LA FIN DE LA Ve RÉPUBLIQUE ? Dissolution du Macronisme et blocage à l'Assemblée - Benjamin Morel

Zapping Emmanuel Macron ne contrôle plus ses troupes il y a quelque chose qui peut-être s construit mais ça peut plus s'appeler macronisme parce qu'Emmanuel Macron ne contrôle plus ce qu'il a lui-même bâti s'il démissionne théoriquement ça ne change pas la donne théoriquement vous ne pouvez pas dissoudre plus vite votre assemblée si jamais le président est considéré comme assez légitime pour le faire théoriquement personne ne pourra l'empêcher de le faire il faut sortir du de de l'idée que le RN aurait perdu ses élections vous ne passez pas en quel quelques années de 2 à 7 députés puis de 7 à 89 puis de 89 à 140 en ayant perdu ses élections ensuite il faut nuancer le fait que le barrage républicain a fonctionné oui il a fonctionné mais il était en béton armé il y a encore 7 ans il est devenu en BRI CR on diabolise la proportionnelle mais la proportionnelle en fait c'est le mode de scrutin qui aujourd'hui est réparti dans l'ensemble de l'Europe il y a jamais une majorité absolue dans ce pays avant 1962 les électeurs ce qu'ils veulent c'est que les commentateurs politiques fassent la gueule le soir des élections si Jordan Bardella se permet de basarder l'idée de la retraite à 60 ans en disant finalement les acquis sociaux et cetera on s'en fiche c'est parce qu'ils savent que ils peuvent compter là-dessus ce qui compte à ce stadelà pour une grande partie de leur électorat c'est plus le programme c'est devenu un vote de revanche dans les prochains mois on va probablement avoir des majorités de brick et de broc qui peuvent soutenir par exemple des gouvernements techniques ça a un avantage majeur c'est que ça permet de déresponsabiliser les partis [Musique] Benjamin Morel bonjour bonjour je suis très heureux de vous recevoir sur la Un point de non retour chaîne Youtube du site élucide alors vous êtes maître de conférence en droit public à l'université Paris 2 Panthéon Assas vous êtes spécialiste des questions institutionnelles et l'auteur des récents ouvrages le Parlement temple de la République et rompre avec la monocratie présidentielle comment réformer nos institutions dont on reparlera au cours de cette de cet entretien alors votre votre sujet d'étude est parfaitement indiqué pour analyser la crise politique que nous sommes en train de de traverser est-ce que selon vous les derniers résultats au législatives alors qu'on va analyser tout au long de cet entretien marque un bouleversement euh une forme de je dirais de de de point de non retour dans l'histoire de notre République alors en tout cas ce sont des résultats qui rompent avec la manière dont habituellement on conçoit la 5e République pas tant d'ailleurs d'un point de vue constitutionnel hein parce que quoi qu'on en dise la 5e République c'est un régime parlementaire c'est un régime parlementaire comme l'Italie comme l'Allemagne comme l'Espagne le gouvernement est responsable devant le Parlement pour arriver à comprendre un petit peu ce qui se passe il faut revenir sur 1962 en 1962 il se passe quelque chose d'intéressant qui est le référendum qui permet d'élire le Président de la République au scrutin au suffrage universel direct c'est pas tant le résultat de ce référendum qui est prédictif que ce qui se passe derrière de Gaul bah n'est pas très très content parce que le gouvernement a été renversé le gouvernement Pompidou et donc il a dis sous l'assemblée et dans ce cadrelà et bien on a un effet confirmatif de ce référendum sur les élections législatives qui suivent en d'autres TER terme l'électorat antigoliste se démobilise l'électorat goliste et bien lui se mobilise ce qui donne pour la première fois c'était jamais arrivé une majorité absolue plétorique disciplinée on va les appeler les godillot le doigt sur la petite couture du pantalon qui disent oui mon général et qui tout d'un coup obéissent à l'Élysée on va retrouver cette même configuration après des élections présidentielles en 81 en 88 et puis ensuite avec le quinena après chaque élection présidentielle ça donne quoi bah ça donne que vous avez un président qui est élu ce président qui est élu derrière il y a des législatives et donc lors de ces législatives le gouvernement enfin le la majorité et bien va être avantagé étant donné que l'électorat de l'opposition et bien va se démobiliser va juger que c'est déjà perdu et donc on va avoir un jeu de participation différentielle qui fait que vous allez avoir des majorités plétoriques disciplinées aux mains du Président de la République prenez 2017 2017 vous avez 60 % de députés macronistes c'est 34 % des des votants et 17% des inscrits qui tient l'Élysée tient avec une minorité de la population et bien par jeu de participation différentielle le Palais Bourbon qui tient le palis Bourbon parce que on est un régime parlementaire tiens Matignon et donc si vous tenez l'Élysée vous tenez tous les pouvoirs et cette concentration là elle est pas écrite dans le texte elle est vraiment une pratique politique un jeu de conjonction de calendrier et de participation différentielle qui tout d'un coup fait le présidentialisme ce qui s'est rompu lors des dernières élections législatives c'est ça c'est-à-dire que la bipolarisation de la vie politique en lien avec cette concordance des calendriers a tout d'un coup et bien été remis en cause et donc vous avez un président qui tient pas la majorité et comme il ne tient pas la majorité bah il ne tient pas non plus tout à fait le futur gouvernement dans cette configuration là bah vous avez un pouvoir présidentiel qui est réduit à sa plus simple expression et de l'autre côté un parlement qui tente bien de se mettre d'accord comme dans la plupart des régimes parlementaires européens sur élucide enfin sur le site élucide puisquon est d'abord un site internet on a proposé plusieurs articles de fond sur ces sur ces élections en particulier avec de très nombreux graphes pour bien rendre compte de ce qui se passe actuellement dans le pays alors on va passer tout ça en revue tranquillement euh pour commencer on a noté une plus forte participation au premier tour de ces de ces législatives eu qu'on avait pas vu depuis depuis quand même pas mal pas mal d'élections et sur ce deuxè graphique on observe la participation suivant l'âge et on aperçoit quement la participation a été en Haus mais qui reste toujours quand même un écart assez important entre les jeunes qui ont été 50 60 % à à à voter contrairement au plus de 70 ans qui ont été à peu près 80 % à à voter est-ce que c'est la la perspective finalement de de chasser Macron qui a motivé les électeurs alors c'est pas tant chasser Macron en fait il y a deux règles si on veut comprendre la participation lors de ces législativ la première on l'a déjà abordé c'est le jeu de participation différentielle qui suit une présidentielle d'habitude présidentielle l'électorat de l'opposition et gros Guy il a perdu donc il se mobilise pas là il y a pas de présidentiel avant et comme il y a pas de présidentiel il y a pas d'électorat qui pense qu'il a perdu d'avance et donc ce faisant on n pas ce jeu de participation différentielle qu'on voit dans votre graphique depuis le quinquena ça ne fait que baisser c'est logique parce que en fait il y a ce jeul-à qui évidemment fait en grande partie l'élection l'autre élément qui est extrêmement simple mais fondamentalement important c'est que les électeurs se mobilisent quand quand ils pensent qu'il y a un enjeu prenez les présidentielles américaines les Américains sont structurellement plutôt abstentionistes mais quand vous avez la dernière fois Trump contre Biden bizarrement ben la participation s'envle pourquoi bah parce que c'est pas un centriste républicain contre un centriste démocrate c'est de visions radicalement différentes de la société et donc là les Américains se disent il y a un enjeu soit faire etlire Donald Trump soit au contraire le battre bien plus que fairelire Joe Biden et donc dans cette situation là on a une surmobilisation regardez les élections régionales départementales je dis pas attention que ces collectivités ne sont pas importantes et qu'elles n'ont pas de compétences mais des facto les Français ont quand même beaucoup de mal à comprendre aujourd'hui quelles sont les compétences des différentes stctes de collectivité territorial donc on a une abstention massive les enjeux sont très prédictifs les enjeux perçus en tout cas sont très prédictifs de la participation ici on a un électorat de gauche qui voulait faire barrage au RN on a un électorat de la majorité qui avait peur des deux opposés d'un côté le NFP de l'autre le RN et on avait un électorat RN qui s'est dit là je peux gagner enfin je peux gagner et donc il faut que je me mobilise parce que pour une fois la victoire est àortée de main et donc ça crée mécaniquement un effet de surmobilisation et le fait que les jeunes se mobilisent moins ça ça dit quoi finalement de de notre système alors ça dit deux choses la première chose et c'est un quelque chose de mécanique mais qu'il faut quand même bien avoir en tête c'est qu'on a beaucoup de mal inscrit chez les jeunes je suis étudiant je suis très très loin de la ville de mes parents et bien je reste inscrit encore dans souvent ma commune de naissance aller voter pour une élection législative et tout sauf évident c'est complexe parce que ça implique un trajet ou une procuration j'ai donc beaucoup de mal inscrit chez les plus jeunes ce qui fait que par définition j'ai une abstention qui est souvent subie l'autre élément bah c'est que vous avez un rapport différent au vote dans l'électorat âgé vous avez un rapport du vote comme devoir je vote parce que je dois aller voter parce qu'on m'a inculqué que je devais aller voter le rapport chez les jeunes est beaucoup plus utilitariste on va peut-être venir tout à l'heure aux enjeux de proportionnel mais un point sur ce sujet on a fait des études sur scrutin majoritaire et proportionnel et participation et notamment participation des jeunes on a notamment un rapport je crois de 2016 de l'Union interparlementaire qui montre que et bien chez les jeunes la proportionnelle c'est c'est plus 12 pour 12 points de participation pourquoi bah parce que si je suis un jeune de gauche dans une circot droite ça sachant que quoi qu'il arrive mon candidat ne sera jamais élu aller voter un dimanche d'un point de vue strictement utilitariste n'est pas très cohérent parce que je sais que DE TOUTE FAÇON mon candidat va être battu pourquoi me déplacer bah je reste chez moi en revanche dans une proportionnelle ben je sais que ma voix va peser au niveau national et donc ce faisant j'ai des raisons motivation pour aller voter donc je me mobilise donc le sentiment du devoir est moins grand le sentiment de l'utilité du vote est plus aigu ce qui fait que parmi la jeunesse et ben vous avez souvent un éloignement du vote dès lors que je juge que bah ça sert à rien sur ce 3ème graphique sur la la participation on voit quelque chose d'assez d'assez intéressant comme vous le disez finalement les les trois blocs ont eu des des raisons de se mobiliser et c'est ce qu'on voit quand on regarde la la participation de chaque de chaque camp elle est pas strictement identique en particulier parce que les jeunes ayant moins votés les jeunes étant plus à gauche bon la gauche est un petit peu plus faible sur ces pointsl mais enfin il y a pas d'écart non plus gigantesque par rapport à la très forte augmentation qu'on a qu'on a vu du coup est-ce que c'est comment dire est-ce que c'est vraiment utile de euh de de je dirais presque de harceler les gens pour qu' pour qu'ils aillent voter absolument parce qu'on voit que quand on le fait finalement ça change pas grand-chose que a qu'une participation plus faible en terme de de répartition des grands des grands groupes alors pas forcément si on avait admettons que la gauche ne se soit pas mobilisé la gauche n'existe pas lors de ces élections de même d'ailleurs que le rassemblement national ou que euh ensemble dans une élection vous avez une abstention importante celui qui l'emporte c'est pas celui qui a le plus large électorat c'est celui qui arrive le mieux à mobiliser sa base électorale c'est le phénomène de participation différentielle que j'aiévoqué tout à l'heure qu'est-ce qui se passe en 2017 et ben vous avez un électorat centriste qui se surmobilise l'électorat du RN lui se mobilise moins voir pas bien du tout du côté de la gauche ben il y a également un effet de démobilisation et donc ce faisant vous avez des seconds tours avec la plupart du temps un candidat centriste les centristes sont minoritaires démographiquement c'est un électorat qui est très votant CSP+ personnes âgées mais il est minoritaire démographiquement si jamais les autres s'abstiennent et bien ils sont devant dans la plupart des circos et ensuite vous vous trouvez face à la gauche la droite vote pour vous face à la droite et bien la gauche vote pour vous et vous arrivez à 60 % de députés donc en fait les absents ont toujours tort les absents donnent la victoire bien plus que les vainqueurs ne l'obtiennent en voie ce sont les absents n'étant pas là bah qui qui mène pas le match le premier tour a confirmé la dynamique de Percé du Le RN n'a pas perdu du RN qu'on avait déjà observé aux européennes mais au final ce ce parti se retrouve le 3oème groupe à l'Assemblée qu'est-ce que ces résultats disent selon vous de la montée du RN alors je crois qu'il faut il faut sortir du de de l'idée que le RN aurait perdu ses élections vous ne passez pas en quelques années de 2 à 7 députés puis de 7 à 89 puis de 8 9 à 140 en ayant perdu ses élections vous avez quasiment un nombre de députés multiplié par 1,5 par ailleurs il y a la caisse qui va avec c'est-à-dire que vous connaissez à peu près les méthode de financement de la vie politique vous avez une somme liée au nombre de voix que vous faites au premier tour et donc là il y a une manne c'est demain le parti le plus riche de France avec beaucoup de dettes certes mais les dettes ne seront plus prédictives d'un manque d'organisation comme ça pu être le cas parce que il y avait pas assez d'argent pour s'organiser ensuite 140 députés il faut multiplier par 3 le nombre d'attachés Parlement c'est des gens qui peuvent être formés c'est des gens qui demain pourront être parachutés pour éviter d'avoir des candidats qui portent une casquette de la loute vaffeuse qui en règle générale n'est pas de très très bon goût donc c'est un personnel politique qui va pouvoir être formé derrière il y a un récit c'està-dire que on reviendra sur le climat politique tout à l'heure mais on va avoir probablement un gouvernement fragile qui tiendra sur une forme de conglomérat descentre au bout du compte et Ren qui dira vous nous avez volé notre victoire pourquoi pour ça c'est instable on peut à peine faire voter un budget de l'autre côté et bien lors des motions de censure sur le budget on peut avoir un RN qui joue et bien la carte de finalement on ne fait pas tomber le gouvernement parce que nous voulons que le pays soit gouvernable avec une adresse à l'électorat centrce qui va être de dire écoutez vous avez voulu faire barrage la dernière fois mais heureusement que le RN est là pour sauver la mise et pour qu'il y ait un budget en France sinon c'est la panade donc le jeu de crédibilisation de notabilisation la stratégie de la cravate va continuer et va être renforcée par ce scrutin évidemment ils n'ont pas obtenu une majorité absolue mais cette majorité absolue qui leur a échappé ne les empêche pas d'être en bien meilleure posture qu'il y a encore un mois en vue des prochains scrutins ensuite il faut nuancer le fait que le barrage républicain a fonctionné oui il a fonctionné oui il a fonctionné mais il était en béton armé il y a encore 7 ans il est devenu en brique crue en d'autres terme les replis de l'électorat de droite sur le nouveau front populaire sont très médiocre on a un barrage républicain qui s'est fragilisé et même s'il reste encore suffisant il est pas évident qu'il le soit encore demain si vous aimez cette chaîne et notre travail pensez à vous abonner et suivez-nous sur elucide.media en plus de garantir notre indépendance en vous abonnant à notre site vous aurez accès à tous nos contenus analyse graphique synthèse d'ouvrage podcast entretien exclusif et articles quotidiens on compte sur vous comme vous disait on voit ici l'évolution entre 2017 2022 et Adieu le macronisme 2024 du du parti macroniste en bleu clair au milieu qui en 2017 avec 32 % des suffrages avait obtenu 61 % des des députés au final et puis on voit baisser euh alors finalement pas tellement 32 26 23 mais évidment ça fait fondre son son avance et puis de d'une majorité absolue écrasante à une majorité relative à bah plus de majorité du tout en en 2024 on voit qui qui dégringolle est-ce que le macronisme c'est fini alors c'est une oui euh mais il faut comprendre ce que ça signifie le macronisme pour dire oui le macronisme ça peut signifier trois choses d'abord l'emprise d'Emmanuel Macron sur des troupes des gens qui l'ont rejoint quand vous entendez Gabriel Atal au soir du premier tour qui dit je ne voulais pas cette dissolution mais j'ai décidé de ne pas la subir il y a une rupture Emmanuel Macron de contrôle plus ses troupes idem pour Édouard Philippe en d'autres termes il y a quelque chose qui peut-être s'est construit mais ça peut plus s'appeler macronisme parce qu'Emmanuel Macron ne contrôle plus ce qu'il a lui-même bâti il est aujourd'hui un problème pour ses propres troupes l'autre élément c'est que qu'est-ce que c'est qu'un parti politique un parti politique c'est quelqu'un qui c'est quelque chose qui vient vous chercher à la sortie du lycée qui vous forme qui construit une identité politique et cette identité politique ensuite et bien elle continue elle persévère et elle fait que et bien bien vous pouvez potentiellement vous retrouver dans C même parti même en ayant perdu vous y avez trouvé vos amis vous y avez peut-être trouvé votre compagne vous y avez en tout cas trouvé une identité le macronisme c'est pas ça c'est des gens qui viennent de droite qui viennent de gauche avec des attitudes qui d'ailleurs sont très très différentes on voit qu'aujourd'hui géréral d'manin LNE vers la droite Gabriel Atal ne ferme pas la porte à la gauche et que lors du second tour et bien vous aviez les macronistes de gauche qui disaient la fi c'est quand même pas pareil que le RN et les macronistes de droite qui disaient non les deux extrêmes je les renvoie dans le même camp donc ça n'a pas forgé d'identité politique et par ailleurs c'est pas non plus un parti qui offre des bases de repli prenez LR prenez le PS déclarer mort 10 fois il y a des bases de repli dans les collectivités territoriales en d'autres termes vous pouvez dire ok ils ont un groupe qui n'est pas aujourd'hui terrible mais malgré tout derrière il y a des présidents de région il y a des présidents de département il y a des mairies c'est les deux premiers partis de loin en terme de d'implantation territoriale et donc demain même si vous êtes dans l'opposition même si vous êtes réduit à PO de chagrin vous pouvez rebondir les macronistes rien et donc si demain il y a pas de groupe politique c'est quoi la macronie c'est pas un parti c'est pas non plus des bases de repli bref que reste-t-il dernier élément et là il faut aussi également un peu creuser quel est le sort du centre sous la 5e République le sort du centre c'est d'être pris en étau et d'être écrasé tout bêtement parce que et ça rejoint un petit peu ce que vous montrez ici pourquoi ça marche très très bien en 2017 et beaucoup moins 2022 et beaucoup moins 2024 c'est pas tant parce que bah ça baisse en VO voit finalement entre 32 et 26 % il y a pas un delta gigantesque c'est juste que de l'autre côté il y a une repolarisation il y a des camps politiques qui vont s'avancer et qui vont représenter plus en terme de voix en d'autres termes ce qui se passe sous la 5e République avec le scrutin majoritaire à de tour c'est que si vous voulez avoir des députés bah il faut avoir des seconds tours et là où il y a des troupes des armées de réserve dans l'abstention c'est à gauche et à droite là si vous avez beaucoup de participation et bien vous avez deux candidats qui et ben peuvent accéder au second tour le centre est fort mais il est minoritaire démographiquement et donc il n'est fort que parce que les deux autres groupes s'abstiennent ou qu'ils sont justement dans une stratégie de division au quel cas vous envoyez des candidats centristes au second tour ils ont un avantage miraculeux c'est que en règle générale ils peuvent compter sur une stratégie de repli de l'électorat battu face à un candidat de droite la gauche vous soutient face à un candidat de gauche la droite vous soutient c'est ce qui se passe en 2017 donc vous envoyez plein de marcheurs au second tour et ensuite et ben mécaniquement ils ont de grandes chances de gagner si jamais vous êtes minoritaire démographiquement qu' a beaucoup de participation bah ça veut dire que la plupart des seconds tours c'est gauche droite et là aujourd'hui gauche extrême droite NFP RN auquel cas bah pas beaucoup de second tour et comme vous êtes minoritaire et ben vous avez très très peu de députés la force d'Emmanuel Macron c'est d'avoir fait une synthèse du centre pour lui permettre en cas de vague basque en cas de par en terme de participation d'avoir beaucoup de seconds tour et ayant beaucoup de seconds tours de de potentiellement en emporter la plupart le problème c'est que surmobilisation baisse de la gauche et de la droite d'autre côté baisse de votre propre électorat ça ne marche plus et donc le centre est en train de resubir le même sort qui a été le sien sous la 5e République il est pris en étau et pris en étau et ben ce faisant il a peu de second tour et peu de second tour veut dire peu d'élu et dans cette situation là ben il devient très très compliqué pour lui d'exister quelle a été sa stratégie avant Emmanuel Macron et ben c'est de passer des stratégies d'alliance à géométrie variable vous êtes le centre droit vous êtes le centre gauche vous rapprochez de l'un des deux blocs où vous êtes contraint à disparaître dans quelle mesure aujourd'hui ce moment centriste est terminé bah si vous regardez les 160 députés macroniste ils ont certes été élus mais ils ont été élus grâce au report des voies de la gauche le jour où ces reports ne sont plus possible ou bien où la gauche est trop devant lui ben ça veut dire que cet espace ser ritduit comme pot de chagrin et finit également par être désarçonné puis balcanisé c'est commence déjà un petit peu à arriver entre des macronistes qui regardent à gauche et d'autres qui regardent à droite oui puis en 2024 enfin la différence c'est bon une petite augmentation de la gauche en tout cas une très forte augmentation de de de l'extrême droite dans les deux cas on peut dire que c'est un en tout cas une une percée des des votes de rupture est-ce que vous pensez c'est une tendance qui va continuer c'est compliqué à dire mais elle a tout pour continuer d'abord il faut bien voir ce qui se passe en 2024 qui est différent de 2022 comment est-ce qu'on passe de 23 à 34 % on voit qu'on a une grande porosité en fait de l'électorat de centre- droit aujourd'hui avec l'électorat RN il s'est passé un truc aux européennes et aux législatives dernière qui est en fait que le RN a conquis de nouvelles catégories la guerre on considérait qu'il y avait deux droites il y avait une droite RN non diplômé classe populaire et on avait une droite LR et reconquête CSP+ et retraité aujourd'hui c'est fini le RN fait de bons scores dans les CSP+ il fait de bons Scor chez les retraités il est à des EAU importantes dans à peu près toutes les catégories le ce qu'on appelle en bon français le gender gape c'est-à-dire l'opposition entre vote féminin vote masculin et comblé nager vous aviez une grande différence vous avez beaucoup plus d'hommes qui votaient pour le RN que de femmes aujourd'hui c'est 5050 donc on voit qu'on a réellement une transformation du rassemblement national qui qui campe des électorats beaucoup plus différents et morent les mollets de la droite classique et du centre droit également donc dans ce jeu-là ben on a en effet une extension du vote RN et une normalisation qui plusé dernier élément ce que j'aiévoqué tout à l'heure le RN a quand même un logiciel qui lui permet de continuer à entretenir cela durant les prochaines années la configuration parlementaire actuelle lui permet encore de jouer la stratégie de la cravate lui permet encore de donner des gages à l'électorat centriste et donc potentiellement déétendre son espace électoral pour représenter une force bah si c'est majoritaire en tout cas de plus en plus important la stratégie de la cravate voulez dire c'est se normaliser avant jolie cravate bien passer ne pas avoir une casquette de la dou feu contrairement au gothistes voilà qui sont qui rent pas les institutions en terme de d'habillement il jouent un peu sur ça en fait c'est ça et potentiellement même d'être la clé de la future Assemblée parce que prenez l'élection au perchoir jeudi 18 si jamais Sébastien chenus qu'il a fait en 2022 dit écoutez moi d'un côté quelqu'un du nou Front populaire et de l'autre il a le Bron pivé on fonctionne bien avec yelbron pivé je me désiste et je décide de voter yelbron pivé c'està dire que le siège de yelbron pivé elle est du au RN c'est pas forcément elle qui l'a voulu mais c'est un fait si elle passe au deuxième tour c'est grâce au RN elle a pas l'air très contre mais non deuxè élément bah prochain gouvernement admettons on a un gouvernement ça na probablement pas nommé par Emmanuel Macron la veille des Jeux Olympiques ce gouvernement est susceptible de tomber si jamais le RN dit écoutez moi je veux un gouvernement pendant les Jeux Olympiques la gauche veut le renverser en disant moi j'ai gagné moi j'ai gagné moi j'ai gagné non ils ont pas gagné ils sont 190 il faut un gouvernement moi je ne voterai pas la censure la stabilité parlementaire elle vient de qui du RN lors du budget 49 alignée à 3 si jamais on a un 49 aligné à 3 donc motion de censure ou adoption du budget il faut un budget on voit pas comment aujourd'hui on pourrait avoir un budget au vu des équilibres politique si le RN décide de ne pas voter la motion de censure et dit moi ce budget je ne l'aime pas ce budget il va contre mon électorat il est un femme et cetera mais je suis responsable je suis responsable et je ne renverserai pas le gouvernement sur la base d'un 49 align 3 le pays doit avoir un budget le pays doit être gouverner on va faire peur au au marché financier et bien je ne voterai pas la motion de censure on le doit à qui le budget au RN et donc dans cette situation là imaginez les signaux envoyés à l'électeur de droite et à l'électeur centriste qui tout d'un coup entendra que le RN et la force de la modération et de la raison donc là ils ont un boulevard pour jouer ce jeu-là et ce boulevard là je t crois assez intelligent au vu de ce qu'ils ont fait pendant 2 ans en terme de stratégie de la cravate pour l'emprunter et ça évidemment l' lecteur de centre-doit qui pouvait hésiter la dernière fois entre faire front républicain ou ne pas le faire et bien il risque d'être encore un peu plus désarçonné puisque vous parlez du 493 je fais une petite précision parce que j'ai vu passer pas mal de choses sur sur les réseaux sociaux où les gens comprenaient pas bien comment ça marche pe l'impression que c'est une carte magique vous sortez 493 puis c'est fini votre budget par exemple est adopté en fait ça ne marche que si vous n'avez pas en face de vous une enfin plus de 50 % des députés qui votent contre vous pour vous faire tomber donc c'est pas arrivé avec Macron parce qu'on voit bien sur le sur le graphhe que Macron plus leslr en fait font 54 % des voix donc en fait de facto LR a jamais voulu faire tomber le Macron une espèce d'alliance pas dite mais enfin voilà c'est pour ça que ça a marché pour ça que Macron a pu jouer autant de ce 493 en disant 493 mais vous êtes pas euh la moitié des députés à me faire tomber donc ça passe mais par contre comme aujourd'hui c'est c'est pas le cas si vous avez vraiment 300 députés en face de vous et bien vous tombez donc ça marche plus hein si vous sortez des configurations d'alliances Lafi et le RN ça veut dire qu'il faut faire à peu près une alliance des communistes r si jamais vous avez l'un de ces groupes qui décide de voter votre motion de censure avec la fi et le RN votre gouvernement tombe c'est toute la difficulté aujourd'hui donc vous comprenez bien que admettons dans la perspective qui était la note tout à l'heure admettons que les communistes et les écolos disent le budget euh de compromis implicite entre les socialistes les macronistes et les LR nous on en prend pas on votera la censure c'est infemme là ça veut dire que votre budget pour passer ne dépend que de l'absention du RN sur votre motion de censure et donc vous voyez que là-dessus le RN va avoir les clés quand même de pas mal de rapports de force au sein de l'assemblée et les écolos et les communistes seront peut-être eux-mêmes rassurés et je dirais de pouvoir laisser passer un budget de ne pas prendre la responsabilité du blocage en pariant sur le fait que et bien le RN ne voterait pas la motion de censure donc il y a une sorte de schizophrénie hein qui va se développer avec un RN qui aurament les clés mais qui en même temps et bien chaque fois que vous lui donnez les clés et ben vous faites son jeu et vous favoriser sa stratégie d'accès au pouvoir j'ai envie de vous demander aussi quel regard vous portez sur le L'impact des médias rôle et l'influence des médias dans cette campagne pu qu'on a vu des prises de position souvent très véhéantes de journalistes si on peut encore les appeler comme comme ça en tout cas plus dans de la propagande que dans de que dans de l'information est intéressant peut-être aussi de faire le lien avec euh ce ce tableau j'ai trouvé assez intéressant parce qu'il montre quelle est la la source d'information principale des des Français par vote donc c'est assez intéressant de voir ce qui se passe du côté du côté droite bon la télé reste reste écrasante B quand même moins moins à gauche qu'est-ce que qu'est-ce que ça et surtout voilà plus général qu'est-ce que vous avez pensé de du rôle des médias bah le graphique est assez cohérent on voit qu'on a une stratification par par âge du vote qui est assez évidente en secteur retraité notamment vote beaucoup PS Renaissance LR donc ça se sent dans l'importance du journal télévisé qui relève d'une habitude de de consommation médiatique très pas daté mais en fait qui qui touche beaucoup plus l'électorat âgé on voit une prédominance des médias traditionnels notamment de la télévision et ça je pense que c'est très important parce que ça permet de relativiser quelque peu le discours qu'on peut avoir sur les réseaux sociaux souvent les réseaux sociaux notamment ceux qui vont être très prescripteurs hein je pense notamment à Twitter sont des lieux où vous dialoguez entre journalistes et militants en d'autres termes ce sont des gens qui sont déjà politisés et qui savent la plupart du temps pour qui ils doivent voter et pour qui ils vont voter un twite n'a que peu d'impact politique il a un impact si les médias en parlent autrement dit quel le circuit bah vous tweetez un truc une horreur c'est repris sur les chaînes d'information en continu et une fois que c'est repris sur les chaînes en continu ça devient une information une fois que cette information est traitée discuter potentiellement elle atteint les grands journaux télévisés et c'est vous passer au au 20h de France 2 TF1 et cetera et là vous avez fait l'actu quelle est la stratégie aujourd'hui du personnel politique bah il faut buzzer si vous buzez sur les réseaux sociaux vous emportez avec vous les chaînes d'infos et vous exister donc les médias là-dessus jouent un rôle qui est un rôle fondamentalement important il doit absolument pas être sous-estimé c'est-à-dire que il y a malgré tout une médiatisation de l'information qui fait que votre campagne existe si vous existez dans les grands médias vous n'accédez aux politiques pas comme on pourrait le penser par des vidéos YouTube ou même par la PQR mais la plupart du temps par les grands médias qui vont faire que tout d'un coup un électorat qui est un électorat très peu politiser un électorat qui sait pas exactement pour qui il va voter et qui est l'électorat au final important parce que c'est lui qui con cherche à convaincre d'aller voter et d'aller voter pour quelqu'un et bien là va toucher du doigt justement ce pour qui il pourrait voter donc il y a un rôle extrêmement important on a alors si je sors un peu des européennes et si je m'intéresse par exemple au au présidentiel on a eu tout un débat sur la question de l'équité vous savez depuis la loi Hollande et bien on a euh enfin depuis la loi de 2016 portée par François Hollande on a euh on est passé de l'égalité dans le temps de parole les dernières semaines d'une élection présidentielle à l'équité le problème c'est que si vous regardez un peu les études sur le sujet plus vous êtes visible plus il y a des chances que des gens votent pour vous et donc ce faisant et bien si vous n'êtes pas vu les chances que vous puissiez convaincre sont très réduites sont très limités donc on a une sorte de cercle vicieux si vous êtes très haut dans les sondages au début d'une campagne vous allez être plus visible et quité ce faisant vous allez monter dans les sondages et VI verersa si vous êtes pas haut dans les sondages ben vous allez être très peu vu donc vous NZ pas monter dans les sondages donc plus je monte dans les sondages plus je suis visible plus je suis visible plus je monte dans les sondages et Infiné je crée un effet de vote utile parce que je suis le seul pouvant l'emporter parce que il y a que de moi dont on parle et donc au bout du compte il y a un effet performatif donc là il y a quelque chose dont il faut se garder fondamentalement c'est-à-dire que trop exposer des candidats partant du principe que ils ont une chance parce que les sondages le disent et bien c'est figer une campagne et c'est en effet orienter une partie de l'électorat les la plupart des électeurs votent pour des individus qu'ils connaissent ou qu'il croient connaître c'est le principe de la prime au sortant notamment pour les élections municipales on vote pas pour son mère parce qu'il a un bon bilan la plupart du temps mais on vote pour le maire parce qu'on le connaît et donc la connaissance entraîne la confiance en la matière le rôle de surexposition de surmédiatisation ou de sous-exposition ou de sous-médiatisation de certains médias ben joue un rôle qui est un rôle fondamental et qui peut être considé comme étant relativement problématique une petite précision en particulier pour les plus jeunes sur ce que vous avez dit c'estàd que avant la présidence Hollande quand on était sur des actions présidentielles et ben tous les candidats avaient le même temps de parole dans les dernières semaines par exemple Jean Lassal avait le même temps de parole que François Mitterant enfin il aurait eu le même temps que que François mitteran à l'époque depuis Hollande non c'est on vous fait si Jean laassal il pèse 3 % vous do avoir 3 % du tas de parole et c'est c'est très bien et on en donnera 35 % RN c'est c'est ça qui a changé sous sous Hollande c'est ça qui a changé il faut comprendre également pourquoi on l'a changé c'est-à-dire que ça ça marche bien quand vous avez 5 6 7 8 candidats ça permet d'avoir un équilibre qui permet à tout à chacun bah d'arriver à peu près à se repérer problème d'une présidentielle ces dernières années c'est qu'on a une multiplication des candidats parce qu'on pourrait y revenir c'est complexe mais on a une défaillance du filtre hein les 500 signatur conduisent à faire passer beaucoup de candidats qui ont une très faible représentativité et à freiner parfois certains candidats qui ont une forte représentativité regardez toutes les difficultés qu'ont eu Marine Le Pen ou Jean-Luc Mélenchon à trouver leurs 500 signatures en revanche vous avez deux à trois candidates trotquistes qui peuvent se présenter à chaque élection donc on a un enjeu qui est un enjeu de multiplication des candidatures et de filtre inefficace résultat bah organiser un débat public et c'est ce que dit le Conseil constitutionnel d'ailleurs quand il valide cette cette réforme il dit que pour la bonne organisation du débat public bah il y a un intérêt général à passer à l'équité parce qu'en fait entre 17 candidats et ben assurer une pleine égalité ne rend pas plus clair le débat public il y a trop de polyphonie et je n'arrive pas à comprendre l'ensemble des programmes donc là il y a un enjeu qui est d'un côté revoir le filtre et de l'autre côté et ben assurer une meilleure égalité pour permettre de le faire il y a un autre enjeu si on veut continuer sur ce sujet qui est celui de l'argent plus je suis visible plus je monte dans les sondage plus je monte dans les sondages plus je peux faire un prê parce que la dernière fois avec ce qui s'est passé pour Yannick jado et Valérie PCR sera peut-être pas le cas si au mois d'octobre je ne fais pas 7 % dans les enquêtes d'opinion aucune banque ne veut me prêter assez d'argent pour pouvoir faire ma campagne or pour être visible j'ai besoin d'argent un meeting ça sert à rien vous ne convainquez pas les gens qui sont dans votre meeting sauf qu'un meeting c'est extrêmement important parce que vous avez toute la presse qui en parle et que tout d'un coup il y a une couverture de votre meeting et cetera vous existez grâce au meeting vous ne convainquez pas les gens qui sont là les gens qui sont là ils sont là pour applaudir et pour montrer que par effet de confirmation et ben il y a des gens contents dans la salle donc moi devant ma télé je devrais également être content donc si j'ai pas d'argent je suis moins visible si je suis moins visible je tombe et j'ai plus de difficultés à avoir d' argent donc le cercle vicieux ouvertueux argent visibilité sondage fait que j'ai une campagne qui prend une campagne qui ne prend pas oui parce que rappelons qu'il y a pas d'obligation pour les banques de financer la vie politique ce qui est d'ailleurs sans doute un problème c'est un vrai problème François Baayou évoqué en 2017 une banque de la démocratie finalement on a eu qu'un médiateur du crédit qui peut conduire à entamer des discussions entre enfin à permettre que des discussions soient entamées entre un candidat et une banque mais en aucun cas il ne peut obliger une banque à prêter et ça c'est un vrai vrai sujet après ce qui s'est passé pour Valéri PCR et Yannick jado qui ont pas atteint les 5 % alors que eux ils étaient largement à 7 % au mois d'octobre 2021 on risque d'avoir de gros gros problèmes de financement des prochaines campagnes présidentielles ça peut paraître beaucoup mais c'est environ 20 millions une campagne d'EUR une d'euros une campagne présidentielle gagnante pour un second tour donc si jamais on n pas ça on a un vrai problème de financement de la vie politique une vraie inégalité entre les candidats et ça évidemment démocratiquement c'est désastreux il y a Le rôle des sondages aussi un élément que qui est fortement utilisé par les chaînes d'info pour créer de l'information avec bah pas grandchose c'est les sondages les instituts de sondage ce sont quand même on peut dire assez assez gravement planté dans leurs projections qui ont été données au soir du premier tour puisqu'on a vu apparaître des camomers qui montrrait une assemblée possiblement élu la semaine suivante avec au minimum 100 députés RN de plus c'est peut-être 150 qui aurait donné une majorité au au RN est-ce que vous vous pensez que est-ce que cette intrusion permanente des S cette folie cette folie sagir parfois il y en a il y en a deux tro qu par semaine est-ce que c'est pas une forme de danger pour la vie politique alors la question c'est toujours la même c'est-à-dire est-ce que la mesure crée le comportement politique c'est pas faux c'est-à-dire que ça crée notamment des effets de vote utille c'est-à-dire que si je pense qu'un candidat est de toute façon dans les choux et bien je vais moins voter pour lui mais ça rejoint ce qu'on disait tout à l'heure le problème n'est pas tant dans le sondage que dans les conséquences médiatiques qu'on en tire en d'autres termes celui-ci je l'invite pas ou je fais moins de sujet sur lui parce que B les sondages sont mauvais et donc là il y a un enjeu qui est un enjeu fondamentalement problématique tout ce qu'on évoqué tout à l'heure concernant l'égalité alors après si on veut quand même ne pas trop être trop cruel avec les sondeurs ils sont pas trop trompés sur les euren ils sont pas trop trompés sur la présidentielle et ils se sont pas non plus trop trompés sur les rapports de force au législative ensuite ce qui pose problème aussi c'est que il y a une multiplication des sondages et que parfois les sondages sont un peu low cost et que ce faisant quand vous devait sonder 577 circonscriptions ce qu'il faudrait faire si on voulait être rigoureux et ben c'est pas possible donc vous avez des effets de projection de scores nationaux sur des euh des scutin par circonscription qui sont quand même très particuliers et très fins avec des réalités locales qui sont très propres ce qui évidemment marche beaucoup moins et si on va être tout à fait honnête avec les sondeurs lorsqu'on leur a fait faire ça et qu'on les a fait intervenir sur les plateaux de télévision ils ont pour la plupart pris des précautions et des pincettes en disant attention attention c'est très difficile à faire attention attention les risques de plantage sont importants donc ensuite il y a le sondage il y a celui qui le commande le prix qu'on y met et l'important c'est la fiabilité qu'on espère y trouver bon alors si les les sondeurs se sont se sont plantés dans ces projections c'est en particulier avec des mauvaises estimations de ce qui allait se passer en terme de de report Le barrage républicain c'est terminé de voie d'autant qu'il y a eu une espèce de de décalage au cas de de faiblesse partielle du barrage républicain comme vous disait tout à l'heure en défaveur de des candidats de gauche euh alors on voit ici un peu dans le détail comment on voté les électeurs de gauche les électeurs macronistes et les électeurs LR euh dans le cas dans différentes configurations de de second tour où on voit que les électeurs de gauche ont très fortement voté pour le candidat de droite qui a été beaucoup moins le cas en particulier chez les chez les LR qui ont plus fait d'ailleurs barrage à la gauche qu'au qu'au rassemblement national ce qui a donné peut-être pour être plus synthétique euh le résultat dans ce deuxième graphique ce qui s'est passé en terme de taux de victoire du rassemblement national dans les duels avec le premier un duel RN gauche et bien le RN a gagné si fois sur 10 alors que dans les duels RN droite et bien il n'a gagné que deux fois sur 10 évidemment parce que les électeurs de gauche ont beaucoup plus vé pour la droite que ce que lescteur de droite avaiit voté pour pour la gauche ça vous a étonné ça alors d'une certaine façon oui parce qu'en 2022 ça s'est pas passé comme ça en 2022 les reports de voix ont été on peut les juger pas bon hein mais ils ont été encore beaucoup plus médiocres donc ça montre que quand même le fait que le RN soit potentiellement en capacité d'arriver au pouvoir en tout cas c'est ce que disaient les enquêtes à à ce moment-là a conduit à une mobilisation de l'électorat de gauche pour le centre et quand même d'une partie de l'électorat centriste pour la gauche quoi qu'il arrive et même quand c'était la France insoumise en revanche ce que l'on ce à quoi on assiste c'est une fonte extrêmement importante des barrières entre droite et extrême droite on voit comme on l'évoqué tout à l'heure que il y a plus deux droites il y a plus une droite RN et une droite LR aujourd'hui il y a une fusion de ces électorats au moins au second tour c'est montré notamment quand on parle des des électeurs républicains qui préfèrent en effet un vote RN à un vote de gauche et du côté de l'électorat centriste c'est pas si évident il y a beaucoup d'abstention et il y a en effet un vote qui est non nul pour le rassemblement national contre la gauche un sondage au doxa que je citais beaucoup avant le premier tour était extrêmement intéressant on avait interrogé les Français sur pourquoi votez-vous et on voyait que 47 % des Français voulent voulit voter contre le nouveau front populaire 44 % contre Emmanuel Macron et uniquement 41 % contre le RN en d'autres termes cette élection ça été un concours d'épouvantail et de castor une partie de l'électorat a voulu faire barrage à la gauche une partie de l'électorat a voulu faire barrage au RN et une partie en fin de l'électorat a voulu faire barrage à Macron l'avantage pour la gauche et pour la et pour l'ancienne majorité et le désavantage pour le RN du second tour vient du fait qu'il n'y avait plus qu'un seul épouvantail en d'autres termes au second tour après les résultats du premier il apparaissait évident qu'il n'y avait qu'une seule force en capacité d'obtenir une majorité absolue c'était le rassemblement national et que donc et bien tout d'un coup pour l'électorat centriste faire barrage au Front populaire n'a pas vraiment de sens parce qu'il n'appliquera pas son programme et donc ce faisant autant et bien aller voter pour eux pour faire barrage orn parce que l'épouventail ne fait plus peur de même pour l'électorat de gauche vis-à-vis d'Emmanuel Macron ils ne seront pas majoritaires ils n'appliqueront pas leur programme donc on peut voter contre le RN parce que là aussi l'épouvantail ne fait plus peur si la gauche qui finalement a eu le plus de députés s'était avéré comme étant le camp qui était en capacité d'obtenir une majorité absolue il est pas si évident que les report de voix notamment l'électorat centriste sur la gauche e été aussi important la peur du RN comme dernier épouvantail restant a été une motivation importante donc on voit qu'on a une fonte de ce front républicain il existe encore mais il est passé en quelques années du béton à la brique crue et on peut penser que si jamais les stratégies qu'on a évoqué tout à l'heure fonctionnent bah il passe bientôt au carton donc pensez que ce barrage républicain va toujours durer c'est quand même avoir la mémoire courte oubliez qu'on est passé en 2 ans de 89 à 140 et en 10 ans de 2 à 140 ces élections ont aussi confirmé comme on le L'avenir de l'électorat voit ici une rupture générationnelle avec une polarisation des jeunes euh du côté de la gauche des personnes âgées du côté de la droite et et du RN est-ce que c'est un bon signe pour l'avenir de la gauche ou est-ce que ça ne durera pas alors ça c'est toujours un une illusion entre guillemets de prendre l'électorat jeune et de dire l'avenir est ici c'est pas faux mais c'est pas non plus tout à fait évident pour deux facteurs principaux d'abord parce que par rapport au graphique que vous avez montré tout à l'heure les jeunes s'abstiennent beaucoup et ceux qui ne votent pas sont souvent ceux qui sont les moins politisés et qui peuvent ensuite ben souvent se replier sur un vote de droite bien plus que sur un vote de gauche hein les l'entrée tardive dans le vote va plus vers la droite que vers la gauche deuxème élément il y a un effet et c'est peut-être triste mais il y a un effet entrer dans la vie active dès le moment où vous avez des population on le voit dans le le le le fossé entre 25 34 ans et 35 49 ans et la décroissance de 18 à à 35 euh dès le momentù vous commencez à payer des impôts ou les difficultés de l'entrée sur le marché du travail se pose et cetera vous avez des réflexes de vote beaucoup plus à droite qui se développent alors que dans le monde estudiantin et cetera des réflexes et une valorisation qui est plus est du vote de gauche porter beaucoup plus le vote de gauche donc il est pas certain que les 48 % actuels votent toujours à gauche dans 10 ans et il est probable qu'il y ait des armés de réserve dans les 18 24 ans qui demain arrive en faveur de la droite donc en effet c'est plutôt un bon signe pour la gauche c'est pas une prédiction on peut regarder Pourquoi voter RN ? aussi ce qu'ont donnit les les votes en fonction des catégories socio-professionnelles donc on voit que le le rassemblement national en tout cas une très forte augmentation il est prépondérant chez les ouvriers quasiment aussi majoritaire chez les employés il a que chez les chez les cadres et les profession intermédiaire où il n'est pas premier mais est en forte augmentation comme vous le signalez désormais il est même en tête à chez les retraités ce qui est ce qui est un phénomène assez assez nouveau qu'est-ce qui motive le vote RN selon vous il y a plusieurs enjeux du vote RN c'est-à-dire que le Pr prier élément on dit beaucoup la France est de plus en plus à droite c'est pas vrai hein en fait les enquêtes d'opinion que vous avez montré souvent dispatch l'électorat entre plusieurs tendances 40 % je n'importe quoi du des électeurs LR pensent qu'il vaut mieux dire pain au chocolat que chocolatine très bien votre sondage porte sur pain au chocolat chocolatine mais il y a une autre partie de l'enquête qui n'a pas été dévoilée qui est et ben de quelle partie vous plus proche parce que si on sait que 40 % des électeurs rnes préfèrent le pas au chocolat ou LR c'est parce que ben on a demandé de quelle proximité partisane étaient ces électeurs il y a 4 5 6 Français sur 10 qui répondent à cette question intermédiaire selon les périodes autrement dit il y en a 4 à 6 qui sont paumés il ne se rapprochent d'aucun des grands partis donc il y a une désaffiliation partisane de l'autre côté quand vous sondez l'opinion française sur sur les sujets identité immigration oui en effet c'est des valeurs plutôt attribués à la droite qui l'emportte mais la fi avait faire une enquête d'opinion par Haris 1 an avant les dernière présidentielle en sondant toutes les propositions économiques de l'avenir en commun programme de Jean-Luc Mélenchon bilan de la fi et ben 70 80 % des Français sont d'accord avec les propositions de l'avenir en commun c'était uniquement le projet économique souvenez-vous des sondages également sur la réforme des retraites sur les sujets économiques la population est très à gauche l'lectorat RN c'est pas un électorat de de droite entre guillemets pour la plupart d'entre d'entre eux ils ne sont pas attachés à une identité politique de droite en revanche ils pensent immigration ils pensent sociale et l'avantage du RN est de leur parler de ces deux sujets avec peut-être des faiblesses dans le programme ça peut-être c'est évident et on a vu notamment au moment de cette campagne mais malgré tout il y a ça l'autre aspect c'est que vous avez un parti qui aujourd'hui dont le vote aujourd'hui repose sur c'est pas un vote de colère c'est un vote de revanche on a affaire à une partie de l'électorat qui s'est toujours considéré comme étant méprisé minorisé au moment de du référendum de 2005 référendum euh volé en 2008 au moins selon cet électorat au moment des gilets jaunes méprisé et cetera et là bah tout d'un coup le parti pour lequel il vote devient un parti qui peut-être majoritaire ce qui s'est passé dans cette campagne est très intéressant c'est-à-dire que pendant des années les sondeur avait un problème de correction du vote parce que les gens n'osaient pas dire qu'il votaient RN c'était quelque chose d'onte euh ces dernières années c'est devenu quelque chose de beaucoup plus assumé lors de cette campagne pour une partie de ceux qui ont été sondés qui ont été enquétés dans les enquêtes C et cetera c'était une fierté enfin le RN peut l'emporter enfin nous allons être considérés à notre niveau enfin et ben nous allons être majoritaires et demain euh la matou a dit quelque chose de très vrai sur le le plateau de C ce soir il disait ce qu'ils veulent c'est que les commentateur politique fassent la gueule le soir des élections parce que là il y a une revanche là c'est une victoire et ça c'est très vrai c'est très vrai et euh cette frustration là elle risque d'être encore plus euh nourri par ce qui s'est passé dimanche dernier c'est-à-dire que le fait de dire regardez regardez le RN n'a pas gagné nous sommes les triomphateurs le fait de se disputer cette semaine les miettes de la victoire risque de conforter cet électorat dans son sentiment de mépris et cetera là il y a une leçon que probement n'a pas appris la classe politique ces électeurs si vous les méprisez vous les radicalisez et donc beaucoup plus que les mépriser il faut au contraire les considérer leur apporter des réponses et cette question-là risque profondément d'enrichir un vote qui et euh pour terminer là-dessus parce que ça m'a paraît très important si Jordane Bardella se permet de bazarder l'idée de la retraite à 60 ans si euh le RN se permet de revenir en ayant déjà une stratégie de second tour en parlant à l'électorat centriste lors de ces législatives en disant finalement les acquis sociaux et cetera on s'en fiche c'est parce qu'ils savent que ils peuvent compter là-dessus que au bout du compte ce qui compte à ce stade-là pour une grande partie de leur électorat c'est plus le programme c'est devenu un vote de revanche et donc une fois que vous êtes dans un vote qui vient des tripes un vote de revanche et ben vous pouvez vous permettre de revenir sur des éléments programmatiques de parler à d'autres électorats d'étendre votre base électorale de vous normaliser au possible de reprendre le programme de Georgia Meloni ça pas d'importance ils viendront quand même et donc là il y a en effet une force dynamique qui euh peut potentiellement demain représenter une majorité démographique oui pour rebondir sur ce que ce que vous dites moi je trouve aussi très intéressant ce cette question que que pose hipsos depuis depuis quelques années au-delà de c'est quoi votre âge c'est quoi votre profession c'est de demander aux gens est-ce que vous êtes satisfait de votre notre vie comme question oui ou non une question qui est quand même fondamentale et on voit que le rassemblement national fait plus de 60 % des voix c'est la catégorie où cas quand on quand on mesure comme ça où il a le plus gros score c'est gens qui sont pas du tout satisfaits de de leur vie alors que au contraire les gens qui sont très satisfaits bah votent beaucoup plus en particulier Macron c'est c'est très très fort là-dedans on voit que ça joue assez peu finalement sur sur la partie gauche est-ce que plutôt que qu'insulter cet électorat faudrait pas plutôt travailler à améliorer leurs conditions de vie c'est le problème fondamental hein c'est-à-dire que vous avez en effet des conditions socio-économiques qui sont très prédictives alors pas que les conditions socio-économiques d'ailleurs c'est-à-dire que et ça l'ancienne majorité avait commencé à le comprendre en ayant un discours vis-à-vis des classes moyennes parce que ces classes moyennes qui aujourd'hui voient l'avenir en noir pensent que leurs enfants ça peut compris être une partie des classes moyennes supérieures hein d'où les chiffres de plus en plus importants chez les CSP+ et cetera l'important n'est pas seulement les conditionition matérielle c'est la manière dont vous envisagez l'avenir c'est la manière dont vous concevez celui de vos enfants quand on essaie de parler démocratie et qu'on essaie de de penser les conditions d'une démocratie il y a deux grandes conditions au-delà des institutions d'abord il vous faut une nation politique parce que sinon bah vous êtes structurellement dans la minorité ou dans la majorité si vous avez x % d'une ethnie et X % d'une autre ethnie il y a une ethnie majoritaire une minoritaire et si jamais vous ne faites pas nation et que vous ne votez que pour des partis ethniques vous avez une logique strictement communautariste de la vie politique avec un dominé et un dominant faut une nation politique l'autre élément ben c'est qu'il faut une classe moyenne importante la classe moyenne c'est ce qui permet au pauvres de penser qu'il ne seront pas structurellement écrasés et au riches que la seule façon pour éviter la révolution c'est c'est pas la dictature donc la classe moyenne est justement ce ce balance entre d'un côté des riches et de l'autre des classes populaires si jamais vous avez une classe moyenne qui s'inquiète pour son avenir qui est fragilisée qui a l'impression que elles font un vue d'œil qui n'est plus en voie d'ascension et bien à ce momentlà elles se radicalise c'est ce qui se passe plusieurs fois dans notre histoire notamment partout en Europe dans les années 20 300 et on voit aujourd'hui ça ce qui explique en grande partie bah la montée d'un côté des populismes de l'autre de l'extrême droite et aujourd'hui une percée dans ces catégories là du rassemblement national qu'on parle de retraité ou de CSP+ cette nouvelle crise politique est une preuve de plus que bien il y a un problème dans nos dans nos institutions Le scrutin proportionnel on en parlait là assez peu mais le mode de scrutin finalement est est déterminant est-ce que vous pensez pas qu'un mode de scrutin proportionnel serait plus démocratique alors mode de scrutin proportionnel a beaucoup d'avantag mais en France il a une forme de mauvaise presse qui est lié en grande partie à la mauvaise presse que leur ont fait que lui ont fait les golistes c'està-dire que pour Michel Debray notamment pour général de Gaul aussi mais surtout pour Michel Debray le mode de scrutin proportionnel et le problème majeur de la 4e République en fait c'est pas vraiment le cas hein le mode de scrutin proportionnel déjà sur la 4e République il est appliqué de manière très imparfaite par départements avec des apparentements et avec des parties très déstructurées ce qui fait que bah son effet est en fait relativement faible l'idée de Michel Debray qui d'ailleurs ne voulait pas un mode de scrutin majoritaire à deux tours ça c'est de Goul qui l'impose il voulait un mode de scrutin majoritaire à un tour ce qui permettait d'avoir des vagues majoritaires comme en Grande-Bretagne ce qui fait qu'aujourd'hui on parlait du Ren tout à l'heure le RN aurait une majorité absolue hein aujourd'hui il y aurait 350 députés RN si on avait un mode de scrutin majoritaire à l'anglaise à un tour et l'objectif de Debray c'était ça c'était de dire on va pouvoir avoir un gouvernement bien plus qu'un président qui gouverne parce que il y aura une majorité plétorique Michel Debray est admiratif du modèle anglais et donc on diabolise la proportionnelle mais la proportionnelle en fait c'est le mode de scrutin qui aujourd'hui est réparti dans l'ensemble de l'Europe oui on a justement une carte c'est intéressant de de la passer pour voir ce que ça donne donc on voit ici env toutes les enfin tous les pays qui ont un scrutin proportionnel soit de liste soit personnalisé ou des scrutins mixtes comme en Italie c'est V qu'il y a quand même très très peu de pays qui ont des scrutins majoritaires il y a la France majoritaire à deux tours et l'Angleterre majoritaire à un tour c'est ça et en fait dans tous les pays que vous voyez en vers sur la carte je ne pense pas que ces pays soient moins bien gouverné que le nôtre et que tout d'un coup ce qui est un peu l'image de la proposelle en France si vous franchissez le rein si vous Franch les Alpes si vous franchissez les Pyrénées vous tombez sur un endroit à feu à sang ou pleuve des grenouilles parce que tout d'un coup on aurait mis en place la proportionnelle et que la vie politique sera ingouvernable non en fait déjà il y a plusieurs formes de proportionnel d'accord vous avez des proportionnels qui peuvent être des proportionnels qui vont avoir en effet un effet dstabilisateur parce que vous avez pas de seuil de représentation pas de prime majoritaire et cetera il y a plusieurs façons de moduler votre proportionnel pour avoir des seils de représentation comme en Allemagne en Allemagne si vous faites moin de 5 % et bien vous n'avez pas de groupes parlementair ce qui fait que vous avez aujourd'hui se groupes politiques au Bundestag on va en avoir 14 nous donc vous voyez que l'effet rationalisation du scrutin majoritaire il est pas si évident avoir des primes majoritaires qui vous permettent de combler les trous si B vous n'avez pas assez de député vous pouvez avoir une une proportionnelle à deux tours c'est le cas par exemple en France pour les régional vous pouvez avoir également une proportionnelle par circonscription plus V inscriptions sont petites et bien plus votre proportionnel va avoir un effet majoritaire on sait jouer sur les facteurs de la proportionnelle souvent on prend en exemple Israël et les Pays-Bas qui ont un mode de scrutin proportionnel sans seuil de représentation et sans prime majoritaire et en effet c'est un en effet un peu anarchique et ça donne du pouvoir à des tout petits groupes politiques qui vont jouer les équilibres et qui parfois sont soit très corporatiste penseer au parti des retraités en Israël ou en Pologne ou bien parfois extrémiste penser là aussi à quelques groupe que soit aux Pays-Bas en Pologne ou en Israël donc pour cette raisonlà en effet une proportionnelle qui n'est pas rationnalisé qui n'est pas modéré peut être relativement problématique mais on a des outils on sait faire la preuve en est c'est que dans tous les pays env on a su faire la proportionnelle a plusieurs avantages d'abord on l' évoqué tout à l'heure mais elle stimule la participation parce qu'elle évite cette effet que cet effet bah c'est pas utile qu'on a évoqué qu'on a évoqué à l'instant à rentle par montre que c'est plus 7 points de participation dans la population générale j'ai j'ai déjà cité le rapport qui donnait plus 12 points de l'Union interparlementaire en 2016 chez les jeunes on a également et ça c'est important de le comprendre un plus haut taux de satisfaction pour les politiques publiques notamment quand on regarde des études qui portent avec des comparaisons notamment sur l'Allemagne qu'est-ce qui se passe en Allemagne ou en Italie là vous avez à peu près un électeur sur deux qui a voté pour l'un des membres de la coalition et donc par rapport au graphique qu'on voyait tout à l'heure vous avez euh euh 17 % des inscrits qui fait 60 % des députés et ben là c'est pas le cas c'est-à-dire que vous ne pouvez pas gouverner avec euh moins d'un moins deux électeurs sur 10 vous es gouvernez avec à peu près 4 à 5 électeurs sur 10 et ces électeurs-là à part définition ils vont avoir une approche de ce que vous allez faire qui va être un peu plus amaine qui va être un peu qui peut être critique mais en se posant la question de au final un je me sens représenté dans la coalition et puis de et bien s'ils font ça c'est peut-être pas pour rien parce qu'en fait j'ai voté pour eux et donc ce faisant je vais peut-être réfléchir à deux fois avant de les critiquer donc ça crée beaucoup plus de stabilité politique et dernier élément bah ça vous pousse à faire des compromis regardez ce qui s'est passé on dit beaucoup notre assemblée aujourd'hui a une représentation quasi proportionnelle c'est pas tout à fait vrai si on avait une vraie proportionnelle et bien il y aurait pas eu de nouveaux front populaires il y aurait pas eu de ensemble et il y aurait peut-être eu une alliance RN sioti mais peut-être même pas j'ai représenté d'ailleurs la différence qu'il y a entre l'Assemblée 2024 qui vient d'être élue et ce qui aurait donné la proportionnelle c'est quasiment proportionnel en fait hein il y a pas une très grosse différence le RN est un petit peu sous-doté par rapport à la proportionnelle au détriment d'ensemble et le la gauche a à peu près ce qu'elle aurait la proportionnelle en fait si on prend les 28 % des des députés alors la gauche à peu près ce qu'elle aurait et en effet il y a une commenuration mais la campagne n'aurait pas été la même c'estàdire que par exemple vous n'auriez pas eu de NFP très probablement socialiste insoumis et cetera se serait présenté à part et ça change tout parce qu'en réalité dans une proportionnelle et bien vous êtes obligé de soigner vos alliances et vos alliances vous les faites après coup là que dit le NFP il dit on a gagné c'est qu' nous manque 190 qui manque 100 députés donc ce faisant peut-être gagner mais euh le gouvernement il tient 48 he donc ça peut pas marcher comment on ferait dans un pays à la proportionnelle et ben vous iriezz chercher des alliés ailleurs et vous regarderiez au sortir des élections quelle majorité on peut construire qu'est-ce qu'on fait dans les pays étrangers on commence par trouver de89 députés une majorité absolue une fois qu'on les a trouvé on élabore un programme avec eux et ensuite on se réparti les postes au gouvernement et on arrive devant le chef de l'État avec un premier ministre qu'est-ce qui se passe que ce soit aujourd'hui à gauche ou dans une alliance potenti entre les macronistes et LR on commence par trouver le nom d'un Premier ministre ensuite on compose un gouvernement ensuite programme on s'en fiche un peu et enfin ben on se dit est-ce que j'ai une majorité absolue est-ce que j'ai 289 députés ah non c'est embêtant ça c'est lié en grande partie à mon mode de scrutin pourquoi bah parce que vous avez fait alliance sous un chapeau commun et donc vous avez été élu sur un programme avec tout le programme dans le cadre de l'alliance négociée auparavant ça se passerait pas comme ça dans une proportionnelle et donc ce faisant bah vous pouvez difficilement construire des compromis parce que par définition la prochaine fois il faudra retrouver des blocs et si jamais vous sortez de vos blocs et ben la prochaine fois vous partez perdu dernier point la proportionnelle c'est également le remède contre le présidentialisme on dit beaucoup non mais en fait le président de la République éit surage universel direct et ça fait de nous une exception non c'est pas vrai le président él au suffrage N 7 direct au Portugal en Autriche en Finlande regardez ce qui s'est passé il y a quelques années au Portugal vous avez un premier ministre de gauche il dit moi je vais pas me présenter au présidentiel le type qui est de droite à la tête de l'État et ben il est bien je l'aime bien vooteter pour lui parce qu'en fait toute façon il a pas beaucoup de pouvoir étant donné que celui qui a le pouvoir c'est celui qui émane de la coalition à la proportionnelle et donc ce faisant l'élection Renn c'est forcément les élections législatives là avec notre assemblée qui à des aires de proportionnel et ben Emmanuel Macron est dans le même état c'està direire qu'il ne peut pas tout d'un coup avoir une majorité absolue et gouverneré par ouas parce qu'en fait ça ne peut pas fonctionner vous avez pas de majorité et donc vous devez tenir compte d'un équilibre politique et pour un chef de l'État fut-il même élu au suffrage universel direct et bien il y a pas de majorité absolue possible donc il y a la nécessité de composer ou même mieux encore de laisser les partis composés pour ensuite ne faire que présider oui parce que deautant qu'on a souvent dit non la proportionnelle c'est nul parce qu'on peut pas avoir de majorité pour gouverner avec une proportionnelle alors que notre scutin majoritaire à deux tours mais regarder ça marche toujours on voit qu'aujourd'hui ça ne marche plus ENF en tout cas quand il y a trois blocs ça peut plus marcher ce système majoritaire ENF finalement on va retrouver les problèmes de la proportionnel sans les avantages de la proportionnelle parce que s'il y avait la proportionnel bah il y aurait pas à faire le castor pour un pour se défendre on vote qu'une fois pour le parti qu'on a envie puis après on les laisse se débrouiller ouis deux choses d'abord le mode de scrutin majoritaire à de Tours il est pas nouveau et en fait il date du second Empire et on l'appliquait quasiment tout au long de la 3e république il n'y a jamais eu une majorité absolue dans pays avant 1962 et en effet qu'est-ce qui fait ces majorités plétoriques c'est comme on l'exliquit tout à l'heure le télescopage des élections premièrement et deuxièmement et bien la bipolarisation de la vie politique le télescopage des élections il est pas automatique et la bipolarisation elle apparaît aujourd'hui morte donc ça ne marche plus la proportionnelle par ailleurs peut beaucoup plus facilement que le scrutin majoritaire être contrôlé quand quant à ses effets j'ai évoqué tout à l'heure les euh seuils de représentation les primes majoritaires également le mode de scrutin qui a le plus grand effet majoritaire c'est un mode de scrutin proportionnel et il est français c'est le mode de scrutin pour les municipales avec une prime majoritaire de 50 % c'est évidemment caricatural et très moyennement démocratique mais vous voyez que vous pouvez contrôler beaucoup plus facilement les effets de votre proportionnel y compris pour que ce soit gouvernable que vous ne contrôlez un scrutin majoritaire à deux tours qui dépend d'une situation politique qui en elle-même et Ben est t de prise puis il y a aussi un problème avec le le scrutin majoritaire c'est que finalement il crée un problème politique puisque il donne une majorité mais à une minorité alors oui encore une fois l'obsession d'un Michel Debray mais également d'un général de Gaulle c'est la stabilité parlementaire et donc ce faisant il faut obtenir une stabilité parlementaire avec une confusion qui date de la 4e République et qu'on peut entendre entre stabilité parlementaire et stabilité politique regardez la crise des gilets jaunes à ce moment-là on pense potentiellement évacuer l'Élysée c'est-à-dire que il y a un vrai danger d'effondrement des institutions politiques au moins au regard de la présidence il y a pas une oreille qui bouge à l'Assemblée pour voter une motion de censure idem en 68 d'ailleurs il y a une motion de censure qui est proposé mais elle n'a aucune chance de passer alors que de Goul se carapate à Badon Badon donc vous voyez que l'idée que on gouvernerait plus facilement avec une majorité absolue plétorique qui représente Infiné une infime minorité de la population ce n'est pas fiable ce n'est pas stable et donc en confondant les deux et bien on crée des effets qui sont des effets éruptifs pu dans nos Rentre le système plus démocratique et efficace institutions on a le problème aussi de cette motion de de défiance qui est qui peut être votée à tout moment par la majorité des des députés il suffit dire qu'on est contre le gouvernement pour le faire tomber c'est peut-être ce qui va arriver s'il y avait un premier ministre de de gauche peut-être de droite aussi on sait pas ça dépend de ce que vous ferez les les les partis est-ce que ce serait pas intéressant aussi de de mettre en place une motion de défiance constructive comme ça existe par exemple en Allemagne ou même dans la collectivité de cors j'ai vu ça en gros pour faire tomber un gouvernement oui on peut il y a aucun problème à la majorité mais il faut juste proposer à la place à se mettre d'accord sur le nom d'un are Premier ministre alors le modèle de la défiance constructive en effet un modèle extrêmement intéressant et ça permet potentiellement de d'assurer une forme de stabilité institutionnelle mais il faut quand même être attentif c'est-à-dire que oui mais le président allemand n'a pour des raisons de culture institutionnelle quand même pas tout à fait les mêmes prérogatives qu'un chef de l'État français d'autres termees le président allemand il tient réellement compte des équilibres au sein d'une coalition et il nomme la personnalité comme coordinateur qui est arrivé en tête ça impliquerait une vraie révolution des cultures politiques et c'est lo moins d'être impossible hein c'est-à-dire que c'est pas dans nos gènes tout ça c'est vraiment des cultures institutionnelles dans la tête du personnel politique là si vous mettez la motion de défiance constructive vous avez un Emmanuel Macron qui renomme Gabriel àal et qui dit maintenant allez mettez-vous d'accord entre LR et le nouau Front populaire pour me faire une contreproposition et là évidemment bah ça devient impossible donc oui mais à condition encore une fois que la situation change à l'Élysée et c'est pas une question juste d'Emmanuel Macron d'ailleurs c'est vraiment une question de comment est-ce qu'on conçoit le président de la République est-ce que le Président de la République c'est un arbitre au-udessus des partis quelqu'un qui prend en compte et qui constate un rapport de force ou est-ce que c'est un acteur politique actif qui a ses propres objectifs et qui veut faire valoir son propre programme est-ce qu' alors ça veut dire que la 5èe République est morte je pense pas que ce soit un problème d'abord institutionnel hein vous avez eu la gentillesse de citer mes deux derniers livres et en effet moi je suis plutôt un un réformateur je pense qu'il faut réformer cette constitution j'ai même pas de tabou sur la 6e république vous savez la 5e c'est une 4e amendée hein donc la question n'est pas une question d'ordinale la question c'est pas de passer à la 6e ou d'être dans une 5e bis l'important c'est ce que l'on fait je crois pas que là on vive une crise institutionnelle si on prend la fin de la 4e République la fin de la 4e République elle tombe à cause de quoi la 4e République c'est un rég parlementaire assez commun finalement enfin c'est la grande vague des constitutions de parlementarisme rationalisé d'après guerre elle est pas si différente en matière de rapport entre pouvoir en tout cas les constitutions italiennes allemande espagnoles on est vraiment dans la même veine ce qui fait tomber la 4e République c'est que vous avez 30 % de communistes on peut pas s'allier avec eux parce qu'en fait on est en pleine guerre froide à partir de 47 l'alliance avec les communistes est impossible vous avez 15 % de Gaulistes pas non plus sier avec eux parce que et ben de Gaul ne veut pas donc vous gouvernez contre 50 % de votre population et contre à peu près un bon tiers de votre hémicycle donc on a des alliances des carp de la carpé du lapin entre une SFIO qui à l'époque n'a pas renoncé à terme à la collectivisation des moyens de production et une droite catholique conservatrice qui n'a pas beaucoup d'atomes crochu avec la SFIO et entre les deux bah vous avez des petits groupes politiques très indisciplinés composés de notable qui font la balance entre la SFIO et euh et la droite ça peut pas tenir c'est-à-dire que vous gouvernez sur une partie trop faible de votre de votre hémicycle avec des distorsions idéologiques trop grandes qu'est-ce qui nous arrive aujourd'hui on peut pas faire alliance avec le RN très bien le centre ne veut pas non plus faire alliance avec la fi vous gouvernez donc sur un cercle qui va dé communiste OLR et ça pèse à peu près 50 %. vous avez besoin d'à peu près tous ces groupes comprenez bien que quand vous voulez faire un budget commun entre Eric vert et le Parti communiste c'est pas facile que quand vous voulez discuter sociétal entre Sandrine Rousseau et François Xav bami c'est pas simple et donc une telle situation ne peut pas être stable on vit une crise politique parce qu'en fait on a 50 % de l'électorat et 50 % de l'hémicycle qui est gelé et donc ça vous oblige à une alliance de la carpe et du lapin le problème c'est pas la 5e République et le fait que tout d'un coup on n'aurit pas de majorité absolue ça c'est gérable la Constitution encore une fois pas de majorité absolue dans ce pays avant 1962 elle a été écrite pour ça le problème c'est cette prise en ÉAU c'est quoi la force de la 5e la force de la 5e c'est c'est pas d'abord ces institutions même si évidemment c'est une 4è repensée encore une fois on a introduit dans la 5e République des trucs qui avaient été pensés sous la 4e le 49 àine 3 par exemple c'est pas une idée de de Goul c'est une idée de flimin et mollet qui se sont demandé ancien président du conseil de la 4e de quoi aurait-on eu besoin pour gouverner c'était déjà dans les tiroirs donc la Constitution est en effet une version améliorée de la Constitution précédente mais ce qui permet la stabilité c'est Queen 58 par définition on réintègre l'goliste dans le jeu et donc là je gouverne 75 % de ma population et sur les 3/4 de mon hémicycle et en 72 programme commun je réintègre les communistes et là en effet j'ai un système bipolaire relativement stable tant que vous ne faites pas baisser le RN ou la fi ou vous n'intégriez pas l'un ou l'autre ou les deux au jeu c'est pas un jugement de valeur mais c'est fondamentalement instable vous ne pouvez pas avoir de manière pérenne une alliance entre le Parti communiste français et le renvoquer ça ne peut pas tenir alors qu'est-ce qui va se passer dans les prochains mois dans les prochains mois on va probablement avoir des majorités À quoi s'attendre les prochains mois de brick et de broc qui peuvent soutenir par exemple des gouvernements techniques le gouvernement technique à l'italienne ça a un avantage majeur c'est que ça permet de déresponsabiliser les partis ce gouvernement je n'aime pas ce gouvernement je le déteste il est marqué par des réflexes droitiers si je suis le PC au contraire c'est un gouvernement social commmuniste si je suis LR et donc je ne veux pas le soutenir mais je ne veux pas non plus le renverser et je n'y participe pas le gouvernement technique permet de faire passer par 49 al à 3 un budget et permet de gérer un peu les affaires courantes jusqu'à ce qu'une meilleure solution soit trouvée sinon on pe avoir des gouvernements d'union nationale mais ça veut dire que collectivement les partis qui en sont membres assument le bilan de ce gouvernement et un point on va dire c partis c'est l'alliance de la carpe et du lapin ils se sont compromis en fait si jamais un budget passe c'est important on devra leur tirer notre chapeau parce que quand vous êtes par exemple le Parti socialiste ou le Parti communiste que vous rentrez dans ce micmac vous avez un Jean-Luc Mélenchon qui dit vous n'êtes pas la vraie gauche vous avez fait alliance avec la droite vous n'avez que des coup à prendre quand vous êtes LIR que vous rentrez dans ce SMIC Mac vous avez le RN qui dit regardez regardez là ils sont en train de se rapprocher de la gauche voyez bien que c'est une fausse droite vous n'avez que des coups à prendre ces parties vont donc avoir éventuellement des plumes à perdre et que des plumes à perdre mais en même temps il faut bien qu'il y ait une majorité faut bien qu'il y ait un budget et donc ce faisant et bien on risque d'avoir quelque chose de très très instable en sociologie politique quand on quand on veut évaluer la la durée d'une d'une coalition il y a trois facteurs d'abord plus il y a de groupe politique moins c'est stable parce qu'évidemment diversité idéologique il suit qu'il y en ai un qui disent je fais tomber le gouvernement pour que ça chute là pour soutenir un gouvernement on va avoir besoin probablement de 8 à 10 groupes politiques compliqué deuxème élément plus euh vous avez des groupes qui sont indisciplinés plus il y a des chances que ça tombe parce que ça veut dire que n'importe quel député peut décider finalement de voter la motion de censure la discipline alr ou même chez les vers ça fait plus trop partie de la culture dernier élément plus vous vous rapprochez d'une élection plus ça tire à uadia et plus potentiellement et ben votre gouvernement peut tomber vous avez quelqu'un qui a un gros bouton sur sa table qui s'appelle dissolution s'appelle Emmanuel Macron il a un an où il a plus le droit d'y toucher mais dans un an il peut appuyer dessus alors il pourra jurer c'estes grand dieux que promis n'y touchera plus la réalité c'est qu'il a déjà fait il y a 2 mois et qu'il a quand même appuyé dessus donc tous les partis vont être en ordre de bataille pour des élections législatives potentielles dans un an donc évidemment vous avez une situation qui est une situation extrêmement fragile il pourrait démissionner aussi alors s'il démissionne alors il y a des aspect psychologiqu sur lesquels je ne rentrerai pas parce que je suis pas compétent je ne le connais pas s'il démissionne théoriquement ça ne change pas la donne théoriquement vous ne pouvez pas dissoudre plus vite votre assemblée et ça ne changera pas la tête de votre assemblé après il y a un petit truc quand même c'està-dire que une dis solution c'est quoi juridiquement une dissolution ça dépend de deux décrets là en l'occurrence si je prends la dernière décret du 9 juin ce décret du 9 juin fait disparaître mon assemblée elle disparaît décret du 10 juin je convoque des élections pour en l'occurrence le 30 juin et le 7 juillet le décret de convocation des élections il est susceptible de recours devant le Conseil constitutionnel qui est le juge de l'élection le décret de dissolution en revanche il dérive d'un pouvoir propre il est contrôlé par personne l'article 12 il est extrêmement explic en d'autres termes il est écrit clairement que vous ne pouvez pas dissoudre votre assemblée moins d'un an avant la dernière disolution très bien sauf que personne n'est là pour le dire ce soit le Conseil d'État ou le Conseil constitutionnel personne n'est compétent de ces 10 compétent et le Conseil l'a répété consequenuel encore il y a un mois pour annuler ce décret alors vous aurez des manives de constitutionnalisme parce que c'est évidemment un coup d'état constitutionnel on sera tous rouffl en disant pas comp pas content la Constitution est abîmée et tout le monde s'en fiche des manifestations de constitutionnalistes donc ce faisant et bien si jamais le président est considéré comme assez légitime pour le faire c'est un coup de la légitimité contre la légalité et bien théoriquement personne ne pourra l'empêcher de le faire pour un Emmanuel Macron démonétisé c'est évidemment très peu probable ou en tout cas très dangereux parce que là la manive de constionaliste risque de charrier du monde et notamment 577 députés pas contents en revanche si vous avez un nouveau président qui est élu et qui dit écoutez moi je me sens pas tenu par la décision de mon prédécesseur je décide de redissoudre c'est constitutionnellement faux mais serons-nous vraiment assez nombreux pour lui reprocher d'utiliser la Constitution à mauvais Cian et de reprononcer une dissolution c'est plus du droit on est hors du champ du droit on est hors du champ de la légalité on est à 100 % dans le champ de la politique et de la légitimité c'est dangereux mais c'est aussi comme ça que marchent les institutions ben nous arrivons à la fin de cet entretien merci Question finale beaucoup merci à vous je vais vous poser notre question traditionnelle qu'est-ce qui selon vous est connu de peu de personnes et qui mériterait d'être connu de tous on en a déjà un petit peu parler mais je crois qu'il faut vraiment vraiment relire nos histoires de la 4e République parce qu'en fait on a beaucoup de préjugés qui sont liés à une mystification du début de la 5e République pour essayer de et c'est légitime hein de de se légitimer par rapport au régime précédent or cette histoire de la 4e République elle est très intéressante on disait ce qui fait tomber la 4e République c'est pas le régime Parlement terre ce qui fait tomber la 4e République c'est pas la proportionnelle ce qui fait tomber la 4e République c'est un schéma politique c'est une fracturation de l'espace politique et aujourd'hui on vit exactement la même chose et sans être encore une fois un afficiado de la 5e moi je suis très très marqué vous m'avez d'ailleurs aussi posé la question par le le tropisme très institutionnel qu'aujourd'hui peuvent avoir les les observateurs les comment ah le problème c'est le régime c'est la 5e République peut-être encore une fois il est très imparfait ce régime il y a plein de trucs à changé ok aucun problème moi j'ai pas de tabou mais là le problème n'est pas là je crois qu'on se trompe de cible et en faisant ça on se trompe également de solution vous avez montré tout à l'heure les enquêtes sur l'électorat RN le fait de se sentir euh mal euh dans la vie et cetera le vrai problème actuellement si on veut sortir de la crise politique c'est que deviennent les classes moyenne comment sont fragilisés les électeurs euh des classes populaires face à la la désertification des services publics à la crainte du pouvoir d'achat vous savez si on prend une carte du monde des États-Unis et c'est le cas de le dire à la Pologne du Portugal à la Suède il y a pas un pays occidental qui va bien tout le monde va mal donc c'est pas d'abord un problème institutionnel fragilisation des classes moyennes on en a parlé également euh fracturation de l'espace public avec euh une information en silo et une radicalisation des euh différents électorats dans le cadre notamment des réseaux sociaux et ensuite chaîne d'information continue bref tout ce qu'on a dit et de l'autre côté sentiment que le politique ne peut pas agir sur le réel et ça aussi c'est une caractéristique qu'on retrouve à la fin de la 4e République si jamais je pense que le politique ne peut pas agir sur le réel bah j'ai deux attitudes rationnel soit je dis bah le politique en fait c'est quelque chose qui n'a pas exister et je me radicalise dans euh ma petite communauté je rentre dans une logique communautariste ou bien je m'abstiens considérant que toute façon il faut me replier sur mon cercle familial ou bien je juge que il faut un caodio il faut un dictateur il faut quelqu'un qui ENIT un grand coup de pied dans la fourmilière et qui lui pourra être en capacité d'agir sur le réel regardez notamment les enquêtes aujourd'hui sur l'électorat républicain aux États-Unis et ben c'est ça la popularité de Trump lui au moins il va agir il va changer les choses et donc là évidemment on rentre dans une stratégie au mieux populiste au pire autoritariste donc on a vraiment des points point commun avec cette époque là et ça montre que si on veut régler les choses ben il faut régler d'abord les problèmes et ensuite on peut parler institution mais les institutions ça reste des tuyaux ça reste des façons de construire et de reconstruire un paysage politique de l'inciter à aller dans tel ou tel sens les institutions participent au problème ils participent également elles participent également à leur règlement mais elle ne les crée pas elle ne les solutionne pas ça c'est les politiques publiques et c'est une question simple qui est où voulons-nous où voulons-nous aller ensemble et quel est notre destin en tant que nation [Musique]