#beisenherz: BSW kann "Zusammenarbeit mit AfD ausschließen" | ntv

wie steht das Bündnis Sara Wagenknecht zur asylobergrenze zur Ukraine und zur CDU fragen wir doch einfach die BSW Chefin Amira Mohammed Ali und den sternchefredakteur Grigor Peter Schmitz und das machen wir jetzt [Musik] hallo und herzlich willkommen zu unserer Sendung wir blicken auf die Themen des Tages die Hashtags des Tages die sehen Sie hier und wir Seufzen wir weinen die Schotten sind raus aus der Europameisterschaft Frau Mohammed Ali ich weiß Sie haben eine BSW Tipprunde in Niedersachsen haben sie damit gerechnet dass die Schotten schon raus sind aus dem Turnier nee ich hatte gedacht dass sie weiterkommen aber jetzt ist es so ja und also jetzt ist natürlich die Frage die sich anknüpft wen haben Sie sie den ganz vorne gesehen bei dieser Europameisterschaft na das kann ich noch nicht verraten also ich habe natürlich den den den Tipp abgegeben in der Tipprunde aber das kann ich Moment jetzt muss ich gleich fragen ist das jetzt ist das jetzt der ist das jetzt der Spin dieser Sendung dass es sich nicht auf ein auf ein L festlegen wollen geht das jetzt schon so los dass S sich schon auf etwas W jetzt weiter nur über das über das Thema fußballwm reden dann wahrscheinlich schon ja gibt keine Brandmauer okay es ist so dass wenn ich mich nicht irre das glaube ich der Bierkonsum in der Deutschen Bahn um über 100% gestiegen ist das mag auch mit den Schotten Zusammenhängen ich bin ja großer Fan der Schotten ich bin normalerweise Fan des ersten fC Köln insofern auch die kennen ja das Gefühl man alles ist super Stimmung super bevor das Spiel dann losgeht so war bei den Schotten auch und deswegen werde ich die vermissen ja ja ja tatsächlich die die die Kölner sind dieäh haben auch sehr gegeizt mit Toren im Laufe der letzten Saison muss man sagen da sind sie durchaus ähnlich ja darf ich sie denn noch nach ihrem Tipp Fragen ja ich habe ein Spiel schon live gesehen Frankreich und war ganz verzaubert von Map ich weiß noch dass wir dann im Stadion wütend gebrüllt haben dass wir sich jetzt nicht so hinwerfen sollen und alles und dann fuhren wir später sich die Nase gebrochen hat sie klingen ja wie meine Frau die hat das auch die hat auchütet ja man wütet dann so auf dem Spielfeld dran oder dem Spielfeld dran aber dann hat er wirklich die Nase gebrochen deswegen habe ich ein schlechtes Gewissen und wünsche ihm zumindest das Finale okay dann ist gut wir kommen zu diesem Thema erst fordern Union und FDP wirm Flüchtlingen aus der Ukraine kein Bürgergeld mehr zu zahlen CDU Generalsekretär Linnemann sah darin vorige Woche in diesem Studio sogar ein beschäftigungshindernis und nun legt CSU landesgruppenchef Alexander Dobrind nach ja die CSU verschärft ihren Kurs in der Migrationspolitik und droht Ukraine Flüchtling ohne Arbeit mit Ausweisung in ihr Heimatland Zitat es muss jetzt über zwei Jahre nach Kriegsbeginn der Grundsatz geldten Arbeitsaufnahme in Deutschland oder Rückkehr Frau Mohammed Ali was halten sie von doberin Plänen ich find es e Gag ungeheuerlich muss ich sagen also es ist real das ist auch ein Problem dass in Deutschland der Prozentsatz der Menschen aus der Ukraine die Arbeiten geringer ist als in anderen Ländern das hat auch Ursachen und da muss man meiner Ansicht nach auch ran aber jetzt zu sagen Kriegsflüchtlinge denen das Bleiberecht abzuerkennen weil sie keine Arbeit aufnehmen ich finde das also ich finde das wirklich grundfalsch und vor allem auch mal sagen ich meine die die die die Union ähm ist dafür dass dieser Krieg noch lange weitergeht die Ukrainer sollen kämpfen bis zum Sieg das ist ja der Kurs der Union und dann die Leute zurück irgendwie in den Krieg schicken also nee ja wobei man jetzt natürlich sagen könnte das ist ja die Idee äh diesen Krieg zu gewinnen wenn man die dann dahin schickt was hat den das mit ein Arbeitsaufnahme zu tun also insofern ja völlig irre führen weil die der überwiegende Teil der Menschen die hier sind bei uns sind oft Frauen äh insofern ist das ein ganz anderes Thema als die angeblichen Männer die sich hier verstecken wie suggeriert wird ich finde sehr bedauerlich dass Stimmung wirklich gegen die Ukraine und auch gegen unsere Unterstützung für die Ukraine gemacht wird so ein bisschen aufgerechnet wird na ja wenn wir die Milliarden für die Ukraine hätten dann könten wir viel mehr hier zu Hause anstellen allerdings muss man sagen dass ihre eigene Partei da ja auch nicht ganz vor gefeil ist und es natürlich auch schade war dass sie es nicht mal geschafft haben im Bundestag zu sein als äh oder nicht beizuwohnen als äh Herr selenski wir haben eine andere Meinung dazu wie dieser Krieg beendet werden sollen vor allen Dingen dass er beendet werden soll aber das ist jetzt eine andere Frage die Frage war jetzt was ich was ich von dem halte was her dobrin da vorgeschlagen hat kom nur auf die frageus ihrem Lager zu hören ist man hört ständig vom Leid der Ukrainer Ernst z.B gesagt das höre ich in jedem Radio das muss ich nicht noch im Bundestag hören auch das suggeriert so ein bisschen das haben wir aber nicht gesagt also das war nicht der GR nein also das ne nicht für ungut also das war ja nicht der Grund wir haben es ja begründet warum wir nicht hingehen und wir sehen das Leid der Ukraine das sieht man ja jeden Tag und das ist ja ein Grund deswegen wir der Auffassung sind dass dieser Krieg möglich schnell enden muss und wir sehen dass der Kurs für den auch Präsident sedenski steht dass der eben nicht dahin führt sondern im Gegenteil dahin führt dass das Leid immer weitergt weil ihr Kur natürlich dazu führen würde dass die Ukraine eigentlich kapitulieren soll nein kommen wir noch mal bevor wir noch mal gleich zur Ukraine zurückkommen also in der Ukraine selbst wenn wir jetzt noch mal auf die Beschäftigungsverhältnisse gucken also wir haben beispielsweise in Dänemark 80% Beschäftigte in Deutschland sind es ungefähr 25% wie erklären Sie sich das also selbst einem Herrn dobrin will ich nicht komplett absprechen dass er nach einer Lösung sucht aber die die er vorgeschlagen hat sorgt für allgemeines nachvollziehbares ers im schn sind 60 demark 80 wo kommt das her also nach demem was ich dazu gehört habe hat das mehrere Gründe ein Grund und das finde ich wirklich auch problematisch dass wir die Situation haben dass Menschen aus der Ukraine nach Deutschland kommen hier dann Anträge stellen Bürgergeld bekommen und dann zurück in die Ukraine gehen dies Situation gibt es das heißt die sind gar nicht dann erreichbar für den Arbeitsmarkt wenn es dann Angebote gäbe das finde ich problematisch der märzische sozialtourismus we nicht ob ob man das jetzt so nennen muss ich finde diesen Begriff jetzt nicht so gut aber das ist auf jeden Fall ein Problem der zweite Aspekt ist dass in Deutschland die Hörden relativ hoch sind also dass man da erst Sprachkurse machen muss dass es auch viele bürokratische Hörden gibt das auch ein Thema wo man dringend dran muss das heißt wenn man an der Situation und ich finde das muss ich auch ändern etwas ändern möchte dass halt mehr Menschen aus der Ukraine hier in Beschäftigung sind solange der Krieg noch wert müsste man einmal genau hingucken wer ist überhaupt im Land und jemand der jetzt nur den Antrag stellt und dann zurück ins Land geht ich finde der sollte dann auch kein Bürger Geld mehr bekommen das finde ich nicht einzusehen und man musste dafür sorgen dass die Hörden entsprechend abgebaut werden damit die Leute auch in Arbeit gehen können und ein Aspekt noch vielleicht wenn ich so sagen darf ein wichtiger Punkt ist auch der sie haben es ja vorhin gerade gesagt es sind viel auch Frauen die Hal mit ihren Kindern hier sind und die Kinderbetreuung ist in Deutschland ein Problem und das ist auch ein Grund warum das in anderen Ländern besser klappt weil das hier halt schwieriger ist entsprechend unter eigentlich wieder also zwei Probleme also wirklich unsere überbord e in diesen diesen Fragen und die fehlende Integrationspolitik es war absolut richtig in Ukraine unbürokratischen schnell zu helfen leider hat es jetzt wirklich zu Gerechtigkeitsfragen geführt und es spiegelt sich wieder wieder wir setzen teilweise a falsche Anreize auch das Bürgergeld setzt aus meiner Sicht teilweise fals Anreise ich glaube das ist ein falsches von vielen auch weit davon gewiesen dass das gar keine Rolle spielen würde ukrainische der ukrainische Fall ist jetzt aus meiner Sicht da ein Sonderfall geht allgemein me um meine Bewertung des des Bürgergeldes was glaube ich schon teilweise problematische Anreize s hier ist aber wirklich das Problem dass wir die Integration auf nicht hinbekommen dass wir in der Tat so hohe Anforderung haben im Vergleich zu anderen Ländern es ist ja so dass es Lücken im Arbeitsmarkt geben würde die Ukrainer die ja auch oft sehr motiviert sind zu arbeiten die ein sehr positives Verhältnis hier zu Deutschland deutschen Gesellschaft haben tätiger werden könnten und das gelingt uns nicht die Zahlen sind ja wirklich eklatant das fällt ja auf im Vergleich das darf man auch ansprechen man sollte es halt nicht in der Form tun wie es Herr dobr machen Herr Dobrind oder Herr frei den wir eigentlich als sehr gemäßigt und fast sanft kennen aber hier schreibt er z.B die bürgergeldzahlung an die Kriegsflüchtlinge setzen völlig falsche Anreize während es für kierev angesichts des brutalen russischen Angriffs um alles geht ducken sich hier zu Lande viele whrfähige Ukrainer Weg das Land braucht nicht nur Waffen sondern Soldaten was ist die Motivation bei jemand wie Torsten frei immer ein parlamentarischer geschäftsfrüher der CD Leist halt an manchen Stellen gerade wirklich die die Debatte also das ist genauso bei der Argumentation das war jetzt nicht ihre Partei aber die AFD die ja mehr oder weniger suggeriert hat dass selenski sich unrechtmäßig nur noch im Amt halten würde dass er quasi seine Amtszeit immer wieder verlängern würde was einfach eine eine Lüge ist weil es kann im Moment nicht gewählt werden äh in der Ukraine und an allen politischen Lagern merken die Leute na ja der regt sich zusehens Unzufriedenheit mit der Dauer dieses Konfliktes äh die deutschen Debatten und Krisen werden überlagert durch die Suche nach Geld und nach Milliarden buchstäblich jetzt im Haushalt und deswegen geben leider alle Parteien Biss klar zu machen ach ja die gucken ja hier Fußball oder die hängen hier rum und könnten doch zu Hause stattdessen an der Front kämpfen ich finde den T Fall sehr unglücklich ihre kochchefin sarah warnknecht hat gesagt die unionskritik also nicht die Kritik an der Union sondern die Kritik sowas z.B die ist den Teilen berechtigt wissen sie in welchen Teilen na ja das eine Teil den ich gerade angesprochen habe das es ja wirklich ein Problem ist das im Verhältnis in Deutschland weniger Menschen aus der Ukraine in Arbeit sind als in anderen Ländern und da muss die Ursachen entsprechend auch beleuchten und da auch rangehen das finde ich dahingehend ist die Kritik berechtigt aber auch dieser Vorschlag jetzt also ich meine gerade junge Männer die den Kriegsdienst verweigern und eben nicht in dem Krieg mit kämpfen soll natürlich müssen die ein Anspruch haben hier zu sein aber die Frage natürlich wie will man sonst machen also wie will man diese Leute aus dem Bürgergeld raus in die Arbeit kriegen also wenn es nicht so extrem ist wie Dobrind ist Vorschläg ich denke dass man einmal tatsächlich prüfen muss wer ist wer ist im Land also wer ist sozusagen gar nicht gar nicht mehr hier müsste man da entsprechend Bürgergeld auch meiner Ansicht nach kürzen und das zweite ist dass man dass man entsprechend ke Ahnung wie viele Leute das sind ähm nein also ich ich habe da ich man hört dann immer mal das ist aber eher so ein bisschen munkelei was man so von Leuten aus von der Arbeitsagentur hört äh dass das sind so Rückmeldungen die ich bekomme dass Leute halt nicht erreichbar sind wieele Prozent möchte ich mich jetzt also W Spekulation aber das ist ein Aspekt und der andere ist dass man natürlich Rang gehen muss und gucken muss was sind die anderen Hürden mal wegen Kinderbetreuung oder dass man entsprechend bürokratische Hörden Abort damit Leute in Arbeit kommen wir bleiben beim Thema Ukraine die kovorsitzende des Bündnisses Sara Wagenknecht Amira Mohammed Ali behauptet der ukrainische Präsident volodimir selenski wolle die NATO in den Krieg ziehen und riskiere damit einen Atomkrieg sie fordert sofortigen Waffenstillstand und Verhandlung und dann Frieden zu Putins Bedingung Fragezeichen ja Frau Ali wie wie kommen Sie darauf dass selenski die NATO in den Krieg ziehen will na der Präsident selenski hat ja geäußert dass er nach wie vor das Ziel hat diesen Krieg auf militärischem Wege zu gewinnen obwohl man feststellen muss Gewinn ist ja ein relativer Begriff ne ja aber er hat ja die Forderung er stellt maximalfderung an das Thema Verhandlung das tut Wladimir Putin auch beide stellen Maximalforderung das ist auf beiden Seiten ist das meiner Ansicht nach aber ganz kurz aber die Maximalforderung dass man einfach das eigene Gebiet wieder zurückhen will ist er jetzt nicht so drei wie zu sagen ich hätte gerne euer komplettes Land wenn man das jetzt nach moralischen Aspekten beleuchtet stimmt das also natürlich also moralischen Aspekt nicht ganz hochhängen in diesem Zusammenhang ähm na ja man muss ja an der Stelle sich fragen was ist denn realistisch zu erreichen und Herr selenski hat der fordert weitere Waffenlieferung schwerere Waffenlieferung er hat das Interesse daran diesen Krieg militärisch zu gewinnen wie gesagt moralisch alles nachvollzi aber hat nicht die NATO aufgefordert der hat nicht der NATO gesagt bitte ihr seid jetzt dabei das hat er nicht gesagt nein das hat er nicht gesagt aber es ist aus aus seiner Sicht aus dem Interesse auch der Ukraine wenn man das Ziel verfolgt dass man diesen Krieg gewinnen möchte ist das ja tatsächlich nur möglich wenn die NATO eingrei W warum aber aber dann aber warum sagen Sie dann dass er das gesagt hätte wenn er es nicht gesagt hat also sie ziehen den Schluss dass er das gerne hätte richtig aber sie haben gesagt dass er das sagt dass er die NATO mit reinziehen will und das ist ja nicht so nicht ganz korrekt D müssen das müssten Sie mir noch mal zeigen also das kann ich mir gar nicht vorstellen dass ich gesagt habe er hätte das so gesagt aber in genau dass er die NATO in den Krieg ziehen will das ist ja sinngemäß dass dass es genau sein Interesse ist jariitärischnen aber daste ich wirklich falschen Weg es es geht in dem Fall auch nicht darum dass eine Seite dass die Ukraine diesen Krieg militärisch gewin es geht in erster Linie darum dass es im Moment in der Form wie Vladimir Putin die Bedingung diktiert hat nicht zu verhandeln gibt weil was würde er anbieten er was wäre seine Maximalforderung ich finde übrigens diese Gleichsetzung der Maximalforderung von Herrn selenski und von Herrn Putin wirklich sehr daneben aber wenn man ich hab nur gesagt das sind beides Maximalforderungen nicht frress der Stelle schon unterscheiden was er was er gesagt hat ist ihr müsst euch eigentlich zurückziehen müsst die Gebiete aufgeben in den noch nicht mal die noch nicht mal gerade erober sind ungefähr 10 % der Ukraine sollte ja einfach aufgeben und die zweite Bedingung wäre ihr dürft niemals der NATO beitreten die Tatsache ist aber auch ich glaube es wird eine Verhandlungslösung irgendwann geben müssen dass sieht jeder der realistisch auf diesen Konflikt schaut deswegen ist ja auch die Strategie die Ukraine so zu ermächtigen dass sie zu einer Verhandlungslösung kommen kann die Ukraine wird die Ukraine wird aber irgendwann Schutz brauchen weil sonst geht es einfach wieder von vorne los ja das ist genau die Erfahrung die sie ja selbst gemacht hat als sie Atomwaffen aufgegeben hat als sie sich auf westliche Zusicherung verlassen hat Wladimir Putin einfach völkerrechtswitig angegriffen hat das wird er wieder tun wenn man nicht einen Schutz für die Ukrain deswegen sind das keine Bedingungen die im Moment in irgendeiner Form zu akzeptieren sind aber ich fin find da vermischen Sie jetzt ein paar Dinge also das eine ist ja das Ergebnis von Verhandlungen und natürlich kann es ich sag mal ein einen dauerhaften Frieden in der Ukraine also erstmal dauerhaften Frieden nur dann geben wenn die Ukraine auch wirklich glaubwürdige sicherheitsversprechenung Sicherheitsgarantien bekommen andt anders geht es ja nicht Putin könnte jederzeit Frieden haben er müs er könnte diesen Konflikt jederzeit einstellen das da gebe ich ihn recht aber das tut er ja nun mal nicht also das das das ich jetzt seit Anfang des Krieges und das ist ja eine erstmal sachlich richtige Feststellung wenn Russland aufhört zu kämpfen ist der Krieg beendet aber erkennbar gescheht das gerade nicht sich wünschen aber das geschieht ja gerade nicht und sie habenens mit Herrn Putin gleich gesetzt gerade in ihren ausführungofern davit habe ich wirklich ein Problem ja ich weiß das nicht wo sie das her haben also ich hab sie ja selber gesagt sie haben gesagt beide stellen Maximalforderung und das ist überhaupt nicht vergleichbar an der Stelle gut ähm ich bin der Auffassung dass die Strategie die verfolgt wird auch seitens der bundesregung seitens der EU das hört man jetzt schon lange Zeit dass die Ukraine durch militärische Unterstützung endlich in eine Lage gebracht werden muss um militärisch Druck auf Russland auszuüben um dann in eine Position zu kommen dass man besser verhandeln kann das ist ja so eine erklärte Strategie die auch nicht die ist ja auch noch nicht vom Tisch also bis jetzt funktioniert es ja auch tatsächlich ne tut es doch nicht also wo funktioniert es denn die Ukraine ist heute in einer schlechteren Situation das vor einem Jahr militärisch also das kann man ja fest kann aber im Zweifel auch nur mit verzögerten Waffenlieferungen zusammenhängen dass es besser laufen Kön das glaube ich nicht also das glaube ich tsälich nicht sondern man man stellt fest und auch es gab ja auch an in diesem in diesem Krieg der ja schon relativ lange Wert gab es ja in mehreren Situationen auch auch Positionen wo es mal ziemlich Kosten am Anfang des Krieges wo es mal danach aussah dass da eventuell eine verhandlungsmöglichkeit da wäre dann kam butscha und dann kam auch ein ein britischer premier der meinte nein h wird es gerade nichts unterschrieben das sind ja auch Berichte die das irgendwie nahelen und zu dem Zeitpunkt war die Ukraine was die Gebiete angeht eigentlich ein besseren lagage als heute das heißt das klingt ja erstmal so logisch ne das das klingt ja auch irgendwie ganz verfängt ja auch gut zu sagen wir müssen da jetzt ganz viel Waffen reinliefern und dann gerät Rus unter Druck aber es genau das geschehen wenn nach ihnen gegangen wä das ist das ist wird auch immer gern gern behauptetürlich Russ eine viel stärkere macht ist als die Ukraine deswegen soll die Ukraine sich sofort den Boden in Staub werfen und aufgeben wissen Sie also das sind das sind dann immer so Sprüche also das ist ja doch das habe ich mit keinem Wort habe ich das gesagt aber ist immer ell die wenn man einfach die Fakten angckt und das sagen auch führende Militärs solche Sachen der General fr sag solche Sachen der ehemalige Berater von Barack Obama sagt sagt das die Ukraine kann diesen Krieg auf militärischenem Weg nicht gewinnen und das liegt an der an der relativ einfachens nicht gewinnen kann sondern einfach es geht um ihre ein wollen sie die Mö eben noch darauf zu reagieren ja bitte bitte nutzen Sie die Gelegenheit darauf zu reagieren das liegt auch oder liegt vor allem an der Tatsache dass selbstverständlich die Ukraine wesentlich weniger Soldaten hat als Russland das heißt egal wie Waffen man da reingibt an dieser Tatsache kann man nichts ändern das ist einfach die Realität und das muss einem nicht gefallen aber so ist es und wenn ich sehe dass dieser Krieg militärisch nicht gewonnen werden kann dann verstehe ich die Strategie nicht ich habe vor kurzem se bei Markus Lanz mal ein auch ein fürende Militär sagen hören es gibt überhaupt keine konkrete Strategie was ist eigentlich das Ziel von den Waffenlieferung all das ist ungeklärt und ich bin der Aufassung aber in in also jetzt mal für mein leinenverständnis ist das Ziel nicht nicht unbedingt dass die Ukraine den Krieg gewinnt sondern geht es nicht vorrangig einfach darum dass Vladimir Putin irgendwann erkennt dass der Aufwand in keinem Verhältnis zum Ertrag sprich die Eroberung der Ukraine steht das ist do aber das ist ja kein militärisches konkretes Ziel das erreicht wirdlich dieses konkrete militärische Ziel do aber das ist doch der Sinn der Waffen wenn Sie also würden Sie sagen um mal gleich auf das nächste Thema überzuiten würden Sie sagen es war grundsätzlich ein Fehler Waffen zu liefern ich glaube es war grundsätzlich ein Fehler das gleich zu Beginn des Krieges nicht sofort diplomatische Initiativen es gegeben hat um diesen Krieg möglich schnell zu beenden ich glaube das war ein kurz vorher noch bei Vladimir Putin und St noch relativ stolz neben ihm und alle waren da das fand ich auch richtig war richtig dass sie gemacht hat ja nichts gebracht also die war genau es hat bis bis buchstäblich zur letzten Minute vor diesem Krieg diplomatische Initiativen gegeben uel macron hat jeden Tag geglaubt er könne durch Anrufe im Kremmel diesen Krieg stoppen es ist einfach eine Tatsache D Wladimir Putin und Wlad Putin wahrscheinlich auch sehr alleine in seinem Land diesen Krieg unbedingt wollte und ja dies Russen haben mehr Soldaten und die Russen sind auch bereit mehr Opfer einzugehen weil es eine Diktatur ist die bereit ist diese Menschen zu Opfern gleichzeitig in der Logik die sie aber gerade wenden würden wir einfach akzeptieren als Weltgemeinschaft dass Vladimir Putin ein schwächeres Land erobert volökerrechtseitig einmarschiert und damit davon kommt sprich der Anreiz für ihn wieder Gesetz sie haben doch selber gesagt man hätte diesen Krieg sofort so schnell wie möglich beenden sollen wie soll man ihn denn beenden wenn es ein völkerrechtsbietigen Angriff gibt und ein Mensch völlig entschlossen ist diesen Krieg auch auf Kosten seiner eigenen Bevölkerung seines eigenen Landes zu führen da muss man als Weltgemeinschaft sich dagegen stellen diesen Konflikt werden wir ich bin auch der Auffassung dass man sich da dagegen stellen muss als Weltgemeinschaft oder wie das geschehen ist im Wege und das da müssen sie mir doch recht geben das war nicht besondersol halten wir halten fest wir werden diesen Konflikt auch heute noch nicht lösen möglicherweise nächste Woche aber wir schauen mal wir müssen uns aber auch um Koalitionen kümmern CDU Chef Friedrich Merz erklärte bekanntlich eine Zusammenarbeit mit dem BSW für grundsätzlich ausgeschlossen Brandmauer kann er ja der her März aufgrund einiger Proteste aus den ostbundesländern schließt eine Zusammenarbeit mit dem BSW auf Länderebene dann doch nicht mehr aus wie geht es da jetzt weiter und wie steht es mit der Brandmauer des BSW zur AFD und bevor Sie mir antworten halten sie kurz inne wir sind gleich wieder zurück nach einer ganz ganz kurzen Pause und wir sind wieder zurück in unserer Sendung mit der Chefin des BSW Amira Mohammed Ali und grerigor Peter Schmitz und wir beschäftigen uns mit der Brandmauer des BSW zur AFD ich zitiere den Grünen Landtagskandidaten aus Dresden März Wähler innen der ampelparteien bei den Wahlen im Osten doch bitte für die CDU zu stimmen mit wem genau will er dann eigentlich regieren wenn AFD und BSW in der Addition deutlich mehr Stimmen haben als die CDU ja wie finden sie eigentlich dieses BSW Brandmauer hickack von Friedrich märz also es war es begab sich in der Nacht der EU-Wahlen dass also dem Ganzen eine Absage erteilte bislang war es ja immer unvereinbarkeitsbeschluss zur AFD zur Linken und dann sagte Friedrich März plötzlich sinngemäß also BSW sehe ich auch nicht und dann sagt er bei irgendwann na ja das galt ja eigentlich nur für die Europawahl für den Bund Karsten Linnemann der Generalsekretär hat sie auch noch mal gesagt wo sind wir denn jetzt gerade wo stehen wir denn da na ja das ist eine Frage an die Union also ich fand das ich habe das mit Befremden zur Kenntnis genommen ich hab mich auch gefragt den Ausschluss oder dass sich wieder annähern den Ausschluss also ich habe mich auch gefragt also ob da irgendeine Strategie dahinter stand oder ob das irgendwie einfach unabgesprochen oder was war denn zu dem Zeitpunkt als er das gesagt hat war ja eigentlich die Lage in den Ländern schon ziemlich klar also D na ja nein ich sag mal die Lage in den Ländern wenn man die Umfragen anschaut die war ja schon ziemlich klar dass es ähm darauf hinauslaufen kann zumindest ist das nicht unwahrscheinlich dass eine Regierungsbildung zumindest in in Sachsen in Thüringen ähm dass das nur möglich sein kann von der Union mit der AFD oder mit dem bsw ist ja noch nicht ausgemacht aber mE diegefunden aber das ist nein al me weil das ich will da auch nicht vorgreifen aber die Lage die man na nach Umfragen gesehen hat lässt das Hal zumindest nicht unwahrscheinlich erscheinen dass dieses Szenario eintritto weniger habe ich jetzt verstanden dass er dann jetzt Ken wir ja jetzt kennen wir die Prozente aber jetzt jetzt frage ich ja auch mal so jetzt kommen wir auf die Gefühlsebene wie fühlen sie sich den so mit der CDU haben Sie denn da wenn sie so Friedrich Merz sehen oder denken so auch die CDU ist eigentlich eine super Partei und ja auf in der auf Landesebene gibt's ja auch ein paar richtig tolle Typen wie wä es denn so würden sie gerne mit der CDU ist ja auch immer eine wie sagt Udo jürens Treue so eine Frage von Chancen das geht ja in beide Richtung also wir haben uns dazu ja schon positioniert und wir schließen das nicht aus wir sind auch bereit da Gespräche zu führen weil es muss ja auch darum gehen für die jeweiligen Länder in Verantwortung auch zu versuchen eine vernünftige Regierung zustande zu bringen und da sind wir offen aber äh was jetzt schon klar ist wir dienen uns da nicht an also eine eine die Union ist an vielen Stellen politisch mit uns ja nicht überein z.B was ist so der der größte ist ja vor allen Dingen im Thema Wirtschaftspolitik auch in der Thema Bildungspolitik das sind ja Dinge wo wir halt andere Wege gehen wollen wo die Union um ist mal diesen diesen Begriff zu bemühen natürlich sehr neoliberal ist das sind wir da nicht das sind so Punkte wo wo man wo ich noch keine große Nähe sehe in anderen Bereichen vielleicht schon eher aber was wir nicht mitmachen W wden ist eine Politik zu unterstützen nur um in Regierung zu gehen also dafür sind wir nicht angetreten sondern wir wollen schon ehrlich me Link sich bereit wi gar nicht Widerstand ich find interessante Beobachtung dass man bei Friedrich März dann doch an vielen Stellen merkt dass er halt noch nie einen Tag regiert hat also es ist und offenbar auch noch nie auf Landesebene regiert hat denn es ist schon interessant zu sehen wie unterschiedlich das in seiner Partei gesehen wird also natürlich haben die Landeschefs ihn da relativ schnell zurückgefiffen und gesagt na ja wenn wir alles ausschließen wird irgendwann schwer zu sind sie sind ja sehr gut informiert haben sie gehört was in der in dieser Wahlnacht los war so auf Landesebene als März da stand und sagte also friedrich merärz sagte ja wir arbeiten mit solchen rechtsextrem und linksextremen Parteien nicht zusammen was war den in in den Ländern los was haben sie da gehört das ist ja das zweite Mal dass er sich da ein bisschen schwer tut das war ja durchaus bei der AFD Brandmauer auch das ist auf lokaler regionaler Ebene da teilweise unterschiedlich Auffassung gab ich glaube dass Friedrich März voll sozialisiert ist auf Bundesebene und er manchmal unterschätzt wie schwierig die Herausforderungen gerade im Osten jetzt bei den Wahlen die am 1 September anstehen für die CDU auf Landesebene werden das zeigt aber auch einfach dass er an manchen Stellen ja politisch noch Luft nach oben hat ja es ist schon erstaunlich dass er ein parteichf der immer so auf klare Kommunikation setzt dann doch so oft immer noch Miss die m Impulskontrolle gerne nach gesagt wird ich glaube dass er eine mangelndde Impulskontrolle hat daran hat er in letzter Zeit ein bisschen gearbeitet so das letzte halbe Jahr war etwas besser äh das ist aber die Hoffnung von Olaf Scholz was er auch relativ offen sagt dass wenn er einmal gegen Friedrich März antritt dass dann quasi Armin lched und steroids noch mal kommt und er er ständig ausrastet und sich ereifert das ist aber wirklich auch ein Problem dass dieser Kandidat hat daran muss er arbeiten und er muss manchmal politisch geschmeidiger und geschickter werden ich bin mir relativ sicher auch in dieser Sendung wenn wir noch das eine oder andere Mal ein Zitat von März besprechen wir zitieren an dieser Stelle aber gern den gerade hier bei NTV sehr geschätzten Politikwissenschaftler Thomas Jäger der schreibt die CDU geht gerade den BSW auf den Leim allein die Diskussion über eine mögliche Zusammenarbeit hilft den lackierten nationalpopulisten deren oberstes Ziel ist die Westbindung Deutschlands auszuhebeln dass dies für einige in der CDU verhandelbar ist ist bemerkenswert ist das so wollen sie die Westbindung Deutschlands aushebeln Sie also sie gucken erstaunt ja mich mich überrascht viele an diesem an diesem Tweet einmal heißen wir BSW nicht BS vielleicht hat auch jemand anders gemeint nee also sie sind da ja das stimmt das das ist richtig also anders kann ich mir gar nicht erklären ich weiß nicht was das was das bedeuten soll die Westbindung Deutschlands auszuhebeln also ähm vielleicht meint er dass wir nicht der nicht der Auffassung sind dass wir uns ein Gefallen damit tun also Deutschland auch als Wirtschaftsstandort wenn man sich jetzt einseitig an die USA orientiert und eine Zusammenarbeit mit China ja erschwert oder sich auch gerade den Wirtschaftskrieg der USA mit China sich auf eine Seite Stgt das finden wir in der Tat nicht nicht nicht vernünftig aber wir sind ja dafür dass es gute Beziehung zu allen gibt aber sind sie dann also sinngemäß sind sie ja ein Trojanisches Pferd wenn man Thomas jer glauben darf ja das sehe ich nicht so gut jetzt muss ich aber natürlich fragen bei der Lage in diversen ostdeutschen Bundesländern vor allen Thüringen können Sie eine Zusammenarbeit mit der AFD ausschließen das können Sie ausschließen das nicht aber doch wahnsinig verfürisch wenn ich mir vorstell wenn ich sehe wie z.B Alis Weidel und Sarah Wagenknecht so wenn ich die so in so einer Elefantenrunde sehe die kommen ja gut miteinander klar finden Sie nicht gibt auch üereinstimmung ich hatte da also ich hatte da durchaus also also wirklich also muss ich wirklich also da muss ich im mal reingehen das heißt Übereinstimmung es gibt in einzelnen Fragen in einzelnen Punkten kann gibt es damit gibt es da immer bei unterschiedlichen Menschen auch durchaus mal Dinge die übereinstimmen aber dieses ewige in einem Atemzug genenne die BSW und die AFD es geht mir so offenören wirklich ich verstehe auch gar nicht wo es herkommt und wir haben es von Anfang ist ih wnehung wir haben das von Anfang an deswegen überrascht es mich dass sie das überrascht weil wir haben das ja bei unserer ersten Pressekonferenz bei unserer zweiten alle Länderchefs sind danach gefragt worden die jetzt bald den Wahlkampf gehen wir haben das in Deutlichkeit ausgeschlossen okay gut dann nehmen wir das zur Kenntnis wir kommen zu einem anderen Teilbereich immer wieder fordern die Ministerpräsidenten fast aller Bundesländer eine Obergrenze für die Aufnahme weiterer Flüchtlinge schnellere Asylverfahren mehr Abschiebung und neuerdings auch einige Zitat konkrete Modelle zur Durchführung von Asylverfahren in transit und Drittstaaten wie steht das BSW zu diesen ganzen Forderungen al sie haben 2019 gesagt ich bin generell gegen Abschiebung wie sehen Sie das aktuell ich habe meine Ansicht da geändert also ich glaube tatsächlich dass es notwendig ist Migration zu begrenzen und das warum haben sie ihre Ansichten geändert weil 2019 da war das Thema Migration Zuzug Flüchtlinge ja auch schon ein großes ja nicht so dass wir damals das das stimmt also das war damals war das aber tatsächlich noch so dass ich sag mal da hatten wir eine große Willkommenskultur es gab war aber schon mächtig durch aber ich bin inzwischen weil ich auch viel Kontakt hatte auch zu ich sag mal Menschen die in den Städten und Gemeinden da auch tatsächlich mit den konkreten täglichen Problemen zu tun haben zu anderen Ergebnisse kommen und ich glaube wirklich Migration muss begrenzt werden und man muss dann auch und das eine konquen dar raus auch zur Not abschieben aber ich finde aber waren sie vor aber ganz kurz weil das war ja wirklich also die AFD ist 20117 über dieses Thema richtig groß geworden noch mal nachdem die eigentlich schon tot war also wann sind sie denn mal zu den Leuten hingegangen haben das festgestellt also erst nach 2019 na ja ich meine ich war damals relativ frisch im Bundestag und das war die Position der Linken ich habe das aber auch ehrlich gesagt richtig also die Position der linken oder ihre also war ne ich hab das ich hab das damals auch richtig gefunden also das ich hab das damals richtig gefunden ich komme heute zu einem anderen Ergebnis weil ich merke es geht halt wirklich nicht mehr anders und manchmal muss man nicht nur manchmal eigentlich man gut beraten das meiner Ansicht nach immer zu tun auch seine Position hinterfragen und dann auch mal zu anderen Ergebnissen kommen und an der Frage komme ich heute zu einem anderen Ergebnis und in Bezug auf die Frage was wir da richtig finden also den Punkt mit den mit den Asylverfahren an den Außengrenzen das finden wir auch richtig weil es ist ja ein Problem das aktuell es kommen sehr viele Menschen zu und sehr viele davon bekommen am Ende kein Asyl sind dann trotzdem hier bleiben hier man hat Schwierigkeiten dann damit umzugehen und viele Menschen die aber einen Anspruch auf Asül hätten die schaffen diesen Weg ja gar nicht und ich bin der Auffassung dass es richtig ist an den EU Außengrenzen die Verfahren zu machen damit die Menschen die kein asanspruch haben dass die Gewissheit haben dass sie sich auch gar nicht es auf den Weg machen müssen überers Mittelmehr und diejenigen die Anspruch haben die sollten auch eine vernünftige Passage bekommen und eben nicht darauf angewiesen sein dass sie jetzt das Erspartes von sich selbst und der Familie den Schleppern in Rachen schmeißen und sich irgendwie auf de lebensgefährlichen Weg über das Mittelmeer machen ich glaube die Position hat sich halt geändert weil sie durchaus geschickt eine Marktlücke entdecke es ist ja eigentlich eine Mischung dass man eine erklärt linke Wirtschafts und Sozialpolitik hat gleichzeitig aber in der Migrationspolitik seh konservativ ist da sehe ich durchaus Übereinstimmung teilweise links und teilweise teilweise anderenkten die Union auch men werden mus Ents also teilweise in anderenkten wenn es um Gendern geht umog und so weiter dass man da eher konservative Linie fährt das funktioniert das hat leider die die SPD jetzt merken müssen bei dieser Wahl dass sie viele viele Wählerinnen und Wähler genau an an dieser Stelle verliert es bedeutet natürlich dass wir in der Migrationspolitik eine Verschärfung des Diskurses von links und rechts haben ja also auf beiden Ebenen wirklich argumentiert wird wir können uns das nicht mehr leisten wir müssen in anderer Form denken auch ich glaube dass wir immer wieder offen für kreative Lösung sein müssen auch in dem Höhepunkt der flüchtlingskrise gab es den Türkei Deal es gab die Schließung der alkanrout wo man gesagt hat das bringt an der Stelle etwas deswegen kann man über solche Modelle wie kreative Lösung in der Konsequenz ja eigentlich mal nur bedeutet aus den Augen aus dem Sinn ja das muss man fairerweise sagen genau so ist ein schmutzige Deals die man dort abschließt und das muss man an der Stelle auch ansprechen und es ist eine diskursverschiebung bei der wir mehr oder weniger zu dem Schluss am Ende kommen das Boot ist voll und jetzt in schlechten Zeiten können wir uns das nicht mehr leisten das finde ich ein sehr gefähr Entwicklung und das wird leider von beiden Seiten das wird von der AFD befeuert wie von ihrer Bewegung na das das ist ja nicht ganz richtig also doch SAR wagenknch argumentiert genauso nee ich bin da ich werde das wirklich anders also wir sagen ja Migration muss begrenzt werden wir sehen in der Realität dass die Städte Gemeinden überfordert sind aber was wir auch sagen und da ist do fin ich ein erheblicher Unterschied zu sehen zu den anderen Parteien die sowas auch teilweise vor sich hier tragen man müss natürlich endlich mal an die Ursachen von Flucht und Migration ran viele Menschen fliehen aus kriegen da hat die Außenpolitik eventuell auch einen Beitrag den sie da leisten kann dass Deutschland da auch einen bestimmten Beitrag leisten kann und man muss auch man muss an der Stelle aber auch reden über die Frage warum fliehen Menschen aus ihren Heimatländern vor Perspektivlosigkeit das hat zum Teil etwas mit einer verfehlten Außenpolitik zu tun es hat zum Teil etwas mit einer sehr fairen unfairen Handelspolitik zu tun und es hat auch etwas zu tun mit Sanktionen Sanktionspolitik die zum Teil eingesetzt wird um dann vielleicht in Syrien z.B da auf Regime Einfluss zu nehmen was nicht funktioniert was aber der Bevölkerung vor Ort ne was aber der Bevölkerung vor Ort wirklich jedes Luft zum Atmen immer die bequemste Ausrede die deutsche migrationdebatte vermeiden will sagt man oh die Fluchtursachen müssen bekämpft werden das ist Diskussion die seit 30 J chuldig ich würde mich sehr wünschen ich würde mir wirklich sehr wünschen dass man nicht nur darüber redet wie managed man das Problem wie manag man das an den EU Außengrenzen und wie geht man mit Leuten um sondern dass man sich darüber unterhält wie vermeide ich es dass Menschen überhaupt in die Situation kommen sich auf den Weg machen zu müsen mus TR nicht dazu was SAR Wagenknecht sagt W sie sagt mehr oder weniger sagt haben gerade behauptet das ist eine ablenkungsdebatte wenn man über Ursachen spricht ich finde das ist nein ich finde das ist bring ganz kurz konkret und kommen wir noch mal ins innländische denn z.B Sachsens Ministerpräsident Michael kritchm der fordert eine Obergrenze von 60 000 im Jahr gehen sie damit ich tue mich ehrlich gesagt mit ganz konkreten Zahlen Sch ich bin der auassung man muss es gibt viele Dinge die man jetzt t aber das würden ja jetzt z.B Wählerin und Wähler ja gerne hören wir wollen ja irgendwie wissen also ja deswegen sagt das ja auch Fluchtursachen Fluchtursachen ist ein bisschen schwammig kann man ja drüber reden aber das ist eine konkrete Zahl da weiß man okay da wissen wir jetzt da steht die Partei ja also das ist so etwas klar das sagt er weil das weil das gut ankommt aber ich sag mal so eine so eine Zahl zu nennen so eine zah Zahl zu nennen löst ja noch kein Problem man muss ja aufzeigen was sind die Wege um wirklich Migration zu begrenzen und ich finde eine konkrete Zahl aus zwei Gründen schwierig erstens wenn man und das D ich bin der Auffassung wenn man sagt es gibt ein Grundrecht auf auf Asyl das ist im Grundgesetz so geregelt ich finde das ist auch wichtig das verträgt sich meiner Ansicht nach nicht mit einer konkreten Zahl denn wenn ich was W lange nicht sind wenn ich zum Ergebnis komme ich habe vernünftige asülverfahren die sind schnell an EU Außengrenzen effektiv und dann habe ich da eine harte Zahl dann verstoße ich gegen das Grundgesetz wenn ich da plötzlich sage hier Schluss und der zweite Aspekt ist der ist das was mache ich denn wenn hoffentlich man vielleicht in ein Jahr oder in zwei Jahren feststellt so viele Menschen kommen gar nicht mehr zu uns es ist das so eine Art Kontingent das kann hinten losen gleich zum nächsten Thema dann sind sie aber gegen eine Obergrenze in dieser kon ich bin der Auffassung dass Migration begrenzt werden muss aber ich glaube eine starre Zahl hilft da wirklich nicht weiter dann kommen wir zum letzten Punkt für heute nach dem Erfolg bei der Europawahl will sich das Bündnis Sarah Wagenknecht nun erstmal auf sachsen- Thüringen und Brandenburg konzentrieren doch der klare Plan ist noch in diesem Jahr in ganz Deutschland mit Landesverbänden vertreten zu sein bei momentan 650 Mitgliedern wo sollen D nun die ganzen Mandatsträger herkommen und wen genau wählt man da eigentlich ja Frau Ali sie haben also wir haben das mal nachgerechnet also bei einem BSW Erfolg in EU Landtag Bundestagswahl hat das Bündnis wenknecht ca 120 Mandate wo will man denn jetzt qualifizierte 120 Abgeordnete herbekommen vor allen Dingen bei diesen doch relativ strengen grundsätzlich erstmal Aufnahmekriterien wie soll das funktionieren na also das das geschieht in den Ländern also wir nehmen ja wir nehmen ja auch regelmäßig weiter Leute auf also wir wachsen ja auch kontinuierlich zwar nicht schnell aber kontinuierlich sie prüfen ja auch sehr sehr konsequent ja wer also wer darf rein und wer darf nicht rein also wichtig ist für uns dass Leute die bei uns Mitglied werden dass die unser Programm richtig finden und dass sie auch S mal ehrlichen Herzens unser Programm vertreten das ist betrifft mit sich wer macht das das mir W den länd ja klar das ist auch aufwendig auch Art Wesenstest und dann sagt man so du kannst und du nicht haben jetzt wir haben jetzt auch im Europawahlkampf die Möglichkeit gehabt ja auch viele Menschen kennenzulernen wir haben Menschen die Mitgliedsantrag stellen aber auch Leute die uns unterstützen wollen z rausgeflogen also haben sie ein konkretes Beispiel wer da nicht reingekommen ist was machen die lich keine Namen aber so sind Leute relativ einfach absolute lojalität zu SAR wagene Frau desweg heiß die Bewegung ja auch Bündnis Wagenknecht das kann man gut oder schlecht finden es ist aber eben einfach so es wird sehr topdown reguliert deswegen glaube ich auch sie kennen sich ja offenbar noch besser aus ich das aber vielle kann ganz kurz noch also ihre Bewegung heißt ja n mal knnecht deswegen ja auch die Partei gut aber es wäre genauso absurd zu glauben dass das was macron gegründet hat dass er nicht Leute ausgesucht hätte die besonders loyal zu ihm sind das wird bei Ihnen auch so sein und das ist s Wagenknecht auch sehr wichtig an der Stelle ein Programm gibt's ja in dem Sinne no nicht deswegen bin ich auch nicht überrascht dass sie zur Obergrenze nicht wirklich was zu sagen haben weilesag ja aber sie sind ja relativ wenn man jem anderen aus ihrem Bündnis fragt sagen die was anderes also es gibt keine klaren Aussagen es gibt die Person SAR Wagenknecht und die soll mobilisieren und ansonsten saugen sie alles auf was so ein schlechter Stimmung im Land ist und versuchen daraus eine Partei zu kan man eine andere Auffassung sie haben dann sehr vernichtendes te gleich gefällt und behaupten da würden Stimmung aufsaugen also uns ist wichtig dass jemand der bei uns mitmacht unser Programm unterstützt wir wollen keine glü wir wollen keine glüritter wir wollen auch keine Karrieristen die nur jetzt mal kurz was abgeklop weil haben sieürlich eine wunderbare moderative Brücke gebaut der ich zitiere das hier die Linke Amira Mohammed Ali war für Klimaneutralität bis 2035 hielt die Impfung für den einzigen Weg aus der Pandemie befürwortete eine impflicht als ultima ratio und war generell gegen Abschiebung jetzt ist sie kovorsitzende des BSW und dies gilt nicht mehr unter diesem Kriterien wären sie vor einem Jahr wer hätte man sie aufgenommen was hät der Türsteher gesagt ja also ich ich dann muss man ja im Einzelnen was dazu sagen aber ist ja schon ist ja schon ja das kling schon gan schöner Klopper ne wenn man sich das so eigentlich jetzt nicht also ähm ich kann jede dieser Aussagen zu der einen habe ich gerade schon was gesagt ich bin immer noch derassung dass es das Ziel sein soll Klimaneutralität schnell zu erreichen aber schnell ist anders als 235 also das ist ja schon was anderes weil schnell ist ja das könnte ja selbst Olaf Scholz wieder sagen wir müssen schnell klimaneutral werden klimutal könnte vieles dafür tun er tut es aber tatsächlich nicht nein aber ist wie nicht mehr eingeblendet also ich bin jetzt Vorsitzende des bündniser Wagenknecht und ich vertrete die aber sie verstehen sie verstehen die Frage weil man stellt sie natürlich die Frage wie sie das geworden sind wenn sie bis vor allzu nicht allzu langer Zeit noch für diese Dinge gestanden haben das ist ja schon g ist na ja was heißt denn na gut es empfinde ichich nicht so ich habe Sarah Wagenknecht auch in der Linken immer unterstützt und das G them mit der Impfpflicht also das das stimmt auch so nicht also ich hab aber wenn das jemand so heute äußern würde hätte der oder die die Chance in die Partei zu kommen so wenn das wenn man das da vorlegen würde beim BSW Wesenstest was würde man dann sagen wir haben bei uns beisenherz wir haben keine Wesenstests wir wollen Leute kennenlernen und das tun wir auch und wir gehen in Debatten wir sind ja auch dieser Haltung z.B mit welcher denn konkret na ja also pro impflicht Klimaneutralität bis 2035 Abschiebung geht gar nicht all das sind ja schon wirklich absolut elementare Punkte ähm wir gucken wir reden nicht mit Leuten und sagen wir bra müssen jetzt in jedem einzelnen Punkt volle überereinstimmung mit allen Programmpunkten haben und das Thema Impfpflicht mein gut die Frage stellt sich jetzt natürlich tsälich nicht mehr ich war übrigens nie für eine impflicht also das habe ich auch immer so so vertreten was das Thema Klimaschutz angeht ich finde Klimaschutz nach wie vor wichtig ich bin an einigen Stellen ander Auffassung als die Linke z. das Thema Verbrenner ausfinde ich nicht halte ich nicht für richtig halte ich für vorschnell und solche Dinge aber man muss über einzelne Punkte sprechen und ich will jetzt ehrlich gesagt mich garich darüber austauschen dass irgendjemand den ich nicht kenne da jetzt Aussagen zusammenfasst und da jetzt meintin Bild von mir zeichnen zu wollen dass ich so auch nicht unterstützen würde ich zitiere no etwas anderes kurz nach Beginn der neuen Legislaturperiode im gota Kreistag hat das Bündnis Sara Wagenknecht bereits wieder zwei Mitglieder verloren sie wollen zur werteunion wechseln also da sind dann offensichtlich Menschen enttäuscht weil sie gesagt haben es ist nicht das was ich gedacht habe sind aber reingelassen worden und stellen dann in der Partei fest das ist nicht ganz was und wechseln dann zur werteunion wie kann das denn sein ich persönlich kenne diejenigen die das betroffen hat nicht aber ja da offen offenkundig waren da Leute dabei die in Wirklichkeit ja was anderes richtig fanden und von aber warum also ne bündnissar wenknecht zur werteunion also das ist ja so ein bisschen quasi die Vorstufe zur AFD die werteunion ich kann das auch nicht nachvollziehen muss ich ehrlich sagen also wie gesagt also da aber es ist natürlich so man lernt Menschen kennen aber es ist das wird auch immer passieren können man kann Leuten nur vor Kopf gucken man kann Leuten nicht in den Kopf gucken und das ist auch gerade auf Kommunalebene dass solche Dinge geschehen dass da Menschen auch eine Partei verlassen und die andere gehen das kann man nie ausschließen und in wenn das Leute sind die jetzt der Auffassung sind die werteunion ist der richtige Weg dann ist es glaube ich auch ganz gut dass sie sich dafür entschieden haben bei uns rauszugehen mit ihren Informationen wie kann es den bündnissarer warenknecht gelingen sich für künftige größere Aufgaben zu empfehlen und sich strukturell so aufzustellen das war ja bis jetzt war es ja durchaus beeindruckend was sie geschafft haben also ich glaube es ist offensichtig geworden dieser Sendung dass ich nicht alle Positionen Teile VW trotzdem halte ich wirklich politisch glaube ich dass da viel Potenzial ist wir haben für den aktuellen Stern eine vors Umfrage gemacht wo es um die Frage geht ob die ob ob BSW geeignet ist in Regierungsverantwortung sogar Probleme dieses Landes zu lösen da gibt's gerade im Osten Deutschlands fast 60% der Menschen die das Sagen im Westen ist es deutlich weniger unter den Sara Wagenknecht Anhängern sind dann sogar 95% das sind fast fast alte abstimmungsverhaltweisen ich glaube dass politisch da viel Luft für drin ist es hat auch auch andere Länder gezeigt insofern sind sie eigentlich so traurig aus meiner Sicht ist auf einem guten Weg ja also guter Weg klingt ja grundsätzlich erstmal gut wir bleiben positiv ich bedanke mich ganz herzlich bei Amira Mohammed Ali bei Gregor Peter Schmitz ich bedanke mich bei Ihnen fürs zusehen und nächste Woche sehen wir uns da wieder und sind wir ja glaube ich dann schon viertelfeh ist juhu bis denn tschüss ciao [Musik]