Würth Elektronik Webinar: Elektromagnetische Störung und EMV-Zertifizierung

Intro guten morgen und ein herzliches willkommen zum webinar der wirt elektronik eisos mein name ist markus eberle und ich moderiere das heutige webinar wir freuen uns dass wir heute morgen so viele interessierte teilnehmer haben die sich die zeit für unsere webinar genommen haben und zur heutiges webinar thema ist elektromagnetische störung und mv zertifizierung ihr referent ist mario müller der als field application engineer bei der wirt elektronik eisos tätig ist das webinar halten und im anschluss ihre fragen beantworten dass sämtliche maßnahmen gegen den corona virus beherzigen sitzen wir heute leider nicht in denselben räumlichkeiten sondern halten das webinar aus dem homeoffice falls es zu technischen störungen kommen sollte bitte ich dies uns nach zu sehen wir geben unser bestes um einen reibungslosen ablauf möglich zu machen mit unserer präsentation standen möchte ich sie darauf hinweisen dass sie während des heutigen webinars stumm geschaltet sind das heißt sie können uns mündlich keine Stummschaltung fragen stellen sie über die chat funktion die möglichkeit uns während des webinars jederzeit fragen zu stellen die chat funktion finden sieben webinar bedienpanel das wird etwa 30 minuten lang sein wie im chat fragen werden dann im anschluss an das webinar in einer frage antwort runde beantwortet hierfür haben wir etwa zehn bis 15 minuten eingeplant wir es innerhalb dieser zeit nicht schaffen sollten alle fragen zu Informationen zum Webinar beantworten werden wir die werden wir die noch offenen fragen im nachgang per e-mail beantworten ansonsten können sie uns auch gerne eine e mail schreiben an eis - sabina de - online.de wir bemühen uns auch hier darum alle fragen zeitnah zu beantworten nach beendigung des webinars werden sie zur teilnahme an einer feedback umfang aufgefordert wir freuen uns sehr wenn sie sich die zeit nehmen diese auszufüllen und uns dabei zu unterstützen unsere webinare zu optimieren und nun übergebe ich an unseren referenzen mario und wünsche ihnen ein spannendes webinar sodann auch einen schönen guten morgen von mir ich würde sagen wir starten direkt ins thema denn wir haben heute morgen einen straffen zeitplan thema wie der wieder hebel schon angekündigt hat ist heute morgen ihrem certification also mv zertifizierung und bmv störungen oder ihre probleme ich will zuerst so ein bisschen auf den Agenda rechtlichen rahmen eingehen da das der tendenziell trockenere teil der präsentation ist werde ich da versuchen ein bisschen schneller drüber zu gehen viel interessanter wird am schluss der taimos kommen ist ex in ihrem sie designs sprich die ja die die fehler die wir im labor sehen die am meisten dazu führen dass ein protest ihm nicht bestanden wird erst mal warum sollte man sich überhaupt Why care about EMC? um mv gedanken machen gmv kann ja teilweise nur ein ganz kleines problemchen seien ja also man denkt da machen die ja die zeiten an dem man im handy am radio vorbei gelaufen ist und hat störgeräusche gehört oder in heutigen zeiten geht vielleicht meine video-konferenz oder ein webinar gestört es kann aber teilweise sehr sehr schlimme folgen haben zum beispiel wenn bei einem flugzeug radarsystem ausfällt von daher ist es auch in der eu sehr wichtig dass wir einen gemeinsamen rechtsrahmen haben also dass wir über die gesamte eu ein verlässlicher satzes Harmonization of the internal market an regeln haben bezüglich emp das zauberwort bei der eu es dann immer harmonisierungen das heißt also wir haben ein produkt das in deutschland als sicher gilt genauso in italien spanien frankreich als sicher eingestuft es geht also um den freien warenverkehr von elektronik innerhalb der eu glücklicherweise haben auch ein paar länder außerhalb der eu wie zum beispiel norwegen oder die schweiz die regeln für diese ce markierung adoptiert die eu direktive die wir hier haben ist die 2000 14 30 eu die gilt erstmal für sämtliche elektronischen apparate es sei denn es gibt eine andere regelungen die dem ganzen vorgibt vorzuziehen ist man spricht da im rechts deutsch von der lex spezialist zb wenn zum radio kidman oder um automotiv bereich geht aber auch wenn es um flugsicherheit oder so was geht dann gilt eine entsprechende andere normen bzw entsprechend andere direktive die eu hat sich gedacht die konformitätsbewertung muss man jemanden gemacht werden der das produkt sehr gut kennt am besten da ist dazu natürlich der hersteller von diesem produkt geeignet man muss dabei aber auch sehen wer als hersteller gilt denn es reicht schon auf einem produkt günstiger zu kleben mit dem eigenen namen und ab diesem zeitpunkt gilt man als hersteller und ist so wir dann auch für die bmv richtlinie beziehungs für die einhaltung der mv richtlinie verantwortlich in dieser direktive stehen erstmal nur die central requirements heiß da drin also die die niedrigsten anforderungen der kleinste gemeinsame nenner wenn man so will man geht davon aus in sogenannten harmonisierten standards oder einer harmonisierten normen der aktuelle stand der technik eingefangen wird und sagt dann alles was in diesen normen steht sollte bitte eingehalten werden und wenn das eingehalten wird dann gehen wir davon aus dass das produkt mit dem gesetz einher geht also das gesetz sagt an der stelle nur gibt an der stelle nur bestimmte schutzziele vor die eigentlichen technischen gegebenheiten über die technischen anforderungen sind dann aber in den normen zu finden man spricht davon so genannten konformitäts vermutungen die eigentlichen anforderungen oder das eigentliche prozedere was durchgeführt werden muss ist nicht in diese eu-direktive oder in dieser eu-richtlinie zu finden sondern da muss man so ein bisschen schnitzeljagd durch die gesetze machen die eigentlich ein anforderungs findet man in dieser eu erscheinen entscheidung nummer 768 2008e da kann man dann ja in den anhang reinschauen und steht das alles sehr genau drin das ding ist diese entscheidung ist erstmal eine allgemeine richtlinie der eu wie es die ce gekennzeichnete produkte zu testen sind es zählt also nicht nur für elektronik sondern genauso auch für spielsachen für close ups für schutzkleidung oder für für baumaterial also alles was ce geprüft werden muss wird in dieser entscheidung sozusagen vorgegeben zusätzlich zu dem was in dieser entscheidung dann an prozedur vorgegeben wird sagt diese direktive aber auch der hersteller muss auch immer nennen en-v test machen EU Decision No 768/2008/EC hier mal ein kleiner auszug aus dieser entscheidung da muss man erst mal den artikel vier springen da sieht man dann wiederum in den anhang geschickt und dem anhang stehen dann als mindestanforderung diese fünf punkte der erste punkt ist technical documentation diese technical documentation die ist nicht öffentlich also die ist nur für den hersteller selbst und auch verlangen für die behörden in dieser technical documentation steht hat man die ganze menge drin oder da soll eine ganze menge drin stehen denn da steht nicht nur das ist nicht nur eine beschreibung oder eine zeichnung von dem produkt sondern da soll auch drinnen stehen an welchen standards habe ich mich denn orientiert beim entwurf von diesem produkt was habe ich denn für dimensionierung gemacht was habe ich denn mir denn überhaupt für gedanken gemacht damit mein produkt den geltenden standards entspricht nicht zuletzt in dieser dokumentation auch dann die test reports zu zu finden und wie sollen dort zu finden sein die ich im mv labor gemacht habe beim endeffekt ring also bei der produktion geht es darum dass ich entsprechend vorkehrungen treffen dass das was sie in dieser dokumentation festgehalten habe auch tatsächlich das was ich nachher produziere dann gibt es noch zwei sachen und die sind sowohl in dieser entscheidung als auch in der direktive festgehalten wir haben einmal ein conformity marketing das ist das bekannte ce kennzeichen dieses ce-kennzeichen das darf ich mir nachher aufs produkt drucken wenn ich dieses ganze prozedere durchlaufen habe die direktive in einer bestimmten lesart sagt aber auch dieses ce-kennzeichen muss ich mir auf drucken wenn ich dieses prozedere durchlaufen habe einfach um für alle kenntlich zu machen das ist ein sicheres produkt die declaration of conformity enthält auch einiges an informationen also auch an welche normen habe ich mich gehalten und welche standards habe ich mich gehalten die ist aber in der regel öffentlich das heißt also sie können auf die auf die homepage von verschiedenen herstellern gehen und werden dort vermutlich auch die declaration of conformity für bestimmte produkte finden What if I screw up? ich habe nachher nochmal beispiel gesucht dann stellt sich immer die frage was passiert denn wenn ich jetzt wirklich ein fehler bei der ganzen geschichte macht naja oder wenn ich ja das passiert in berlin fehler macht die ehe die eu-richtlinie sagt mir an der stelle dass die einzelnen mitgliedstaaten dafür regeln aufstellen sollen wie ein verstoß gegen diese iv richtlinie straftat ich habe an der stelle mal dass ihr im baugesetz aus deutschland heraus gesucht und da steht drin dass die bundesnetzagentur an der stelle bis zu 100.000 euro an geldbuße aussetzen darf das ist ein ganzer batzen geld das verblasst aber wenn man sich mal so die anderen folgen anschaut wie bei so einem potenziellen vorstoß einhergehen können man stellt sich einfach mal vor dass ein backofen der teeküche angewählt angeschaltet wird und nebenan fällt im gerät auf der intensivstation aus der pr schaden nicht mehr wer quasi unermesslich ganze ganz zu schweigen von den menschen leben die da auf dem spiel stehen [Musik] auch rückrufaktionen sind wesentlich teurer als das was in diesem jahr bußgeldkatalog hier zu finden ist Harmonized Standards ja diese harmonie heißt es da also die diese harmonisierten normen die sind zunächst erst mal nur beschreibungen von diesem century krems also von diesen minimalanforderungen diese standards werden von normungsgremien von einer kante normungsgremien erstellt also von der ece von etsy von cine lag manche von ihnen haben vielleicht schon mal was von sea spa gehört fußball ist ein sub council also ein teil von der ec der sich hauptsächlich mit produktspezifischen standards beschäftigt die eu sucht dann die passenden standards aus und veröffentlicht diese offiziell und somit gehen die quasi in geltendes recht über Categories of Standards es gibt drei kategorien von spacigen eric und polak family standards in den basics werden eigentlich nur die grundlegende phänomene beschrieben es werden test aufbauten mehr angesetzt wie die aufzubauen sind in den generic standards finden wir dann wieder dieses central requirements also die mindestanforderungen an die bonitätskriterien aber halt auch an emissions- levels in dem projekt family standards da muss ich immer rein schauen wenn es für mein produkt einen spezifischen stange gibt also diese produktfamilie standards die überschreiben sozusagen die generic am vorrang Some basic and generic standards ok der generic basic standard sollte der 61.000 63 bzw 64 sein hier sind nämlich diese emission levels zu finden die wir im labor einhalten müssen ich habe hier einfach mal ein bild rausgesucht für die 64 für die industrie für die 63 für haushalts- anwendungen Some product (family) standards family standards finden würden diese ganzen spa normen in der s14 haben wir zb die haushalte places manche verdienen müssen sich vielleicht auch mit medical equipment auseinandersetzen das wäre dann die 60 60 1 Example: Declaration of Conformity of a Toaster ich habe versucht ein möglichst einfaches beispiel zu finden für so eine declaration of conformity was da so drin steht und mir ist dabei relativ schwer gefallen irgendein gerät zu finden was nicht mit wlan bluetooth oder sonstigen funkstandards ausgerüstet ist denn dadurch wird das ganze in so einer declaration of conformity beliebig komplex das einfachste gerät was ich gefunden habe war ein toaster von der firma philips und jetzt muss man sich nicht vorstellen so einem toaster ist ja quasi nicht so ein elektronik drin ja da ist ein kleiner bi metall schalter um den toast rechtzeitig heraus zu werfen bevor er schwarz hielt aber selbst für so einen toaster sind vier en-v standards genannt nämlich einmal die im missions für haushalte places dann haben wir die die störfestigkeit für haushalts- anwendungen und sobald wir ein 230 volt gehen müssen wir auch immer die harmonie carens und den voltage flickr beachten wenn wir also in diese em 55 0 14 1 bzw 2 reinschauen werden wir eine liste von Testing for Conformity tests finden die wir im labor durchführen müssen in der 550 0 14.1 sind die im missions also was kommt aus meinem gerät raus und der 55 0 14 2 geht es um die störfestigkeit hier sind dann auch die tests zu finden war es den überspannungsschutz angeht also es dbfz search EMV - Economic Perspective ich habe mal bei uns im labor in waldenburg nachgefragt was sind die hauptgründe warum leute dann durch diese tests durchfallen sie mit warum bestimmte geräte durch diese tests durchfallen die erste antwort war ein fehler entwicklungsprozess es ist wichtig dass man von anfang an anforderungen an das produkt kennt und dazu gehört auch die mv die mv ist einfach eine qualitative eigenschaft die von anfang an berücksichtigt werden muss wir sehen jeden dem bild nach arbeiten sind nicht nur teuer die brauchen fallen dingen auch eine ganze menge zeit und in schweren fällen muss man auch sehen sind nacharbeiten gar nicht möglich und ich muss quasi wieder zurück ans reißbrett und von vorne anfangen von daher ein paar wirklich sehr früh beachten und im hinterkopf behalten beim design aber zu den tatsächlich technischen problemen die beim em-test so auftreten Top 3: Most common mistakes in EMC designs wurden mit diese drei teile hier genannten nämlich erstens des services und datalliance sprich wir haben störungen auf datenleitungen ein fehlendes masse oder grundkonzept und probleme mit der stimmung Transmission Modes schauen wir uns erstmal an das überhaupt wir haben im prinzip zwei arten von störern nämlich einmal differenzial neues und kommt neu ist also gegen takt und gleichtakt störe der gegend akteure verläuft genau so wie unser notsignal das heißt also nimmt eine leitung hin eine leitung zurück der combo störer benutzt quasi beide nutzt leitungen für die gleiche richtung und nimmt dann die dass er potenzial als rückweg fakt ist dass dmv probleme aufkommen muss zurückgehen differenz ist auch ein problem aber hauptsächlich bei nicht isolierten schaltregler ansonsten geht es fast immer um kommen motors da es hier um details geht will ich da gerade zwei sachen erklären denn ja wir haben zwei verschiedenen übertragungswege wie wir daten übertragen können über eine längere strecke die eine möglichkeit ist so eine an balance transmission oder einem symmetrischen übertragung bei dieser und symmetrischen übertragung liegt ein leiter auf masse und bildet damit das bezugs potenzial für alle spannungen die darüber laufen für die quelle lässt sich immer irgendein widerstand in siegen inneren widerstand deklarieren egal ob man die jetzt als stromquelle oder als spannungsquelle deklariert denn so in einem symmetrischen stromkreis ein störsignal angekoppelt wird dann fällt diese störung prinzipiell immer an der last beziehungsweise am empfänger ab das heißt also per sonar und symmetrischen übertragung habe ich ja eine sehr hohe anfälligkeit für eingestrahlte störungen das ist vor allen dingen dann probleme wenn ich meine quadrats oder sp also musste die eigentlich nur auf der platine verlegt werden sollten plötzlich über mehrere platinen hinweg schleife über posten stecker oder über flachbandkabel das sind masse bezogene übertragungswege und die sollte ich eigentlich nicht aufs kabel legen spezielle deswegen gibt es ja von dem spd zum beispiel auch die so sp version das ist das eben auf kabel legen kann indem ich es vorher galvanische trennung und sozusagen damit eine symmetrische übertragung mehr herstellen symmetrische übertragungen sind deshalb so viel weniger störanfällig weil ich mir hier quasi mit dr mit dem innen widerstand der quelle und den last widerständen so eine kleine brücken schaltung aufbau diese brücke schaltung sollte natürlich möglichst symmetrisch sein und wenn diese rücken schaltung ideal symmetrisch ist dann heben sich unsere combo störer beim empfänger gegenseitig auf also in der idealen welt haben wir bei einer symmetrischen übertragung keinerlei kommen neuss sid natürlich in der realität etwas anders aus in der realität werden bei der immer kleine und symmetrien haben die uns in gewisser weise kommen mode erlauben deshalb werden wir im nachgang eigentlich immer noch eine combo schrupp brauchen die funktioniert so eine combo job auf deutsch sagen wir eine strom kompensierte drossel und es gibt eigentlich auch schon ganz gute idee was da passiert nehmen wir mal an wir haben einen differenziert strom der durch geht wir werden jetzt an dieser stelle mal die rechte hand regel an und sehen dass sich im kern ein magnetfeld im uhrzeigersinn ausbildet wir kennen den herrn kirchhof das heißt also alles was an strom reingeht muss auch wieder rauskommen das heißt also der gleiche strom der oben lang läuft muss auch hier unten wieder langlaufen können an dieser stelle wieder die sich auf die rechte hand regel anwenden und sehen dass sich das magnetfeld quasi einmal genau in die andere richtung verler verläuft und sich dadurch eben auf hebt das heißt also wir magnetisierten den care nicht sondern [Musik] genau die ströme heben sich sozusagen im kern auf und werden dadurch eben überhaupt gar nicht beeinflusst für den combo strom sieht das ganz anders aus denn hier haben wir einen strom der oben genauso verläuft unten verläuft dieser strom aber in die andere richtung das heißt also beim combo strom werden wir den kennen magnetisierten also die elementar magnetischen hin und her bewegen und dadurch wärme erzeugen das heißt also die kombo zeigt die strom kompensierte drossel verbrennt hauptsächlich die energie von unserem kommen notsignal natürlich auch das nur in den idealen welt auch eine combo job hat eine gewisse dämpfung für differenziert signale diese Winding Style - Stray Inductance dämpfen führt differenziert signale hängt aber auch von der art der wicklung ab wir haben da zwei möglichkeiten nämlich einmal so eine wie viele wicklung also ich trage beide adern sozusagen parallel einmal um den ganzen kern und dann gibt es noch die sektion abwicklung man sieht schon bei der sektion entwicklungen dadurch dass sich die bindungen wesentlich weiter auseinander strecke habe ich eine wesentlich höhere streu kapazität und diese streue kapazität sorgt mir eben für eine zusätzliche different remote impedanz ist deshalb wesentlich besser geeignet für unsere datenleitungen dies hier heute gehen soll denn hier habe ich wesentlich weniger ungewollte bevölkerung von meinen daten signal REDEXPERT: Select CMCs by impedance curves beim aussuchen von solarstrom kompensierten tossell wer es ganz wichtig dass ich da nicht einfach nach einem datenblatt wert gibt es nach der nennen impedanz ich habe hier mal zwei verschiedene typen rausgesucht eine relativ große strom kommentierte drosselte datenleitung mit sechs kilo und eine wesentlich kleinere mit 2,2 kilo an der stelle mein rad schauen sie nicht nach diesen werten die ganz oben auf dem datenblatt stehen sondern schauen sich wirklich die verschiedenen impedanz kurven an denn die kleinere c nsb ist zb bei 100 megahertz wesentlich effizienter als die sl zwei einfach weil sie ihre eigene resonanzfrequenz noch nicht erreicht hat expert ist an der stelle ein sehr sehr schönes tun was ihnen im zweifelsfall auch hilft das richtige bauteil auszuwählen wenn sie wenn sie dem tool sagen bei welcher frequenz der störer ist wie viel die bekämpfung sie brauchen dann wird das schon die passenden drosseln raus Snap ferrite = Common Mode Choke?! wenn ich natürlich auf meiner platz mehr habe für eine strom kompensierte tossell dann muss ich eventuell dann doch noch auf so einen kleinen klappe zurückgreifen diese geräte funktionieren tendenziell genauso wie strom kompensierte drosseln ich habe hier natürlich viel weniger bindung deswegen habe ich außen rum wesentlich mehr verriet material um die gleiche wirkung zu erzielen das 2 tritt ist ein fehlendes konzept Distribution of GND ich habe hier mal ein beispiel gezeichnet das ist natürlich offensichtlich falsch ja also wir haben hier die ground leitung wahllos über mehrere geräte über mehrere platinen verlegt das ding ist in der realität sind die sind die crown konzepte nicht so offensichtlich falsch bzw nicht so offensichtlich verkehrt trotzdem ist dieses fehlende grauen konzept ein sehr häufiges problem in der ihrem baukammer wenn ich ein der über mehrere pfade mit der masse verbunden wird habe ich so genannte ground loops das heißt also eine große strom schleife wenn man so will wenn irgendwo in dieser strom streife ein störer induziert wird oder ein gekoppelt wird dann treibt dieser störenden strom einmal um die ganze schleife das heißt also jedes einzelne pcb was an dieser schleife dranhängt wird von diesem störer beeinflusst deswegen versuchen bei die masse normalerweise sternförmig zu verteilen diese sternförmige verteilung verhindert eben eine gemeinsame impedanz wo eine steuerspannung abfallen kann manchmal muss natürlich auch sehen sternförmig ist nicht immer möglich deswegen müssen wir teilweise zu solchen ja baum formationen übergehen dann müssen wir aber sehen dass genau diese pfade hier also genau diese stern punkte sehr nieder impedanz an masse angebunden sind damit ich eben an dieser stelle keine stör spannung abfallen habe das unterliegende oder her das grundlegende konzept an der stelle nennt sich impedanz kopplung oder galvanische kopplungen die nummern andere grafik dazu Impedance Coupling beide kreise also der digital kreis und der analog reis könnten zb in die spd an oszillator irgendwas sein was digital läuft und der analog kreis könnte vielleicht ein externer sensor sein hängen an der gleichen spannungsversorgung das ding ist diese kleine spart diese spannungsversorgung ist nicht direkt an digital und analog angekoppelt sondern ich habe hier erstmal eine relativ lange leitung und diese lange leitung hat natürlich auch eine gewisse impedanz jetzt kann ich mir vorstellen dass durch diesen digital kreis kein gleichförmiger strom gezogen wird sondern eben ein hf belasteter strom dieser hf belastete strom wird natürlich an dieser impedanz einen spannungsabfall erzeugen sind diese impedanz wird induktiv sein das heißt also das kann können wirklich auch ein paar volt unter umständen sein das ist also an diesem standpunkt habe ich nicht mehr meine 3,3 volt erzeugt werden sondern 3,3 volt plus diesen spannungsabfall das heißt also ich habe an dieser stelle keine ruhige spannung sondern raf verseuchte spannung dieser hf verseuchte spannung beeinflussten jeder hier an der stelle vielleicht die messergebnisse also ich habe auf jeden fall funktionaler einbußen wenn ich diesen sensor aber über eine lange leitung angekoppelt habe dann kann mir diese hf eventuell sogar übers kabel abstrahlen sodass ich werde jetzt im missions habe das heißt also aus dem punkt ich habe hier an der stelle nicht nur ein funktionales problem sondern auch in mv problem diese kommen im kiez diese gemeinsam impedanz die habe ich aber nicht nur auf der versorgungsleitung sondern die kann ich auch hier auf der messe leitung haben speziell wenn ich so eine so eine gemeinsame impedanz in der masse leitung habe sagt mir dass dafür dass das potenzial an dieser stelle eben nicht mehr satte masse ist sondern irgendein floaten das potenzial das möchte ich natürlich nicht GND Reference @ IC Pins genau hier noch mal ein beispiel wenn ich direkt auf die platte hier haben wir ein bier sozusagen hinter den ic hingelegt grund ja damit vielleicht optisch schöner aussieht oder damit ich den wir möglichst nah an diesem e10 ab das problem ist dass sich nicht nur die idee kindern aus diesem via seine masse versorgt seine masse nimmt sondern eben auch der kondensator den ich hier unten liegen ab das ist an der stelle ungünstig da dieses wir dann schon als gemeinsame impedanz wiegen kann also je durch kann kontaktierung haben wir so 0,5 0,6 namen henry also das kann schon durchaus eine gewisse impedanz darstellen viel besser wäre diese option dass ich dass wir zwischen diese zwei verbraucher sozusagen setzte und ich kann mir an der stelle auch parallelschaltung von vias machen also durch jede parallelschaltung verringere ich natürlich die induktivität und damit die impedanz von dieser masse anbindung hier noch mal ein beispiel hier haben wir einen ic mit mehreren ground anbindungen das kann zum beispiel ein analog und digital ground power grund sein den ich hier auf diesem pc braucht an der stelle bitte nicht den fehler machen alles über ein via und über leiterbahnen gegen die front gegen die ground plänen zu führen sondern wirklich jeden einzelnen gruppen sehr nieder impedanz account plain anbinden das ding ist ich weiß ja nicht wie dieser ic intern aufgebaut ist wenn diese leitungen eine gewisse impedanz haben kann es für den strom vielleicht sogar interessanter sein den weg durch den ic zu nehmen und gegen brown zu laufen so dass sich diese eigentlich getrennten grundleitungen hier drinnen dann doch gegenseitig beeinflussen was ist natürlich nicht möchte besser wäre es dann wirklich jedem einzelnen crown bin auch ein einzelnes via und da oder einen eigenen zugang zur masse zum leader im bekannten standpunkt zu geben die masse sollte auch mein nieder im penta standpunkt sein jetzt gibt es die überlegung dass ich so legten meine masse lage und der platine überhaupt hin das ist natürlich eine ganz tolle idee ich lege meinen signal sozusagen in die mitte einer platine und mache mir aus ground und vcc also aus den ruhigen lage sandwich so dass ich meine signallage sozusagen einmal nach oben und nach unten abgestimmt habe das ist aber ein problem denn auch auf der vcc lage wir haben würden darüber gesprochen kann ich unter umständen störungen haben und so könnten signal und vcc sich gegenseitig beeinflussen deswegen ist die bessere alternative die grundlage in die mitte zu legen um signal und vct einfach auch nochmal voneinander abzuschirmen Path of least impedance diese grau möglichst auch vollflächig sein schnitzel wirklich nur da machen wo ich auch funktionale bereiche voneinander abtrennen möchte und wo auch keine quer ströme darüber fließen strom wird immer einfach den kürzesten weg nehmen aber ein es also in wechselstrom will möglichst den weg zurück nehmen den ja auch hingenommen hat das heißt also der rück strom wird immer auch unter dem rückstau auf der grand nain verlaufen einfach um eine möglichst kleine rahmen antenne aufzuspannen ja also es für diesen strom energetisch am besten sich direkt unter dem kinn strom zu finden einfach um die rahmen antenne klein zu halten wenn ich jetzt unter meinen hin strom so ein masse schlitzt sie dann zwinge ich diesen rück strom quasi eine magnetische rahmen antenne auf ja also der muss quasi mehr energie aufwenden um diesen weg zu bestreiten und wo geht die energie in mir klar ich habe hinten der antenne aufgespannt das wird an der stelle zu ab strahlungen führen Diverting disturbances to earth die nummer ein sehr schönes bild vom kollegen übernommen wir haben jene tine mit nem connector in einem leitenden chassis und jetzt schauen wir uns einfach mal an was passiert werden wir an diesen konnektoren kabel anschließen werden zwei jahren passieren das erste was passiert ist dass wir jene kontakte entladung haben sprich dsds zweite was passiert spätestens wenn man das gerät in betrieb nehmen ist dass die dass das kabel natürlich als prima antenne funktioniert für kommen mode neues einmal in das gerät rein aber aber auch aus dem gerät heraus sowohl der sp als auch der kombos sind jetzt bezogen spricht die werden immer wieder zu laufen deshalb ist es tendenziell eine gute idee wie das auch hier gemacht ist einen stil spacer also einen metallischen abstands bolzen als niederbrannte verbindung zur masse her zu nehmen türlich anschauen wo dieser spacer platziert wird den kann ich nicht einfach irgendwo hinsetzen weil wenn ich den auf die andere seite von der platine setzt dann muss man stöhr strom ja quasi einmal durch die ganze platine durch und beeinflusst mir jedes einzelne bauteil das möchte ich natürlich nicht deswegen ist die bessere idee diesen stil space also diese nieder mp dante kehrt anbindung möglichst nah an die i o ports zu setzen ich benutze ich auch noch mal so einen psion kondensator um die störer quasi kurzzuschließen gegen ohne dabei die diese isolierung aufzulösen dann kann er sehr früh gegen masse abgeleitet werden genau es ist wirklich auch wichtig dass diese verbindungen die ich hier mache sehr lieder impedanz sind also man kann sich einfach mal vorstellen wo dieser esd impuls überhaupt lang laufen musste dieser esd impuls der kommt von einem kabel oder von einem kabel schirm wie auch immer wieder hier aufgetragen geht dann durch den connector durch musste jedem paar traces durchlaufen läuft dann durch die tvs dioden muss dann in die klauen pläne rein von der crone plain dann durch die schraube ins chassis vom chassis dann irgendwie kapazitiv gegen erde weg koppel das ist wirklich ein sehr langer weg und deswegen muss ich sehen dass da wo ich einfluss nehmen kann die impedanz ihn wirklich sehr sehr klein sind und impedanz heißt ich auch wirklich impedanz und nicht um show widerstand also man kann dann mal ein einfaches rechenbeispiel machen er ist dem puls typischer hat vielleicht 30 ampere und reisten von einer nanosekunde für einen widerstand von 200 million ist das kein problem zwei million weil 30 ampere sind sechs volt das überleben die meisten bauteile für eine sehr kleine induktivität kann das aber auch schon probleme geben also 30 nano henry würde bedeuten wir haben spannung ist einmal die nacht e30 nano henry mal 30 ampere durcheinander sekunde das sind bei 900 volt 900 volt und 6 volt ist ein kleiner unterschied also da macht sich wirklich auch bemerkbar wo der unterschied zwischen nieder in brand und nido mich ist schilling und hier will ich nicht allzu viel zeit verlieren weil wir in ein paar wochen noch mal einen extra webinar zum thema schilling haben fangen wir vielleicht vorne an jeder Every conductor is an antenna reiter also jedes leitende gebilde kann als antenne wirken kabel und die traces auf der platine sind da relativ klar aber viele denken vielleicht gar nicht an ihre kühlkörper oder sogar ans metallische gehäuse das problem ist dass nicht nur das gehäuse selbst sondern auch die löcher in diesem gehäuse als antenne wirken können kein metallisches gehäuse und wenn es noch so dick ist wird irgendwie wird perfekt sein also ich werde immer irgendwelche löcher irgendwelche schnittstellen irgendwelche türen drin haben wo ich ihn mir als antenne fungieren können je höher die frequenz die ich ihn ab strahl ist desto gefährlicher werden diese löcher ja denn hohe frequenz bedeutet immer niedriger eindringtiefe das heißt also je höher die frequenz ist wird das material aus dem die stimmung ist immer mehr egal weil ich nur ein sehr dünnes material brauchen da um hohe frequenzen abzuschieben höher die frequenz ist bedeutet aber auch dass die wellenlänge sehr viel kleiner wird und dadurch auch schon sehr kleine löcher probleme machen können in der stimmung wichtig ist hier auch dass die maximale lineare ausdehnung die probleme macht nicht die fläche also diese variante links wird besser sein als die variante rechts auch wenn die fläche wesentlich größer ist will ich auch löcher um zb eine gewisse eine gewisse luftzirkulation im gehäuse herzustellen dann bitte darauf achten dass ich nicht einfach ein großes loch ins gehäuse rein setzt sondern das wirklich auf mehrere kleine löcher verteilen dadurch kann ich die gleiche ventilation wirkung erzielen aber mein schirm wird wesentlich weniger beeinflusst gehäuse schirmung ist das eine thema das Reducing Antenna gain andere thema ist mein kabel sozusagen als antenne das schließt auch so wieder ein bisschen an unser thema datenleitungen als störquelle an damit schließt sich auch der kreis so ein bisschen wenn ich meine hin und rück leitung weit auseinander legt kann sich jeder vorstellen dadurch spare ich eine sehr sehr große raum antenne auf und eine große rahmen antenne bedeutet immer viel abstrahlung deswegen ist das erste was ich mit solchen datenleitung machen möchte auch immer diese sehr nah aneinander verlegen noch besser ist natürlich wenn ich dann noch die datenleitung miteinander verdrillt selbst so ein unbestimmtes twisted pair ist besonders wirksam gegen magnetische kopplung besonders im niedrigen bis mittleren frequenzbereich ein twist pro inch bedeutet eine effektive dämpfen bis etwa 500 megahertz bei höheren frequenzen muss enger getrimmt werden gegen das elektrische feld hilft diese vertretung nicht besonders viel da brauche ich dann nennen entsprechenden schirm um das kabel drumherum um kapazitive ein kopplung zu vermeiden wie lege ich Cable Shielding schirm auf naja also wie schon gesagt habe wenn ich eine große rahmen antenne aufspannen dann nimmt der störer der combo störer die immer den rückweg über erde zurück das heißt also ich habe eine große antenne viele abstrahlung wenn ich den schirm einseitig auf liegt dann kann ich damit zumindest schon mal die [Musik] störer also die ja die elektrischen störung herausziehen das elektrische feld der strom wird aber immer noch die große schleife laufen mein konto strom und dadurch immer noch eine große rahmen antenne bilden aber ich habe zumindest meinen elektrischen dipol hier gut eingefangen die königs lösung ist immer den schirm beidseitig aufzulegen denn durch dieses beidseitige auflegen kann der schier mir als mieter im penta rückweg für den stör strom dienen das heißt also der stör strom nimmt den schirm als rückweg läuft also sehr sehr nah an seinem hinweg wieder entlang das heißt also meine rahmen antenne wird dadurch schon mal wesentlich kleiner was aber auch noch passiert ist dass wir im wm feld ehrenfeld heben sich die stör strömen dann sozusagen auf oder das magnetfeld der strömer erhebt sich auf dadurch dass die auf dieser leitung quasi genau gegenläufig laufen das heißt also der beidseitig angebunden wird mir hier als strom kompensierende drosseln jetzt will ich natürlich den schirm nicht einfach nur satt auflegen denn dadurch würde ich eventuell ausgleich ströme hier an der stelle haben deswegen nehme ich an einer seite oder beidseitig dann so ein y kondensator um die potenziale weiterhin voneinander zu trennen aber trotzdem einen kurzschluss für die hf störer zu haben wie lege ich so einen schirm auf günstigerweise mit einer richtigen mv verschraubung ja also das heißt 5 und 6 85% optische deckung am besten wären 360 grad ja bitte keine schweine schwänzchen machen diese schweine schwänzchen haben eine sehr sehr hohe impedanz also ca 10 an henry pro zentimeter das bedeutet so nur 4mm langer big day hat bei 100 megahertz 75 ohm impedanz das heißt also ich erreicht hier genau das gegenteil von dem was ich erreichen möchte denn dieses pixel die wir dann sozusagen als antenne für meine combo störe sie vernünftig gegen pe abzuleiten im gegenzug dazu hatten sauber kontaktieren wie wir das hier sehen nur 500 millionen er ist also ein bruchteil von dem doch dieser kleine hinweis sollten sie Shielding Solutions mal solche irving clips suchen oder alter oder andere materialien dann kommen sie gerne auf uns oder auf unseren außendienst zu und da wird ihnen sicherlich geholfen werden an der stelle bedanke ich mich fürs zuhören und bin offen für fragen vielen dank mario für dieses tolle webinar nun möchten wir uns einige ihrer fragen zuwenden und warten dazu einen kleinen moment ist einige fragen reingekommen sind wir werden dafür jetzt etwa zehn minuten haben dafür zehn minuten eingeplant falls fragen nicht beantwortet werden sollten und auch noch offene fragen bestehen werden diese im nachgang per e mail beantwortet sie können uns natürlich auch an unsere e mail schreiben so nun würden wir mit der erste fragen der ersten fragen beginnen mario auf dem slide 22 23 24 stelzer frage warum können wir stroh kos nicht auch einfach bei asymmetrie asymmetrischen leitungen einsetzen um die gleichtakt dämpfen zu erhöhen ja strom kompensierte drosseln habe ich vorhin erklärt laufen ja im prinzip so das differenzial mode störer ja ungestört durchlaufen das differenzial notsignale ungestört durch laufen können aber kommen mode störer eben diese elementare mädchen anregen und damit energie verbrennen bei einer an balance transmission also bei so einer symmetrischen übertragung habe ich Unbalanced transmission keine symmetrischen verhältnisse das heißt also ich werde hier eine ganze menge an signal im kommen mode haben und kann dadurch meine strom kompensierte drossel relativ schnellen sättigung bringen deswegen ist wirklich die empfehlung für datenübertragungen die wirklich kabel gelegt werden müssen ein system zu wählen oder ein protokoll zu wählen was auf aufnahme balance transmission läuft sprich auf einer symmetrischen leitung ist klar vielen dank die klärung wir haben auch schon die nächste frage darf man das ce-zeichen nur auf ganze systeme an gedruckt werden oder soll man das zeichen auch auf einzelne module des systems anbringen um einzelne module können ja auch bei unterschiedlichen systemen verwendet werden genau da ist die direktive relativ klar die ce kennzeichen werden auf die fertigen apparate also auf die fertigen geräte gedruckt das kann man auch in dieser direktive nochmal nachlesen die ist trotz beamten deutsch relativ gut lesbar gibt es auch auf deutsch und zwar steht dort dass einzelne module in der regel nicht gekennzeichnet werden müssen es sei denn sie können allein betrieben werden oder sie werden alleine dem kunden zugänglich gemacht aber wenn das modul ist war es alleine nicht funktionsfähig ist oder was ich alleine nicht betreiben kann dann brauche ich hierfür kein ce-kennzeichen kennzeichnung zu machen weil es eben wirklich nur ein teil ist alles klappt dann kommen wir auch schon zur nächsten frage mario wenn der standard von der eu als geltendes recht übernommen wird müsste er dann auch frei verfügbar sein das ist man ja eigentlich schon wer wäre auch eine intuitive antwort gewesen tatsächlich ist es aber so dass diese standards für teuer geld bezahlt werden müssen also die standards in der regel fällen eben nicht frei verfügbar sondern müssen für geld gekauft werden ich finds auch ein bisschen ärgerlich ich bin auch die gleiche meinung dass sowas eigentlich frei verfügbar wäre wir haben ja momentan die situation dass ich glaube die din ist es die hat in zeiten von corona gesagt wir stellen jetzt einfach mal alle normen die medical equipment betreffen frei zur verfügung damit auch firmen die diese norm bisher nicht haben nur um gerechtes equipment bauen können in diesen schweren zeiten aber wenn man sich mal den artikel dazu durchliest dann ist das auch erstmal zwei drei absätze nur erklärungen oder ausreden wie auch immer man das jetzt nennen möchte warum diese norm eigentlich schon bezahlt es gut sein sollten interessant mario wird gerade noch die nächsten fragen an hier ist noch mal eine interessante wir haben hier die frage warum man denn den ypsilon kondensator verwendet um die masse von von dem abzukoppeln die y kondensatoren muss sich immer dann wählen wenn ich ein leitendes bauteil gegen p verbinden möchte weil diese y kondensatoren spezifizierten fail open haben ex kondensatoren haben zwar sind zwar ähnlich von der spannungsfestigkeit je nach klasse aber ex kondensatoren dürfen auch im fell short haben das heißt also unter umständen kann ich bei dem mix kondensator und kurzschluss von einem leidenden teil gegen pe haben das möchte ich nicht also ich möchte nicht potenzial oder leiten das potenzial auf dem gehäuse zu verlegen haben y kondensator sind definiert von oben so dass auf gar keinen fall ein leitendes bauteil oder in ja eine spannung am gehäuse anliegen kann mario wie kann ich herausfinden an welchen normen ich mich halten muss bei einem produkt das in verschiedenen applikationen an gewirkt angewendet werden kann es tatsächlich eine sehr sehr schwierige frage und wir können da in der regel auch nicht weiterhelfen wir sind da spezialisten auf der bei der entstörung aber in diesen ganzen normen dschungelkind man sich nur schwer zurecht von daher gibt es da aber dankenswerterweise mehrere dienstleister auf die man zurückgreifen kann also wenn man sich damit auskennt klar aber ansonsten würde ich immer auf so einen auf sondern ingenieursdienstleister an der stelle zurückgreifen das kann die cd komm sein oder sgs ich möchte da jetzt keinen irgendwie besonders hervorheben oder werbung machen aber es gibt dienstleister die haben da helfen können die nächste frage haben wir auch schon kurios im tv es auch fehlt open tvs haben meistens erst mal einen kurzschluss einfach darum weil die bei deren funktion ja ein kurzschluss sein soll also tvs dioden sollen die dahinterliegende schaltung jahr vor einem überstrom schützen das heißt also sobald die spannung zu hoch wird schaltet die tvs dioden durch also wir zu einem kurzschluss und leitet den strom gegen masse ab jetzt kann es natürlich passieren dass der strom immer größer immer größer wird und die nachher nicht mehr leiten wird das ding ist aber damit hat die tv es wurde ja genau das gemacht was sie tun sollte nämlich die dahinterliegende schaltung geschützt die funktioniert dann zwar erstmal nicht mehr weil sie sozusagen durch einen kurzschluss von der spannungsversorgung getrennt ist aber defekt ist er nicht oder es ist an der stelle nicht zerstört worden ich kann die schaltung dann retten indem ich eine andere tv ist die oder einsetzt wenn dieser über strom oder über lastzustand aber für eine längere zeit besteht dann kann aus so einem short auch sehr schnell mal ein open werden und dann würde das bedeuten dass der dass die überspannung der über strom eben wieder durch meine zu schützende schaltung durchlaufen das heißt also diese tvs dioden die schützen vor transienten ereignissen also deswegen heißen die auch transient voltage erpressers also dass tee ist quasi schon im namen mit drin ok mario vielen dank ausführung doch die fragen an und noch eine rein kommt dazu noch einen kleinen moment die nächste frau schon erreicht die anbindung mittels wir was ist denn besser mehrere kleine vias oder eine große via tendenziell mehrere kleine vias durch die großen wie jedes jahr kann ich mir als kleinen aktivität vorstellen und wenn ich mir ein grosses wieder anschaue dann habe ich natürlich eine größere fläche spricht auch eine größere induktivität die kleineren bands werden an der stelle die günstige variante gerade über nächste parallele setzen kann dadurch halbiert sich natürlich das ganze ja ihr habt noch eine die sich jetzt gerade nicht so kommst ja auch gerne noch einen tacken her die frage ist ist die vielen wirkung bei zweiseitiger anbindungen gleich mit oder ohne kondensator auf einer seite tendenziell sollte dieser kondensator da keine auswirkungen auf die schieren wirkung haben der kondensator ist wirklich an der stelle nur dafür gedacht dass ich meine störer gegen p ableiten kann ohne die diese isolierung aufzuheben ziel sollte der kondensator quasi als kurzschluss für hf wirkten dementsprechend ist es auch wichtig dass ich den kondensator zwar mit einer ausreichend großen kapazität wähle dann die impedanz entsprechend klein ist die kapazität darf aber auch nicht zu groß werden denn eine größere kapazität wird oder doch immer eine niedrigere eigene resonanzfrequenz und jeder störer der frequenz mäßig höher liegt als ihr ein resonanzfrequenz wird von diesen kondensator nicht mehr ganz so gut abgeleitet alles klar mario vielen dank für dieses so die ausführung und damit wären wir auch schon mit unserem webinar am ende angekommen falls jetzt noch fragen offen sein sollten werden wir diese im anschluss per e-mail beantworten vielen dank für ihre aufmerksamkeit und ich hoffe dass wir uns beim nächsten webinar wiedersehen danke auch an dich nochmal mario für dieses großartige webinar es war mir eine freude ich wünsche ihnen noch einen schönen tag und auf wiederhören