Konflikt im Südchinesischen Meer | Ist China noch zu stoppen | Meine Reaktion zu ZDF heute

[Musik] hallo und willkommen zu diesem Video heute gibt es zum ersten Mal auf diesem Kanal ein Video im reaction Format es geht um das Video bzw um dem Livestream vom ZDF heute mit dem Titel Konflikt um chinesisches meerr wie Deutschland beteiligt ist und was droht besser gefällt mir das thnail ist China noch zu stoppen so auch das Thema dieser Sendung vom 28 August 2024 Link dazu findet ihr in der Videobeschreibung ich werde euch nicht das komplette Video zeigen einzelne Abschnitte werde ich überspringen das komplette Video ist ansonsten 33 Minuten und 35 Sekunden lang wie gesagt einige Abschnitte nehme ich raus ich gebe dazu meine Meinung ab und und ihr könnt eure Meinung gerne in die Kommentare schreiben mich würde es interessieren für die Auswanderer die schon auf den Philippinen leben bekommt man davon überhaupt etwas mit auf den Inseln als Beispiel in cebo oder in minderernau denn dieser Konflikt befindet sich ja im Meer auf dem Meer denn ich selber habe als ich Urlaub gemacht habe da davon nichts mitbekommen also schreibt es gerne in die Kommentare bevor ich das Video vom ZDF starte finde ich es ja toll dass inzwischen diese Problematik es in die Medien geschafft hat also in die Tagesschau oder in welche Nachrichtensender auch immer ich persönlich verfolge die philippin Nachrichten ja schon etwas länger ich habe ja dazu auch selber Videos gemacht aktuell kommen da keine Philippinen News mehr vielleicht im nächsten Monat aber dieser Konflikt ist schon seit ein Jahren und ich hatte es auch mal in dem Video erwähnt es gibt ein Schiedsgericht von 2016 ist das und ja es tut sich ja nichts China ignoriert dieses Urteil das wdet ihr in diesem Video dann vom ZDF auch noch mal hören und sehen und ich finde es wie gesagt toll dass es in die Nachrichten schafft aber vor einigen Jahren hat es noch nie interessiert auch andere Staaten hat es nicht interessiert bzw interessiert es jetzt immer noch nicht es ist eher so dass viele einfach nur zuschauen so genug geredet ich starte das Video vom ZDF heute Nachrichten hey schön dass ihr dabei seid ZF heute live während wir in Europa mit dem Krieg in der Ukraine zu kämpfen haben und die Menschen in narost um eine waffenruh Waffenruhe für Gaza Bang gibt es einen weiteren Schauplatz wo wir hinschauen müssen wo sich aktuell etwas zusammenbraut das Meer vor der Küste Chinas auch dort müssen wir hinschauen warum was ist da los China beansprucht fast das gesamte Südchinesische Meer für sich schickt seine Marine und Küstenwache los um anderen Ländern wie den Philippinen klar zumachen dass sie dort nichts verloren haben sowohl in internationalen Gewässern die allen und jeden gehören aber auch im Territorium der Philippinen so greifen ich bin übrigens pro philippin immer wieder chinesische Boote philippinische Boote an da wurden bereits Menschen verletzt solche Aggressionen im Südchinesischen Meer gibt es zuletzt immer häufiger China beansprucht in der Region diverse Inseln der Nachbarn und auch ganz Taiwan für sich um zu zeigen dass das so nicht geht ist künftig auch ein Schiff der deutschen Mar in der Region präsent die Fregatte Baden-Württemberg ist ist China noch zu stoppen das ist heute unser Thema dieser Machtkampf im Meer darauf wollen wir schauen gerne mit euch diskutieren live direkt im Stream könnt ihr Fragen stellen oder auch per Mail und mitkentieren mir live aus Peking zugeschaltet sind jetzt Miriam Steimer und Elisabeth Schmidt unsere Korrespondentin für die Region in den letzten Wochen wart ihr unterwegs auf dem Meer und an Land hab Zusammenstöße dokumentiert ähnlich wie wir sie auch gerade schon gesehen haben Soldatin getroffen und könnt uns von euren Beobachtungen berichten und auch davon wie weit China bereits gegangen ist hallo schön dass Ihr da seid hallo hallo die Frage an euch beide wie erlebt ihr die Region in der ihr jetzt in den letzten Wochen unterwegs wart wie groß ist die Sorge vieler Orts eben vor der möglichen Eskalation mit dieser großen macht China ich fange mal an im Südchinesischen Meer auf den Philippinen dort war war wir mit philippinischen Fischern tatsächlich unterwegs und die trifft es wirklich am härtesten die erleben fast jeden Tag bei ihrer Arbeit wie Chinas seemiliz die Marine aber auch ja die Küstenwache immer aggressiver Auftritt also da geht's darum dass Ausrüstung von Bord geschmissen wird aber es geht auch um Wasserkanonen und wirklich tatsächlich lange Messer die da im Einsatz sind da droht es wirklich täglich zu eskalieren letztendlich bedroht es die Existenz der philippinischen Fischer ja und wir waren unter anderem auch in Taiwan unterwegs und dort sieht die Lage vor Ort fühlt sich das mal ganz anders an als wir das aus so einer deutschen Perspektive erwarten haben sich die Leute an diesen Ausnahmezustand eher als Normalzustand gewöhnt aber trotzdem spürt man auch dort den Konflikt mit Festland China im Alltag und wir haben uns das angeschaut an einem ganz kleinen plastischen Beispiel und zwar an der Ananas lasst uns mal zusammenschauen dass wir alle wissen über welche große Region wir auch sprechen also lasst uns gemeinsam darauf schauen wie das eigentlich geregelt ist also welche Rechte welches Gebiet hat und was was China da glaubt für sich beanspruchen zu können jeder Küstenstaat besitzt demnach eine ausschließliche Wirtschaftszone sie erstreckt sich über 200 Seemeilen vom eigenen Land ins Meer in der Wirtschaftszone genießt ein stat exklusive Rechte über die Fischbestände oder die natürlichen Rohstoffe alle anderen Gewässer sind die hohe See sie gehört der gesamten Menschheit knapp 160 Staaten haben das ein Seerechtsübereinkommen unterzeichnet auch China doch seit Chinas Selbstbewusstsein massiv steigt zieht die neue Supermacht neue Grenzen die sogenannte zehn strichelinie sie umfasst fast 90% des Südchinesischen Meeres ignoriert sechs ausschließliche Wirtschaftszonen und die hohe See das umkämpfte Sabina sch befindet sich in der ausschließlichen Wirtschaftszone der Philippinen und genau dort war du Elisabeth unterwegs hast die Fischer schon angesprochen mit denen du rausgefahren bist aufs Meer mehrere Tage und was hast du da erlebt wir waren tatsächlich 36 Stunden auf so einem kleinen traditionellen philippinischen Holzboot unterwegs muss man sich so vorstellen es gibt keine kabin es gibt keine Toilette da reicht dann Eimer auf dieser ganzen Fahrt ja wir waren unterwegs zum Sabina sch das ist ein korallenrift das besonders fischreich ist und drumherum gibt's auch viele Rohstoffe erdgasöl als wir dann zu diesem sch gekommen sind haben wir bemerkt dass der Eingang komplett zugestellt wurde da waren tatsächlich sechs chinesische küstenwachenschiffe ein Schiff von den Philippinen und man muss sagen ja auf diesem Boot war einfach die blanke Angst zu spüren weil das war eine komplette Übermacht von Seiten der Chinesen die wir da gesehen haben wir konnten also nicht auf dieses Riff fahren und weil ich hatte die diese Vorfälle schon angesprochen von den letzten Wochen und Monaten mit Ausrüstung über Bord schmeißen wasserkanon also man wusste auch nicht was passiert was dann passiert ist ist tatsächlich dass die Chinesen zwei Schlauchboote losgelassen hatten die fuhren dann auf uns zu und da war an Bord wirklich Panik also da hieß es dann umdrehen abhauen jetzt wird's ungemütlich keine Chance also sind wir abgedreht und diese schlauchbote drehten dann ab kurz danach gab's aber an dem Horizont so ein schwarzen Punkt der immer größer wurde und das war tatsächlich ein weiteres diesmal sehr viel größeres chinesisches Schiff ein ziviles Schiff sah aus wie ein Fisch trraoller hatte aber die chinesische Flagge gefahren und dieses Schiff ist uns tatsächlich 4er Stunden lang gefolgt wir haben dann auch Manöver gefahren haben mal ein U-Turn gemacht und dieses Schiff ist uns sofort nachgefahren die philippinischen Fischer haben dann gesagt ja das sein chinesische seemilizen also das sind wirklich vom chinesischen Militär trainierte Kräfte die aber nicht offiziell als mit Uniformen als Teile der Volksbefreiungsarmee auftreten also es war wirklich ein ziviles Schiff das uns nachgefahren ist könnten seilizen gewesen sein und dieses Schiff ist uns bis in Sichtweite der philippinischen Küste gefolgt und da sagten die Fischer ja so so ein Vorfall haben sie tatsächlich auch noch nicht erlebt dass dieses Schiff so nah an die eigene Küste herangekommen ist und das sei eben auch eine neue Eskalationsstufe du hast uns sehr eindrücklich gerade berichtet von den Tagen die du mit den Fischern verbracht hast also es sind kleine Fischer Bote die da angegriffen werden man fragt sich also was hat China davon die kleinen Fischer anzugreifen und auch was können die und was können aber auch die Philippinen grundsätzlich dem entgegensetzen also die Fischer das hat man gemerkt sind machtlos in so einem standoff wirklich von sechs großen chinesischen Schiffen einem philippinischen Küstenwachen Schiff da können Sie quasi nur noch die Flucht ergreifen und wir haben auch in dieser Situation gemerkt die philippinische Marine die ist gar nicht groß genug ausgestattet um es wirklich mit dieser Übermacht china hat ja die größte zahlenmäßig größte Flotte der Welt die können es mit den gar nicht aufnehmen also China versucht gerade schlicht durch Überzahl sich im Südchinesischen Meer schlicht breit zu machen politisch was die Philippinen machen tatsächlich seit über einem Jahr ist eine Medienkampagne also sie veröffentlichen wirklich jeden Zwischenfall der auf hohere passiert das sind kleinere Scharmützel diese Wasserwerfer Laserpointer und so weiter um eben der Welt zu sagen seht her was hier passiert China tritt eben immer robuster auf und ja bitte schaut nicht weg Welt wir sind da wirklich in einem großen Pulverfass das jeden Tag zu eskalieren droht eine Frage an dich kommt aus dem Stream von Matthias er möchte gerne wissen womit begründet China seinen Anspruch auf das Südchinesische Meer ja also wir haben uns natürlich auch die Gegenseite angeschaut wir waren im Süden Chinas auf der Insel heinan unterwegs das ist der Ort vor dem auch die chinesischen Fischer schon seit Jahrhunderten ins Südchinesische Meer starten um dort zu fischen nur so ein kleiner längenvergleich also wenn die Chinesen losfahren z.B zu diesen spreadley Inseln zu dem das Sabin sch gehört auf dem wir waren das ist von der chinesischen Küste ungefähr 800 km entfernt und von der philippinischen ungefähr 200 also da sieht man einfach schon die Seewege aber China ja führt vor allem historische Rechte an wir waren auf heinan im South China sea Museum das muss man sich vorstellen ein riesen Museumsgelände 70.000 madr und dieses Gebäude wurde allein errichtet um zu belegen dass China eben Herre des Südchinesischen Meeres ist und die Belege die man dort findet das sind einmal ja Porzellan Puderdosen das sind Relikte von schiffsfrag die geborgen wurden aber auch alte historische Seekarten von chinesischen Fischern die beweisen sollen dass eben diese Fischer schon vor teilweise 800 Jahren über das Südchinesische Meer fuhren handelbetrieben oder eben fischten also da begründet China quasi historisch Ansprüche auf diese Riffe Sandbänke und kleine Inseln zu haben dennoch hat China das Abkommen unterzeichnet mit den 200 seemein der ausschließlichen Wirtschaftszone das war sehr interessant 2016 haben die Philippinen tatsächlich China vor ein Tribunal gebracht das ist der unchiedsgerichtshof in Den Haag und dieser schiedsgerichthof hat eben gesagt ja china hat eben kein Recht historische rechtte auf dieses Seegebiet zu erheben und auch kein Recht auf die Rohstoffe drumherum also es hat eigentlich den philippinern Recht gegeben es gibt nur ein großes Problem China erkennt dieses Urteil nicht an ja China erkennt das Urteil nicht an und damit ja wen interessiert's ne was soll so ein Schis Urteil bringen wenn jetzt niemand die entsprechenden Konsequenzen daraus sieht dass China da jetzt doch sein Unwesen treibt also das ganze ist wohl eher Zeit und bestimmt auch Geldverschwendung gewesen denn es unternimmt ja niemand etwas auch nicht die Weltmacht USA danke für diese Schilderung Elisabeth an Dich wir sprechen gleich mit Miriam Steimer mit der du zusammen eine Dokumentation gemacht hast globale Machtspiele Kampf um das chinesische Meer dazu eben auch gleich mehr von Miriam Steimer über die Aufrüstung in anderen Orten in der Region warum jetzt die deutsche Marine vor Ort präsent sein möchte das hatte ich vorne angekündigt darüber wollen wir jetzt kurz noch sprechen und zwar Anfang August war Verteidigungsminister P in Manila und hat verkündet militärpolitisches ein militärpolitisches Abkommen mit den Philippinen schließen zu wollen wir hören mal kurz rein was er gesagt hat dafür Sorge tragen dass die Durchfahrt durch Südchinesische Meer gewährleistet bleibt durch unsere Präsenz durch klares zeigen von Flagge durch Übernahme von Verantwortung dann sind das die Signale die auf allen Seiten verstanden werden klar ein Schiff der Marine dafür so getragen dass der Seehandel weitergeht klar doch ganz toll Boris und wir holen jetzt für die Einschätzung und Analyse was das alles auf sich hat China Expertin Antonia Hamadi dazu vom merart Institute for China studies hallo schön dass Sie bei uns sind hallo vielen Dank für die Einladung wir haben gerade eben den Verteidigungsminister gehört wir haben gelernt dass jetzt also auch ein deutsches Marineschiff in der Region ist warum warum ist das für Deutschland wichtig hier präsent zu sein ich denke Deutschland hat zwar keine direkte militärische Rolle zu spielen hat aber durchaus eine sehr sehr wichtige Rolle als Signal zu spielen eben ein Signal an China zu senden dass das etwas ist das Deutschland auch wichtig ist und aber natürlich auch ganz ganz wichtig ein Signal an Japan an Taiwan und natürlich auch an die Philippinen dass wir diese Länder nicht alleine lassen und dass die Freiheit der uns alle angeht ein User bei uns im Stream möchte dazu wissen inwiefern kann sich Deutschland erlauben sich mit China anzulen wir sind auch bei anderen Vergehen sehr still aufgrund wirtschaftlicher Abhängigkeiten ich denke deutschland ist eines der Länder dass es sich am besten erlauben kann mit China anzulegen tatsächlich wir sind wirtschaftlich noch sehr stark und ich hoffe dass das auch so bleibt und China ist wirtschaftlich auch noch abhängig von uns das heißt ich glaube Deutschland gerade auch mit unseren Allianzen innerhalb der EU ist eines der Länder das gerade jetzt Stärke zeigen muss und gerade jetzt eben auch zeigen muss es ist nicht möglich so weiterzumachen auch mit der Art wie wir bisher mit China umgegangen sind immer wenn man eine aus meiner Sicht wenn man eine Entscheidung aus Angst trifft irgendwie ich habe Angst davor dass China sich bei mir recht dann hat man schon sehr viel Souveränität verloren und diese Souveränität sollten wir als Deutschland meiner Meinung nach haben und aufbringen bringen insbesondere auch da wir jetzt in einer Welt sind wo eben auch wirkliche großmachtkonflikte und wirkliche Kriege nicht mehr undenkbar sind es gibt eine weitere Frage aus dem Stream kommt von Sven Odendahl er möchte gerne wissen wie stark wäre der Welthandel davon betroffen wenn China dort ernst machen würde und das Meeresgebiet vollkommen abrigelt der Welthandel wäre tatsächlich sehr sehr stark betroffen jetzt kommt es natürlich darauf an wir sprechen vom chinesischen Meer das sind aber eine ganze Reihe von verschiedenen Straßen das ist zum einen die Taiwanstraße da gibt es Schätzungen dass vielleicht 60 bis 80% des der Elektronik durch die Taiwanstraße passiert durch das Südchinesische Meer wird auch sehr sehr viel also Schiffahrt passiert dort einfach sass also jedes einzelne dieser dieser Meere wo gerade konflikte sind wäre wirklich sehr sehr relevant für die für für den Handel in in der ganzen Welt und deutschland als Exportnation ist da natürlich auch sehr betroffen wir haben gesehen wie krass das war als die Situation mit dem mit dem jeen und Israel war und das war nur eine Straße und das wären jetzt sozusagen eine Reihe von Wegen wo manche Wege auch tatsächlich die ausweichwege für andere wäre also Süd südchinesisches Meer kann man dann vielleicht durch das Ost chinesische Meer ersetzen aber wenn China z.B bei beidem gleichzeitig zumachen würde wäre das natürlich super krass das würde schon einen Großteil des Handels auf der Welt der über die Schiffahrt passiert betreffen auch über das ostchinesische mehr wollen wir gleich sprechen aber noch eine Frage diese Vorfälle wie Elisabeth Schmidt sie gerade auf den Philippinen geschildert hat die Zusammenstöße auch mit Verletzten die die das Aufeinandertreffen von den Fischern eben mit den chinesischen boten was wäre denn in so einer Situation es gibt schon verletzte was wäre der Schritt zu weit also was ist dann zu befürchten wir gehen davon aus dass der Schritt Z weit wäre wenn jemand zu Tode kommt es ist so dass China das relativ geschickt anstellt dass es eben chinesische Schiffe sind aber nicht chinesische Militärschiffe sodass es immer die Möglichkeit gibt zu sagen das ist keine kriegerische Handlung sobald aber jemand wirklich dabei direkt getötet wird ist es sehr sehr schwierig zu sagen das ist keine kriegerische Handlung und gerade das Verteidigungsbündnis dass die Philippinen mit den USA haben wird dann wirklich auch ausgelöst werden und das würde eben zu einer ganz starken Eskalation führen und darum also ich gehe mal nicht davon aus dass China die Schiffer durchs südchinesische mer blockieren will denn China ist ja mit das Land das selber vom Export abhängig ist China ist aber nicht so sehr abhängig von Deutschland wie andersrum Deutschland ist viel stärker abhängig von China alles was man heutzutage bestellt ob über Amazon oder timu oder wo auch immer es kommt aus China aber können wir gerne auch gleich noch mal weiterprechen wir würden jetzt eben wie angekündigt auf das Ostchinesische Meer schauen wir hören sie gleich noch mal zur Analyse auch noch meh für mehr Fragen aus dem Stream und zwar hat auch Japans Armee eine Zeitenwende ausgerufen das Land hatte eigent nicht den Pazifismus in seine Verfassung geschrieben will jetzt aber aufrüsten denn nicht nur im südchinesischen wie angesprochen auch im Ostchinesischen Meer fürchten sie eine Konfrontation mit China da geht's um Japan und Japan und die Philippinen die wollen jetzt kooperieren im Juli haben sie ein verteidigungsabkommen geschlossen was heißt das genau was bedeutet das beide Seiten dürfen Truppen des jeweils anderen im Land stationieren und in Japan unterwegs war man diesen paar überspringe ich geht hier jetzt größtenteils um Japan bzw auch um Taiwan der Interesse hat kann sich das gerne anschauen ansonsten die Philippinen wohnen hier jetzt nicht weiter mehr erwähnt was z.B nicht angesprochen wurde ist dass es eigentlich eine Annährung gab zwischen China und den Philippinen dass man gesagt hat die Schiffe die zu zur BRP sier madre fahren das ist ja ein aufgrund gelaufenes altes Kriegsschiff diese will China kontrollieren wei es davon ausging dass Baumaterial illegal auf das Schiff transportiert wurde da gab's halt ein Abkommen mit den Philippinen diese Schiffe werden kontrolliert sodass wirklich nur die Verpflegung zu den Soldaten die sich auf dem Schiff befinden auf der BRP sier MRE befinden dass die halt nur verpflegt werden es soll kein Baumaterial hingehen wurde hier beides gar nicht erwähnt einmal das aufgrund gelaufene Schiff plus das Abkommen das eigentlich ja abgeschlossen wurde oder in Verhandlung ist ja dennoch es kam immer wieder zu Spannung zu irgendwelchen zwischenf zwischen Chino und den Philippinen aber halt in etwas anderen Regionen natürlich ein philipinischer fücher für den ist seine Existenz bedroht sein Job verliert er sein seine Nahrung vielleicht also sein Hauptnahrungsmittel und klar die sind direkt davon betroffen aber ich glaube alle anderen Filipinos bekommen das glaube ich gar nicht so mit das Ganze spielt halt im spielt sich halt im Südchinesischen Meer ab und da sind dann halt die philippinischen Fischer von betroffen ansonsten halt die erwähnten Kollision zwischen den Küstenwachen der Philippinen oder halt der Chinesen oder halt auch die Milizen oder wie man sie halt nennen mag der Chinesen ich habe jetzt ein Teil über und uns ist jetzt noch mal zugeschaltet China Expertin Antonia hamardi vom Mercator Institute for China studies schön dass sie noch mal da sind es gibt Userfragen an Sie und wir wollen jetzt also noch mal mehr in die Analyse gehen wie weit ist Ihrer Meinung nach China denn schon gegangen also welche Fakten wurden denn vielleicht auch schon geschaffen in der Region also china hat in den letzten Jahren und man könnte sogar fast Jahrzehnten sagen durchaus versucht Fakten zu schaffen ist in einigen Regionen besser besser gelungen als in anderen Regionen im Südchinesischen Meer z.B würde ich sagen dass es bis jetzt relativ schlecht gelungen ist weil die Fakten die dort geschaffen wurden also z.B die Patrouillen durch die Küstenwache und durch die Milizen das sind alles keine dauerhaften keine dauerhaften Dinge wohingegen im Ostchinesischen Meer wurden manche Inseln tatsächlich aufgeschüttet das ist natürlich eine dauerhafte Situation die aber auch im Südchinesischen Meer wohn Inseln künstlich an angelegt und es wohen Raketensysteme stationiert bzw gewisse Inseln sind vielleicht so groß angelegt worden also künstlich angelegt worden dass dort auch Flugzeuge landen können schwieriger umzukehren wäre ein User bei uns im Stream Weintraube fragt sich wie könnte man China in die Schranken weisen ja das ist natürlich immer die Frage wie kann man jetzt China in die Schranken weisen ich denke das Wichtige ist wirklich international und m alsousagen von der internationalen Gemeinschaft auch aus auch wirklich zu zeigen auch aus einer Position der Stärke wir haben diese Regeln an diese Regeln muss sich jeder halten und dafür sind wir auch bereit an Länder zu unterstützen die USA hat das in den letzten Jahren viel gemacht sie haben einen Pakt mit mit Japan natürlich schon immer aber eben auch einen Pakt mit mit den Philippinen wie auch die USA und vor allem auch Deutschland und Europa haben aber in den letzten Jahrzehnten manchmal nicht jedes Mal reagiert und wir sehen schon dass jedes Mal wenn nicht reagiert wird dann eben einen Schritt weitergt und einen Schritt weiter geht das heißt ich glaube es geht auch darum dauerhaft den Druck aufrecht zu erhalten so wie die chinesische Regierung das auch macht und immer wieder auch wenn es irgendwie schwierig ist jedes Mal wieder zu reagieren jedes Mal wieder Medienberichte dazu zu zeigen und jedes Mal wieder auch auf diplomatischer Ebene zu reagieren und zu sagen es gibt da dieses dieses Abkommen international das ist das Abkommen an das wir uns halten und das ist wichtig sie haben die USA gerade angesprochen ein User bei uns im Stream möchte wissen wie können die USA helfen bei dem Problem was vor China passiert und können sie überhaupt was machen also die USA ist ganz klar eine pazifische macht heutzutage sie haben eine große Flotte im Pazifik und sie haben auch durchaus schon in der Vergangenheit mehrmals Flugzeugträger dorthineschickt z.B die wo dann eben auch China sehr vorsichtig dabei war zu intervenieren eben aus Angst dass es da zu einem Großmacht Konflikt in irgendeiner Art und Weise kommt ich glaube die USA hat da in den letzten Jahren schon viel gemacht um eben dort besser zu unterstützen insgesamt ist es aber für die USA natürlich auch immer ein ein Balanceakt weil sie wollen auch nicht als Kriegstreiber dastehen und sie wollen eben auch nicht dafür sorgen dass da jetzt tatsächlich ein großmachtkonflikt ausbricht oder dass irgendwer den USA vorwirft oh ihr macht da doch nur Stellvertreterkrieg und eigentlich ist das ja gar nicht in den im Interesse der Philippinen z.B und sprechen wir jetzt auch noch mal über das deutsche Marineschiff die Fregatte badenwürttenberg die hatten wir ja schon angesprochen in dieser sung Sendung die jetzt in der Region unterwegs ist vielleicht müssen wir zunächst auch noch mal kurz klären was soll die da eigentlich machen also eigentlich soll sie vor der koreanischen Halbinsel mithelfen das Waffenembargo der Vereinten Nationen gegen Nordkorea zu überwachen aber je nachdem wo das Schiff dann noch unterwegs ist meine Frage an Sie was würde für China als Bedrohung gelten wenn z.B dieses deutsche Marineschiff sagen wir jetzt mal in die Straße von Taiwan fahren würde oder was wäre da vielleicht auch von chinesischer Seite etwas was nicht okay W aus meiner Sicht würde Deutschland dort dann zeigen dass sich Deutschland für die Freiheit der Navigation einsetzt china hat sehr klar gemacht international bisher dass sie das alles als chinesisches hohheitsgewässer sehen und dass sie der Ansicht sind dass man zumindest um Erlaubnis fragen muss wenn das eben nicht macht dann zeigt man auch der chinesischen Regierung ganz klar wir erkennen diesen territorialitätsanspruch nicht an aus meiner Sicht ist es nicht sehr wahrscheinlich dass die chinesische Regierung oder China jetzt auf eine deutsche Navigation in irgendeiner Art und Weise militärisch reagieren würde die haben natürlich auch keinen Interesse daran ein natoland anzugreifen und diese Navigations freiheitsübungen oder seefreiheitsübungen die sind tatsächlich sehr anerkannt und sehr bekannt also die chinesische Regierung würde sicherlich zeigen dass ihnen das nicht gefällt aber aus meiner Sicht haben sie nicht viele Möglichkeiten etwas zu machen ich meine sie haben jetzt natürlich auch gegen europäische Produkte bestimmte neue Zölle erlassen und sowas sowas ist immer möglich und betrifft auch in Europa z.B mehr die Agrikultur aber ich glaube tatsächlich dass aus chinesischer Sicht andere Themen relevanter sind vor allem weil Deutschland wirklich keine wichtige militärische Rolle zu spielen hat und das weiß sowohl China als auch Deutschland als auch alle Beteiligten jetzt haben wir uns ja verschiedene Regionen angeschaut im Südchinesischen Meer im Ostchinesischen Meer Bedrohung für Philippinen für Taiwan was da los ist wo sehen sie die größte Gefahr für Eskalation wo ist für sie im Moment die heißeste Zone im Moment ist für mich die heißeste Zone tatsächlich das Südchinesische Meer weil es da einfach jede Woche momentan in irgendeiner Art und Weise zu einem Konflikt zu einem Zusammenstoß kommt ich gehe davon aus dass die chinesischen Bote dort auch die Aufgabe haben niemanden umzubringen aber wenn man mit Messern hantiert dann kann es eben dazu kommen dass jemand stirbt und dadurch dass es da wirklich momentan wirklich jede Woche zu einer Konfrontation kommt ist eben immer die Möglichkeit gegeben dass es eskaliert jetzt haben die USA und und China in den letzten Jahren viel dafür gemacht um auch im Falle einer leichten Eskalation oder einer möglichen Eskalation weiter in Kontakt miteinander zu bleiben und eben um dafür zu sorgen dass auch so eine auch eine Eskalation auf diese Art und Weise nicht unbedingt zu einem kompletten Krieg ausbrechen würde und das wäre jetzt auch hilfreich wobei der Nachteil natürlich auch im im Südchinesischen Meer ist dass wir uns dass wir da uns da eigentlich eben zwischen China und den Philippinen bewegen das heißt die Philippinen müssten dann an die USA appellieren und die USA dann mit China in den Kontakt treten weil z.B China und die Philippinen auch nicht so gut im Kontakt sind momentan aber das ist aus meiner Sicht wirklich der Hotspot momentan der relevanter und zumindest akuter ist als was wir in Taiwan sehen wo es eher so ein unterschwelliges m langfristiges Ziel ist das aus meiner Sicht wo aus meiner Sicht alle momentan Anreize haben es nicht schnell eskalieren zu lassen und sich darauf auch hinarbeiten dass es eben nicht schnell eskaliert und wie und wer könnte aber jetzt schon im Vorfeld bevor sie überhaupt erst eskaliert wer könnte die eskalierend einwirken wo ist die Diplomatie in dieser Sache wer ist dann ein Player also deeskalierend wirken ganz klar die USA China natürlich aber China ist meistens eher die eskalierende die eskalierende macht Japan hat insbesondere da wo sie nicht selbst beteiligt sind auch dadurch dass sie eben diese lange pazifistische Geschichte haben und auch wirklich diplomatische Beziehungen in den letzten Jahrzehnten gut aufgebaut haben Asian hat in der Vergangenheit also das Bündnis von asiatischen Staaten hat in der Vergangenheit da auch deeskalierend gewirkt und darüber hinaus ist natürlich damit da braucht zu hoffen dass auch die UN und damit auch Deutschland deeskalierend wirken kann aber kurzfristig wäre es wahrscheinlich die regionalmach Mächte im Pazifik also Japan Asian und die USA ich habe noch zum Schluss dann doch eine Frage im Stream hier gerade gesehen und zwar fragt sich da jemand können sich die kleinen asiatischen Länder nicht zu einer eigenen NATO zusammenun ohne China ohne die USA würde China das Abschrecken wie stehen die kleineren Länder zueinander die kleineren Länder haben tatsächlich auch manche Probleme miteinander sie haben sich schon zusammengetan zu Asian eben diesem Bündnis von ostasiatischen und südostasiatischen Staaten wo die Philippinen dabei sind wo Indonesien dabei sind aber tatsächlich haben viele dieser Länder auch untereinander Gebietsstreitigkeiten das bedeutet dass es sehr sehr schwierig ist sicherheitspolitisch zusammenzuarbeiten für diese dazu kommt dass es auch sehr sehr schwierig ist zu zusammenzuarbeiten mm ohne China ohne die USA das bedeutet eben ohne die beiden größten Mächte in Ostasien und aus meiner Sicht wäre sowohl China als auch die USA wäre das ein Dorn im Auge wenn es da wirklich eine zusätzliche Sicherheitsarchitektur gibt Japan hat vielleicht Möglichkeiten sich da ein bisschen besser zu organisieren und z.B eine größere Rolle in Asien zu spielen wo wo Japan momentan kein Mitglied ist aber aus meiner Sicht ist das nicht so relevant nicht so nicht so realistisch momentan dass es da wirklich so eine neue Sicherheitsarchitektur im Pazifik gibt weil die wirklich großen Mächte sind alle nicht teil von Asian und die kleinen Mächte haben alle eigentlich auch miteinander so viele Probleme dass es nicht unbedingt jetzt alle gemeinsam sich ähm verbrüdern können in diesen sicher das ist in Wirtschaftsthemen viel viel einfacher Einschätzung von China Expertin Antonia Hamadi vielen Dank für Ihre Zeit heute das war's auch mit der TDF Sendung die kleinen anderen Staaten da wäre natürlich auch interessant gewesen ob die Konflikte mit China haben so wie es die Philippinen haben also Vietnam oder Indonesien als be Malaysia kommt es da regelmäßig zu irgendwelchen zwischenfä oder nicht das wird so in den Medien hier in Deutschland jedenfalls gar nicht kommuniziert auch hier in dieser Sendung wurde es überhaupt nicht erwähnt es wurde halt erwähnt die kleinen Staaten haben auch untereinander ein paar Streitigkeiten ja was genau da muss ich auchpassen ansonsten möchte ich hier die USA noch mal erwähnen die ja schon seit Jahren ein Abkommen mit den Philippinen haben auch wenn er zwischenzeitlich unter der Regierung von duderte ausgesetzt war die haben einfach vieles verschlafen zu lange weggeschaut über Jahre bzw über Jahrzehnte wurde es ja hier genannt ja china hat sich zu einer Weltmacht hoch gearbeitet und hat auch wie es schon sagte entsprechende künstliche Inseln errichtet auch im Südchinesischen Meer wo halt entsprechende Raketen Systeme sind was hier auch nicht genannt wurde im Südchinesischen Meer befinden sich auch hunderte alte Frachtschiffe die halt nicht mehr genutzt werden die halt einfach nur als Blockade dienen die sind mit miteinander auch gebenfalls verbunden sodass sie zusammenhängen und eine breite kettegeben ja wie gesagt die USA haben da zu lange weggeschaut China ist was die marineflotte angeht größer als die der USA so habe ich das jedenfalls in Erinnerung dass ich das irgendwo mal so gelesen habe ja natürlich hat der Amerikaner seine entsprechenden Partner seine Abkommen mit Australien mit Japan ja mit den Philippinen aber China wird wahrscheinlich auch entsprechende Abkommen haben von daher ist das wieder so ein vielleicht ausgeglichenes Spiel zur deutschen frigate die hier erwähnt wurde ja will ich eigentlich gar nichts sagen das ist einfach nur ja fah dahin und es wird überhaupt nichts ändern am Ende ist es leider so mal wieder die Dummheit der Menschen es ist einfach traurig dass die Menschen anderer Nationen auch nicht zusammenarbeiten wollen oder nicht können ja es gibt viele bohenschätze im Südchinesischen Meer aber ich finde hier sollten die Philippinen und China sich mal zusammensetzen und eher überlegen wie könnte man die Bodenschätze abbauen so dass beide davon profitieren ja natürlich die Bodenschätze die in der ausschließlichen Wirtschaftszone der Philippinen sind sollten auch nur den Philippinen gehören aber ja bevor es halt eskaliert doch lieber zusammensetzen und zusammenarbeiten denn ähm China wird auch davon von der Technik einfach viel weiter sein als die Philippinen also das wäre eigentlich eine Win-Win Situation vielleicht aber gut äh es geht anderen Ländern vor all großen Ländern wie China nur darum noch größer noch reicher noch mächtiger zu werden hier ist von Selbstbewusstsein die rede ja in dem Fall wenn der Amerikaner jahrelang wegschaut oder woanders hingeschaut hat klar wird dann einer andere Nation immer selbstbewusster und kann machen was es will ja was will man zu dieser verrückten Welt noch sagen es gibt viele Konflikte und es ist irgendwo auch einfach nur traurig zum Abschluss möchte ich sagen dass ich dennoch auf die Philippinen auswandern werde sollte es zu einem Konflikt bzw zu einem Krieg zu einem Krieg zwischen China und den Philippinen kommen gehe ich nicht davon aus dass China die Inseln der Philippinen also das Festland angreifen wird es geht eher darum dass China die Bodenschätze haben will die es sich auch irgendwie greifen wird aber wie gesagt das Festland der Philippinen die Inseln die 7000 Inseln der Philippinen die spielen hier glaube ich keine Rolle die sind glaube ich kein Ziel das soll soweit gewesen sein wie gesagt der Link zu dieser ZDF Sendung findet ihr in der Videobeschreibung das war's soweit lasst ein Kommentar da gibt eure Meinung ab und ja wir sehen uns im nächsten Video bis DAH lasst es euch gut gehen [Musik]