Dissolution, LR, RN, Front populaire... Que se passe-t-il ? L'analyse d'Henri Guaino

est-ce que vous direz que ériic cioti s'est discrédité en faisant ça ah je pense qu'il s'est pas renforcé en se faisant ça voilà mais mais mais la situation est plus compliquée que celle qu'on présente généralement c'est-à-dire que il sa'est il sa'est discrédité al par la méthode aussi hein faut faut prévenu personne et en a parlé à personne bon mais c'est pas que de la forme c'est c'est c'est ce sont les relations relations humaines qui sont en cause c'est même si vous avez le droit de le faire encore une fois vous vous pouvez pas pas tout seul décider pour tous les autres hein même si le président de la République fait le fait le fait souvent comme pour la dissolution mais mais c'est c'est plus compliqué au-delà de de de ce qu'il a soulevé comme comme résistance et comme révolte de la part de ceux auquel il avait absolument pas parlé de son projet de ça la situation est compliquée on l'a vu avec vos on voit dans les enquête dans les oui c'est ce que j'allais vous dire c'est que quand même aujourd'hui alors c'est ce sont des projections sur la base euh des résultats aux élections européennes qui ont été faites par Le Figaro mais il y a très peu de circonscription mais moins d'une dizaine ou LR arrivriverait en tête alors je sais pas s'il y en aura qu'une qu'une dizaine à la fin et pu en avoir un peu plus mais enfin il y en aura arrivriver en tête ça veut pas dire gagner en plus oui non mais arrivriver en tête au premier tour après il y a le second tour euh je je voilà je sais je je ne sais pas combien ils aont députés ce que dont je suis absolument certain c'est que l'épisode de lundi les épisodes de lundi et de mardi n n'ont pas arrangé les affaires des candidats au LR à la Législative he c'est mais tout ça euh tout ça est le le la conséquence d'une longue évolution qui fait qu'au aujourd'hui d'ailleurs si vous regardez avant même de penser aux élections si vous regardez l'état de LR et là aussi enquêtes le le montre et même elle sous-estime le à mon avis le problème c'est vous avez une distorsion et même une confrontation entre le l'R du haut et le LR du bas comme on a en France une confrontation aujourd'hui entre la France d'en haut et la France en bas et et et ces deux jours ont reproduit d'une façon presque caricature ce ce ce ce conflit entre le haut et le bas vous avez tous les tous les les les élus les cadres supérieurs dirigeants du du du mouvement qui ont pris fê et causes contre l'alliance et puis vous avez une bonne partie de la des des adhérents alors des des sympathisants mais aussi il faut faut tenir compte d'autres d'un autre facteur que les sondeurs ne ne sondent pas aujourd'hui c'est chez tous ceux qui sont partis pour se réfugier soit dans le vote eMBLEMENT national soit dans le vote reconquête soit dans l'abstention euh so soit certain chez chez chez Macron la l'écrasante majorité est demandeuse d'une telle alliance al je ne dis pas que c'est c'est bien je pense que c'est on dit souvent c'est la seule façon pour l'IR de survivre euh mais c'est la c'est une bonne façon de disparaître aussi quand un un parti qui fait 4,7 % à l'élection présidentielle c'est mais est-ce que c'est pas illusoire Henry guenau d'un autre côté de la part des dirigeants LR de par François Xavier bami Harry jeva Annie jeva en passant par gerérard Larcher qui disent qu'ils peuvent gagner seul de manière indépendante et la question est pourquoi ils peuvent pas gagner seul de façon indépendante peuvent pas passer peuvent pas gagner seul de façon indépendante parce que aujourd'hui le le le parti je ne dis pas chacun des des des individus qui le compos mais le parti lui-même n'a rien à dire de spécifique sur la scène la scène la scène politique c'està-dire la question est tj la même qu'avons-nous à dire qui sommes-nous euh si les Français ne ne savent pas pour qui pour qui il votent et pourquoi ils votent il vote pas pour vous voilà c'est c'est ce parti n'a on dit la ligne la clarification de la ligne mais non la la ligne c'est pas le fait de savoir si je m'allie au macronien au macroniste ou auours B c'est c'est alors qu'incarne-ton qu'incarne une famille politique sur la scène politique donc n'a pas de ligne politique d'après vous il a il a plus d'identité politique il est devenu ça c'est c'est le péché originel de l'UMP si vous voulez il y avait il y avait de que j'avais vous demander mais oui mais il y avait euh il y avait un un parti goliste avec ses défauts et s ses qualités mais qui avait une grande base populaire qui a qui avait encore qui était encore imprégné des idées des principes et des orientations du golisme qui avait une histoire bon euh et puis il y avait de l'UT d'autre part l'UDF qui rassemblait les libéraux les démocrates chrétiens les radicaux on a voulu regrouper toujours toujours ces histoires de d'alliance on a voulu regrouper dans un même parti les les les familles Gaulistes et les familles centristes libérales bon et on a fait en fait on a fait un cartel électoral où les gens n'avaient auf on n'avait plus grandchose en commun et on a perdu a mais c'était un peu le but des des promoteurs de cette de de de ce rapprochement on a perdu notre base populaire et on a perdu le fil d'une politique gaulenne qui qui avait son originalité et son identité forte sur la sur la scène politique alors que les choses se passaient très bien il y avait des alliances électorales chacun étant dans dans sa famille les électeurs décidaient qu'el éta est-ce que vous avz pas vécu ça HRY Guo déjà quand vous étiez avec Nicolas Sarkozi il y avait l'alliance de la carpe et du lapin autour de l'ancien président aussi oui mais alors vous vous pouvez euh vous pouvez pas liier euh ce ce ce ce ce ce défaut hein de de mettre ensemble des gens qui n'ont pas grandchose à voir les uns avec les autres même s'ils peuvent travailler ensemble euh par la l'énergie l'intelligence la la la force de caractère de la personnalité d'une personnalité qui va en fait qui va qui va qui va incarner ses propres ses propres idées et rassembler autour de lui euh tout toutes les toutes les forces vives de ces familles bon de ces différentes familles c'est ce qui s'est passé al ça s'est passé quand Chirac était au lorsque ch Jacques chararac était au pouvoir que que l'UMP s'est forgé le le pouvoir masquait la faiblesse de de ce dispositif euh quand Nicolas Sarkozi a a pris en main l'UMP et quand il a dirigé le le la France son énergie et son intelligence ont masqué euh le le la faiblesse de de cette organisation euh et puis une fois que cette intelligence cette énergie sont plus là quand il y a plus le chef qui incarne à droite voilà mais mais euh bah il reste vide voilà enfin le le vous pouvez pas c'est c'est on a mais les socialistes ont connu le même sort c'est-à-dire qu'on a on a rassemblé on a ils ont fait finalement un grand cartel électoral où il y avait des sociau-démocrates des socialistes euh nationaux du genre Chevénement et il y avait des il y avait des sociollibéraux qui tout ça ces gens n'avaient en fait pas grand chose à voir les uns avec les autres tant que la la haute stature de François mitteran tenait tout ça ensemble cette faiblesse elle était masquée dès lors qu'il a qu'il n'a plus été là les choses se sont progressivement se sont progressivement défaites les deux les deux partis qui étaient des des partis très profondément ancré dans dans l'imaginaire politique français dans l'histoire politique de la France sinon même dans l'histoire de France euh ce ce sont se sont dilués dissous des faits et et et on a des faits en plus en faisant l'UMP on a aussi des fait des part des les des des traditions politiques comme les démocrates chrétiens qui avent qui avaient joué un grand rôle les radicaux qui ont été un des piliers de de la République pendant pendant pendant un siècle et demi euh voilà le résultat aujourd'hui c'est qu'il reste des cartels électoraux il reste des partis politiques il reste très peu de vraies familles politiques ancrées dans l'imaginaire politique et dans l'histoire euh Henry Guenot votre dernier livre s'appelle à la 7e fois les murailles les murailles tombèrent allusion à la chute des murailles de Jéricho euh est-ce qu'on est proche de cette échéance aujourd'hui on s'en rapproche al on sa bien que le chiffre 7 est un un chiffre symbolique dans la Bible comme dans beaucoup de textes de textes anciens ou de textes sacrés mais euh s rapproche tous les jours moi je ce livre a été publié un peu avant quelques semaines enfin 2 semaines ou 3 semaines avant le 7 octobre le 7 octobre vous vous rendez compte que euh la la thèse du livre est comence enfin d'emblé vérifier puisque l'idée du D c'est que euh quand on commence à penser que ce qui est arrivé aux générations précédentes ne peut plus nous arriver nous relâchons tous nos efforts et notamment l'effort pour pour pour essayer de canaliser la la violence qui est dans qui est dans l'homme et à ce moment-là bah les à force d'avoir laissé les les choses se fragiliser se et se défaire ça finit par nous arriver le 7 octobre vous aviez une rave partie à 4 km de de qui qui est très symbolique hein de de 2 kilomè de Gaza ça a été les premières victimes de ce Porom euh ça pouvait pas leur arriver ça ne pouvait plus arriver et au petit matin les assassins sont arrivés et depuis de depuis lors ça ça continue sur revenons à la situation en France croyez que on pensait qu'il y avait pouvait y avoir une guerre de de tranché aux portes de l'Europe mais revenons justement à la situation en France est-ce que euh la dissolution décidé par Emmanuel Macron peut avoir des conséquences peut faire des des dégâts institutionnels et politique mon sentiment c'est que oui il est alors il est toujours bien de donner la parole au peuple mais il faut éviter de faire n'importe quoi je comprends que tout le monde soit content de retrouver un bulletin de vote pour pour sanctionner la mesure en tout cas est approuvée par les Français les sages sont unanimes sur ce point avant et ça n'empêche ça ne doit pas nous empêcher de réfléchir aux conséquences je la dissolution c'est pas ça n'est pas fait pour ça la dissolution c'est fait pour répondre à une motion de censure qui renverse le gouvernement c'est exemple 62 quand laembl renverse le gouvernement Pompidou ou pour sortir d'une crise très très grave comme 68 mais quand quand Jacques Chirac l'a utilisé en 97 pour pour avoir sur les conseils d'un certain nombre de gens pour avoir un peu plus de député à l'assemblée se donner un peu plus de temps c'estàd une sorte de dissolution de confort ça a donné une défaite cuison 50 cohabitations voilà on a réduit le sur sur sur un sepéna restait pas grand-chose euh et et là c'est c'est là pourquoi la dissolution enfin pour répondre à une élection une élection européenne ça n' ça n'a pas de sens bon euh je crois que dans les circonstances actuelles dans l'état où se trouve la politique française mais surtout la société française c'est on a ouvert une boîte de Pandore au désordre à la violence au chaos vous allez voir qu'est-ce que vous craignez en d'abord une première une première évidence qui qui se déroule sous sous nos yeux on voit bien que tout part dans tous les sens le chaos il est déjà là et quand c'est parti politique mais oui mais enfin c'est pas négligeable quand vous voyez à la télévision des responsables politique prendre littéralement d'assut leur propre le siège de leur propre parti vous dites quelque chose ne va pas mais ce qui s'est passé à droite a renforcé encore la la la la la solidification du bloc du Bloc des gauches même si ces gauchesl n'ont rien à voir entre elles se traitai il y a encore une semaine d'antisémite de raciste bon la gauche et l'Union des gauches on on ont des chances selon vous de gagner cette élection je crois pas qu'ils a des chances de gagner cette élection mais ça c'est un c'est un sentiment mais ce qui est ce qui est le plus important n'est pas le plus important c'est que on est en train d'assister c'est le premier effet de tout ça à une polarisation plus grande encore de la de la société et est est tellement tellement grande que les on a on a le sentiment que c'est de Paul ont envie d'en découdre et pas d'en découdre seulement dans les urnes pe ce qu'on voit aux États-Unis oui ce qu'on voit aux États-Unis ce qu'on voit dans dans dans beaucoup d'endroits et ce qui se ce qui est en en train de se de se de se de se former dans les très for de la société française depuis depuis plusieurs années et avec lequel hélas le pouvoir a joué et continue de jouer donc ça c'est un jeu très dangereux la la dissolution rentre dans ce cadre là c'est-à-dire que elle elle joue ENF en dis [Musique] en prenant la décision de dissoudre l'Assemblée le président de la République a attisé cette cette polarisation mais on la voit on la voix sous sous nos yeux ça c'est la première des chose la deuxième c'est que quel que soit le résultat soit une majorité relative importante pour le rassemblement national qui entraînerait euh une assemblée encore plus ingouvernable euh soit une majorité absolue avec ou sans coalition difficile dire aujourd'hui pour le rassemblement national on pourrait se dire ça y est c'est la clarification les choses mais avec un président qui va rester probablement en place euh c'est comment comment le rassemblement national va-t-il pouvoir répondre aux attentes très très importantes qu'il a suscité ou qu'il aura suscité dans le corps électoral les gens qui votent pour pour leur assemblé nationale ils d'où qu'ils viennent aujourd'hui ils votent à la fois al à des je je peut-être mais aussi pour parce qu'ils ont trouvé l'instrument de leur colère de leur révolte et ils attendent des réponses que les différents partis politiqu au pouvoir jus prés n'ont pas donné c'est il faut bien voir que une chose quand le quand le rassemblement national sera sera au pouvoir pourra pas utiliser le référendum parce que c'est le président qui qui a l'initiative du référendum il pourra pas utiliser les ordonnances parce que le président ne les signera pas il va se retrouver du coup dans dans l'ordre juridique actuel avec un conseil constitutionnel des institutions des des juges on voit bien tout toujours très mal marché Henry gu c'est ce que disait Jacques bville mais non tout n'a pas toujours très mal marché ça marchait bien sur le premier empire sur le Second Empire au début de la 5è République certains historiens vous le contesteront j'aimerais bien avoir ce débat c'est entre le chaos de la Révolution et puis l'héritage l'héritage Napoléon alors il y a eu la guerre déite est est-ce que vous observez ça beaucoup sont écurés par la poli certains quittent la politique sont sur le point de le faire comme Bruno Le Maire est-ce que vous vous avez l'intention de revenir en politique alors je vous dire comme moi je ce que je pressenss c'est quand même la marche vers la violence he que alors la violence moi je pensais qu'elle qu'elle AR elle arriverait au terme d'une éventuellement d'une expérience ratée du du du rassemblement national le président de la République a raccourci le raccour et donc et donc je crains énormément encore une fois le ordre le chaos et la et la violence quand on le pays est dans dans cet état quand la classe politique en général euh se trouve aussi incapable de de répondre quand on a tellement malmené les institutions qu'on a qu'on a qu'on a Ôé tous les des instruments de la politique à la politique euh c'est comment peut-on laisser sans rien faire euh sans sans aller le pays là où il va je veux dire c'est moi je j'ai toujours dit que j'en avais fini avec enfin j'ai jamais dit que c'était définitif mais j'ai toujours dit que voilà la politique politicienne la politique partisane la politique électorale n'était plus mon problème je ne pourrais pas moi je ne resterai pas inactif devant cette situation une fois ses élections ses élections passées il est il a 3 ans pour essayer de reconstruire une des alternatives euh sans lesquelles il peut pas y avoir des Balad der nous payons aussi le prix de la dernière présidentielle où il n'y a pas eu de de de vrais débat parce qu'il y avait pas de conf confrontation d'idées de on suivra ça merci beaucoup Henry guenau merci d'être venu nous en parler et je rappelle votre livre à la 7e fois les murailles les murailles tombèrent c'est aux éditions du Rocher