 2% seines BIPs in die Verteidigung steckt das wird Deutschland erreichen müssen das erreichen wir im Augenblick nicht trotz dieser Zeitenwende un der 100 Milliarden Sondervermögen das sind alles buchungstricks und das wird natürlich sehr unangenehm äh aber es stimmt natürlich dass äh camela Harris verlässlicher wäre allerdings weiß ich jetzt nicht wenn Trump dann tatsächlich Selenskyj hat die Fähigkeit, das Ego von Donald Trump zu streicheln an die Macht käme was ich wirklich nicht hoffe ob dann die Ukraine völlig verloren wäre weil wenn es jemanden gibt der weiß wie man das Ego von Donald Trump streichelt dann ist das selenski da ist der der dann der ukrainische Präsident da ist er das ist die totale Meisterleistung was der schon abgeliefert hat weil als Trump Präsident war und die Wahl äh der Wahlkampf 2020 kam da wollte ja äh Trump unbedingt dass die Ukraine sagt dass hterbeiden der Sohn von beiden da in irgendwelchen Geschäften verwickelt war und das hat äh selenski nicht gemacht obwohl Trump gesagt hat nur wenn du hter beiden belastest kriegst du von mir Waffen und die Ukrainer wussten ja schon dass die Russen wahrscheinlich angreifen also es war eine existenzielle Situation und selensi hat Trump so lang geschmeichelt er sei der größte staatenlänger Lenker aller Zeiten dass am Ende die Waffen trotzdem kam obwohl er Hunter beiden nicht desavuiert also das muss man erstm hinkriegen also und der Punkt der jetzt für uns relevant ist ist ja die Frage was macht Trump mit der Ukraine was ist ihre Einschätzung ja das sagt dass er kann den den Krieg am ersten Tag beenden aber sagt nicht wie deswegen ist ein ratel wahrscheinlich ein Ausverkauf das ostukin geht an Putin und dann der KEG geht zu Ende schon problematisch dass Trump wirklich keinen Plan hat aber kam Haris wird wie gesagt hat continu mein wie was beiden gemacht Europa seitdem ukrainkrieg ist für mich ein Wunder seit 30 Jahren lebe ich hier ich habe Europa noch nie so geeinigt gesehen wie jetzt gegen wegen Russland und das war schon aber Deutschland ist gar nicht geeint und da sehen wir jetzt auch gerade z.B einen Bundeskanzler der für Gespräche mit Russland oder Russland an einer Friedenskonferenz teilnehm pläiert da verschiebt sich sehr viel also die innere Wahnehmung wäre bei mir deshalb fande ich das auch interessant zu erfahren wie sind die Positionen kommt es dann schneller zu Verhandlungen wenn sowohl Harris als auch Trump da sind oder wie was ist das Szenario weiß nicht ich glaube unter Harris wird keine Verhandlung geben aber Deutschland könnte der schwarkes Glied gewesen sein in Europa aber Biden und linkcen haben das geschafft dass Deutschland mit Europa zusammengeblieben ist und alle haben recht Kamel Harris wird genauso viel Druck auf Deutschland machen mehr für ihr eigene Verteidigung zu tun in den USA gibt es keine Diskussion über schwarze Null oder ein ausgeglichen Haushalt die wissen wir mussen für die Verteidigung was ausgeben in Deutschland bin ich immer wieder erstaunt diese haushaltsfrage ist Stücker aus die eigene Verteidigung ich denke was für eine Welt lebt man hier das ist es geht frag mal Leute in Poland oder in Ist in Deutschland die Haushaltspolitik wichtiger als die eigene Verteidigung? Osteuropa was die zum Verteidigung und Haushaltsdefizit ist eine ganz andere Diskussion deswegen Deutschland wird unter Trump oder Harris auf jeden Fall tiefer in der Tasche greifen und endlich hoffentlich von ihr eigenen Initiative sagen wir mussen mehr investieren aber auch das usmitär muss ja ein bisschen aufgerüstet werden wenn wir das hier richtig lesen dann ist es nicht so stark verankert die verteiligungsindustrie nicht mehr so stark wie sie mal war während China und Russland stetig aufrüsten das sind die Zahlen die wir jedes Jahr bekommen wie sind die beiden Kandidaten einzuschätzen in ihrer Beziehung zum US-Militär also das war ja auch eine Frage an die Debatte kann diese Frau überhaupt so als Armee Commander dastehen ne ich glaube das ist gar keine Frage ich meine der der Präsident wird von der Militär total respektiert es gibt kein Politik in der her kam Haris hat uns auch verraten dass sie auch ke Waffen zu Hause hat das war Das amerikanische Militär lehnt Trump ab auch ke Neuigkeit für mich ja aber ich glaube es geht ja weiter also sie hat ja in der Debatte und zwar völlig zurecht gesagt dass das Militär Trump ablehnt und ihn für eine Gefahr hält also es ist nicht so dass das Amerika dass die Generäle hinter Trump stehen würden überhaupt nicht und dann hat er ja gesagt in der Debatte ist auch kein Wunder ich habe die alle gefeuert oder sie müssten gefeuert werden also ich glaube das ist tief gestört das Verhältnis zwischen Trump und dem den generellen und es gibt ja auch diese Geschichte dass dann generelle schon mal zwischendurch in China und in Russland angerufen haben als Trump noch Präsident war um ihn zu sagen also wenn der sagt wir schicken Atomwaffen los machen wir das nicht also und das ist ja ja das ist ja schon die totale desaboierung würde man daraus schließen können dass die Chinesen sich auch eher über kamamela Harris freuen also ich glaube es ist im Interesse der Die Chinesen wünschen sich Planungssicherheit chinesischen Regierung Stabilität und Planungssicherheit zu haben und im im Bereich China glaube ich tatsächlich dass ich die beiden gar nicht so sehr voneinander unterscheiden also China ist ja oder die chinaapitik einer der Bereiche in denen es tatsächlich über parteiliche Zustimmung geben hat ne China wird mittlerweile auch in der Bevölkerung als das größte Sicherheitsrisiko für die USA gesehen und während man natürlich Unterschiede im Stil zwischen Trump und der beiden Administration gesehen hat ne also und auch im Umgang und und auch in in diesem Aufbauen von drogkulissen ne ist aber in der Substanz eben doch halt relativ viel ähnlich gewesen bei der Zollpolitik beispielsweise ne Trump hatte hohe Zölle auf warn aus China verhängt die beiden Administrationen hat das weiter fortgeführt mit einem stärkeren Schwerpunkt eben auf Menschenrechtsverletzungen auch noch deswegen also auf der einen Seite glaube ich schon dieses Planbarkeit Verlässlichkeit an sich ist ein Wert an dem auch China Interesse hätte und auf der anderen Seite wird sich China also ist sichina hundertprozentig sehr bewusst dass es strukturelle Faktoren in den USA gibt die zu einer chinapolitik führen die letztendlich sehr ähnlich sein würde unter Trump und unter camela Harris das heißt dann ist der größte Unterschied womöglich der mit Blick auf den Nahostkonflikt denn der Gazakrieg da haben wir ja im Prinzip bei beiden Positionen gesehen die m sehr verschieden klingen auf das er Trump ist absolut sehr pro Israel der hat den Botschaft Der Nahost-Konflikt ist gerade bei jungen Leuten ein wichtiges Thema von telaviv nach Jerusalem verlegt obwohl alle ihn dagegen geraten hat und aber kam Heris probiert ein bisschen von beiden zu distanzieren in dem sie die Leid der GE Einwohner erwähnt und damit hofft sie die Wähler in Michigan nicht zu verlieren Michigan ist auch ke sehr wichtige Bundesstadt und da gibt's viele muslimische Stimmen und in den Vorwahlen haben die verbeiden nicht gestimmt und beiden hat Schwierigkeiten da so Kamel Harris probiert die gleiche Politik wie beiden mit Israel gegenüber zu machen aber trotzdem ein bisschen mehr menschliche Verständnis für Gaze zu haben aber ist kein großer Unterschied wer Trump absolut pro Israel ist ohne wen und aber und wenn ich da ganz kurz noch reinspringen darf also es geht ja wieder um die Wähler eben in in den Swing States in in in Michigan vor allen Dingen aber es geht ja auch um die jungen Wähler und gerade für die jungen Wähler ist eben der der Krieg Israel hmaßen total oder und Palästina und eben das Leid dort auch total wichtiges Thema und wir haben das ja an den Studenten Studierenden Protesten gesehen an den Universitäten und deswegen versucht sie eben ein etwas also äh wie wie du gesagt hast etwas anderen Weg eben auch zu finden und eben auf der einen Seite proisraelisch zu sein ganz deutlich das hat sie auch in der Debatte ganz deutlich gesagt israel hat das Recht auf Verteidigung und sie hat ja auch gesagt genauso wie wir uns auch verteidigt hätten dieses Recht hat Israel aber es muss dabei eben auch drauf ankommen wie Israel sich verteidigt und da eben auch Völkerrecht einhalten das hat sie auch ganz klar gesagt und da ging es eben vor allen Dingen um das humanitäre Leid der Palästinenser und ich glaube das ist auch ihre Überzeugung es ist aber natürlich auch Wahlstrategie und Wahltaktik weil sie eben diese zwei Gruppen erreichen will die Wechselwähler wieder und eben die junge Bevölkerung ich finde total spannend diesen Punkt wenn Donald Trump sagt she is Biden und sie versucht zu sagen off new ersip also ich bin was Neues wenn wir das jetzt uns anschauen bis zum 5 November was müsste passieren um das zu unterfüttern also wir haben jetzt ganz viel aufgezählt sie wo klar ist ach da ist gar nicht so viel Unterschied zu beiden immer wieder sowohl innen poliitisch gab es diese Kontinuitäten als auch außenpolitisch was muss denn passieren um diese Strategie zu unterfüttern um diesen Satz zu füllen mit tatsächlich einem Was bedeutet „Aufbruch“ bei der Harris-Kampagne konkret? Aufbruch also das ist natürlich äh wirklich schwierig weil das wurde ja schon gesagt in dem Moment wo sie konkrete politikvorschläge macht können die zerflückt werden also kommen die entweder spät oder gar nicht und es gibt ja in den USA stimmen dass sie einfach sich von wie auch immer von beiden distanzieren muss was sie bisher nicht tut wenn Sie das tun sollte dann wird sie das erst kurz vor der Wahl machen also weil das sonst auch wieder zerpflückt würde also sie kann eigentlich erst aus der Deckung kommen kurz vor dem 5 November nicht vorher geht das nicht Sie tutiden hat auch Anhänger V allem Senioren die tere weiße Männer in Wisconsin Michigan Pennsylvania die mgen beiden nochel Haris plötzlich gegen bidens Politik schießen würde dann ist es gegen ihr eigene Politik dann kommt die Frage warum hast du vorher nichts was gesagt ja und ich fin auch erstaunlich z.B D kam Haris diese Frage bisher vermieden hat warum hat sie beidens Altersschwäche so lange mitgedeckt ja das war für alle Amerikaner ein Schock im Juni bei diese erste TV wie schlecht wie schwar beiden war wir haben alle gedacht nain State of the Union Rede dass er wirklich fit war aber er war gar nicht fit das musste Kamel herris wissen aber bisher ist sie gar nicht an der Prange gestellt worden und Trump hat auch bisher versagt alle das in Themen zu bringen aber ja es ist ein schwer Spagat für kamamala Harris Teil der beiden Regierung sein und trotzdem ein bisschen davon disiert war beiden hätte den wah wahrscheinlich verloren beiden war sehr oder ist sehr unpopulär bei viele Wähler und sie die muss mit beiden in Team und trotzdem ein bisschen was Neues was anderes machen und wie viel muss sie dabei jetzt auf den letzten Metern auch diese weltbildkonkurrenz pflegen das würde ich gerne einleiten Z der Schlussrunde sagen Welche Weltbilder vertreten die Kandidaten? also weil das sind ja verschiedene Bilder wenn sie sagt wir sind neu der ist alt wir sind anständig der lügt die ganze Zeit und so ist das ist das die Welle auf der Sie weiterreitet diese Weltbilder und wie sehr verfängt das auch in Amerika also was nicht so gut verfangen hatte die Strategie von beiden auf Demokratie zu setzen ne also das war ja eins seiner einer großen talking points immer wieder zu sagen die große Gefährdung für die Demokratie geht von Trump aus und das hat nicht richtig funktioniert weil das natürlich einfach ist umzudrehen von dem Trump Team die dann eben dargestellt haben nein die große Gefährdung geht eben eigentlich von beiden aus ist ja bei uns auch genauso auch bei unseren bei im Punkto AFD und afdwähler verfängt es halt auch nicht wenn man einfach nur sagt ihr seid die Gefährdung der demok tie so und deswegen ist sie von diesem narrativ merkt man schon eben weggegangen also sie greift i natürlich immer noch für antidemokratisches Verhalten an aber davon ist sie weggegangen als talking Point und macht eben dieses narrativ auf wir sind jung dynamisch neu und wir Abtreibung ist ein hoch emotionales Thema im Wahlkampf wollen Vereinen und freedom genau aber eine andere Art von Freedom und wir haben ja auch überhaupt noch nicht über das Thema Abtreibung gesprochen was eben auch meiner Meinung nach eins der unglaublich emotionalisierenden Themen sind wo sie auch bis bis zu den Wahlen sehr stark drauf setzen wird und das ist glaube ich dieses dieses dieses Bild eben dieses anders sein muss dann eben eben auch noch mit bestimmten Themen untermauert untermauert werden und das ist glaube ich dieses das abtreibungsthema und das freiheitsthema wird dann ganz wichtiges sein wie ist ihre Einschätzung in TV Duell hat kamamel Harris einfach mit ihr Präsenz gezeigt sie ist die junge dynamische Kandidat Trump ist auf einmal der alte Mann vorher war Trump der dynamische und beiden war der alte Mann das hat auch viel gebracht für Kamel Haris und sie muss das einfach gehen Tag wieder zeigen die nächste die nächste sechs bis acht Wochen aber es wird ganz knapp sein am Ende die Umfragen sind so knapp dieses Jahr und vor vier und vor 8 Jahren war die Laut Umfragen wird die Wahl sehr knapp ausfallen demokratische Kandidaten ein bisschen weiter vor vor Trump deswegen es wird unheimlich knapp sein und sie hat noch viel Arbeit zu tun und sie werden das dann auf dem Sofa verfolgen was ich ja interessant finde ist jetzt ist es aber trotzdem zum ersten Mal so dass Trump richtig unter Druck ist weil jetzt eben er ist bei den Umfragen nicht so schlecht aber er sieht alt aus er erzählt jede Menge Unsinn was auch seine Anhänger zum Teil als Unsinn wahrnehmen und jetzt muss er eigentlich irgendwie besser werden und das kann er wahrscheinlich nicht er ist 78 und ich lern vi das heißt die sagen Trump wird's nicht camala Harris wird's ja aber vielleicht ist das nur das Prinzip Hoffnung aber ja was sagen sie ich glaube es noch ein relativ langer lange zielgade die camela Harris auch bewältigen muss und dann kommt auf die sieben Swing States an und wie viel sie jetzt im Underground ist was sagen sie zu knapp zuieren knpp danke fürs diskutieren ihnen fürs zuschauen und schreiben sie uns über Youtube und bis bald bei auf den Punkt [Musik]