Lionnel Rainfray : « Je crée des passerelles entre l’ESS et le MEDEF »

[Musique] est-ce que l'esss peut travailler avec le meddef l'heure est à la convergence des mondes paraî-il alors bienvenue dans esss onire l'émission de mediatico qui parle de l'actualité au travers de l'économie sociale et solidaire et comme on parle de plus en plus du rapprochement nécessaire entre l'économie classique d'un côté l'économie sociale et solidaire de l'autre pour s'inspirer pour s'hbrider pour augmentter son impact pour que le SS peut-être un jour devienne la norme en économie et comme il nous faut des personnages pour incarner ces convergces et bien nous recevons aujourd'hui un personnage qui est justement à la frontière entre l'économie sociale et solidaire et le mdeef bonjour à vous Lionel rinfry bonjour Frédéric alors vous êtes le président de France Active île-de- France depuis 10 ans c'est un financeur essentiel de l'économie sociale et solidaire vous êtes aussi vice-président de la Chambre régionale de l'esss en île-de-fance La Cresse île de France mais vous êtes aussi engagé ailleurs que dans le SS d'abord vous êtes un chef d'entreprise vous avez fondé et dirigé pendant 35 ans le groupe Arthur en quelques mots c'est quoi le groupe Arthur alors le groupe Arthur que j'ai cofondé avec un copain de de l'ESSEC je suis ESSEC 83 donc c'est pas voilà j'ai j'ai j'ai la vous ne les faites pas Lionel merci c'est gentil donc voilà cofondé Arthur Arthur c'est le leader européen de la distribution textile de tout ce qui est sous-vêtement et linge de nuit pour toute la famille ça fera rêver qui voudra 200 salariés quand même hein donc voilà c'est une une PME de taille importante et puis vous êtes aussi le président du meddef scè depuis 3 ans je je je ne le suis plus depuis fin décembre alors vous ne l'êtes plus depuis fin décembre vous avez présidé le meddef pendant 3 ans tout à fait et vous venez effectivement d'être nommé par Patrick Martin le président du Medef à la tête du comité cesss du medf National alors au medf le rôle des comités et des commissions qui sont au-dessus c'est de faire avancer la réflexion patronnale qu'est-ce que vous voulez faire avancer au MEDEF et bien tout simplement sous l'impulsion justement de de Patrick faire que faire faire faire connaissance en fait à l'économie classique l'économie sociale et solidaire parce que ce sont de mondes qui ne se parlent pas alors ce sont de mondes en fait il y a tous les cas de figure mais globalement il y a quand même un un travail je dirais d'acclimatation de l'économie classique vis-à-vis de l'économie sociale qui est souvent mal connu et on part du principe que quand on se connaît on s'apprécie et alors est-ce que ça fonctionne est-ce qu'elle commence à s'apprécier ces deux sphères de l'économie après 3 ans de travail que vous avez opéré au MDEF ha scène alors alors au MDEF ha scène je n'étais pas en charge de la même mission vous étiez président voilà c'est surtout que je un MDEF territorial s'occupe de ses adhérents fait passer c'est l'information du lobby national qui est le MDEF on est un un grand lobby un grand syndicat d'employeurs et en fait euh voilà c'est c'est c'est plutôt de l'animation territoriale si vous voulez alors donc là je viens de lancer le comité laissez-moi quelques quelques mois avant de faire déjà un prébilan au niveau national bien sûr on va attendre mais dans dans dans le 92 dans les hautes scènes euh est-ce que vous avez parce que vous me parlez de des adhérents des mdefs territoriaux est-ce que vous avez des adhérents qui qui relève de l'ESS tout à fait par exemple par exemple le groupe H bien connuin donc à travers ces ces tickets restaurants c'est choses comme ça donc dont le président Youssef Achour est le président de La Cresse donc vous voyez en plus tout est dans tout tout est dans tout mais ce que ce que je dis sur le 92 existe partout en France nous avons découvert justement avec Patrick Martin que de très nombreux adhérents dans toutes les régions de France relevait parfaitement de l'esss souvent des grandes coopératives souvent des mutuels mais le monde de l'esss est présent est adhérant des mdefs territoriaux donc c'est c'est quand même déjà très mélangé alors en même temps je vous pose la question de l'appartenance ou de l'adhésion des structures de l'esss à un meddef territorial parce que c'est pas si évident on a déjà l'UdeS qui est un représentant patronal du secteur de l'économie sociale et solidaire on a par ailleurs c'est les employeurs les employeurs oui oui vous avez raison et donc ça fait une distinction pour vous ah oui oui c'estàd que en fait l'UdeS a une enfin vraiment tout son rôle à jouer en tant que employeur syndicat employeur pour le SS mais le MDEF c'est encore autre chose nous en fait on réunit 190000 entreprises à travers donc une trentaine de mdefs territoriaux qui justement œuvr à faire que nos adhérents euh se connaissent déjà entre eux avec ou sans loy alors avec ou sans employés parce que vous dites l'UdeS c'est un syndicat d'employeur oui et donc au medf il y a des adhérents qui n'ont pas forcément d'employés ils ont ils ont non non mais la problématique n'est pas celle de de de défendre si vous voulez un collège employeur mais de défendre une entreprise c'est ça le rôle du meddef voilà donc voilà c'est c'est c'est un peu un peu compliqué mais c'est c'est en fait la la vérité la vérité des prix sur le bdeef nous sommes un groupement d'accord de 10 900 entreprises organisé à travers des MFS territoriax alors du côté des représentants d'entreprise il y a un autre mouvement dans l'économie sociale et solidaire qui s'appelle le mouvement impact France et on aurait pu se dire bah en fait pourquoi n'êtes-vous pas allé au mouvement impacte France ou à Ludes pourquoi avez-vous choisi de vous engager sous la bannière SS au sein du medf alors en fait là encore impacte France a quand même une connotation très s d'accord dans son modèle économique et dans ses invest ement et dans ses représentants même temps beaucoup d'adhérents sont des grandes entreprises qui font de la RSE oui alors encore je pense que c'est un thème qu'on va avoir largement le temps de de développer vous avez tout à fait raison le le MDEF si vous voulez je d'abord j'ai j'ai quand même présidé un des plus importants meddef territoriauxx avec 1200 adhérents les hautes scèes c'est un très gros meddef donc j'ai pu m'aculturer parce que j'ai toujours été adhérant du mdeef longtemps administrateur mais je n'étais pas impliqué plus que ça alors que comme je vous l'ai dit l'économie sociale j'y suis impliqué également par France active depuis 25 ans mais le fait d'être devenu président d'un meddef aussi important m'a familiarisé avec bah l'ensemble de la structure mdeef et m'a donné envie et surtout je le dis en toute sincérité c'est Patrick Martin qui a pensé à moi quand il a voulu lancer ce comité parce que bah je lui avais parlé depuis de nombreuses années de John venture social de choses comme ça et voilà il a tout de suite pensé à moi et il a d'accord et ça lui a plu l'idée il s'est dit il y a là il y a matière à à créer quelque chose mie c'est mieux que CLIRE c'est au cœur de son programme son programme avait trois priorités renouer un vrai dialogue social ça c'est la première deuxièmement l'Europe parce que on était pas assez présent pour représenter les entreprises par rapport à nos amis allemands par exemple qui mettent le paquet en terme de lobbying au niveau de l'Europe nous on était très très en de ça donc il a vraiment un coup de collier sur l'Europe et ensuite rentrer dans le débat sociét trè priorité et à ce titre pour lui l'économie sociale et solidaire est incontournable donc vous présidez le comité esss qui dépend lui-même de quelle commission au-dessus entrepreneuriat entrepreneuriat très bien alors j'observe qu'il y a 16 commissions au sein du Medef et qu'elles sont toutes paritaires est-ce que votre comité qui est plus petit qu'une commission est-ce qu'il est aussi paritaire alors il est il est amené comme tous les comités à être paritaire il se trouve que j'ai commencé parce que Patrick voulait justement que ça ça démarre très vite voilà j'ai j'ai commencé seul mais j'attends qu'une qu'une dirigeante qui viendra probablement du monde justement de l'esss comme un mutualiste quelque chose comme ça me rejoigne et copréside le comité alors comme vous êtes à la frontière entre l'économie sociale et solidaire et le Medef on se pose quand même une question est-ce que vous êtes le poisson pilote du meddeef dans les instances de l' SS ou est-ce qu'avec vous le SS à l'inverse fait de l'entrrisme dans la sphère patronale j'aurais tendance à vous dire ni l'un ni l'autre et l'un et l'autre et je vous dirais que plutôt que le terme que j'ai trouvé très amusant poisson pilote mais qui est quand même un petit peu connoté j'aurais pu dire espion mais alors là vraiment TR fort ça serait trop fort non non mais je je préfère le terme passerelle ce que j'ai toujours fait alors je vais vous donneré l'exemple c'est ma vie chef d'entreprise d'un groupe que j'ai développé et euh président d'un d'une association territoriale le 92 pour franç s'active voilà ça c'était non ça c'est le fond de ma personnalité donc l'intérêt pour le l'économie classique que j'incarnais totalement he qui a qui a fait entre parenthès mon succès le groupe Arthur qui qui est un un bel une belle entreprise mais mais en même temps la connaissance de ce milieu qui m'a toujours passionné qui est celui de l'économie sociale ça c'est le niveau de base d'accord ensuite quand j'étais président du meddef haute scène j'étais également vice-président du meddeef île-de-fance ma première action ça a été le rapprochement de La Cresse île-de-fance avec le président du meddeef Île-de-France et on a fait des tas de choses ensemble justement dans les clauses sociales pour les Jeux Olympiques je crois aussi qu'on on est amené à à en reparler aujourdhu et aujourd'hui je vais essayer de faire la même chose mais au niveau national voilà entre les en fait c'est pas le meddeef c'est les 190000 adhérents qui vont avoir à travers ce comité l'information et la possibilité de rencontrer le monde de l'économie sociale et solidaire alors quand vous avez été élu au MFD de scè en 2021 pour un mandat de 3 ans je me souviens on l'avait écrit sur mediatico vous aviez dit que votre objectif était de développer les politiques sociales sociétales des entreprises adhérentes au medf 3 ans après on en est où alors c'est exactement alors c'est bien de l'avoir noté parce qu'on se rappelle pas de tout he mais je revendique totalement en l'occurrence que j'ai pu dire avec ce propos on a progressé alors il faut savoir que que déjà globalement les entreprises s'ouvrent de plus en plus aux politiques RSE et pas forcément uniquement par je dirais intérêt altruiste mais tout simplement parce que elle constate que les boîtes qui ont une vraie politique RS voire même RTE c'estd la responsabilité territoriale de l'entreprise c'est un nouveau terme mais qui est très intéressant vous allez nous l'expliquer voilà à travers C ces mises en place de politique elles attirent les jeunes et surtout elle les fidélise et ça voyez c'est c'est c'est c'est ça qui va nous permettre de nous rapprocher au-delà de bah voilà de de de grands sentiments l'économie reste l'économie et c'est valable également pour l'économie sociale qui pouvait à un moment peut-être se dire oui notre modèle est tellement différent nous n'avons rien à voir avec cette économie classique qui voit le profit et cetera non non aujourd'hui qu'est-ce qu'ils se disent on parle on nous parle de changement d'échelle depuis 20 ans c'est peut-être une occase extraordinaire de pouvoir être justement mis en relation avec des boîtes ce qui est déjà le cas pour beaucoup d'entre elles beaucoup d'associations beaucoup de de sociétés commerciales de l'esss travaillent avec l'économie classique comme client mais si on peut approfondir cette notion ça fera de mal à personne qu'est-ce qu'il y a de commun entre l'économie sociale et solidaire et les entreprises classiques écoutez d'abord c'est c'est l'économie sociale et solidaire regroupe des structures euh qui ont quand même un modèle économique viable parce que voilà donc donc elles ont des contraintes économiques donc elles ont des contraintes économiques donc déjà c'est un premier un premier point mais qui est qui est essentiel parce que dire oui d'un côté il y a l'économie classique voilà qui elle travaille normalement et cetera et de l'autre côté il y a les structures subventionnées de l'économie sociale c'est d'abord pas connaître l'étendu des structures qui composent l'économie sociale mais c'est surtout nié le fait que même une association doit pour survivre et bien équilibrer ses budgets donc c'est c'est une contrainte qui peut rapprocher les deux économies et c'est pour ça d'ailleurs qu'on peut parler d'économie sociale et solidaire sinon on parlerait de de de de groupement d'intérêt ou voilà non non on parle d'économie c'est bien une économie je rappelle quand même 10 % du PIB c'est quand même pas rien et 13,6 % de l'emploi salarié mais je repose la question parce que ces deux mondesl pourraient se contenter de se côtoyer d'être l'un à côté de l'autre et là ce qui est intéressant c'est qu'il y a ce rapprochement cette convergence dont je parlais en introduction alors il y a une actualité forte en ce moment c'est celle des Jeux Olympiques Jeux olympiques et paralympiques de 2024 beaucoup d'entreprises de l'économie sociale et solidaire ont décroché des marchés dans les jeux olympique grâce à la plateforme SS 2024 animée par l'association Les Cano mais ce rapprochement cette hybridation cette ce travail en commun est-ce qu'il va aller est-ce qu'il va marcher au-delà des Jeux olympiques de 2024 est-ce que ça va continuer en septembre cette articulation entre leesss et les entreprises capitalistes alors j'ai tendance à dire que il continuera c'est certain mais surtout que les Jeux Olympiques auront été une période clé pour le rapprochement de ces deux économies et en effet les Canos ont fait un travail fantastique pour aider les entreprises classiques à régler leurs problèm de de 5 à 10 % de clause sociale ce qu'on appelle c'estd faire travailler le monde de l'économie sociale 5 à 10 % c'est dans la loi ou ils ont remporté 25 % des marchés des Jeux Olympiques le SS donc je précise ça qu'on se trompe pas sur les pourcentages qui circulent tout à fait mais vous avez tout à fait raison Frédéric simplement ce que je veux dire c'est que même même 5 à 10 % sachez que c'était pour certaines sociétés classiques une gageure terrible parce qu'elle ne savaiit pas comment faire et donc on a pu et je l'ai vécu moi justement au meddeef île-de-fance où on a pu justement créer des passerelles là encore avec voilà donc ça c'est les Jos qui donnent cette occasion d' impulser ses rapprochements et ses coopérations mais derrière quand on se connaît on s'apprécie donc on a aujourd'hui des grandes entreprises sans doute ou des moyennes qui ont appris à découvrir l'économie sociale et solidaire à nouer des relations peut-être de confiance qui ont contractualisé et qui pourraient demain prolonger leur partenariat fa oui alors peut-être pas sous les mêmes formes mais en tout cas qui qui comprennent que pour bien mener les politiques RSE RTE des entreprises il est essentiel essentiel je le dis bien parce que j'en suis évidemment éminemment convaincu mais c'est essentiel euh que les deux économie euh travaille l'une avec l'autre en gardant chacun ses valeurs il n'y a aucun désir euh pour euh alors le MDEF qui lui encore ne fait que représenter les 190000 entreprises il n'y a aucune volonté euh de main mise sur une économie sociale c'est pas du tout ça l'idée l'idée c'est au contraire de se servir de nos complémentarités pour alimenter des modèles économiques ceux de l'ESS peuvent être alimentés par les clients que peuvent constituer l'économie classique l'économie classique peut être plus performante surtout vis-à-vis de ces cadres de ces jeunes qui qu'on veut attirer voilà à travers des bonnes politiques RSE ces jeunes qui ne veulent plus aller travailler à la défense vous connaissez le site internet fuyons la défense pour aller postuler sur des structures qui ont sens les bureaux sont vides les bureaux sont vides alors il y a une deuxième actualité forte en ce moment ce sont les élections européennes dans moins de 4 semaines maintenant est-ce que l'Europe est une chance pour l'économie sociale et solidaire comme l'a dit récemment Maxime Baduel le délégué ministériel à l' SS ou est-ce que le SS qui est très ancré sur les territoires ne devrait pas d'abord se recentrer sur ces territoires pourquoi est-ce qu'on va chercher l'Europe est-ce que l'Europe est si importante pour le SS alors j'ai tendance j'aime bien en fait parler de quel de sujet que je possède que que je maîtrise et franchement c'est un sujet qui qui me dépasse un petit peu mais j'ai quelques remarques euh l'esss a été créé pas uniquement en France et d'ailleurs euh les origines de l'esss vous savez on va les trouver on va les trouver au début du 18e siècle en Amérique du Sud figurez-vous c'est les premiers groupements mutualistes de travailleurs c'est en Amérique du Sud donc elle est un petit peu partout leesss et en Europe il y a des pays qui ont une forte politique esss vous dire que il n'est pas essentiel pour leess en France de rester euh basé sur son côté territorial euh ça serait une vu il est évident que il faut rester sur son ce modèle de localisme c'est la force c'est la force de nos structures et c'est ce qui d'ailleurs va intéresser on va en parler sûrement l'entreprise classique c'est de de pouvoir elle aussi s'ancrer sur le territoire en s'appuyant sur des structures de l'économie sociale le point de vue européen je pense que ça peut permettre de faire passer certains textes parce que quand même on est régi hein n'oubliez pas que le Parlement français ratifie à peu près dans 80 % de ses prises de position des décisions ou des TEX européen donc je pense qu'à ce niveau-l ça peut être une aide mais au niveau de Maxime Baduel pas à mon niveau et pas au niveau des structures elle-même je pense au financement européens par exemple alors ça ça ex parce que vous êtes banquier chez France Active donc le financement évidemment vous êtes fondé à en parler oui ça et puis je peux vous faire vraiment un cours sur le FSE fond social européen mais mais c'est pas le but de l'émission qui est très long à percevoir alors qui est très long à percevoir et surtout des dossiers très difficiles à monter donc France active d'ailleurs aide considérablement puisque nous gérons par exemple les fonds du Fond Européen d'Investissement d'accord le FEI le FEI et pourquoi nous gérons ces fonds nous les gérons à travers notre garantie bancaire puisque France Active est un banquier mais également garanti les banquiers de son tour de table puisque nous ne finançons jamais les structures seules nous montons des plans de financement avec d'autres banquiers et nous garantissons ces banquiers grâce à l'apport du FEI donc vous voyez on est très impliqué dans le dans le fonctionnement européen et on perçoit également des FSE de la part de la dgfp donc la l'instance la direction générale de l'emploi des des et de la formation professionnelle voilà Lionel reinf esss France change de président au mois de juin là dans dans dans quelques semaines maintenant benoît amamont va succéder à Jérôme Sadier quel est selon vous le premier chantier à relever par le nouveau président de SS France écoutez je préférerais que il vienne lui-même vous en parler puisqu'il n'a pas encore il n'a pas encore édicté VI vous en tant que en tant que représentant de France Active mais aussi en tant qu'entrepreneur en tant que représentant du mfend j'aurais tendance à dire que Benoît amont avac esss France fédère tous les grands acteurs du monde de l'économie sociale et solidairire toutes les cresses et puis un certain nombre de grandes institutions qui qui composent le SS France euh si la démarche que j'essae avec Patrick Martin d'entreprendre au niveau du meddeef pouvait trouver un écho en face du côté de SS France ça serait essentiel j'ai très très bon espoir le premier invité puisque on organise des plateaux TV depuis que j'ai créé ce comité mon premier plateau c'était il y a un mois avec trois invités dont Jérôme Sadier président donc de SS France donc il y aura une certaine continuité avec Benoît amont je pense parce qu'ils se connaissent très très bien l'un fut le dir cap de l'autre donc voilà il se connaissent bien maintenant je pense que que Benoît a ses propres idées et donc il va mais si si j'avais un souhait à formulé le connaissant bien personnellement j'en ai déjà parlé il approuve totalement la démarche que qui est en train d'être d'être mise en place par le le MDEF il trouve ça formidable donc je pense que s'il peut équilibrer de son côté ça sera voilà ça sera 1 + 1 é= non pas deux mais TR et cette émission que vous avez animé pour le compte du Medef se trouve sur votre compte LinkedIn Lionel rinfry merci beaucoup d'avoir été notre invité aujourd'hui chez mediatico merci Frédéric et merci à vous pour votre fidélité bien sûr je vous dis à la semaine prochaine sur mediatico pour une autre émission esss On Air pour décrypter l'actualité au travers de l'économie sociale et solidaire