Henri Leclerc, avocat et militant : une parole en action

merci d'écouter sans cela porte rights bienvenue dans le 133e épisode saison 5 de mes conversations avec des humains créatif c'est philippe un gars cet épisode a été réalisé en partenariat avec ça c'est dit à la revue le nouveau podcast de la revue des juristes de sciences po paris n'oubliez pas de visiter sans la porte soit ce point comme et de vous abonner sur apple podcast spotify stich ou google podcast merci cette semaine j'accueille henri leclerc avocat pénaliste militant humaniste et président d'honneur de la ligue des droits de l'homme après 65 ans au service de la justice il a fait ses adieux au barreau le 31 décembre 2020 pour lui la défense est avant tout l'exercice d'un droit universel de l'homme c'est sans doute ce qui explique qu'en lui cohabitent l'avocat et le militant engagé contre la guerre d'algérie pour l'abolition de la peine de mort ou encore pour l'amélioration des conditions de détention il a été de tous les grands procès du demi siècle passé il a défendu richard roman michel vaujour roger knobelspiess florence rey françois bès véronique courjault dominique de villepin ou encore dominique strauss kahn pour l'en citer que quelques-uns autant de noms autant de procès qui ont fortement marqué l'opinion publique et à chaque fois il a cherché à convaincre les juges que quelles que soient les circonstances aussi horrible soit elle l'accusé était aussi un être humain mais comment faire pour convaincre en plus du travail de construction de sa plaidoirie maître leclerc aime faire référence au petit ange le seul enjeu auquel il croit vraiment c'est lui qui mystérieusement à la manière du diamond socrates l'inspiré confère à ces propos cette justesse nécessaire pour emporter la conviction de l'autre alors comment ça prend le métier d'avocat c'est la question de la semaine écoutez la réponse d'henri leclerc mais pour commencer il m'a parlé de ce que toute sa vie il a toujours cherché toute ma vie j'ai toujours cherché à comprendre ce qu'était la justice mais de quelle manière est ce que vous avez même découvert la notion de justice je crois que la notion de justice je découvert très tôt j'ai raconté que j'avais très jeunes interrogés mamère sur ce sujet parce que j'avais lu une nouvelle de prosper mérimée qui s'appelle mateo falcone c'est l'histoire d'un gamin qui avait dénoncé aux gendarmes le lieu où se cachait un bandit où il avait d'ailleurs le même cachet et son père avait appris qu'il avait fait cela et alors que les gendarmes arrêter le bandit son père avait amené le petit qui veut avoir peut-être 11 ou 12 ans et elle avait exécuté dans le maquis et quand sa mère lui avait demandé qu as tu fait il avait répondu justice et j'avais donc demandé à ma mère ce qu'était la justice et elle m'avait expliqué je me souviens très bien une formule qu'il avait employée elle m'avait dit tu sais un peu ce que c'est quand tu rouspète quand t'es pas content tu dis c'est pas juste et me faisant comprendre que la notion de justice était aussi une notion d'une une conception de la vie d'un idéal d'un an après m'avait expliqué ce qu'était la justice en tant qu'administration et je dois dire que sur cette cette interrogation toute ma vie j'ai essayé de me trouver la solution bien sûr jeune et j'ai passé ma vie à travailler avec la justice c'est à dire a réclamé à la justice d'être juste mais il est évident que c'est une question qui est très difficile à résoudre la définition de la justice indépendamment de tout ce que peuvent dire des philosophes et dieu sait s'ils en ont parlé elle est complexe quand on lit la parole et l'action vaut mémoire d'avocat la littérature les références littéraires ont une place considérable et quelle place a eu exactement la littérature dans votre dans votre soif de justice et dans votre découverte de la justice je dirais d'abord que la littérature c'est quelque chose qui a envahi ma jeunesse mais que au fur et à mesure que dans la vie la justice l'exercice de ma profession et l'exercice de mes activités nos mon engagement militant ont été importantes la littérature malheureusement a été moins prenante mais toujours il est resté au fond de moi un certain nombre de choses et chaque fois que j'ai pu je suis revenu à la lecture et c'est vrai que j'ai trouvé dans la littérature dans tous ce pied ne le fut pas un extraordinaire intellectuelle mais dans tout ce qu'elle a le fonds commun de deux d humanité j'ai toujours trouvé un certain nombre d'éléments et j'ai souvent trouvé la justice très souvent on la rencontre je me souviens très bien que quand je vais juger lui l'enfant par exemple les trois mousquetaires j'ai été très choqué par l'exécution de me l'a dit il susurre parle par le bourreau de béthune et là j'avais effectivement un souci de se voir ce qu'était la justice et puis aussi la littérature ça permet de de mieux comprendre les complexités des évidences ou des soi-disant évidence il vous est arrivé je crois que vous avez 12 ans une histoire à propos du carreau d'une fenêtre qui a été cassé et à ce moment là on vous a surpris avec un avec une pierre à la main racontez-moi racontez moi cette histoire a battu c'est hull c'est une histoire qui a marqué mon enfance je l'avais oublié un peu je vais retrouver en écrivant brusquement il m'est apparu très forte j'avais non sourcées pas moins de 12 ans peut-être je revenais du lycée lakanal mais qui faisait fonction de collèges aussi à l'époque et un moment je veux derrière moi des des godes l'euro comme vous aider qui me lançaient des cailloux et qui se moquaient sans doute du petit bourg joueur que j'étais et je me suis baisser pour ramasser un caillou pour leur nom c'est parce que quand même je suis un peu colérique aussi et au moment même où je me baisser pour ramasser ce caillou je l'avais en main mais je mettais pas encore redressée j'ai entendu s'écrouler une fenêtre dans une maison assez pauvre qui était à côté et immédiatement une femme est sortie m'a pris l'oreille des m'accuser d'avoir cassé la fenêtre je lis mais c'est pas vrai c'est pas moi c'est les autres m'ont n'a pas cru elle a appelé ma mère qui voulait pas venir tout de suite mon père m'en tiens manche rentrer chez moi et mes parents ne croyez pas à mon histoire c'est à dire que mes parents me disaient mais enfin tu as été pris à cailloux et la main le carreau l'élève des 102 et il ya même un surveillant du lycée qui était passé à ce moment-là keita veut donc tu mens c'est pas vrai comment ce caillou et je ne pouvais pas puis au bout d'un moment de cette conversation difficile j'avais des parents très très aisément mais qui en même temps tenez à ce que leurs enfants soient bien élevés ce qui les indigne est le plus c'était mon mensonge que j'ai jeté le carreau c'était mal bonjour été grondée pour cela mais que j'ai que je mente 7 c'est insupportable et je me souviens encore ma mère a pleuré il céder plus son petit garçon s'était refait et finalement pour me réconcilier avec eux j'ai avoué et c'est quand j'ai avoué j'ai menti et ça c'est quelque chose qui m'a beaucoup marqué dans mon enfance bien sûr petit à petit j'ai enfoui cette histoire d'ailleurs elle ressortait quelquefois dans les dialogues familiaux ma mère mais mes parents mon frère mais quand on me reprochait ce moment de mensonges éhontés que j'avais fini par avouer mais on raillait plutôt ce qu autre chose c'est devenu une des histoires et puis je l'avais enfouis et puis je m'en suis souvenu dans ses détails et c'est vrai que j'ai eu un profond sentiment d'injustice est le plus injuste et est que pour être bien pour être un garçon respecter pour être pour pas continuer à faire du mal à mes parents j'ai été obligé d'avouer et ça c'est très important et ça m'a marqué toute ma vie vous parlez de vos parents mais dans votre parcours il y a aussi des d'autres personnes qui ont compté et des personnes qui ont compté plus que d'autres de votre confrère albert noth vous parler comme d'un mètre quel rôle joue le la transmission personnel dans dans l'apprentissage de la profession d'avocat quand je suis entré par chance seuls bernon je savais bien je bouge jamais plaidé je vais commencer mais je savais bien que j'avais besoin d'un tuteur on ne part pas tout seul comme ça et je veux la chance que l'on m'envoie chez nous et c'est un homme a tout de suite s'est dit d'abord quand il m'a vu j'avais 23 ans 22 ans et m'a dit bonjour mon garçon alors à 22 ans aurait dû m'offusquer profondément mais curieusement je vais bien pris je vais bien pris j'ai pris ça brusquement mon mon angoisse parce qu'il est évident que allant chez nos dont j'avais lu le livre sur la sphère d'aval kim avait en partie orientée vers cette profession en allant chez lui c'était pour moi une grande émotion et j'étais très tendu et puis ce brouillon mon garçon ma mamma racener nu et après je suis rentré chez lui puis j ai vécu dix ans pendant ces dix ans j'ai été faire pendant deux ans regarde algérie comme beaucoup de gens de cette époque qui étaient en plus une guerre à laquelle je ne connais pas ce qui était donc à conflits de personnalité difficile mais il m'avait gars de la place et après il m'a jamais donné une leçon il m'a jamais dit ce qu'il fallait faire sauf une fois quand j'étais encore tout jeune j'avais été commis d'office dans une affaire où il était et au sortant il m'a dit tu as rendu jovet haga qui avaient percé un coffre-fort et alors qu'avec d'autres qui avaient fait des choses beaucoup plus graves à côté et il m'a dit tu vois tu l'a rendu sympathique ce gars est mêlé tu l'aimé bien moi je dis oui bah militant doit fermer ses biens continue c'est ton truc il m'a dit c'est ton truc bon si je dirais presque la seule leçon qu'il m'a donnée dans ma vie m'a même pas donné une leçon là et après simplement je n'ai pu faire j'ai écouté j'ai vu comment ils faisaient j'ai vu ce qu'était ses réussites et ses échecs aussi mais il ne m'a jamais donné vraiment besson et pourtant j'ai tout appris de cet homme dont je dis que c'était mon maître mais c'est devenu mon ami ici et quand vous dites il m'a jamais donner de leçons c'est vous qui avez tiré des leçons de de sa présence de 2 de son exemple c'est à dire que c'est moi qui ai vu ce que faisait d'un avocat un avocat donc donc beaucoup de choses m'éloigner j'étais un homme de droite ont certes il avait été un grand résistant car pour pierre laval ils avaient été commis d'office c'était d'ailleurs eu quelque chose de très remarquable sa paume quand on rentre ma profession c'est le voir qu'un homme qui a été un grand résistant a été commis d'office pour l'exemple paroxysme de ce qu'a pu être la collaboration et qui après se bat pour faire dire ce procès a été injuste mais c'était aussi de vous voyez ce qu'il faisait j'entendais ce qu'il disait récemment j'ai eu une heure dans une émission à la france inter en moi fait entendre une intervention de nos sur ce qu'était la défense j'ai été très c'est ému évidemment qu'on bâtisse et non évidemment j'ai reconnu sa voix mais ce qui même lourd et beaucoup c'est que il disait des mots que j'aurais pu dire exactement sur ce qu'était la défense j'avais l'impression qu'il me copier en fait c'est moi qui les copier toute ma vie est-ce que vous avez cherché plus tard à à reproduire cette relation de maître à hélène avec les jeunes avocats avec qui vous avez collaboré dans votre cabinet toute ma vie j'ai fait ça toute ma vie j'ai eu les collaborateurs qui sont souvenons venu mais associé d'ailleurs avec lequel j'ai passé les huit ans j'ai encore des associés qui sont pratiquement qui ont pratiquement commencé avec moi je leur ai je pense jamais donné une leçon mais j'espère qu'ils m'ont vu travailler vous n'êtes pas seulement un avocat vous avez toujours été un militant politique vous vous le soulignez est-ce que vos engagements politiques à l'université vous ont préparé au métier d'avocat je pense je pense que mes engagements à l'université vont préparer en fait et mon papa est sur deux points d'abord ils m'ont appris à parler publiquement ça je le savais pas que j'étais que j'avais une particularité et certains perdent est ce un don pour la parole publique je lisais couvert quand j'étais tout jeune parce que comme il l'avait vu aussi mes camarades dans des syndicats les batailles syndicales nous étions nous nous battions contre le pen et la corpo de droit et notre bourg où était michel rocard qui était plus beau jeu et tes amis à ce moment là comme avait 18 ans il avait remarqué que je parlais bien puisqu'il m'avait confié il ya un rôle d'intervention dont je vais assemblée est là et là brusquement j'ai découvert ce qu'était la parole ça c'est le premier point le deuxième point c'est l'engagement c'est à dire le fait qu' on ne peut pas accepter de ne pas intervenir sur le monde on ne peut pas accepter c'est la découverte bien sûr de la justice du monde mais c'est aussi le fait qu'on veut faire quelque chose et qu'on sait bien que l'engagement soul eater n'existe pas certes il y aller les écrivains il avait pensé il ya ceux qui dans le silence de leur cabinet écrivent pense lance des idées fulgurantes qu'il s'agisse de pweto qu'il s'agisse de philosophe il s'agisse de romancier mais il ya ceux aussi qui participent à un engagement collectif et ç'a toujours été ma vie et dès ce moment au début j'ai eu un engagement plus politique puisque j'ai même été un moment au parti communiste 8 je suis venu à des dirigeants du parti socialiste unifié le ps selon michel rocard pendant longtemps est certes mais je n'avais pas très envie de faire de la politique au sens du pouvoir en revanche il m'apparaissait nécessaire de deux d'agir en citoyen et de développer si c'était possible la citoyenneté et donc j'ai choisi politiquement de m'occuper des droits et là c'est vrai que je me suis engagé fortement toute ma vie et je le suis encore vous est ce qu'on appelle un ténor du barreau sa courte quand on est avocat d'avoir une voix je pense qu'on peut avoir n'importe quelle voix quand on est le cas je pense qu'on peut avoir même une voix désagréable aigrelette ce qui compte et la force de conviction la parole n'a d'intérêt que parce qu'elle est susceptible de combattre la beauté la parole ça peut être donné par surcroît mais je m'en méfie jeune on se méfie je dirais depuis une affaire que j'ai eu dans ma jeunesse où je descendais un malheureux yougoslave qui avait fait un vol se voit le détail alimentaire le maintenant il y avait des kasaïens qui était devant les boutiques vous y avait des bouteilles de lait et il prenait ses bouteilles de lait ou renault perd culot que wenger jérôme était la bouteille il ya un gardien de la paix j'appelle ça un canapé et la gardienne de la paix qu'il avait eu mais qu'il avait donc arrêté qui l'avait transféré à la justice et j'avais été chargé de le défendre au titre 2010 hier enfin de l'assistance judiciaire d'époque commis d'office et je vais préparer son président cette affaire j'ai préparé un beau discours un beau discours sur sur la fin sur ce qu'on veut c'est facile de comprendre ce qu'on peut plaider dans un cas pareil j'étais très content de moi et il a été condamné à six mois ferme et j'étais dans une colère noire et le président a ajouté à ma colère de la honte en me faisant venir en nylon mettre vraiment vous plaît des biens ils avaient été séduits par ma voix il avait même été séduite peut-être pas l'enchaînement des idées peut-être par des des petits leaders politiques dans mon discours plus politique d'ailleurs que politique les deux fois il me féliciter pour un échec et vraiment je compris que ce jour bas c'était parce qu'il fallait faire certes on a la voix qu'on a certes la voix peut se nourrir certes on peut faire comme le comédien mais les comédiens ils n'ont pas forcément une belle voix la plupart bon ou de me voir mais la voix n'est qu'un instrument c'est l'instrument le plus important je crois beaucoup à l'oralité à l'oralité des du débat judiciaire la voix c'est ce qui permet d'un contact direct avec l'autre dans la voix est un instrument est ce que cet instrument a besoin d'être beau je pense que ce peut être un élément mais je pense que la force de l'idée la force de la conviction de l'organisation de la rhétorique tout cela ça peut être plus puissante la voix et moi j'ai entendu des avocats qui avait pas une belle voix du tout des avocats qui avait une voix trop aiguë trop fluette des avocats qui avait une voix trop grave trop solennel j'entendais tout ça est bien pouvait être aussi bon et même meilleurs que d'autres le problème était qu'on les entende et je dirais même quelque chose c'est que la trop belle voix peu de l'histoire que je raconte et il ya un instant la très belle voix peut obscurcir quelquefois la pensée c'est à dire faire en sorte que celui qui écoute s'intéressent plus à la voix car ce qui est dit et quand c'est fini à dix c'était bien il a bien parlé mais est-ce qu'il ne m'a pas trop séduit pour que ce soit l'idée qu'ils portent il faut que ce soit la force de la parole la voix c'est pour porter la parole justement quand vous plaidez est-ce que vous avez besoin d'être convaincus vous même par la version de votre client absolument j'ai besoin d'être convaincu quelquefois je peux avoir une certaine distance mais je crois que la conviction et essential ya une phrase de leroi gourhan que j'aime beaucoup qui parlent de cette faculté déconcertante qu'on est frais de s'aligner dans le bon ordre pourvu qu'on les éclairs d'un seul côté à la fois or quand on se trouve dans une affaire je parle de fonctionnement des affaires pénales mais tout ça peut valoir aussi dans les affaires civiles dans toute pratique de la profession d'avocat on se trouve en face d'un dossier qui est organisée par la conviction des policiers puis par la conjonction de la conviction le juge d'instruction par exemple et on constate qu'ils ont été déclarés dans le sens de l'accusation quel que soit d'ailleurs la bonne volonté de ceux qui l'ont fait ils ont préparé une accusation et il va falloir la contrée et pour la contrer il faut éclairer les faits dans l'autre sens c'est à dire dans le sens où on prend la position de celui que l'on défend prendre on veut on va le défendre en mal défendre alors pour le défendre il ya deux choses ya d'abord les faits est-ce que les faits se sont déroulés comme on dit qu'ils se sont déroulés mais à ce moment là quand on relit le dossier en l'éclairant différemment en éclairant avec le regard de celui qui est accusé on s'aperçoit que les faits sont organisés différemment et petit à petit une autre conviction à rien et c'est vrai que l'avocat se perturbent au logement quelquefois c'est possible mais le problème c'est que enfin d'abord je pense que certains avocats peuvent ne pas croire à ce qu'ils disent bon l'important c'est qu'il réussisse à convaincre leur métier c'est ça mais moi personnellement j'ai besoin d'adhérer à ce que je dis je sais que si je passe je veux pas c'est la conviction il faut que je puisse intellectuellement dans l'articulation de mon discours être en accord avec mon discours ça je crois que c'est ce qu'ils sexe et qui est utile ce qui est important ce qui est essentiel si je fais un numéro pour montrer ma belle voix ou si je fais un un espèce d'exercice de style art c'est vrai que de certaines fois par exemple on on reste sur le terrain du doute je sais qu'elle nous est suffisant quand on fait la défense mais j'ai plusieurs exemples dans laquelle dans ma vie j'ai défendu les gens avec une passion un enthousiasme me souviens du le premier que j'ai défendue en cours d'assises qui était un accroc sharks était accusé d'avoir poussé son copain dans la seine pour se battant pour un paquet de tabac mais moi j'étais convaincu qu'il était innocent et j'avais un pauvre type qui étaient poursuivis alors qu'ils n'avaient pas fait ce qu'on lui reprocher et je plaide pour lui avec beaucoup de conviction à la fin ils étaient condamnés légèrement puisqu'il a été condamné à cinq ans de prison et moi j'étais furieux mais j'ai trouvé un homme hilare et nominé disons les avions bon alors j'ai dit bon ça va je me suis trompé mais faut pas partir de cette hypothèse il faut partir de l'hypothèse est ce que cet homme ce que qu'ils disent est vrai et là il faut essayer d'articuler fait vrai une argumentation qui est susceptible de convaincre et pour réussir à convaincre il faut qu'il y ait une adhésion la parole artificielle ne marche pas moi je suis convaincu que lorsque la parole et celle là je ça ne marche pas bien là dessus il ya quel exemple que c'est souvent c'est le paradoxe du comédien denis horeau diderot il raconte ça il dépose le comédien qui devient pratiquement totalement celui qu'il représente celui qu'il incarne il réussit à être accolé totalement à ce qu'il est au texte qui l'employait et croissent et est épié celui qui reste froid à côté et qu'il y joue de sa voix de son intelligence comme un artifice et des groupes préfèrent d'ailleurs nettement celui là celui qui est froid etc moi personnellement je peux difficilement me servir de ma conviction comme d'artifice il faut que je sois convaincu voilà des fois je n'arrive pas bien quand j'arrive pas du tout d'ailleurs une faut quelquefois nombreux tirs d'une défense en tout cas une chose dont je suis certain c'est que les procès que j'ai gagné c'est parce que j'étais convaincu et je suis aujourd'hui encore sur comme jambes j'ai défendu et est innocent au coeur de tout votre réflexion au coeur de toutes vos plaidoirie vous essayez de faire sentir au juge qu'ils partagent la même humanité que les inculpés c'est l'essentiel là je vous parlais un instant de problème de la vérité des faits la vérité des faits elle est essentielle ça va de la présomption d'innocence en pierre mais c'est sur dix acteurs d'assises complet c'est en a huit dans laquelle les gens reconnaissent qu'ils sont coupables non il va falloir faire quelque chose d'extraordinaire c'est à dire de montrer aux gens qu'ils vont les juger qu'il juge à l'être humain il juge quelqu'un qui selon arte que problème avec la charnière celle qui a un esprit de fraternité qui est nécessaire entre les êtres humains et que il ne juge pas un ennemi qu'il juge quelqu'un comme on jugerait son frein votre frère il a fait une connerie ça peut arriver bon est ce que pour autant vous n'avez pas envie de le défendre il ya quelque chose qui fait en sorte qu' il faut rappeler qu'ils vont juger quelqu'un il faut après le sévère c'est vrai mais que cette sévérité ne doit pas être une sévérité commandé par la haine par l'esprit de vengeance sociale mais par l'esprit d'une nécessité de la peine dans l'organisation judiciaire de la justice de la peine d'une peine qui doit être strictement et évidemment nécessaires de bon et pour ça il faut retirer cette idée que c'est un ennemi il faut dire mon mot c'est pas un ennemi il a comme une faut qu'il faut condamner bien sûr ça fait partie de la loi alors vous avez qui pensent qu'il faut même pas condamner du tout enfin je sais aussi d'être raisonnable donc vous saviez condamné il faut bien sûr le condamner mais en même temps ce tome il a des il a ses raisons ces raisons qu'il faut essayer de comprendre que que la raison doit comprendre il ya les causes de la fraction il ya des causes de 2 du fait qu'on a commis quelque chose qui est défendu lé pourquoi comment dans quelles conditions est ce que pour autant sa guitare sur les vanités et vous avez le condamné il faut que cette condamnation soit en relation aussi avec son humanité voilà si vous voulez ce qui est un peu le ressort de ce que je plais l'on venait râble et vous plaidez de cette façon parce que vous êtes capable de 2 séparent et l'humain de l'acte vous ne réduisez pas quelqu'un à ses actes ces salons lorsque je pense qu'on ne peut pas totalement séparées quelqu un de ces actes sauf certaines circonstances il ya bien sûr l'acte l'acte i média le passage à l'acte plus rien ne prévoyez mais qu'une circonstance a mené à ça mais en fait l'acte i délié une personnalité c'est vrai mais ce qu'on juge c'est pas la personnalité ce qu'on juge c'est l'acte et cet acte a été commis par une personnalité alors on est obligé de faire d'entrée là dans la procédure pénale une notion qui est une lotion quai qui est essentielle en droit pénal mais qui a amené toutes les réflexions de ceux qui réfléchissent au droit pénal depuis je dirais depuis les grecs mais surtout dans le lait conception du droit pénal moderne depuis le 19e siècle c'est la notion de faute qu'est ce qu'une faute nous avons là une notion qui de faute qui n'est pas une notion religieuse puisque c'est une notion républicaine on en parle beaucoup en ce moment c'est une notion républicaine c'est à dire celle qui est décidée par la déclaration des droits de l'homme c'est à dire on ne peut réprimer que ce qui est défendu par la loi et la loi défend les actes c'est la loi mais celui qui commet cet acte le coml dans quelles conditions est pourquoi et ça ne lui retire pas son humanité c'est ça qu'il faut démontrer et que dans ces conditions la sanction elle fait partie sur l'humanité c'est la raison pour laquelle effectivement j'ai sur ma peine une conception qui est une conception modéré je pense que la paix ne doit pas détruire la personnalité que la peine doit penser bien entendu à ce que sera l'homme après skins et avance qu'il est après c'est là que se situe la faute qu'est ce que le foot quelquefois dans tout cela ça nécessite une réflexion qui est peut-être une infection approfondie qui n'est pas constante qui est instinctive car il faut bien le voir mais sur laquelle on peut réfléchir à certains moments qu'est ce que j'ai fait dans cette histoire pourquoi je mets fait mais un avocat ce qu'il pousse qu'il aspire c'est sa volonté de convaincre c'est à dire dire voilà dès qu'il faut qu'il est lui même une certitude est qu'il faut qu'ils la fassent passer la zone des simples problème est là nous nous avons tous les ressorts de ce que peut compléter le conte c'est à dire que l'éloquence nécessite aussi que nous intégrions l'autre celui auquel on parle dans son discours alors ceux qui haïssent les juges bien sûr on peut y lire des jeux via les juges qui sont réalisables mais si vergès par exemple fait la défense de rupture c'est qu'il mène un combat des juges faisant partie des adversaires jugent étant devenus des juges politique mais en même temps si l'on veut convaincre des juges il faut pas les haïr totalement c'est à dire qu'il faut d'une certaine façon avoir envie d ramener l'once ont quant à eux aussi c'est à dire que l'avocat c'est quelqu'un ramène dans son camp celui qu'il défend mais aussi le juge pour réussir allait mal même quand vous parlez de réflexion c'est bien souvent pas le fort de l'opinion publique qui fait aussi partie de du milieu émotionnelle dans lequel très souvent vous avez plaidé et je pense au procès de véronique courjault avec l'ailé les bébés congelés là l'opinion publique a eu une influence considérable elle a eu une influence considérable mais ce qu'avait annoncé qu'elle a évolué c'est à dire que véronique courjault c'était l'ami public c'était des histoires de bébés exécuté de de mortalité des enfants de neo infanticide qu'on appelle ça quelquefois c'est quelque chose d'assez fréquentes quelque chose qui explique qu'ils existent pas seulement à un moment où la pauvreté du monde faisait qu'on peut beaucoup des petits bébés est bon non mais ne dans notre société d'aujourd'hui fréquemment on voit dans la presse et puis comme dans notre cas il ya une affaire qui émergent là c'est la notion de bébés congelés c'est effectivement y avait quelque chose qui a frappé au public et cette idée d'une mère qui cumule trois de ses petits enfants et puis on congèle les cordes en frigo c'était insupportable et tout le monde et fortement indigné d'ailleurs moi pour même qu'elle devait désigner jetez vous pensez bien fortement talent digne et c'était c'est insupportable comme disait et là la réaction de notre client quand on a une idée aussi insupportable sur un comportement humain on a quelque chose qui est inné c'est la vengeance la vengeance sociale c'est à dire on s'assimile aux victimes on s'assimile à ces petits bébés s'épargnant un bon et ça vous avez donc une opinion publique qui est d'une violence inouïe alors le problème c'est de combattre l'opinion publique là il ya plusieurs moyens il ya un avocat très médiatique qui fait beaucoup de déclarations moi je suis un avocat plutôt silencieux c'est à dire que comme jeunes à faire j'en parle pas j'essaye de ne pas en parler souvent on ne peut pas réussir à franchir le la force médiatique mais je pense que l'avocat qui défend son client médiatiquement doit le faire uniquement quand il pense que c'est utile dans l'app débat judiciaire postérieur mais vous avez eu une haine de l'opinion publique que vous devez comprendre aussi que vous devez intégrer notre discours alors main vous avez un travail c'est aussi un travail à avoir vis-à-vis de la personne poursuivie pour réussir à la convaincre de cette réalité de la haine de l'opinion publique et du fait que nous avons une cour d'assises ce sont des magistrats qui sont forcément sensibles à l'opinion publique mais encore plus déjoué et donc vous devez là mais aussi un à devenir un peu ce que vous que vous vous savez qu'elle est mais qu'elle ne s'est pas exprimé à partir du moment où elle est apparue dans son procès sa personnalité en a heurté certains mais petit à petit dans sa détresse elle a réussi simplement par sa détresse alors peut-être par le combat que nous menions contre certains experts en baissse il que nous avions dans cette affaire par contre contre des gens qui disaient des bêtises contre des gens qui portaient les accusations stupide nous avons réussi à faire en sorte que l surtout elle a réussi que l'incompréhension public se tourne sous van question en interrogation et à la fin du conseil avant même que nous n'ayons plaidé l'atmosphère avait un peu changé c'est à dire que la haine ne mettez plus tout à fait la même c'est tout le problème pour le métier de l'avocat intervient sûrement là dedans mais ça compte vous diriez qu'il y a eu un aspect pédagogique de la plaidoirie de l'avocat par rapport à l'opinion publique elle en fait partie c'est à dire que nous savons très bien que nous ne réussirons pas à convaincre les jeunes chercheurs et surtout si nous ne réussissons pas aussi entraîné en reflets par la nasa l'image qui est donnée du procès par la presse et par les médias si nous ne réussissons pas un peu g l opinion publique dans notre camp et qu'à partir du moment où elle est dans notre corps notre parole va être plus facile plus forte si nous sommes en contradiction totale si nous n'avons plus à ce moment face à l'opinion publique d'achat n'est que la colère on sait qu'on va pas être compris donc il faut effectivement nous avons un travail est un travail pédagogique qui s'adresse au juge mais à travers les jeux c'est vrai qu'il est aussi l'opinion alors il ya un aspect de vos miroirs qui m'a ravi un petit peu mystérieusement je dois dire c'est au moment où vous évoquez le petit ange ce petit ange qui arrive quand vous plaidez et j'aimerais que vous me parliez de lui j'ai j'aimerais savoir est ce que c'est un peu le le diamond socrates celui qui inspire les réponses de socrate c'est un peu ça ouais ça pour ça c'est vrai réaction qui fait penser je n'avais pas pensé mais peut-être que effectivement ceux d'en bas a inspiré de loin cette image que je veux donner peut-être qu'il était là aussi pour respirer cette idée de l'ange parce que je voulais expliquer quelque chose qui m'est arrivé peut nettement la première fois où j'ai vraiment parler en public ou je fais un discours c'est le fait que vous employez un langage certes depuis longtemps je petit à petit j'ai compris que le langage devait être celui qui était susceptible d'être entendu par ceux auxquels vous parliez et que vous partagiez au mieux parler leur langue d'ailleurs au début dans l'apologie de socrate il commence par dire moi je parle pas du tout la vente que vous parlez là vous comprenez je suis totalement étranger à la justice bon il est plus malin qu'autre chose mais je pense que c'est son nom il m'a inspiré cette formule carole sa parole va être complètement adapté est complètement professionnelle mais l'on sait c'est ce qui fait que groupon - par exemple bon vous avez préparé un discours les préparer à une alimentation la provision dans la plaidoirie dans ce genre de choses aussi sérieuse ne peut être que le fruit d'un long travail de préparation et de réflexion c'est pas vrai que ceux qui désapprouvent east où ils peuvent pas aux visées sur le banc il faut d'abord qu'ils sachent de quoi vous parlez et c'est vrai qu'il ya un moment où la parole vous échappe je dirais c'est à dire ou bobo ce que vous vous rendez compte que les idées viennent que les monts viennent que les mots sont différents de ce que vous aviez prévu quelquefois même vous bafouiller mais ce bafouée bande devient intéressant parce que ce bafouement prouve une sincérité de votre propre c'est là je crois que il ya quelque chose qui n'a pas été préparée et qui vient dans le discours qui est je crois ce qu'est d'établissement du contact avec ceux auxquels vous parlez le fait tous vraiment vous n'avez plus vous pensez vous voulez qu'on voulait leur dire des choses et en ce moment j'ai trouvé deux bêtas forme j'ai trouvé la métaphore de l'ange bon bah c'est ça c'est certain un ange qui arrive alors que quelquefois m'abandonne c'est à dire qu'il ya des fois où vous avez pas dangereux il ya des fois où vous êtes nuls il ya même des fois il arrive des choses terribles vous a préparé une plaie loire et pourtant c'est bien or elle ne voulait pas assez préparé ça c'est très mauvais parce qu'en plus vous avez la honte et le remords ou submerge et il avoue bafouillé encore plus mais vous avez des mamans vous parlez vous vous apercevez que vous parler dans le vide ça c'est extraordinaire pour l'orateur l'orateur qui sans qui la croupe eu le contact avec le public mais quoi qu'il fasse quoi qu'il dise à ce moment là c'est fini et vous entendez les murmures j'entendais les gens qui n'écoutent plus ça m'est arrivé un an trop souvent mais ça devait arriver ce sont des moments très difficiles donc lange il est là pour éviter ça l'enjeu c'est celui qui vous inspirent qu'il fait que l'idée d'après se glisse derrière l'idée qu'on n'est pas loin d'exprimer on sait au moins que brusquement on a envie d'aller quelque part on sait que ce qu'on dit ça veut nous convaincre nous mêmes ça va conforter notre conviction et donc sera convaincre les autres est ce que vous pourriez dire qu'il ya eu une évolution dans votre relation avec votre hanche depuis le le tout premier moment où vous l'avez rencontré entre guillemets et puis la fin de votre carrière bon je dirais qu'au début je vais rencontrer avec surprise de fallu qu'on fasse connaissance c'est à dire que je continuerai à préparer avec soin les discours et à matin se voir que si je restais parce que j'avais préparé froide membres excellent je n'étais pas là j'allais être absent mon discours est en effet débutants pour l'admettre je dirais que maintenant je n'y pense plus à cet âge je sais qu'il est et qui doit être mal encore puisque je vais encore mais maintenant que j'ai pris ma retraite j'en ai plus au besoin il ya quelque chose qui m'a qui m'a frappé toujours dans dans la parole et l'action à un moment vous écrivez mon ange était là vous êtes en train de plaider donc vous dites mon nom j'ai été là je plaidais déjà le font avec la forme qu'est ce que ça veut dire ça comment est-ce que ça permet de mieux comprendre ce qu'est ce moment de grâce ça c'est à sa septième cette saison mais ce même moment où je vous dis ça mais c'est un moment où vous soulevez par un moyen de procédure à un avocat c'est essentiel de procédure c'est l'article 16 de la déclaration des droits de l'homme ne peut être accusé arrêté ou détenu club forme que la norme wa prescrite c'est évident la forme est essentiel la forme de garantie de la liberté dont vous êtes en train de parler la forme mais en même temps qu'on parle de la forme on sent que le fond est quand même là c'est à dire la raison du procès est donc dans ce qu'on dit sur la forme il ya déjà quelque chose qui vient du fond c'est à dire que par exemple vous essayez d'expliquer dans une affaire politique vous essayez d'expliquer pourquoi la faute de forme a été faite à maman données et vous dites c'est qu'ils galfond qui se projette derrière et donc en même temps complet de la forme pleine aussi le fond alors je dis mon ange était là c'est à dire que c'est effectivement branche qui va suggérer un moment de faire passer déjà le fond ou maman je parle de la forme qu'est ce que serait pour vous une peine juste est ce qu'il y à des peines juste la peine fait la réponse qui est fait à l'acte illégal à la faute pénale la réponse est la peine c'est la seule chose qu'on a trouvé jusqu'à présent qu'est ce que la peine la pince est en fait une souffrance qu'on inflige dur comme on dit tout le temps que il ne faut pas faire souffrir ce que l'on condamne le shit de mémoire il va pas faire souffrir ce que l'on condamne mais en réalité nous savons bien que nous souhaitons qu'ils souffrent quand vous défendez quelqu'un qui a commis un acte abominable vous savez vous savez bien que la première réponse à laquelle on c'est la souffrance qu'on va infliger et il ya des cas où franchement quand vous avez donc dans l'opinion publique vous avez quelqu'un qui a comme hier mais même moi un cas commis un acte effroyable audit m'enfin bon centre la première réponse qui vient à l'esprit c'est celui de la souffrance infligée or faut bien constater que sur ce sujet quand même l'évolution mois était importante dans l'histoire de la civilisation est ce qui est sûr c'est qu'en tout cas sion prend la période moderne depuis la révolution française les choses ont changé ce qui explique parfaitement foucault s'est on surveillait punir ça te livre admirable dans surveiller et punir il explique très bien comment au moment de la révolution française la peine qui d'un seul coup va s'imposer qui n'existait pas avant comme peines de la prison la privation de la liberté le premier des droits dont la privation de la liberté donc cette idée de la privation de la liberté comme pen est devenue essentielle mais en même temps on n'a jamais pu la détacher de la souffrance c'est à dire que en demandant la privation de liberté on a privé raison tout à d'autres choses giscard d'estaing disait la prison ne doit être que la privation de liberté d'aller et venir ma français blaquart et d'autres choses la privation de la liberté et au cours de deux des relations familiales de bleus quand on détaille j'aurai beaucoup d'exemples à donner à ce sujet mais c'est surtout la souffrance c'est à dire cette volonté non pas seulement de priver quelqu'un de salim est d'abord de le priver de sa liberté pas seulement pour comme on le dit trop souvent pour l'empêcher de recommencer mais de le priver de sa liberté pour le faire souffrir aujourd'hui on parle enfin beaucoup et heureusement mais on en parle depuis le début du 19e siècle des conditions scandaleuses dans lesquelles les gens sont emprisonnés le fait de mettre 70 mille personnes dont soixante mille places enfin on vas tu n'aimes siècle c'est ce qu'on a vu les conditions de détention à fresnes avec deco creux l'année des airs a partout l'hygiène déplorable bon mais pourtant les gens veulent que les gens souffrent quand on a construit la présente fed à la fin du 19e siècle une grande indignation parce que il avait dans les présents les avaient leur lot courante dans des cellules yoga lavabo et d'eti net les gens trouvaient ça scandaleux parce que les ouvriers ne vais pas tout ça de rabot de nos maisons est vraiment c'est très caractéristique quand on a mis la télévision par exemple quand on a autorisé moi j'ai connu pendant longtemps il m a même trois des livres il avait droit à rien du tout autonomy la télévision dans les prisons et gens disent assez prison quatre étoiles sans comprendre que c'était en plus à un moyen extraordinaire pour les surveillants de faire régner l'ordre parce que la privation de télévision était une sanction autrement donc la souffrance alors une torture plus les gens quand même c'est important ça c'est un un grand acquis révolutionnaires annonceurs pour lézan combattu les commissariats de police pendant longtemps en lui les condamnations de la france mais en fait les mauvais traitements on a supprimé les travaux forcés s'insurge oublier l'essentiel pour la supprimer rapidement la peine de mort étant évidemment le maximum des souffrances humaines le seul problème qui se pose est dans ces régimes c'étaient les façons de donner la mort comment faire plus souffrir encore quelqu'un en damant couper la tête de quelqu'un c'était rien c'est tellement fallait aller plus loin et puis en toc entre nations de liberté on ne réussit pas cette idée que la prison devrait servir non seulement à réprimer l'acte bien sûr à à punir mais surtout à préparer la réinsertion et là dessus on ne fait rien de sérieux ne rien et c'est un problème qui est un problème fondamental de la compréhension de ce que doit être une peine une peine ça devrait servir à ce qu'un homme puisse redevenir normale la pomme devrait être une forme de réconciliation ça prenait stupide ce que je dis là c'est à dire que la peine infligée la dame devrait être une forme de réintégration de l'individu et la société alors tout ça ce sont des produits dont j'ai d'istres de doux rêveurs mais ç'a été toute ma vie est ce qu'il ya des clients que vous regrettez d'avoir défendu non que j'aie mal défendu oui j'ai des regrets sur la façon dont j'ai défendu certains oui j'ai échoué quelques fois et quelquefois je le dis c'est de ma faute voilà j'ai des clients qui ont été en prison et dont j'ai été convaincu et je suis encore convaincus qu'une 7 est innocent oui ça m'est arrivé et c'est lourd à porter croyez le parce que j'ai l'impression que je n'ai pas été à la hauteur de ce que j'aurais dû être c'est trop facile d'accuser la justice non car ça c'est ça c'est le premier point pour le reste que je regrette d'avoir défendu les gens y a des fois on peut dire que ça s'est pas bien passée et mais en règle générale je regrette pas de l'avoir défendue non je ne le regrette pas des défenses non je regrette pas des défenses je peux avoir des défenses dont je me suis aperçu après qu'elle ait été inutile je peux avoir des défauts sont je me suis aperçu après qu'elle était bref sept fosses perche ou parler de ce clochard dont j'étais convaincu qu'il était innocent qu'il n'était pas est ce que je regrette de le voir de fond du long je fais j'ai fait mon métier je fais une chose de nécessaire j'avais des inventaires comme thierry des bilans il concevait le métier d'avocat comme une espèce de fonctions sociales nécessaires sa conviction n'avait rien à faire là dedans il fallait qu'il prenne les choses par la raison comme elle était organisée et c'est bon chacun voka a quelque chose qui correspond à ce qu'il ait lui-même c'est un métier dans lequel la personnalité de chacun joue c'est pour ça que ce qu'il faut apprendre aux jeunes avocats quand on leur parle c'est d'abord soyez vous même essayer d'aller à la recherche de vous même et à ce moment là elle agissait comme vous êtes mais peut-être vous pourrez rencontrer votre petit ange à ce moment là abbas moment-là vous rencontré votre ange il est d'accord hubert godât verts coup de main quel est votre plus forts souvenirs de plaidoirie après ses 65 ans de service c'est très utile de venir souvent blood monde et puis on me rappelle une affaire aj ça c'est formidable c'est mon plus formidables souvenirs mais après jour d'une autre dans lequel je dis la même chose alors dans mon livre j'ai raconté un certain nombre d'affaires il est évident que les affaires que j'ai racontée dans mon livre sont les affaires qui m'ont le plus passionné le plus intéressé j'ai souvent de refuge et défendre des gens sains pas souvent mais enfin que fois ça ccg part regretté m'a plu et j'ai refusé de défendre arrêt ce que j'ai refusé de les défendre est ce que j'aimerais au reste que j'ai eu le temps en tout cas j'ai refusé mais dans les affaires que je raconte dans mon livre ce sont évidemment celles sur lesquelles je ne m'ayant souvenir pour la plupart sérieux raconte sans doute quelques échecs mais je raconte celle dont les lumières souvenir alors qu'elle est la sphère la plus importante est ce que c'est la sphère la plus importante médiatiquement est ce que je pourrais vous c'est et le docteur diallo ou au moment où un moment où les affaires politiques que j'ai pu avoir bien sûr mais chaque fois j'en prends une je retrouve ce qu'était mans mon angoisse je n'allais pas dire mon plaisir je dirais mon on adéquation avec la défense ce que j'ai fait alors la plus belle plaidoirie c'est très difficile si vous si vous me demandez effectivement quand on quand on me demande chaque forme quelle est votre plus grand souvenir je raconte que c'est le jour je suis fait casser la gueule dans la sphère roman où ces fonds d un type qui était accusée d' une chose horrible et qui était complètement innocent et où le village où s'étaient passés le meurtre et le viol de cette petite fille m'était tombé dessus bon parce que l'on sait les choses dont on se montrent un peu c'est là c'est la gloire de la profession en fait tout ça c'est un peu dérisoire si on demande d'entrer dans le détail de réfléchir combien de fois je me souviens brusquement pour une raison pour une autre d'une petite affaire vous savez la sphère que vous plaidez au aux assises de carpentras êtes tout seul la personne vous défendez un mec que vous avez une batte dossier dans une grosse valise à roulettes le soir vous ramenez votre grosse valise la chambre d'hôtel vous relisez le lot c'est toute la nuit pour partie lendemain matin tout seul avec votre valise à roulettes et puis personne ne parle de ça même dans la presse locale et finalement vous obtenez qu'un gars contre le cadre m'a demandé 15 ans il est plus que cinq ans pourrait dire qu'à ce moment là c'est votre plus belle affaire chaque affaire peut être la plus belle dans votre livre quand vous vous référez à vos plaidoirie c'est très souvent grâce à des articles de presse parce que vous vous avez écrit des notes qui se sont éparpillés enfin vous n'avez plus de la mémoire de ses plaidoiries est ce qu'il y aurait un intérêt à enregistrer les procès et elle est médiatisée est ce que ça ne pourrait pas aider le grand public à mieux comprendre comment fonctionne la justice et quels sont les enjeux que vous évoquez justement alors j'en suis partisan d'abord si je me réfère aux affaires de presse c'est souvent que ma mémoire est incertaine et que je parle archives pour une raison simple c'est que mam et archives par suite d'un accident tt les tweets donc on a déménagement bon chef très peu larcher c'est sa rentrée furieux les archives qui voudraient bien me voir mais sachez une journée plus et deuxièmement parce que je veux je veux essayer d'être exacte et que je me méfie de mes souvenirs et la troisième c'est que je le souhaiterais professionnels aussi et que j'aime bien cros qui a été révélé bon là il ya plus de secret je risque pas de dire quelque chose qui n'a pas été révélé donc si je me réfère à la presse parce que je vérifie dans la presse un certain nombre de choses quelquefois d'ailleurs j'ai trouvé les surprises c'est à dire que mes souvenirs elle n'était pas tout à fait ceux de la presse est donc un point commun j'ai privilégié presque est à dire que mes souvenirs sont pas tout à fait les mêmes mais c'est comme ça et puis surtout re c'est vrai que le regard extérieur est quand même important voilà moi je suis plus la deuxième partie de la question mais de les poser est-ce que vous pensez que l'enregistrement des procès leur médiatisé pistilli commission qui avait été mise en place par robert badinter dont les années quatre-vingt quatre peut-être 83 95 car le problème se posait mais vous savez que la halle le le film laurent était définitivement interdit que au moment de procéder mais ici parce qu'elle avait eu des exagérations des choses épouvantables et le problème se pose est donc en 84 ses bourdes paraissant et proverbes interne est constitué une commission qui était présidée par le président brunch mecs dans laquelle avait un certain nombre deux écrivains de journalistes d'avocats de magistrats et nous avons beaucoup discuté et finalement nous étions arrivés avec cette idée que diffusion directe était difficile mais que vous souhaitiez une loin à l'essai pour enregistrer les procès pour robert badinter finalement été assez astier hostiles au principe et a fait passer une loi qui permet l'enregistrement des procès historiques c'est comme ça que nous nous sommes aperçus d'abord que ça c'est gênait en rien le déroulement du procès et c'est comme ça que le procès barbie le procès touvier ont été enregistrés sont dans des archives de france on ne peut pas les voir dans 50 ans on peut tout de même finir pour obtenir une autorisation on l'a vu les petits bouts du procès moi je crois que ce serait important que les gens voient comment marche la justice est vrai que le procès il est relaté à travers la plume des journalistes on avait deux là aussi des bons et des mauvais vous avez des journalistes passionnés d'hostilité vous avez des journalistes au contraire d'une très grande indulgence vous avez dans l'eure la relation du journaliste des très rares que l'organiste soit très objectifs ont effectivement dans l'histoire de la presse judiciaire des gens demi râble comme jean-marc théoleyre qu'était le journaliste du monde mais nous avons aussi des gens qui sont des gens qui ont plein de très grands journalistes mais qui sont assez passionné moi je dois dire que par exemple mon ami frédéric pau cher avec lequel j'étais très ami que tout le monde a entendu à la télévision était un type extraordinaire ma femme pour connaître qu'elles n'étaient pas d'une très grande objectivité il était d'une grande entre engagement je dirais dans son récit du procès ce qui était passionnant mais fait l'examen quant au casque est certain c'est que le film en direct de pourrait être dangereux influencer le cours même du procès dans des conditions qui seraient pas forcément bonnes ça permettrait quand même de voir quelque chose c'est à dire que vous avez quelques points d des comportements de magistrats qui devraient être filmées pour que les gens puissent se rendre compte effectivement de ce qu'il y en a quelques-uns qui dérape bon pas du tout que c'était la majorité il y en a au contraire on pourrait remarquer qu'ils sont admirables donc qu'il puisse y avoir un jugement sur la justice et ce jugement sur la justice il serait nécessaire à mon avis même avec un léger différé c'est à dire que on attendrait que le procès soit fini pour le faire ça me paraît intéressant et je crois d'ailleurs que le ministre actuel dupond moretti a l'intention de faire une commission sur ce sujet et je trouve que c'est bien parce que ça mérite une discussion il y a une phrase qui a retenu mon attention c'est même une fin de phrase dans la parole et l'action vous écrivez par un de ces hasards étonnant de la vie qui bien sûr n'en sont jamais tout à fait est ce que vous croyez qu'il n'y a pas vraiment de hasard au dessus du hasard bien sûr mais beaucoup moins qu'on ne croit je parlais jouera au moment où la cie la sauve au fait que je parlais de mon engagement chez albert noth albert nom avait été dans mon enfance nomade mon adolescence celui qui m'avait convaincu que la forme les procédés nécessaires qui avait renforcé considérablement mon hostilité avec la peine de mort qui m'avait montré ce que pouvait être une injustice qui n'en est plus jeunes qui ont des alibis et qik est en définitive un règlement de comptes bon et cet homme que dans mon enfance j'avais admiré pour sa particulièrement parce que je me mets en temps de jeu j'admirais les grands avocats de l'époque les garçons les florio étaient des gens formidables mais cette avec un mauvais parti clairement il se trouve que alors que je cherchais à patron une place s'est libérée chez lui et que nous nous sommes je dirais bien rencontrer voilà ce que je peux dire et ça je dirais que c'est un hasard mais pas tout à fait non plus il est certain que on me proposait des parents pourquoi j'ai choisi celui-là c'est aussi parce que j'avais eu mon enfance pourquoi je me suis précipité chez lui c'est aussi parce rsa donc le hasard n'est pas tout à fait un hasard est-ce que c'est peut être l'oeuvre du petit ange ça en ce moment il n'y a qu'un petit ange dans l'univers auquel je crois c'est celui qui aspire me poserai les autres n'y crois pas je vous ai posé beaucoup de questions est ce qu'il y à une question que vous souhaiteriez me pose est est-ce que votre vision sur la profession d'avocat à chanter après avoir le monument j'ai beaucoup aimé retrouver l'arrière cuisine de certaines affaires qui ne sont revenus et que j'ai beaucoup mieux comprise tout en en sentant aussi comment dire l'épaisseur humaine les enjeux que j'avais pas du tout soupçonné et aussi la force la force de l'opinion publique comment vous pouvez jouer avec ça comment elle est un des éléments de l'amplification de la plaidoirie et comment comment elle est un des acteurs invisible d'un procès pour pallier de l'opinion publique je veux ce n'est pas nouveau hier je vous parlais on pendait de la profession d'avocat lille est l'une des formes les plus célèbres de tous les avocats c'est celle qui a été prononcée par le grand moro giafferi moro giafferi qu'était amar orateurs fabuleux un avatar prodigieux comme moi je veux plaider malheureusement quand il était prévu à un mât d'ailleurs poussé un peu abandonné ma profession je voulais pas bon quand il défend des dieudonné était un des anarchistes de la bande à bonnot disait chasser la l'opinion publique cette prostituée qui cherche à tirer le juge par la manche c'est elle qui tendaient les clos aux soldats du golgotha c'est elle qui a police et aux marques 5 septembre et c'est elle qui crevait de son ombrelle les yeux des communes arbres et c est la foire aux plus exceptionnels qui montre un score qui leur semble ce jour là je vais quitter l'espace dans lequel je suis je vais revenir dans une minute et s'il vous plaît a ajouté ce que vous souhaiter à cette interview pour que vous aimiez le dernier mot ce que je peux dire la seule chose que je voudrais par le meilleur que je fais c'est montrer ce qu est un avocat et montrer aux jeunes qui veulent faire ce métier à quel point il faut qu'il soit eux mêmes et pour le reste eh bien je voudrais défendre une conception de justice pour l'opinion publique voilà merci six mètres voire partager votre histoire et vos réflexions dans sa peau retraite je vous recommande son passionnant livre de mémoires publiées en 2010 est chez fayard la parole et l'action merci à toute l'équipe de ça c'est dit à la revue le podcast de la revue des juristes de sciences po n'oubliez pas de visiter sans la porte trois points comme et de vous abonner sur apple podcast spotify stich ou google podcast merci musique charmeuse de serpents composé est dirigée par olivier glissant c'est des philippins gare à bientôt