Rob Trip in gesprek met Jan Marijnissen van de SP (1998)

[Muziek] welkom bij Buitenhof het wekelijkse opinie en discussieprogramma van Nederland 3 euro angst Wie is er bang voor Italië leidt de VVD aan spaghetti fobie Hoe hard wordt de Euro Als De Italianen gaan meedoen straks een discussie met twee financiëel specialisten Rick van de Ploeg van de Partij van de Arbeid en Hans hogevorst van de VVD Oei Ik Groei dit boek geschreven door Frans plooi een internationale bestseller maar inmiddels zit de professor er wel mee in zijn maag want er is in inmiddels sprake van een echte Oei Ik Groei affaire klopt het allemaal wel wat er staat in dat boek Ja zegt de professor die overigens wel niet meer mag verschijnen op de universiteit waar die werkte maar we beginnen met Jan Marijnissen fractievoorzitter in de Tweede Kamer van de SP de Socialistische Partij welkom Marijnissen U moet ongelooflijk lekker geslapen hebben vannacht Oh dat doe ik over het algemeen wel daar heb ik geen klachten over Nee ik heb eh goed geslapen maar u waarschijnlijk refereert u aan die peilingen gisteren bij daar moest ik wel heel even aan denken waaruit bleek dat u wat was het 3,5 keer zo groot wordt als wat u nu bent in de tweede ker ja van 2 naar 7 dat is 3,5 keer ja ja toen dacht ik dan draait u zich vast nog een keer lekker om Nee want toen zat ik nog voor de televisie natuurlijk toen ik dat zag maar ehm daarna in bed wel ja nee maar ik moet eerlijk zeggen ik heb die periode dat we nu in de kamer zitten eigenlijk wel het vertrouwen gehad steeds dat ehm eh uiteindelijk toch wel eh op É of andere manier ook Lona werken zou zijn en die die zin dat ik denk dat loon naar werken Dat klinkt rechts Nou nee loon naar werken in de politiek is heel goed Ik vind dat degene die vooruitgang verdient die ook moet krijgen en wij verdienen die omdat we naar mijn idee de de strafste oppositie hebben gevoerd de duidelijkste oppositie hebben gevoerd die ook nog hebben gekoppeld aan onze analyse en onze visie op eh de toekomst en tegelijkertijd ook nog in staat zijn geweest om een aantal dingen op de politieke agenda te krijgen die vervolgens ook nog resultat hebben Ja maar goed dat kan allemaal zijn als je kijkt naar wat iedereen ziet en verwacht Kok mateloos populair in alle peilingen maar u pakt de winst Ja maar ik denk als ik meneer Kok een advies mag geven zou ik de lijst Kok openen Ik denk dat die eh met glans de verkiezingen wint het punt is dat de Partij van de Arbeid die hij vertegenwoordigt niet meer die Partij van de Arbeid is die het lange tijd geweest is ehm het is niet meer het linkse geweten van Nederland die partij die partij heeft zich veel te veel geschikt naar het neoliberalisme van de VVD Maar hoe kan Kok dan zo populair zijn ja Kok heeft toch een beetje de persoon die eh de vader Des Vaderlands speelt hij typeert zijn eigen positie ook niet meer als grood maar als rood wit blauw en ik denk dat dat een goede typering is en in die rol van vader Des Vaderlands doet hij het heel aardig Ik heb hem op momenten meegemaakt van Nationale Rouw bijvoorbeeld in de kamer en dan vertolkt hij dat gevoel eh op een perfecte manier ja nou op dat congres dit weekend deed hij trouwens ook heel aardig he Heel veel applaus gekregen van zijn eigen Ja vooral toen hij zei dat hij het congres besluit over de hypotheekrente aan eh aan zijn Laar lapte Dat viel me wel op eh over democratie en partijen gesproken eh ik vond het Ik vond het trouwens ook haard dat het congres zelf ging klappen moet ik eerlijk zeg zeggen omdat terwijl hij zei van ik voer het niet uit nee nee maar dat soort streng leiderschap kent u niet in uw eigen partij nee nee nee nee ik moet nu niet voorstellen dat ons congres volgende week want wij congressen aanstaande zaterdag een congres of een besluit zou nemen en ik zou zeggen Nou nee dat voer ik niet uit U heeft dat congres een beetje gevolgd hè neem ik aan van de Partij van de Arbeid Ik was er niet bij maar ik heb in de media wel wat opgevangen Ja ja over goed slapen gesproken Heeft u wakker gelegen van alle modder die u over u heen heeft gekregen van Karin Adel munt Ik heb het opgeschreven u ehm eh onderbouwt uw kritiek niet u heeft uw ogen in de zak U bent een opportunist Ik bedoel ze wilde niet hier komen om in discussie te gaan maar ze heeft het wel allemaal gezegd Ja ik denk dat het het laatste wat u zegt namelijk dat ze hier niet is om met mij in discussie te gaan wel iets zegt over het gehalte van die opmerkingen maar laat ik eens beginnen met eh niet gefundeerd eh ik heb vorig jaar mijn hele zomervakantie opgeofferd om een boek te schrijven juist omdat er nog wat mensen waren die vraagtekens hadden bij onze verkiezingsslogan stem tegenstem SP van Ja wat is dat nou Is dat niet wat makkelijk eh en ik heb in de campagne vier jaar geleden steeds proberen uit te leggen dat dat Nee vooral slaat op dat neoliberalisme natuurlijk stemmen wij in de kamer ook voor als er goede dingen zijn stemmen wij daar voor maar dat is ook de kritiek op dat boek hè van heel veel mensen die het hebben gelezen want allemaal tegen tegen tegen maar wat wil je nou eigenlijk wel Nee is het is vooral een analyse dat boek en ik vind dat je vooral leer je je alternatieven formuleert Eerst moet analyseren van Wat is er precies aan de hand Je moet eerst eens omschrijven van Wat is nou eigenlijk je kritiek En dat heb ik heel uitvoerig in dat boek gedaan Ja maar dan zegt Ja maar dan zegt adelmund Waarom hoor je die Marijn ze nou nooit erover dat de duur eh en en de leng den van de uitkeringen veilig is gesteld dat eh de AOW extra omhoog gaat dat soort dingen daar hoor je die Marijn nooit over Nou omdat het allemaal dingen zijn die naar mijn idee eh te laat en te weinig zijn ehm het armoedeprobleem is niet opgelost onder dit kabinet de inkomensverschillen zijn dramatisch verhoogd de laatste 10 15 jaar en daar heeft dit kabinet ook niks aan gedaan de wachtlijst In de gezondheidszorg die leiden tot Die wachtlijst om zeilende initiatieven is niks aan gedaan de klassen verkleiningen in het basisonderwijs is hoegenaamd niks aangedaan Ik wil zeggen op het moment dat je zo rij bent zoveel economische groei kent als Nederland nu dan vind ik dan is dat het moment Nou is the time om al die problemen op te lossen en dat gebeurt niet en vervolgens zegt het congres ook nog Wij zijn bereid het sociaal minimum te verhogen maar dan moet de economische groei minimaal 2 zijn Dan denk ik ja hallo ik kan je voorspellen dat er wel weer een keer een crisis komt een recessie komt dan gaan die inkomens dus weer niet omhoog Ja kan allemaal zijn maar de boodschap van de partijvoorzitter van de partij van arbeid is als we hadden gedaan wat u allemaal voorstelt dan was dat juist uitgelopen op een sociale rand Dan was er helemaal niks overgebleven voor sociale zekerheid een verhaal van ehm tegen mensen in de regen zeggen Ik ben blij dat het niet hagelt hè Dat is het idee van als ik nou maar tegen die mensen zeg van als wij niet in de regering hadden gezeten dan had de VVD het voor het zeggen gehad en dan was het allemaal nog veel erger geweest kijk ik vind dat wel een erg defensieve opstelling met name in de periode nogmaals waarin de economische groei zo groot is vind ik dat de sociaaldemocratie En socialisten zoals wij in het offensief moeten en het is een veel te defensief verhaal Er is geen wenkend perspectief ook meer dat dat zegt kook ook die de Socialistische veren heeft afgeschud zoals bekend maar Men spreekt niet meer over grote Doelen Men spreekt niet meer over een samenleving waarin menselijke waardigheid solidariteit en gelijkwaardigheid Nou ja Men spreekt over de economie de economie waar het goed mee gaat de beurs die goed draait Ik bedoel zijn dat dan dingen waar u zich allemaal vreselijk over opwind dan Ja over die beursen als u me echt kwaad wil hebben moet u over de beurs beginnen moet u over de beurs beginnen nee kijk ehm wat ook in de nieuwe belastingplannen van zalm en vermeend eh eh wat daar wordt voorgesteld om de belasting op Arbeid te verlagen Daar zijn wij mee eens Maar het gat wat vervolgens ontstaat wil men dichte door de btw te verhogen nou weet iedereen de btw die werkt denivel want iedereen hoge vlag inkomst betaalt een hetzelfde bedrag de kapitaal belasting op kapitaal mevrouw adelmund zegt dat wij geen voorstellen hebben Ik zal nu dan een voorstel doen die is hoegenaamd afwezig ehm de inkomstenbelasting om dan even te beginnen de derde schijf de hoogste schijf wordt verder verlaagd eerst van 22 naar 60 nu wordt hij zelfs verlaagd naar onder de 50 ehm de vermogensbelasting wordt een vermogenswinstbelasting maar die zal niet hoger zijn dan 1 proc van het vermogen nou op de beurs laggen ze zich Kriek Zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan Waarom niet bent u allemaal tegen waar bent u voor mijn voorstel komt nu en dat is om een belasting in te voeren een transactiebedrag per dag over de beeldschermen vliegt aan flits kapitaal Je zou dan nu flits kapitaal hè dus wat alleen maar om speculatie doeleinde over de wereld flitst ehm op het moment dat je daar 0,1 proc dus een duizendste procent tax op zou heffen dan zou je in één klap eh drie problemen kunnen oplossen het eerste of problemen Je zou het geld halen waar het zit namelijk daar en waar het ten onrechte verdiend wordt naar mijn idee ten tweede Je zou de speculatie kunnen tegengaan en Ten derde je zou kunnen zorgen dat de overheid weer voldoende financiële middelen krijgt om te doen waar ze voor is namelijk zorgen voor goede collectieve voorziening en dan denkt u niet dat al die speculanten uitwijken naar Frankfurt of naar Londen of naar andere plaatsen waar ze z niet hebben Nou kijk ik ik ik ben niet gek natuurlijk Dus er zit wel iets in in wat u zegt alleen dat zou betekenen dat zal hem dat in op Europees niveau zou kunnen voorstellen Ik zal het u Sterken vertellen in 95 heeft Salm hier zelf onderzoek naar gedaan samen met eh Jan Pronk en is tot de conclusie gekomen dat die zakes moest worden voorgelegd aan het imf en het imf heeft reageer gereageerd met Nou we hebben wel bedenking maar we onderzoeken het verder Ik kan u verklappen de G7 Ik was er niet bij maar ik heb het onderzocht heeft er ook over gesproken Eh dus de rijkste zeven landen alleen Amerika heeft het geblokkeerd Het is een een punt waarvan ik vind dat het wereldwijd eh aan de orde gesteld zou moeten worden en zalm zou eran mee kunnen beginnen door dat binnen Europa is aan de orde te stellen en dan kunnen we eindlijk eens een keer een eind maken aan wat we nu zien namelijk dat op de beurs het afgelopen jaar meer verdiend is met niks doen alleen maar op knoppen drukken dan alle mensen in Nederland bij elkaar met arbeid Nou goed dat heeft u dan weer gemen met Wim Kok hè die Z daar blijkbaar ook over opwindt hè Dat is nog É één van de politici die vindt dat je moet werken om wat te verdienen Ja nou ben ik in die zin ben ik het helemaal met kok eens alleen ik vind wel dat hij veel meer de daarbij het woord had moeten Ja want ik krijg wel indruk periode heeft hij toch een beetje laten lopen op het punt van beter laten lopen Nee sterker de inkomensverschillen zijn vergroot Ja maar ik krijg de indruk dat u meer uw pijlen richt zelfs op Kok dan op bolkestein Ik bedoel waarom waarom doet u dat waar Waarom heeft u zo de pik op de P van de A waar waarom gaat u niet een keer tegen de VVD maar u hebt toch wel mijn boek gelezen ook allemaal tegen neoliberalisme maar vervolgens als we als als u hier aan tafel hebben dan gaat het we allemaal tegen de P van A tegen win ne Ik nodig u uit om dan de heer bolkes zijn een keer uit te nodigen dan zal ik met de Bolk zijn in debat gaan eh Misschien dat hij wel komt in tegenstand tot mevrouw Adel munt dat boek wat ik geschreven heb richt zich helemaal op het neoliberalisme en op bolkenstein Ik heb alles wat bolkestein ooit aan het papier heeft toevertrouwd daarvoor gelezen en ik heb daar samenhangende kritiek maar laat het anders vragen Klopt mijn indruk die ik wel eens krijg dat als het nou gaat geeneens om de politieke inhoud maar om de manier van politiek bedrijven dat u wel wat voelt voor bolkestein dat u wat dat betreft wat beter met hem door de deur kan dan met Wim kook nou in die zin dat bolkestein in ieder geval iemand is die eh laat duidelijk zijn het is iemand die het verste af van mij afstaat in het politieke Spectrum hè dat vooraf maar ik vind zijn stijl in die zin aan aanspreken dat het iemand is die duidelijk is en die ook niet bij de eerste de beste tegenwind je eh bakz haalt en van dat soort mensen Hou ikook wel en verwij wat ik dus de P van A maak dat is dat de retoriek de woorden iets anders is dan de werkelijkheid en de praktijk van maar zs bijvoorbeeld Karin Adel Munt u dit weekend aanpakte daarvan zegt u van dat vind ik wel prettig dat vind ik wel lekker Nou ik neem er kennis van Ik lig er verder niet wakker van eh dat heb ik u net al verteld eh ik had ze hier GAD vandaag ontmoet ik Is dat uw SJL van politiek bedrijven dat je zo ne Nee dat vind ik ne niet als je niet daarna vervolgens de moed hebt om dat dan tegenover de persoon waarover je het uit dat anders Nee maar dat soort typeringen want ik heb e wat interviews met u nagelezen gisteren en ja u zegt over Kok en melker dat zijn geen authentieke mensen over Wallen dat is letterlijk de verpersoonlijking van de politieke hypocrisie Ik kan me wel voorstellen dat ze bij de Partij van de Arbeid niet echt weglopen met u Nee maar ik heb to ook niet gezegd dat ik echt wakker Lig van die uitspraken van mijn adem munt nee maar waarom doet u dat zelf Waarom doet u dat zelf ook ten opzichte van anderen omdat ik vind dat je ook best eh ik sta er ook achter wat u citeert Ik wil dat ook verder wel toelichten u vond wagen niet indrukwekkend eh dit weekend met de toespraak die die hield Nee ik moet eerlijk bekennen dat ik me over het algemeen niet erg indrukwekkend vindt om maar hij is een meester dat wil ik wel bij zeggen ik wil het ook wel toelichten Hij is een meester in het suggereren van Van alles en OG was met zijn gelaatsuitdrukkingen met zijn intonatie eh maar hij hij hij is in staat om de vreselijkste boodschappen toch nog op een menselijke manier te brengen en ik moet eerlijk zeggen ik vind dat niet een beste eigenschap van een politicus Ik vind dat een politicus vooral duidelijk moet en eerlijk moet zijn en recht voor zijn Raap moet praten ja zeg die populariteit van u hè want die blijkt ook weer u en uw partij eh uit eh uit de peilingen daar is toch wat geks mee aan de hand hè want het zijn vooral eh oud partijgenoten valt mij telkens weer op en dat blijven ze doen die zich verbazen over die populariteit en dan komen ze telkens weer met dezelfde dingen aan over het verleden van u en uw partij bijna iedereen in Nederland is dat vergeten maar een soort maoïstische splinterpartij ooit in oprichting geweest Ik bedoel Heeft u ooit rekenschap afgelegd over uw politieke verleden Ik doe niet anders alleen ik heb heb nergens spijt van dat is het eh probleem oh eh nee ik heb nergens spijt van ehm U kunt inmiddels over de lippen krijgen dat Mao verantwoordelijk is voor een heleboel doden Oh maar dat heb ik geen enkel probleem mee dat is eh hij is verantwoordelijk geweest voor een systeem waarbij eh zeer velen miljoenen mensen zeer grote problemen zijn G Sinds wanneer zegt u dat in het openbaar Nou dat eh zeg ik toch al sinds mijn die gegevens bekend zijn en dat is en dat is eh vanaf het moment geweest dat wij halverwege de jaren 0 eh elke eh bewondering voor wat er China gebeurd hebben afgelegd en dat had daar alles mee te maken dus we praten over eh 20 jaar geleden ja ja ziet u het verschil in in behandeling wat dat betreft ook door eh eh bolkenstein als het gaat om de cpn en uw partij Ik bedoel iedereen richt die pijlen op de cpn maar de SP lijkt een beetje de dans ontsp Nou kijk in deze in Ik ik ik ik Z Ik vind tot op zekere hoogte dat bokstein gelijk heeft hij richt zijn pelen vooral op de Wat dan wel genoemd wordt de fellow travelers dus de mensen die eh met name intellectuele hoek eh zich hebben aangesloten bij een politieke beweging omdat dat toen in de mode was Nou hij richt het op iedereen binnen die kringen behalve zegt hij de allereerste idealistische lichting precies ja Nou goed eh maar dus vooral de fellow travelers en ik moet eerlijk zeggen ik heb daar zelf ook altijd mijn bedenkingen bij gehad eh omdat eh ik vind dat op het moment dat je politiek stelling neemt toch van belang is dat je naar eer en geweten dat doet en doet naar aanleiding van de analyse die jij op dat moment kan maken en ehm ik heb ook in de jaren 7 vaak de indruk gehad dat is ook bij nieuw links in de Partij van de Arbeid geweest maar dat is bij allerlei modieuze bewegingen in die jaren 70 en ook begin begin jaren 0 nog geweest dat ik dacht ja dat zal waarschijnlijk toch geen lang leven beschoren zijn hm en dat heeft de geschiedenis ook wel bewezen ja ja en dat zijn de mensen die een beetje irriteren wat dat betreft ik nee oh nee nee nee ik niet zo gau geirriteerd Nee laat mensen vooral hun mening geven Nee maar ik bedoel zo iemand als de minister van Financiën die ooit bij de PV a zat En van wie zijn broer ze ja vroeger links en nu weet je worden eh worden ze ouders komen ze vanzelf bij de VVD terecht zijn dat de mensen die aan wie u denkt of het het komt voor het komt voor ik heb eh de recentelijk N eens bezig houden met 10o over rood het plan van Nieuw links en dan kom je vervolgens ook die namen tegen van de Lau en al dat soort mensen hm ja en als je dan nu vervolgens in de maatschappelijke werkelijkheid weer ziet dan vertoeven ze toch aan de hele andere kant van het spectrum heb ik vaak de indruk maar ja goed Ik bedoel dat is die keuze van die mensen zelf Ik bedoel ik ben absoluut niet Rank u neus of of of iets dergelijks laat die mensen vooral een gang gaan wij gaan onze eigen gang en ik kan alleen maar vaststellen dat dat gelukkig tot tevredenheid van zo'n groeiende groep menses is een ander punt van ook weer die vooral oud partijganger hè Want U heeft blijkbaar wat aangericht toch hè bij mensen die bij uw partij hebben gezeten en daarna de uitz stap dat is ik zou maar zeggen het buitenlander verleden van de SP heel kort door de bocht ooit een nota verscheen hè ho weten die eh Mo moet je toch even terechtwijzen gast gastarbeider en arbeid Nee gastarbeider en kapitaal waarin gast Ja u moet uw huiswerk wel doen gastarbeider en kapitaal gast nee nee gastarbeid en kapitaal Dat is een rapport Dat hebben wij uitgegeven in de begin jaren 0 kapitaal en heel kort door de bocht was dat of aanpassen of teruggaan Nee we hebben toen Kijk hier komt irritatie Nee nou ja omdat ik het verhaal al ik geloof eh eh 67 keer verteld heb nou doe het nog wel een keer Ik wil het nog wel een keer doen in het begin jaren 0 U moet zich realiseren dat was dus de periode waarin eh in de jaren 0 zijn heel veel mensen uit Turkije en Marokko eh hier naartoe gehaald door het bedrijfsleven Ik ben nu net met een boekje bezig en ik heb een heel uitvoerig hoofdstuk aan Juist dit thema weer besteed ehm die zijn hier naartoe gehaald door het bedrijfsleven ehm in het begin jaren 80 kwamen heel veel van die mensen op straat te staan eh dat was in verband met de massaontslagen de crisis die eh eh Nederland toen eh in zijn greep had maar dat was ook vanwege de versnelde eh mechanisering en Automatisering En er werd door de bedrijf voor gekozen om die mensen massaal te dumpen Het waren die mensen zelf die op dat moment in een Wat wij toen noemde vlees nog viss situatie zaten van Wat zal ik doen blijf ik gastarbeider hier gast en blijf ik dus definitief of zal ik teruggaan en wat wij vaststelden tegelijkertijd was dat er een problemen aan het ontstaan waren in volkswijk het was ook de tijd dat Jan maat hè de racisten Dus probeer erde dat onderwerp te claimen en probeerde de ratten weer uit de riolen te krijgen wij als enige linkse partij hebben toen de moed gehad om in die wijken onderzoek te doen met mensen te praten en hebben toen gezegd zou het niet beter zijn dat de overheid die mensen in de gelegenheid stelt die gast daarbij dus in de gelegenheid stelt een keuze te maken naar eer en geweten wat ze zelf willen hier blijven maar dan moet je ook investeren in de integratie van die mensen of het mensen financieel mogelijk maken terug te gaan en daar een nieuw bestaan op te bouen Ja mag ik een soort parallel trekken maar u corrigeert me maar hoor eh tussen wat uw partij toen zei en wat een jaar of 10 later Frits bolkestein hardop zei nou ik ben daar niet zo gelukkig mee Nee dat dacht ik al Nee omdat eh Kijk het is natuurlijk waar algemeen bestaat het beeld Frits bolkestein heeft dat eh op de politieke agenda gezet Het zei zo maar wat ik Frits bolkestein verwijt eh en zijn politiek en zijn VVD dat is dat daar waar hij waarschuwt voor die segregatie langs etnische lijnen dat hij daar wel gelijk in heeft alleen dat dat kabinet dat paarse kabinet wat we hebben verantwoordelijk is is voor de tweedeling in de samenleving en laat nou juist die groep waar hij zegt voor op te komen onderdeel uitmaken bijna integraal van de verkeerde kant maar ik zit een stap daarvoor nog in het publiekelijk bediscussiëren van dat onderwerp wat u binnen uw partij heeft gedaan waar toen in linkse kringen iedereen overheen viel en wat later bolkenstein heeft gedaan daar is toch een zekere lijn in te ontdekken Ik bedoel u is hetzelfde eigenlijk overkomen als wat bolkenstein later is overkomen en ik bedoel nu praat iedereen er gewoon hardop over Ja Nee sterker het beleid is ook aangepast We hebben nu inburgerings contract toen wi u verwantschap voelt u die dan niet een beetje met fris Bogen zijn Nou nee kijk ik heb al gezegd Hij hij is de persoon en hij vertegenwoordigt een ideologie die het verste van mij afstaat in het politieke Spectrum Nee maar als het gaat over politiek bedrijven dit soort dingen hard op zegen dat eld dat heb ik u al verteld dat heb ik u al verteld dat ik wat dat a gaat eh graag met Bolk Stein te maken hebben omdat het iemand is die in ieder geval zegt wat hij op zijn hart heeft en dat kan je lang niet van iedereen zeggen nee weet u al dat congres moet nog komen natuurlijk ho maar wat er in uw partijprogramma komt te staan in uw verkiezingsprogramma als het gaat over buitenlanders Nou dat zal niet afwijken van wat we steeds hebben bepleit nam namelijk dat wij vinden dat het eh echt eens afgelopen moet zijn met het pappen en nath houden eh in Nederland we zien nu dat ik zei het net al dat we Steed Nou dat we steeds meer te maken krijgen met segregatie langs etnische lijnen dat we zi we krijgen zwarte wijken we krijgen wittewijk Ik ben deze zomer nog in Amerika geweest in eh Birmingham Alabama in het eh het zuiden en eh Hoewel de rassenwetten in Amerika zijn afgeschaft maar die segregatie bestaat nog steeds en als je daar met mensen over praat Ja dat is voor mij echt een spookbeeld dat wij dat hier in krij dus wat wij willen wat wij willen is niet verplichte spreiding maar wel een beleid wat zich tot doel stelt om zoveel mogelijk te proberen de verschillende wijken in afspiegeling te laten zijn van de samenstelling van een stad of regio Ja en niet alleen naar eh etnische achtergrond of eh komen af van mensen maar ook naar inkomen ook naar maatschappelijke status naar leeftijd bijvoorbeeld Ja goed Nou nog even terug naar de verkiezingen en naar de peilingen die telkens worden gehouden Want U gaat per week natuurlijk horen hoe hoe verder u groeit Mag ik eens vragen als een partij wordt gehalveerd in omvang zoals D66 moet zo'n partij dan terugkomen in een nieuw kabinet Ja in zijn algemeenheid kan je dat niet zeggen want als die partij heel groot is en dan gehalveerd wordt kan het nog R gr par van 24 naar 12 zeg ja dat is wel een dreun Ja Ja andersom als een partij 3,5 keer zo groot wordt als de uwe moet zo'n partij niet in de regering komen ben ik blij dat ik dat eerste antwoord zo gegeven heb eh Dat ligt eraan hoe groot die partij aanvankelijk was en wij waren maar twee zetels en we worden er zeven dus Want de volgende vraag natuurlijk met wie moet u in godsnaam samenwerken nee nee nee Nee ik dacht dat u ging nu Vervolgens ging vragen Vindt u dat u in de volgende regering moet nou ja wat wil u worden hè waar waar bent u beschikbaar voor is dan nog eigenlijk de vraag Ja minister-president Scheg maar maar die vraag ervo nog nog met wie moet u in godsnaam samenwerken met wie wil u in een kabinet zitten met wie zou u in een kabinet willen zitten in godsnaam ehm dat weet ik niet in godsnaam maar ehm eh dat zal de toekomst leren als als de SP nee nee nee nee nee nee nee Kijk het is een volslagen hypothetische vrag om mij die nu te stellen eh lat we eens aannemen dat eh over 30 Ja de SP misschien een serieuze [Muziek] regeringskringen als een politicus en dat bent u inmiddels a kijk Dank u wel voor het gesprek Oké goed dat boek wat hier ligt Oei Ik Groei boek van eh Frans plooi Professor Frans plooi met dat boek in de hand keken eh honderduizenden ouders naar de groei van hun baby want die baby maakt op vaste tijden groeisprong en