Elections en Allemagne : la victoire historique du parti patriote AFD - Lionel Baland

ligne droite la Table Ronde l'iselotte du treuil bonjour l'iselotte du treuil bonjour Mae et puis bonjour à tous les auditeurs ravi de vous retrouver pour ce premier jour de la semaine alors on va parler de l'AFD puisque hier en Allemagne le parti signé une percée historique aux élections régionales avec 32,8 % des voix le parti s'est largement imposé en turinge où il progresse de 9,4 points par rapport à 2019 en sax la FD recueille 30,6 % suffrage et talon les conservateurs de la CDU qui tomb qui ont obtenu pardon 31,9 %. le score de ces scrutins doit probablement beaucoup à l'actualité le triple meurtre de singen ayant provoqué un vif et moi à travers le pays et relancé les débats sur l'immigration quoi qu'il en soit ces scores représentent un nouveau coup dur pour la coalition d'Olaf Scholz à 1 an des élections législatives alors pour analyser ces chiffres plus en profondeur puis tenter de décrypter surtout la nouvelle place que se taille l'AFD dans le paysage politique nous recevons ce matin Lionel Ballan spécialiste de l'actualité des partis patriotiques en Europe bonjour Lionel Ballan bonjour al merci beaucoup d'être parmi nous est-ce que vous pourriez commencer par nous expliquer le rôle de ce scrutin dans la politique allemande puisque c'est un peu différent de de ce qui peut se passer en France et donc l'Allemagne est un État fédéral l'Allemagne compte 16 États et dans deux de ces états un scrutin a eu lieu l'IER le 22 septembre un scrutin aura lieu également dans le brandbourg donc ce sont les élections qui sont quelque part les plus importantes puisque l'Allemagne est un État fédéral ce sont les États fédérés qui sont les véritables entités qui composent cet état la turinge est un petit État qui compte 2 millions d'habitants la Saxe compte 4 millions d'habitants alors qu'au total l'Allemagne compte 80 millions d'habitants donc il s'agit de deux états de l'est donc où les gens connus du communisme il y a 33 ans d'ici ce sont donc deux états de l'Est qui ne pèsent pas beaucoup au niveau de leur population mais ce sont des états au même titre que les autres et le fait que des résultats pareils soient tombés posent un problème au système politique allemand dans son ensemble surtout que la FD donc le parti nationaliste a obtenu une minorité de blocage non seulement Turche mais maintenant les résultats sont tomb pendant la nuit également en sax donc ça veut dire que dans ces deux assemblées la FD pourra bloquer un certain nombre de choses des réformes constitutionnelles donc chaque État dispose d'une constitution mais également la FD pourra y mettre son véto à la nomination d'un certain nombre de gens notamment des magistrats mais également leur présentant d'instan qui surveill l'Office de protection de la Constitution c'est-à-dire les serv serv secret qui persécute la FD donc nous allons nous retrouver dans une situation assez amusante où la FD va pouvoir bloquer les nominations dans les instances qui surveill les services secrets qui persécutent la FD donc c'est quelque chose d'extrêmement important pour la FD c'était vraiment leur but principal c'est d'obtenir une minorité de blocage et dans les deux états il l' obtenu h com dit que les service secret persécute lafd ça m'interpelle qu'est-ce que vous voulez dire c'està-dire que l'Allemagne est une démocratie à l'intérieur de rail si vous êtes hors des rails vous êtes persécuté que vous soyez hors des rail sur la gauche hors des rails sur la droite ou hors des rails d'un autre côté peu importe vous devez rester dans les rails donc si vous êtes classifié par l'Office de protection de la Constitution euh comme étant hors des rails automatiquement vous êtes persécuté donc il y a différents niveaux de classification ça peut évoluer au fil du temps il faut également bien dire que chaque État dispose de son office de protection de la Constitution mais qu'il y a également un office fédéral de protection de la Constitution mais les offices des différents états de protection de la Constitution ne sont pas sous la coupe de l'Office fédéral simplement ce qui se passe c'est que si vous êtes actif euh au niveau de toute l'Allemagne ce sera l'Office fédéral de la Constitution qui va s'occuper de votre cas si vous êtes actif par exemple au SAAC ce sera l'office de sax de protection de la Constitution qui va s'occuper de votre cas et donc il y a trois états de classification et selon la classification qui vous est octroyée vous subissez différents types de persécution dans le cas le plus grave les services secrets sont habilités à introduire des informateurs et des provocateurs par exemple dans votre parti politique ou dans votre association et de créer des troubles h donc on a vu il y avait un parti radical qui s'appelait le NPD il y a une demande auprès de la Cour constitutionnelle d'interdiction du c'estétait refusé par la Cour constitutionnelle parce qu'elle a dit que le parti était tellement infiltré par des informateurs qu'on ne savait pas si les propos tenus euh était l'œuvre de militant réel ou d'informateur donc les offices de protection de la Constitution peuvent euh avoir quand même un certain pouvoir surtout que il y a des gens qui sont fonctionnaires on des policiers ou des fonctionnaires d'autre type et si euh ils sont membres d'un parti qui est classifié euh comme étant constitutionnel ça peut leur amener des ennuis aussi dans leur profession h bon en vous écoutant on a l'impression d'être dans un roman d'espionnage ce scrutin Lionel Ballan il était donc très symbolique pour l'AFD et il a beaucoup surpris en tout cas dans la presse française tout le monde s'extasier en expliquant alors s'extasier c'est peut-être pas pas très pas très juste comme terme puisque les gens ont plutôt tendance à être à être inquiet par cette percée de de l'AFD et tout le monde la plupart des articles commencent avec avec cette phrase c'est la première fois qu'un parti d'extrême droite arrive en tête depuis la près-guerre euh est-ce que ça signe le retour aussi d'une d'une certaine catégorie d'idée une certaine catégorie politique en Allemagne est-ce que ce sera de façon durable il faut toujours bien distinguer l'est de l'Allemagne qui a connu le communisme de l'ouest de l'Allemagne qui n'a connu que le capitalisme dans l'est de l'Allemagne la situation très différente les gens ont d'autres idées et surtout ils ont appris à résister ils ont connu le communisme ils ont dû soulever contre le communisme au péu de leur vie ils sont descendus en 1989 dans la rue et puis maintenant 3 3 ans après la chute du communisme il se rendent compte que l'Allemagne n'est plus vraiment une démocratie que il y a une répression massive de l'opposition idéologique que les gens ne sont plus habilités à dire euh ce qu'ils ont envie de dire et cetera donc à partir de ce moment-là il y a une réaction dans l'est de l'Allemagne qui se marque non seulement par la montée en puissance du parti patriotique FD qui dans l'est de l'Allemagne est clairement nationaliste mais également eu la percée d'un autre parti qui un parti de gauche antiimigration le BSV h donc euh non seulement la FD a gagné les élections en Turing elle est arrivée deuxè en Saxe mais a la minorité de blocage comme viens je viens de le dire mais en plus il y a un discrédit complet du système politique parce que en turage fondamentalement 2 tiers des gens ont voté contre des partis antiystème ouais le parti nationaliste AFD la gauche antiimmigration BSV mais aussi le parti post-communiste du Link qui est l'héritier direct du parti qui gouvernait l'Allemagne de l'Est à l'époque du communisme et les gens qui sont dans ce parti en Turche ce sont vraiment des gens qui étaient engagés dans le communisme à l'époque de la République démocratique allemande donc 2 tiers des gens ont dit non au système actuel en place h est-ce que vous pensez que les sociau-démocrates et puis plus précisément mêmea SCHS pourra encore prétendre justement une certaine crédibilité sur la scène politique allemande après un tel résultat de toute façon ce résultat et la conséquence du fait qu'Olaf schols n'est pas crédible le gouvernement place à Berlin est rejeté massivement par la population euh c'est un agglomérat de trois partis les socio-démocrates les Verts les libéraux mais idéologiquement ce sont les vers qui sont dominants et ces gens conduisent une politique qui est celle de la petite bourgeoisie des villes qui a quand même relativement les moyens financiers et qui est imposé au peuple qui fondamentalement n'est pas financièrement en mesure d'aborder ses coups par exemple vous demande en matière de chauffage une pome à chaleur et cetera donc le peuple rejette ça c'est comme l'immigration dire ce gouvernement laisse venir n'importe qui faire n'importe quoi en Allemagne la population n'est pas d'accord surtout quand vous voyez les conséquences euh au niveau par exemple des statistiques alors qu'il y a 12 % d'étrangers en Allemagne 40 % des déligigraves sont commis par les étrangers ce sont les statistiques officielles de la BKA l'ofice criminel fédéral d'ailleurs quand vous allez à Francfort sur le M os là vous avez carrément une statistique officielle qui vous a dit que 100 % des agressions sexuelles graves viennent des étranger donc euh la population n'est pas contente il y a tout le temps des attaques au couteau des viols et cetera bon je dire Angela Merkel a laissé vraiment venir n'importe qui en Allemagne faire n'importe quoi h justement on l'a évoqué en introduction le triple meurtre au couteau de Solingen qui a relancé justement les débats sur l'immigration le suspect syrien il s'était soustrait à une expulsion du territoire allemand est-ce que vous pensez que cet événement était décisif dans la victoire donc de l'AFD ou bien est-ce que de toute façon même sans cela l'AFD pouvait s'attendre à à un excellent score oui ce cas a été médiatolisé à singen surtout parce que c'était un attentat visiblement islamiste mais des attaques comme ça il y en a tout le temps maintenant c'est un mort c'est trois blessés c'est pas spécialement plusieurs morts mais il y a tout le temps des attaques il y a tout le temps des histoires de viol aussi bon les les gens n peuvent plus en plus même si la presse considère chaque fois qu'il s'agit de d'une sorte de cas isolé la population finit quand même bien par se rendre compte que c'est un problème massif et de plus quand je me promène en Allemagne en train je vois tout le temps dans les gares dans les trains des gens qui ne sont pas d'origine européenne qui sont complètement fou il faut bien dire ce ce qui a qui font n'importe quoi et euh ces gens ne sont pas expulsés il y a pas vraiment d'expulsion sauf évidemment le jour avant les élections LEF le vendredi avant les élections là subitement le gouvernement annoncé il rapatrier 28 AFG juste pour couper un peu l'air sous les pieds de la FD ouais les vous vous qui avez une vision plus générale de l'Europe et de tous ces partis patriotes qui émerge est-ce que vous avez l'impression que le le la question de l'immigration va réellement s'imposer là où avant la droite devait lutter justement pour pour l'amener au cœur des débats aujourd'hui vous l'avez dit on a un parti de gauche qui s'en empare également et qui affirme si opposer assez vivement est-ce que est-ce que vous pensez que désormais la la politique en Europe va tourner autour de cette question et la question de l'immigration est devenue une question clé un peu partout en Europe même où les partis patriotique ou nationalistes ne sont pas puissants tous les partis maintenant sont confrontés au fait que il y a des problèmes avec un certain nombre de migrants par exemple au Royaume-Uni il y a tout le temps des arrivées de migrants clandestins donc ça devient un problème de plus en plus important un problème qui touche les gens dans leur vie quotidienne vous vous promenez près des gares dans un certain nombre de villes d'Europe il y a des problèmes avec des migrants qui sont arrivés illégalement et qui passent leur journée auprès des g enfin auprès de la gare et qui ne savent même pas ce qu'il faut en Europe ouais donc le problème principal il est là c'est qu'en Asie en Afrique il y a des jeunes hommes qui ont ont 20 25 ans qui veulent absolument venir en Europe une fois qu'ils sont ici il n'ont aucun projet alors que par exemple les migrants qui venaient en Allemagne il y a longtemps par exemple les Turcs ilent en Allemagne pour travailler ceux qui arrivent maintenant ils savent pas ce qu'ils vient de faire donc ils traînent près des gares et pourut finir bah oui il y a des problèmme de délinquance et ce le le co-dirigeant du parti donc de l'fd au niveau national Tino chuprala a annoncé qu'il s'agissait donc ces résultat d'un mandat clair pour gouverner est-ce que vous pensez que la FD pourrait prendre la tête d'un futur gouvernement ou bien est-ce que comme en France les jeux d'alliance vont jouer contre le compampatriote mais les autres partis ne veulent pas pour le moment de la FD il va y avoir les élections au brandbourg le 22 septembre donc je ne pense pas qu'avoir les élections du brandbourg il y aura un changement maintenant après les élections du brandburg il va falloir de tout faç trouver une solution et au vu des résultats en turage et même en sax il y a pas beaucoup de possibilités donc dans un état comme la turinche soit la FD c'est le parti nationaliste gouverne avec la rouge an immigration BSV au sein d'une sorte de front transversal soit euh la CDU donc le Parti démocrate chrétien les conservateurs si vous voulez devra aller avec les deux partis euh très à gauche c'est-à-dire le le parti post-communiste D Link et le Parti antimigration de Gauche de madame le BSV h peut-être qu'ils ne gouverneront pas ensble mais ils veront se tolérer c'est-à-dire qu'il y aura peut-être gouvernement CDU soutenu de l'extérieur par les deux partis for à gauche ou l'inverse les deux partis fort à gauche soutenu l'extérieur par la CDO dans tous les cas ils devont trouver une solution et déjà en turinge auparavant il y avait eu une sorte de solution du genre parce qu'on était face à un gouvernement dirigé par Bodo ramelo qui est postcommuniste de Dink avec les écologiste et avec les libéraux du FDP et ce gouvernement minoritaire était toléré par les démocrates chréties de la CDU donc on va aller au minimum vers euh ças c'est vers un gouvernement minoritaire toléré par les autres ou soit vers une coalition et la question qui se pose c'est est-ce que le BSV le parti antiimmigration de madame vagunn va accepter finalement même si jusqu'à présent il n'a pas voulu le faire d'aller d'une manière ou d'une autre avec les nationalistes de la FD et il faut quand même bien souligner que ce phénomène est assez extraordinaire parce que c'est parti le bsvw si vousouz Madame VAG knes a été fondé il y a 1 an et il arrive dans les deux États à score à deux chiffres madame vagen une sorte de superstar de la politique allemande et son mari Oscar la fontaine était des grands poids lourds de l'ail gauche du Parti social-démocrate et donc ils sont arrivés en quelque sorte à réaliser un expoit euh c'est c'est quand même quelque chose d'assez nouveau d'avoir deux partis un plutôt de droite plutôt de gauche an immigration qui AR va des scores pareil c'est autour de 50 % h pardon pour moi Lionel Ballan simplement pour comprendre je sais pas si c'est comparable mais l'fd c'est l'équivalent de quel parti en France mais il n'y a pas d'équivalent parce que la culture allemande est différente et donc la FD est un parti qui adapté à l'Allemagne et au système politique allemand alors que le rassemblement national ou reconquête sont adapté au système politique français et à la culture française donc il est difficile de comparer euh les deux pays et les deux cultures surtout que dans l'est de l'Allemagne l'AFD même dans l'Ouest s'est prononcé pour la réimmigration alors qu'en France Marine Le Pen euh ne veut pas de la réimmmigration et monsieur zmour lui il est plutôt favorable à la rémigration HM d'accord donc c'est un mélange des des deux presque on va dire est-ce que est-ce que vous pensez Lionel Ballan que c'est donc ces deux parties qui persent avec un programme anti-immigration pour êre imposer justement ces décisions au gouvernement est-ce que ça pourrait forcer justement les démocrates à à accepter de traiter cette thématique à travers un certain prisme oui précisons que les autres partis sont aussi démocratiques donc simplement euh les partis du gouvernement euh sont sous pression mais ils sont déjà sous pression pr de toute façon même sans le résultat de ces élections parce que la population en a le bol de l'immigration c'est une immigration qui a contrôlé il y a pas d'expulsion dejà problème donc la population a le bol et de toute façon le gouvernement va devoir aller vers une politique migratoire plus restrictif même s'il ne le veut pas mais même les écologistes à un moment donné sont obligés d'accepter qu'on expulse finalement des gens qui posent des problèmes graves à la société même madame berb euh qui est le ministre des Affaires étrangères et qui écologiste a dû finalement accepter que dans certains cas on expulse des gens parce que c'est plus possible de rester sans expulser oui donc quand quand bien même finalement l'AFD ne pourrait pas remporter les législatives ou bien s'imposer au gouvernement finalement elle impose quoi qu'il arrive ses idées sur la scène politique allemande donc c'est une immense victoire bien au-delà des chiffres oui c'est une immense victoire et laating devient également un énorme problème pour le système politique allemand puisque c'est un état qui est dans une situation euh soit euh proche de la gouvernabilité soit un état qui connaîtra une alliance je l'ai dit soit re la FD et les la gouche anti immigration du BSV soit entre la CDU et deux parties très à gauche donc dans tous les cas euh la turage qui ne compte que 2 millions d'habitants euh va poser un problème au système politique en place il faut quand même rappeler qu'auparavant il y avait un membre du Parti libéral FDP qui avait été élu ministre président avec les voix de la CDU donc le Parti démocrate chrétien mais également les voix de la FD Madame Merkel qui est à l'époque chancelière é intervenue depuis l'Afrique du Sud où elle était en visite pour demander la démission de l'élu libéral et finalement la dauphine de Madame Merkel était tombée politiquement en turinge parce qu'elle avait voulu imposer aux élus de sont partir de turinge de voter pour qu' nouvelles élections qui qui sont organisées les élus avaient refusé parce qu'il tenaient à leur mandat à leur salaire il voulaient pas prendre de risque et donc la dauphine de Madame Merkel était tombé là-bas donc la turage même sielle le compte que 2 millions d'habitants est un problème pour l'ensemble du système politique allemand h on va prendre un peu de hauteur et parler à l'échelle de l'Union européenne Lionel Ballan est-ce que ce nouveau score pour lafd ça pourrait renforcer son rôle notamment à travers le groupe de toute façon la FD dispose de son groupe et au sein du groupe la 14 députés donc de toute façon c'est la FD qui est le poids lourd au sein de ce groupe là donc ça ne va pas changer son statut euh donc ça ne change rien du tout maintenant c'est bien pour eux mais je veux dire les autres parties qui sont autour d'eux ne vont pas considérer que il y a une différence et aux yeux des autres partis des autres groupes est-ce que vous pensez que par exemple le groupe des patriotes pourrait regretter de ne pas avoir intégré la FD dans ses rang on sait qu'à l'époque ça avait posé problème parce qu'il y avait eu différentes polémiques justement autour de de l'fd est-ce qu'après coup il pourrait regretter cette décision mais je ne pense pas puisque tant que les partis sont dans un groupe ils sont contents donc il ait trois groupes au Parlement européen de constitué de patriotes plus le groupe du PPE qui parfois contient là ou l'autre parti patriotique le groupe du PPE c'est le groupe démocratique chrétien euh donc le fait que il y ait ces trois groupes là ça ne pose pas de problème ça même plutôt un avantage dans certains cas donc avoir une union de tous les part de tous les partis de tous les groupes pardon euh de tous les partis patriotique d'Europe au sein de groupe ce n'est pas très important puisque de toute façon chacun trouve sa place dans un des groupes et le clivage principal pour la formation des groupes c'était quand même le positionnement par la guerre par rapport à la guerre en Ukraine en ce sens que le groupe ECR est un groupe qui est pour le soutien à l'Ukraine alors que le groupe dans lequel se trouve le Fidès de Monsieur Orban le rassemblement de Marine Le Pen c'est un groupe qui est plutôt neutraliste qui est plutôt pour l'arrêt de la guerre donc c'était le cvage principal et la FD quand elle a formé son groupe euh mais ils avaient déjà commencé en soumet parce qu'il y avait déjà eu la déclaration de Budapest qui avait été euh réalisé un an auparavant et cetera donc ils avaient déjà quand même cette optionl euh qui était en cours c'est Max CR qui avait décidé en soumettre fond ça et donc chacun son groupe et chacun est content et ça n'empêche pas t ces partis là de voter en S quand il le désire au Parlement européen h et donc là concrètement la FD vis-à-vis de l'Ukraine est-ce qu'elle pourrait jouer un rôle dans cette guerre et dans quel sens oui ben il y a la FD mais il a aussi le B SW le Parti antimmigration de Gauche de Madame Vagn madame vn est totalement contre la guerre contre le voie d'armes euh allemande en Ukraine contre l'envoie d'argent en Ukraine euh alors point une rhtorique qui est proche d'ailleurs de celle de Monsieur Trump c'est-à-dire qu' considère que il y a assez de problème en Allemagne qu'il faut l'Allemagne consacre son argent aux Allemands et à ce qui se passe en Allemagne plutôt que d'envoyer de l'argent pour faire de la une guerre en Ukraine et tuer des gens et Madame vagen kn donc elle ne veut pas du tout d'armes américaines notamment missile l'ont porté en Allemagne et donc ça a une influence aussi sur la FD la FD qui n'est quand même pas positionné euh de cette manière-là la FD est contre la guerre aussi mais madame vagun va encore plus loin HM alors c'est un peu surprenant parce que vous nous avez parlé du rôle du de la peur du communisme de ce souvenir qui était resté ancré dans les populations aujourd'hui voir justement la Russie qui s'avance en territoire ukrainien ça pourrait effrayer des électeurs allemands justement qui vivent avec ce souvenir de l'URSS non oui curieusement euh 3 ans après la chute du communisme les gens dans certains pays comme l'est de l'Allemagne ou comme en Slovaquie n'ont pas du tout lesair effrayé par retour de la Russie alors que dans d'autres pays les gens sont fortement par exemple en Pologne ou dans les pays baltes les gens ont peur dans l'est de l'Allemagne ou en slovaki pas donc chaque pays un peu sa propre conception par rapport euh à la question mais je pense fondamentalement que les Allemands n'ont pas peur de retour militaire de la Russie venant occuper l'Allemagne ouais est-ce qu'aujourd'hui la FD pourrait aussi s'atteler à développer un un programme politique justement en lien avec les autres partis patriotiques européens c'est quelque chose que beaucoup d'électeurs européens qui soient français néerlandais ou peut-être du coup allemand pourrai souhaiter de toute façon chaque parti doit être adapté à son pays maintenant il y a certains sujets qui peuvent être traités en commun mais ce qui compte avant tout pour un parti c'est vraiment de correspondre à son pays et de correspondre à ses électeurs euh même au niveau local parce qu'il peut y avoir des différences àure d'un même pays entre les différents endroits et donc c'est vraiment ça le plus important maintenant il peut y avoir évidemment euh des contacts et il peut y avoir des relations mais tant que la guerre sera au cours en Ukraine il sera pas possible d'avoir une fusion de des groupes ça ce n'est pas envisageable h on a évoqué plusieurs fois pendant cette interview le cas du brandbourg aujourd'hui que disent les sondages Lionel Ballan est-ce que lafd pourrait remporter ses élections également ou bien est-ce que c'est plus incertain le brandbour est une zone qui est un peu différente parce qu'elle est autour de Berlin Berlin est un état le brandbourg qui est autour et donc Berlin c'est une ville au sein de laquelle la FD a plus de difficultés à obtenir des résultats parce que c'est une ville mondialisé mais le brandburg va voir également un très bon résultat euh pour la FD et également pour le BSW HM Yonel Ballan on a vu qu'en France avec la montée du rassemblement national en particulier il y a eu nombreuses manifestations parfois des émeutes est-ce que en Allemagne avec cette victoire de l'AFD on on a vécu la même chose ou pas du tout quelle a été la réaction des Allemands oui il y a eu à afour la capitale de la turinge une manifestation contre les résultats de la FD mais samedi j'étais au meeting de la FD àfour tenturage je parlais avec Stéphan Muller qui est le co-président de la FD turage l'autre coprésident c'est ban Hu et je lui a dit est-ce que tu n'as pas des problèmes ici est-ce qu'on te Brû pas ta voiture est-ce qu'on te parabouille pas ta façade et cetera il me dit non non non moi je me promène dans ma ville sans problème les gens sont d'accord avec moi donc je pense que c'est la principale différence entre l'est et l'ouest de l'Allemagne c'est que dans l'est de l'Allemagne les nationalistes ils sont comme un poisson dans l'eau alors que dans l'ouest de l'Allemagne c'est très difficile pour les nationalistes surtout dans certains endroits comme par exemple dans le nord-ouest euh pour quelqu'un qui est membre de la FD c'est très difficile parce qu'il va être attaqué physiquement on va lui attaquer sa voiture la façade de sa maison il va avoir des problèmes professionnels et cetera alors que dans l'est pas du tout donc c'est vraiment il y a presque une vraie différence de culture en fait entre les deux voilà oui c'est vraiment on peut dire que l'Allemagne est toujours le mur est toujours dans les têtes c'estàdire qu'il y a toujours deux Allemagnes et une fois je discutis avec un statisticien il me dit je copile des données dans différents domaines un peu surtout et chaque fois l'ancien rideau de fer apparaît à l'intérieur de l'Allemagne donc vraiment dans tous les domaines il y a toujours deux Allemagnes et il y a même quelqu'un qui écrit un livre en prétendant que maintenant l'est et l'ouest de l'Allemagne ne se rapproche plus mais c'est l'autre de plus en plus les on voit à travers ce vote vous l'avez dit la volonté de des électeurs allemands de rompre avec le système politique en place en tout cas le parti actuellement en place au gouvernement est-ce que lorsque le co-dirigeant de l'AFD explique qu'il est prêt à tendre la main aux autres partis pour travailler en collaboration avec eux c'est pas un Paris risqué parce que justement ce qu'attendent les électeurs avance allemand ce n'est pas une rupture totale justement avec cette caste politique en place mais c'est toujours le problème pour les partis antiystème c'est quand ils doivent s'allier et qui s'all avec des partis du système ça ne se passe pas trop bien pour eux à moins qu'il soit euh le parti premier le parti dominant parce qu'on le voit maintenant avec Madame Méoni en Italie madame Méloni est arrivé avec son partie première et donc c'est elle qui a la main sur le gouvernement et Forza Italia est un partenaire euh moins important et aussi la Ligue donc dans ce cas-là madame mélonie peut maintenant avoir vraiment la main sur le gouvernement alors que quand un parti patriotique nationaliste et le partenaire junior en général il a beaucoup de difficultés on a vu par exemple en Autriche plusieurs fois le FPU a été impliqué dans le pouvoir aussi le BZ à l'époque deider ils ont eu difficile parce que le Parti conservateur est un parti qui est établi qui dispose de forte structure alors que le FPE a des structures faibles euh donc c'est c'est toujours le même problème pourquoi est-ce que le FPE a des structures fait parce que oui il y a une certaine répression de la société donc si vous êtes par exemple je sais pas moi ha fonctionnaire vous allez pas aller dans le parti patriotique sinon vous allez subir une répression donc c'est toujours difficile pour les partis patriotiques d'être partenaire junior dans un gouvernement par contre quand il devient le premier parti comme c'est le cas en Italie et comme ça va probaement être le cas bientôt lors des élections législatives en Autriche à ce moment là la donne est différente puisquil peut arriver à obtenir le poste de Premier ministre et à poser euh son agenda h il nous reste quelques minutes Lionel Ballan une dernière question sur les polémiques justement qui étaient venu alourdir les épaules de la FD est-ce que aujourd'hui on a l'impression que ça n'a eu aucun point dans le résultat de ces élections qui ont eu lieu donc hier est-ce que on doit y voir le signe que le parti a su se débarrasser de ces polémiques ou bien est-ce qu'on doit plutôt y voir un signe que le peuple n'accorde plus autant d'importance qu'avant au discours visant à diaboliser systématiquement les candidats à droite de l'échquier politique mais la diabolis continue par exemple quand j'étais avec Stéphane möer il y a à afourt samedi il y a TF1 qui était là il l'ont interrogé ce qui les intéressait c'est le fait que BN haw a eu des problèmes avec la justice pour avoir déclaré tout pour l'Allemagne donc ils l'ont interrogé que là-dessus donc le but de la presse c'est toujours de diaboliser et comme vous l'avez dit il nous explique que c'est la première fois depuis 1945 blab blabla et cetera donc la diabolisation est toujours en cours elle est massive mais euh la FD a un contact avec la population tous les jours les élus de lafd travaillent le terrain est- ce qui est bien aussi dans l'Est c'est que ils ont quand même de nombreux cadres euh parce qu'ils sont comme un poisson dans l'eau alors que dans l'Ouest c'est très difficile pour les gens d'être membres de la FD donc la FD a beaucoup plus de problèmes pour trouver des cadres donc là ils ont nombreux cadres qui travaillent le terrain et beaucoup de gens sont d'accord avec eux il y a ceux qui votent pour la FD mais il y a aussi des gens qui ne votent pas spécialement pour la FD mais qui sont quand même d'accord avec eux parce que la majorité de la population ne veut pas une immigration à contrôlé je c'est complètement fou c'est histoire d'iner le pays de migrants sans même savoir quis sont réellement qui viennent et pour certains d'entre eu qui font n'importe quoi donc il y a quand même un consensus dans l'est de l'Allemagne auprès d'une large couche de la population pour ne pas être d'accord avec la politique migratoire actuelle voir la politique par rapport à la guerre en Ukraine et voir la politique écologiste par rapport au climat h oui donc finalement cette victoire on conclure en expliquant que c'est quand même un signal fort même pour tous les patri partis patriotiques européens un signe que la la diabolisation fonctionne de moins en moins et puis que les les le peuple appelle justement à du changement on peut s'en réjouir merci beaucoup Lionel Ballan d'avoir été parmi nous je rappelle que vous êtes spécialiste de l'actualité des partis patriotiques en Europe à très bientôt