EEUU vs. CHINA: LA BATALLA POR EL PACÍFICO SUR | EL MUNDO AL DETALLE #14

la batalla por el Pacífico Sur que implica a las superpotencias y a las potencias regionales El Pacífico Sur Se consolida como un espacio de competencia geopolítica fue relegado tras la Segunda Guerra Mundial esas grandes pulsiones internacionales por la omnipresencia de Estados Unidos por un tardío proceso de descolonización y la concentración del poder a orillas del Atlántico con el ascenso así del Pacífico como un foco del poder mundial estas naciones de Oceanía enfrentan los embates de la pugna entre Washington y Pekín con serias fallas estructurales en sus diseños estatales además dicha estrategia no se limita a superpotencias y actores locales sino que son Australia y Nueva Zelanda quienes También tienen mucho que decir en ella Bueno pues esta es la introducción y un poco el final de la última noticia de nuestro compañero Alex aquí presente El gran juego de esas islas del Pacífico que podéis ver en la página web de descifrando la guerra bienvenido Alex bienvenido gracias a todos por estar aquí Bueno pues ahora que ya estamos los dos y ya hemos introducido un poco de qué se va a hablar hoy que no es poco como digo Tenemos una región bien amplia nos hemos centrado en esa lucha de las grandes potencias y de algunos poderes Bueno más europeos o más de Oceanía incluso de Asia por la encia en el Pacífico Sur lo cual no son solo las islas del Pacífico pero vamos a centrar el tiro esta vez en este programa en esta región otro día también se podrá hablar igual que hacemos habitualmente en nuestros programas de la influencia y la lucha por el resto de Asia Pacífico que tampoco es menor o el resto de estados del Pacífico en América por ejemplo concentrándonos en esta subregión dentro de Oceanía es donde hay una diversidad así como en el sur de Asia porque no es solo Oceanía esa división geográfica que vemos por ejemplo muchos de los programas eh diarios que hacemos lo hemos mencionado hoy en este dim cuarto episodio de El mundo al detalle hablaremos de melanesia micronesia Polinesia como las tres subregiones de Oceanía para si hay alguien un poco más perdido normalmente ese poder continental del que se suele hablar está más centrado en la austronesia o la australasia según lo veamos en distintos puntos con Australia como gran poder anglosajón de la zona que también tiene sus intereses propios no diría A lo mejor que que es un Sencillamente títere de nadie pero que claramente está en una órbita geopolítica muy decantada como es la de Washington además como decías en la introducción de tu noticia que está disponible en la web hay una gran herencia de lo que se vivió en la Segunda Guerra Mundial y en los procesos de descolonización porque aquí han pasado los españoles y los alemanes después han estado Los japoneses y después de la Segunda Guerra Mundial prácticamente fue un contexto de Estados Unidos intentando pues frenar a la unión soviética y al socialismo en el mundo pero en aquel momento china no era una amenaza durante todo ese periodo para la influencia estadounidense y anglosajona es después de esa caída de la unión soviética y diría más bien en las últimas décadas no directamente desde los 90 Cuando china que al principio no gozaba con tanto reconocimiento mundial ha ido ganando poco a poco socios Aunque No necesariamente sean aliados y esto le ha granjeado Pues un campo de batalla enorme que también afecta al sur de Asia Pacífico por ejemplo con las tensiones con filipinas que se han vivido Durante los últimos meses y también con los últimos años en general de disputa y de negociación de intereses cruzados con Vietnam o con Indonesia con tantos otros países no digamos para concentrar un poco las subregiones de las que hablamos las islas de la Sonda que serían las más occidentales de Indonesia donde podemos encontrar también artículos de Alex muy interesantes pero que igual otro día nos centramos más en Indonesia como ese borneo sumatra y esa élite javanesa que que está pugnando por el control de algunos de los primeros frentes de la melanesia e y por otro lado el sahul no también como esa otra gran masa de de Australia etcétera no las islas en medio que también se encuentran en disputa creo que puede ser muy interesante comentar a la gente Pues eso que existe un timor Oriental una disputa por papúa occidental es decir esa es un poco la frontera entre la influencia anglosajona de Australia y Estados Unidos con la que nos vamos a encontrar de otras naciones asiáticas que tienen sus intereses y pugnas por el mar del sur de China como Indonesia e y las que hemos mencionado pero centrándonos Alex en esta primera pregunta que te quiero traer ya que hemos hablado un poco de las subregiones Y esa influencia anglosajona que emana desde Australia se encuentra con distintas barreras digamos directamente la melanesia que es uno de los campos de batalla más profundos quizá actualmente más al norte está la micronesia que es prácticamente una zona de dominio estadounidense total y por otro lado tenemos la Polinesia donde aún Residen en una periferia de dentro de la periferia algunos poderes europeos y una pugna algo menor por empezar por algún sitio la influencia de China que ha crecido por dónde entrado porque este continente ya estaba en una pugna que era invisible para muchos ojos mediáticos pero estaba ahí dónde está esta primera pugna suena que la melanesia puede ser un buen campo de batalla Pero tú nos cuentas con más detalle Sí bueno la influencia de China llega más que por un territorio en específico por dos vías primero llega por la vía diplomática que es en esa campaña que tiene Pekín para tratar de que Taiwán pierda su reconocimiento internacional un reconocimiento internacional que por las características de estas regiones que hemos estado comentando que son microestados se ha quedado bastante asentado en el tiempo en comparación con el resto del mundo es esa es una de las de las principales vías de entrada y otra es la vía económica es decir como hemos comentado antes se tratan de países muy muy influenciados por el colonialismo con muchas fallas estructurales en sus estados y con unas economías principalmente subdesarrolladas por tanto china como una de las principales potencias económicas sino ya la principal potencia económica de la región con su dinero se abre las puertas de de los gobiernos y de las economías de todos estos países con el fin de de generarse una esfera de influencia Y si bien no se puede hablar ya que la presencia China enraiza desde los años 90 en esta región no se puede hablar de un país en concreto por el cual haya entrado china S se puede hablar de el primer gran éxito de la diplomacia de Pekín que son las Islas Salomón las Islas Salomón son un país que no sé si lo estaréis viendo en el mapa que colinda con con Australia con ese gran poder anglosajón que hemos comentado y lo importante aquí es que china a través de las divisiones internas y de este subdesarrollo económico Ha logrado generar fuertes alianzas dentro del país hasta el punto de que hay presencia policial china en este país puede darse el caso de que china pueda establecer una base naval En este preciso territorio de hecho claro has hablado de que no hay un frente único no por el que se de esa batalla así un pequeño spoiler de lo que íbamos a hablar hoy sino que se ha entrado en varios puntos china ha llevado a cabo una campaña de Buscar que los países dejen de reconocer a Taiwán porque le ha sido muy exitosa realmente con ese consenso de 1992 en el que solo hay una china se trata de reconocer Cuál es el gobierno de esa china no tanto si es independiente o no es independiente porque ni siquiera Taiwán se reconoce como independiente ahí hay de hecho otro tema que podemos hablar en un episodio monográfico Pero uno de los campos de batalla que le quedan aparte de algunas naciones de Centroamérica y el Caribe y dos puntos no El Vaticano esuatini es el Pacífico sur y da la sensación de que algunos los países que ya llevaban un reconocimiento antiguo de las relaciones con china pueden haber llevado otra dinámica pero son ahora que china es prácticamente una superpotencia los que empiezan a reconocer a China o a establecer relaciones con china los que empiezan a hacerlo de una manera mucho más consolidada y no Simplemente como un gesto hay países en la micronesia que hemos visto en pantalla y hemos señalado que era bastante Pro estadounidense que reconocen a China los estados federados de micronesia y no son estados PR chinos pero por ejemplo los estados que están apareciendo ahora como nuevos posibles socios de china sí que están siendo O al menos aparece como un acuerdo más amplio el que se realiza con respecto a China y ahí nos encontramos casos no solo el de las Islas Salomón que es el más fuerte luego sí que es creo que sería una buena opción profundizar en la dinámica interna y de pugna que se da en estos países no es que cambien totalmente de Pro Taiwan a Pro China sino que hay una pugna interna y ahí pues Pues quizá nos podemos encontrar a países como Kiribati un poco en esa frontera entre la la micronesia y y la Polinesia y algunos de la zona central digamos que los tres grandes poderes históricos dentro de las de los estados locales que ha sido fiji samoa y Tonga no sé si a día de hoy se puede hacer una radiografía de cómo se encuentran a nivel de influencias regionales por ejemplo Sí a ver estos tres grandes poderes históricos en primera instancia son los grandes perdedores de de este asent de este asentamiento europeo en la región ya que históricamente Australia y Nueva Zelanda no han contado a nivel regional ya que sus poblaciones no tenían esas ambiciones Por así decirlo y sobre todo estos tres países que has dicho samoa Tonga y fiji eran el centro de de una red comercial que acababa afectando a todo el conjunto de Islas era el centro de una red comercial por por cómo se constituyen las mareas y las corrientes oceánicas en el Pacífico Sur que hacen de de estas tres Islas como una plataforma para el intercambio de productos para cuando llegan los europeos y deciden asentarse en esta región porque esto es importante entenderlo Europa llega llega a Oceanía por necesidad llega a Oceanía porque en su intercambio comercial con Asia tanto con china como con Japón como con el sudeste asiático necesita plataformas necesita plataformas sobre las cuales armar una logística para poder crear estos emporios cuando las potencias europeas se ponen con esta tarea se topan un Pacífico cismado en sí mismo en guerras civiles por ejemplo Tonga había sido históricamente la principal potencia con el Imperio tu Tonga y en ese momento se hallaba en plena Guerra Civil Qué sucede llegan los británicos Y saben leer correctamente el panorama político interno y favorece la creación de una monarquía consolidada y es a través de Tonga por el cual primero el Imperio británico y después Australia y nueva celanda consolidan El dominio de otros países como es fiji como es samoa que también estaban involucrados en sus propios conflictos internos Por decirlo de algún modo porque lo que realmente había era federaciones de de tribus y y de pueblos que estaban en pugna entre sí no existía Más allá de de estos imperios comerciales no existía un estado como tal y s Es cierto que durante el proceso de descolonización se produce en estos países como cierto despertar anticolonial sobre todo en Fi es decir el poder Hasta cierto punto se desplaza hacia fiji Por qué se desplaza por dos motivos Pero porque fiji tiene más terreno cultivable lo cual es más importante para los intereses anglosajones que de hecho establecen allí el centro de de su poder en las islas del Pacífico y desarrollan una política de esclavitud se dedican a esclavizar las poblaciones autóctonas y de otras Islas que después hablaremos Islas Salomón papua nueva Guinea y a importar ciudadanos de de origen indio del subcontinente indio y es suba es fiji un capital en suba donde establecen todo todo ese entramado colonial por tanto es en este mismo país donde se produce esa reacción se produce esa reacción anticolonial que acaba derivando en un conflicto étnico en toda regla entre los indígenas la población autóctona de esta isla y esta población India todo esto con el paso del tiempo acaba derivando en que en fiji quien realmente acaba gobernando es el ejército un ejército constituido prácticamente en su totalidad por población autóctona eso lleva al poder a Frank bainimarama que realmente este sujeto quien quien es el pionero o quien empieza a perfilar se adelanta lo que es hoy en día al Pacífico Porque bainimarama da un golpe de estado y es apoyado por china es apoyado por Rusia y rompe con la tradicional ortodoxia de de los gobernantes de esta región que es alinearse con la commonwealth Y es ahí donde se se marca el gran cisma la gran ruptura de hecho es tan importante fiji y y este personaje y lo que llegó a representar personaje que por cierto ahora está en prisión e que cuando se desata la actual Competencia geopolítica por por la región donde principalmente se despliegan todos los esfuerzos es es en fiji no es en otro sitio porque fiji ha sido históricamente un ancla del poder de Australia y de este bloque anglosajón en la región Eh bueno y no sé si quieres comentar también algo sobre samoa antes de que te haga una preguntilla sobre las influencias regionales Sí bueno samoa Sí que había sido relevante en su día lo que pasa que se fue la primera perdedora samoa se vio desplazada por Tonga y de hecho llegó a ser tan relegada a la periferia que durante el siglo XIX finales del XIX principios del 20 antes de la Primera Guerra Mundial de hecho llegó a ser objeto de una disputa entre grandes imperios el Imperio alemán y el Imperio británico después se sumó a Estados Unidos se disputaron el archipiélago de samoa y por eso hoy en día Existen un país llamado samoa y existe la samoa americana que es un territorio no no incorporado a los Estados Unidos que hoy en día es instrumentalizado por parte de Washington para poder tener una voz y un voto dentro de estas de estas organizaciones regionales aquí yo creo que bueno iba a hacer más entrar en la superpotencias pero me viene muy al hilo y luego vamos con ellas a abrir con potencias de otro orden no es decir samoa americana ha quedado totalmente bajo la órbita de Estados Unidos si lo veis en el mapa habréis visto que dentro de la melanesia eh Hay algunos territorios que he dicho antes estaban en disputa dentro de la micronesia es donde Estados Unidos tiene más plazas propias que no las suelta tiene wam tiene las Islas Marianas del Norte y unos acuerdos de asociación básicamente como una libre asociación de verdad no como la de Puerto Rico estas Son acuerdos de países soberanos en asociación con Estados Unidos con los demás prácticamente es territorio estadounidense pero en este corazón de Oceanía del que estamos hablando parece que Estados Unidos solo conserva samoa americana yo te pregunto cómo es a día de hoy después de estas dinámicas coloniales la influencia de Reino Unido todavía en Tonga y en samoa y sobre fiji si realmente ha habido un cambio después de que haya habido una elecciones en las que no sé si los ituk siguen mandando Aunque sea con otros sectores del ejército porque justo lo que chocó un poco con los intereses de Tonga era esa apertura que se dio a China y también Bueno luego vamos con más tenemos suficiente ahora con esto bueno a ver por una parte la influencia del Reino Unido ahora creo que bueno la sensación que da es que ha quedado más relegada a un papel más bien institucional en Reino Unido como todos sabrán sig una una política de descolonización bastante particular en la cual se apostaba por esta integración en la commonwealth Y si bien a nivel institucional Y si tú ves los sistemas políticos de estos países son calcados del sistema británico en el en el ámbito geopolítico Reino Unido juega un papel Modesto un papel Modesto en Asia Pacífico y que está mucho más orientado hacia el propio continente asiático que no tanto hacia hacia Oceanía Así que este papel a la hora de la verdad lo juega tanto Australia como Nueva Zelanda y aquí voy a hacer un inciso que creo que es muy importante entender que es que Australia y nu anda e controlan en la práctica o han controlado históricamente eh esta región del Pacífico pero desde puntos de vista totalmente antagónicos Australia por su Constitución Estatal que es a partir de Bueno una limpieza étnica prácticamente de la población aborigen que ha hecho que se sea una sociedad con una identidad nacional bastante tendiente hasta hacia el racismo y hacia la exclusión de de los pueblos indígenas e Apuesta por el hard Power Australia ha sido algo así como la policía de Asia O al menos la policía del Pacífico y eso ha hecho que conceptualice a su periferia como a través de la doctrina de el arco de la inestabilidad que es básicamente que entiende que Australia debe garantizar que las fronteras colon se mantengan para evitar una implosión y que lleguen miles de de inmigrantes de estos países y básicamente que Australia es la garantía de la estabilidad por contra Nueva Zelanda por su su Constitución Estatal y su identidad nacional es totalmente la contraria en Nueva Zelanda los conflictos con los maoríes realmente no se vencieron como tal sino que se llegó a un acuerdo a un acuerdo que si es bien que es cierto que la población Blanca neozelandesa vive estructuralmente mejor que la población maur si se ha hecho un esfuerzo por integrar ambas comunidades y un ejemplo claro es por ejemplo el rugby que el rugby es la el mayor uno de los mayores símbolos culturales de Nueva Zelanda en el cual se integran las famosísimas jacas es que es una tradición indígena vale Nueva Zelanda al contrario que Australia Apuesta por la multiculturalidad y por eso hace que tenga una posición mucho más intermedia mucho más dado al soft Power a la diplomacia Así que históricamente Australia y Nueva Zelanda han sido una especie de poli bueno y poli malo ha sido el palo y la zanahoria se han se ha permitido a estos estados medrar entre entre estas ambas entre estas dos actitudes en función de sus necesidades y pasando a lo de fiji fiji ahora mismo Está gobernado por Sid Beni rabuka s rabuka lejos de lo que cabría esperar no es un prod demócrata no es un liberal como tal SV rabuka protagonizó Bueno de hecho dirigió El golpe de estado en 1987 contra la propia población ind fiana Qué pasa que la que cuando uno observa las dinámicas políticas de fiji se da cuenta de que hay un patrón que se repite constantemente que es el ejército da un golpe de estado y reinstauración normas que favorecen que institucionalizan la división étnica y por tanto favorecen al propio ejército y a la propia población UK Así que los poderes occidentales conscientes de esta de esta dinámica toleran toleran esta institucionalización del racismo lo que no toleran es que se acerque se aproxime a China o a Rusia o a otras naciones que no están dentro de su órbita aquí entonces al final la Polinesia estamos viendo un panorama que prácticamente es de potencias regionales todo no porque hay presencia de influencia china estadounidense intentando pugnar pero no vemos ahí el principal campo de batalla lo que estamos viendo Es un poder británico remanente que ha dejado paso a otras élites hemos hablado de la influencia de Nueva Zelanda que parece clave porque ya no solamente es en su zona más inmediata tenemos las Islas cuc tenemos nigue que son dos territorios de los que no se habla mucho pero que están asociados con con Nueva Zelanda pero no son independientes y tokelau que directamente ni tiene el estatus de asociación pero tampoco es independiente y luego tiene esa influencia tan fuerte que estás mencionando en foros diplomáticos ahora está mediando con el conflicto de bucain Villa y y papua nueva Guinea y lo que nos has mencionado que la élites de Tonga y samoa salvo la samoa americana que es donde diría yo no que tiene ahí Ese feudo sí que está más a medio camino con influencias de Australia y Nueva Zelanda con las tirante de que reconocen a China no que es lo que igual ha ido Durante los años enturbiando la cuestión eh Y el resto del territorio prácticamente estamos hablando de archipiélagos europeos tenemos la Polinesia francesa ten obviamente francés tenemos las Islas Pit kairn británicas no un poco más al este este De esta zona en general hay poco eh estado soberano Más allá del corazón de Oceanía del que hemos hablado no en esta región y en las inmediaciones de Nueva Zelanda que ya hemos visto como proyecta su poder por cerrar un poco la zona de este corazón y viendo como fiji es el que se ha acabado dirigiendo como pivote Aunque antes estaba un poquito más neutral o con favores Sigue con sus dinámicas internas de los itei frente a los indofil anos Hay algún tipo de influencia de India entre la población indofil o o en el archipiélago así por hablar de otra potencia regional e Sí sí Bueno hay influencia de India limitada porque evidentemente no es su prioridad pero sí que hay cierta influencia de India naren drami ha realizado visitas de hecho fue curioso porque realizó una visita un día después de que chin pin la realizara fiji pero también sucede que buena parte de la población hofi en fiji no no tiene por qué ser hindú ni ni siquiera pertenecer a ese corazón indio en utar pradesh sino que buena parte es bengalí y o musulmana por tanto es la propia política interna de naren rami y el bjp lo que hasta cierto punto hace que se limite su influencia sobre sobre fij pero aún así evidentemente es importante y la propia élite fana reconoce a India como un interlocutor válido trata de fomentar esos lazos pese a este racismo institucional y con el análisis que has hecho sobre la Polinesia es cierto lo que has dicho y hay que tener en cuenta que lo que sucede en Polinesia es que ya existían estructuras de poder bastante asentadas y lo que hace occidente es fusionarlas cuando no poner una superestructura por encima que es este colonialismo por eso a la hora de la verdad la la el área más candente de esta disputa es la melanesia es donde no existía estas estas estructuras estatales pretéritas la colonización Exacto por eso quería hacer esta radiografía de la Polinesia que es verdad que me doy cuenta mirando el mapa que me he dejado del el gran el grande que es Hawaii es decir he hablado de la samoa americana pero la influencia de Estados Unidos está más que consolidada a través de Hawaii Y de todos los países europeos que hemos mencionado y que si no son europeos son Australia y Nueva Zelanda con lo cual Parece que la Polinesia El único problema que está dando a la influencia de esta batalla de Estados Unidos parece consolidada Quizá no tanto como la la la micro Indonesia pero bastante fuerte es esos dejes PR chinos que a veces se ven en el corazón que hemos explicado antes no y que aún así están limitados Es verdad que en Tonga hemos visto rumores de posibles acuerdos de seguridad entonces antes de marcharnos de esta región a la que es de verdad la batalla el epicentro de la batalla en qué consiste esa fuerza policial australiana esas esos intentos de contrarrestar posibles acuerdos de seguridad con China Bueno pues anzoni albanés lo que ha propuesto en esta última Cumbre del foro de las islas del Pacífico es la conformación de un cuerpo policial que será entrenado y financiado totalmente por Australia y de hecho si no recuerdo mal será entrenado en el propio territorio australiano en el territorio continental y estará compuesto entre unos 200 y 300 300 efec de prácticamente todos los países y Aparentemente Bueno al menos los objetivos declarados son que en caso de una revuelta una crisis política e se puedan desplegar estos efectivos policiales y detenerlo también se ha hablado que es un tema que no suele trascender fuera de la región se ha hablado de emplearlos para la contención del narcotráfico porque ese corazón que hemos que hemos hablado de de Oceanía por su propia naturaleza de plataforma logística está siendo empleado por grupos criminales tanto de Australia y Nueva Zelanda como de latinoamérica como punto de transporte de de las drogas desde latinoamérica hacia hacia los mercados de Australia y Nueva Zelanda en los cuales sus productos se pagan mucho mejor en Estados Unidos y en Europa Por lo cual está en una constante expansión Así que básicamente Esa es la propuesta que ha hecho Australia de momento y esto tiene recorrido es decir los países de Polinesia o en general de Oceanía van a permitir la llegada de fuerzas de seguridad australianas Sí bueno no se australianos como tal porque en teoría es una fuerza conjunta pero de hecho hasta las Islas Salomón lo apoyado Así que hay un consenso total alrededor de ello vale Bueno pues entonces yendo a lo que es el foco central el frente principal de esa batalla Gran Batalla por el Pacífico Sur que que bueno pues ya hemos hemos mencionado que es la melanesia hay que entender que se encuentra medio camino de todas las regiones porque tenemos a la melanesia pues entre la Australia por el sur La Polinesia que antes tenía confluencia porque fiji forma parte de esta región y la micronesia por el norte así como el resto de de conexiones con con Los Grandes estados de la Sonda no que que sería Indonesia no por eso de la la gran Isla que hay en esta región que es la isla de papúa también aunque tenemos varios focos de batalla Yo diría que prácticamente todos los estados de esta región son focos de batalla hablaría de Salomón hablaría de vanuatu y hablaría de papuan Guinea pero también de Nueva caledonia que son como los cuatro grandes frentes de batalla que hay ahora mismo es prácticamente la totalidad de melanesia Por qué la centralidad de melanesia en la batalla Alex Bueno pues primero por los recursos naturales por ejemplo nueva caledonia tiene nikel bainville tiene oro papua nueva Guinea tiene prácticamente de todo eso eso atrae a tanto locales como internacionales y segundo porque la falta de consolidación Estatal y la multiplicidad de etnias y de pueblos que viven que hacen muy complicado El asentamiento de ese estado sobre una base demográfica eso facilita muchísimo la entrada de de potencias extranjeras y además esto ya desde una perspectiva australiana y China eem esta región actúa como un cerrojo para las exportaciones e importaciones australianas ya que buena parte de los mercados a los cuales vende Australia son Japón son Corea del Sur es la propia China y para poder para poder mantener este flujo comercial del cual depende necesita el control de países como papúa nueva Guinea timor Oriental y las Islas Salomón es que canberra los necesita para poder mantener su nivel económico por eso es tan relevante y por eso el hecho de que las Islas Salomón Se alinee con china hace que Australia inicie la mayor ofensiva diplomática de toda su historia y y está dando sus frutos porque estamos viendo como Australia está proponiendo acuerdos con todo el mundo está reforzando sitios que a lo mejor eran un poco más entonces aquí quiero hablar de los movimientos de esta batalla porque ha habido muchísima polémica y claro es que si te fijas los grandes focos siguen siendo estos cuatro o al menos la melanesia la visita de Shin pin que se iba a dar a fiji Joe biden anunció que iba a ir a papúa Nueva Guinea macrón a Nueva caledonia Qué ha pasado con todas estas visitas con todos los contactos porque algunas no sé si llegaron a dar los frutos que querían por ejemplo biden que tuvo problemas para poder llegar a hacer estos contacto estos acuerdos Australia que tuvo que tomar la delantera no en la posición con papua nueva Guinea Y macrón por supuesto el problema que está teniendo con las élites caledonias entiendo que estamos hablando de divisiones internas dentro de las Islas Pero bueno por hacer un poco primero la panorámica general de estos liderazgos y los intereses cuéntanos un poco bueno chin pin sí tengo entendido que tenía había una pretensión de que fuera aún no se materializado sobre todo porque aquí el premio gordo Por así decirlo realmente es papúa nueva Guinea es el mayor país y Y sí que hay presiones incre chendo de de China para llegar a acuerdos y la visita de chein Pin sería ya o se pretende que sea como la gota que colma el vaso lo que hay fuertes reticencias dentro de de papúa nueva Guinea porque las élites papues son plenamente conscientes de todas las debilidades que tiene su propio país y de la situación tan tan delicada que tiene al estar entre China Indonesia y Australia es decir no están por la labor de correr el riesgo de transformarse en un campo de batalla ya no a nivel diplomático sino a nivel físico e lo de Joe biden no recuerdo muy bien las fechas Pero al menos en papúa Nueva Guinea sí que tuvo un problema que creo que ya por estado de salud dijo ciertas cosas que fueron fueron interpretadas como ofensivas dentro de papúa eso de que su tío había sido devorado por caníbales en esa isla y me parece que caso Joe biden es que teniendo en cuenta de que hay elecciones de aquí un mes y medio si no recuerdo mal e tiene otras prioridades y bueno a quedado fuera de juego Así que Joe biden lo descartamos y Emmanuel macron e sí debería haber visitado a nueva caledonia pero le ha sucedido un poco lo que le sucedió a Joe biden en con las las elecciones europeas se llevó un revés y la prioridad ha pasado a ser el hexágono de hecho e ha nombrado con el nombramiento de de este Primer Ministro conservador lo que se corre el riesgo es de que se recrudece las tensiones dentro la propia de la propia nueva caledonia lo que sí que ha habido al final Aunque Joe biden haya tenido esos problemas más personales ha sido una visita de Anthony blinken que entiendo que no es el mismo nivel de Liderazgo no que el que podía haber ofrecido Joe biden pero que Australia y Estados Unidos están dándolo Todo por papua Nueva Guinea al menos esforzándose por conseguir ese favor No sé si aquí hay algo que porque por ejemplo de Shin pin vale la visita de fiji Pero y tampoco a Salomón Sí ya es es curioso es curioso porque china no está aumentando ese nivel de presión diplomática quizá también porque el estilo de China es mucho más soterrado de hecho en el propio 2022 trató de de lograr un pacto regional con china un pacto regional el cual el Foro de las islas del Pacífico no recuerdo muy bien Ahora si se comprometía a cooperar en materia de seguridad y materia económica pero es que aquí hay china enfrenta dos grandes reticencias primero que está como como bien has dicho Estados Unidos y y Australia y Nueva Zelanda dándolo todo poniendo toda la carne en el asador y que como hemos dicho al principio todos estos países son países que entran en la historia Por así decirlo a través de la Segunda Guerra Mundial por ejemplo las propias Islas Salomón todo el conflicto que tienen interno realmente nace la Segunda Guerra Mundial Cuando uno lo rastrea y de El destrozo que se hizo ya que eso fue un campo de batalla y bastante sangriento Así que en la psique colectiva de todos estos países una de las prioridades está en no convertirse en un campo de batalla de nadie de hecho te iba a preguntar sobre las disputas internas Que si vamos al mapa hemos mencionado cuatro escenarios de la melanesia Pero quizá a nivel interno bueno pap nueva Guinea porque es una locura de cientos de etnias no y de grupos locales Pero los dos países que sí que han dado pasos hacia china voy a decir tres pero bueno uno es muy chiquitito e son las Islas Salomón de manera muy clara que aquí igual nos puedes explicar si esto está consolidado por esto que nos has dicho no la batalla de guadalcanal hay una élite en guadalcanal y hay otra en malaita esto de verdad está consolidado puede cambiar y lo mismo para el resto Porque los otros dos países que recientemente han hecho cambios y que pueden ser algo más consolidados que los que se hicieron antiguamente como dije en la introducción han sido Kiribati y nauru que no están en esta región Entonces qué quiere esto decir quiere decir que china está empezando a ganar peso también en la micronesia porque Kiribati y nauru es verdad que no son del campo cerrado Pro estadounidense y la pregunta en general están consolidados estos avances o hay disidencias internas en Kiribati y en Salomón nauru Espero que creo que va a partir e sí que hay disidencias internas Sí hay disidencias internas qu en las Islas Salomón son mucho más radicales porque las Islas Salomón como lo lo dijimos en su día sufrió una guerra civil no declarada entre las élites de malaita que son Pro Taiwán y pro occidentales y las y las élites de guadalcanal e lo que sucede ahora mismo las Islas Salomón sí que se ha consolidado un tanto porque han sabido maniobrar las fuerzas PR chinas las fuerzas PR chinas ahora no recuerdo el nombre del Primer Ministro olvidado sí sogavare no sogavare el apellido las fuerzas PR chinas que eran lideradas por sogavare ganaron las elecciones pero ganaron las elecciones no solo por su propia fuerza sino pactando con pequeñas élites locales del resto de Islas que no eran malaita y a través de eso han conseguido primero que el conflicto ya no sea un conflicto solo guadalcanal contra malaita sino que sea más un proyecto de país al cual malaita se se niega a sumarse ya no es visto como una pugna entre dos Islas solo y también que el propio sogavare eh fue forzado por la la el propio pacto a dar un paso hacia el lado ahora ya no es Primer Ministro quien es Primer Ministro Es jeremía manele que de hecho era el ministro de exteriores Así que realmente el cambio no es tanto pero sogavare que es un personaje que había creado mucha polémica a su alrededor ya no está en el candelero ya no está en el foco mediático Así que ha sido como una especie de destensar la cuerda para mantener las cosas tal y como estaban para consolidar en kirti es ahora rpida Perdona antes de pasar con Kiribati con manele se espera que cambie algo no no no no se espera que cambie nada es ahora en Kiribati cuando se está consolidando es aú un proceso que no ha concluido ya que hemos tenido en agosto unas elecciones al parlamento que aún no se ha terminado del todo de decidir Cuál va a ser la correlación de fuerzas dentro del legislativo lo que sí que hay indicios que que apuntan a cierta consolidación uno es que Durante este proceso se ha expulsado a todos los periodistas extranjeros que la mayoría son de países occidentales otros que hace poco tiempo Tuvimos una crisis constitucional en la cual se se se logró que que dimitiera o que fuera expulsado un un juez del tribunal supremo básicamente por cercanía con Nueva Zelanda porque se interpretaba que eso iba contra los intereses nacionales de GTI y porque llegaron reportes hace unos meses de que encia policial china en Kiribati pero centrando más en lo que realmente es el campo de batalla que es la melanesia después hablaremos de la micronesia si quieres en la en melanesia hay dos grandes pulsiones también que corresponde a las esferas de influencia de las las diferentes metrópolis coloniales Por una parte tienes la Esfera de influencia francesa que es vanuatu y es nueva caledonia esto hay que es importante Resaltar que aquí por influencia de todo lo que es el movimiento del mayo del 68 francés toda esa Este tejido filosófico que se desarrolló en París en las grandes universidades de París de allí bebe todo el movimiento o buena parte de la ideología impera en vanuatu y en Nueva caledonia la ideología que impera se parece más a las tesis de Fran fanon y y de del movimiento por los derechos de los negros en América que no a lo que sucede en papua Nueva Guinea o en las Islas Salomón Por eso tienes que históricamente la mayor fuerza Pro independentista nueva caledonia sido el frente socialista de liberación canaco o no sé si lo he dicho bien pero sigue anclado en el socialismo sigue teniendo ese toque de revolucionario Y eso se nota mucho en vanuatu que vanuatu para quien no lo sepa era un condominio francés y y británico en el cual Francia se encargó por medios no muy regulares a través de sus servicios secretos se encargó de que una vez fuera independiente siguieran operativas todas esas instituciones heredadas de de la colonia francesa e históricamente la relación entre Port bille y París ha sido compleja porque al mismo tiempo tienes las instituciones francesas pero tienes esta ideología marcadamente anticolonial que hace que vanuatu apoye Prácticamente todo todo movimiento independentista en la región y finalmente quisiera cerrar esta etapa con con papua nueva Guinea porque no es el país que más se habla pero sí es el más importante y si es el que tiene unas tensiones quizá más agudas papúa nueva Guinea es un país de que hay cientos de etnias en el cual la población no se sabe realmente qué población tiene se estima que tiene 11 millones Aunque la población oficial es nueve incluso podría ser más e es un es un país muy rico en minerales y en Maderas preciosas lo cual alimenta interminables guerras tribales en las regiones donde están estas estas materias primas es un país donde toda su parte insular porque papúa nueva Guinea No solo la mitad occidental de la mitad oriental de de la isla de papúa sino que es el archipiélago de las bismar de bainville tienes que la mitad del país no tiene vínculos étnicos con la otra mitad y que exige su independencia y además tienes esta compleja compleja relación con china con Australia y con Indonesia que compiten por la influencia dentro del país y por la extracción de los recursos naturales Así que papu nueva Guinea tiene pinta de que va a dar muchos quebraderos de cabeza en un futuro de hecho ya que lo has mencionado solo recordar que yo pude entrevistar a uno de los líderes al líder prácticamente en el exilio del gobierno de papua occidental y no paraba de hablarme de la de la importancia que le daban al gobierno de vanuatu que si nos fijamos en el mapa ya no es solamente la influencia del grupo de punta de lanza melanesio no que es un grupo en el que se intenta meter a ciertos sectores Como por ejemplo el frente canaco socialista es decir No solo países sino partidos políticos a favor de la Independencia y que papúa occidental estaba intentando capitalizar sobre todo aquí va la pregunte vanuatu esa influencia que ya hemos hablado de otros países heredera de los británicos y de los franceses se mantiene o ahora mismo de verdad es una puerta de entrada para China y para los anticoloniales bueno vanuatu es quizá uno de los escenarios donde más vehementemente se está dando esta punna de hecho llevan prácticamente 3 años en los cuales cada x meses hay una crisis política que acaba con una moción de censura que hace caer a un Primer Ministro pero ahora mismo diría que sí que es una puerta de entrada para la influencia china ya que Francia está perdiendo ese ese histórico impulso a nivel global y de hecho el Primer Ministro que era charlot salos o algo así está construyendo un palacio presidencial bastante grande y que está construido y financiado integramente por china O sea que vemos Que V porque Claro ya atención que hemos visto hasta ahora hemos hablado de varias batallas en melanesia Nueva está siendo un reto enorme para occidente hemos visto en muchos países de África como Estados Unidos intenta sustituir a Francia porque Francia no es capaz de controlar la influencia occidental y se los comen otros actores orientales pero no está ocurriendo esto en Nueva caledonia todavía Francia intenta defenderse de una pulsión que no está siendo exitosa en ninguno de los dos bandos quizá podemos ver cómo evoluciona la situación y se se deteriora sobre todo después de que los tres referéndum del acuerdo de numea el tercero no fuera acordado eh Por otro lado la batalla de fiji parece que ahora va más del lado de occidente pero no sé si existe todavía la opción de que haya un nuevo golpe de estado porque hasta hace No mucho era la dinámica habitual y era una una multiorgan china pero todavía hay un conflicto que no es con todas las Islas frente a guadal canal sino con malaita y la de papuan Nueva Guinea digamos que occidente ha tomado la delantera pero que de nuevo tampoco es algo cerrado No no sé si aquí nos puedes quizás responder lo de fiji y vamos con otra región bueno lo de fiji ahora mismo lo veo poco probable básicamente porque todo el binarismo todo ese legado de Frank bainimarama ha sido desarticulado por rabuka no ha tenido miramientos De hecho está el propio Ben marama la cárcel y rabuka es un personaje que ha tenido muchísima influencia dentro de fiji también en países en países vecinos y dentro del ejército evidentemente también tiene una una granes cuota de influencia lo veo complicado pero nunca se sabe Bueno pues amos con esta idea claro yo prácticamente lo planteaba porque justo meter en la cárcel a bainimarama digo algún descontento tiene que estar causando en en las filas de sus leales Pero bueno hay varios frentes en pugna en la melanesia y como decimos vanuatu Salomón pueden ofrecer ahora mismo una puerta que hasta hace No mucho Pues fiji también podía llegar a dar papua nueva Guinea va a ser una de las grandes pugnas y nueva caledonia la gran incógnita no de Hacia dónde van las cosas Porque además cuando hablas con con los canacos que también tenemos otra entrevista con con otro de los líderes canacos lo podéis ver todo en la página web en abierto y gratuito eh ligan la cuestión regional no de la influencia francesa con nueva caledonia le pregunté directamente por wallis y futuna no que es otro pequeño trozo de Islas que se encuentran ya además en la entera Polinesia y con respecto a papúa ya que lo había traído has dicho que es una zona que está en pugna claro también hay una relación importante con las islas de la Sonda básicamente el corazón de Indonesia porque no diría que es con Indonesia eh full no digamos es la élite javanesa que tú siempre nos comentas con sus problemas con el mar del sur de China y con los otros vecinos pero la élite javanesa con una influencia grande en sumatra y en borneo entonces parece di que puede haber algún tipo de Barrera otro otra frente otro dique que necesitan mantener como es papúa occidental porque si no pueden entrar otros es decir es un riesgo para las molucas para timor para todo lo que queda al este célebes qué nos puedes contar de del este de Indonesia que sé que nos vas a preparar artículos ya lo adelanto aquí en exclusiva y ese ese efecto Barrera que hace papua occidental frente a esas pulsiones de china en melanesia a ver en timor Oriental china ya está O sea que timor Oriental haya mejorado muchísimo sus relaciones con con Indonesia de hecho Indonesia la promueve para entrar en la sean china ya está y China ha entrado por las por las vías habituales diplomacia y economía es de los mayores inversores en timor Oriental Así que en ese frente china ya está dentro de dentro de Indonesia lo veo complicado por qué porque las élites japanesas y especialmente el ejército han estado empleando papúa nueva Guinea y buena parte de esa región como sus pequeños emporios Por así decirlo toda esta extracción de recursos naturales se hace a través de empresas estatales en buena medida están metidos la propia élite javanesa y las élites militares de este de este propio país y para que visualices un poco del nivel de control que tiene en las molucas en gmaj Gera y ambón hubo un conflicto entre la etnia ambones que es históricamente anti anti Indonesia nunca se ha llegado a a integrar en ese proyecto de país y resulta que son que son que es una etnia cristiana vale a principios de los 2000 hubo una un enfrentamiento interreligioso entre cristianos ambones y musulmanes de otras etnias Pues el ejército o una parte del ejército se dedicó a armar y a subvencionar a facciones de carácter jihadista en en este conflicto Así que el despliegue militar y político y económico es tal porque cuando hablas de de este asunto Sería más apropiado utilizar el término colonialismo interno vale de Java utilizando todos estos recursos naturales para consolidar su posición dentro del propio proyecto nacional y a nivel regional que veo muy complicado que china se entrometa sin el consentimiento o sin hacerlo apartes con la propia Indonesia de otra manera probablemente la reacción de jakarta ante una intromisión china no consentida sea bastante violenta sea bastante violenta cl Perdona no sería ahora mismo un escenario a lo mejor por lo que mencionaba de las molucas de célebes tal Pero si ya está en timor Oriental y hay un conflicto enorme en papúa occidental esta cadena de Islas porque es como se conoce las cadenas de Islas sirven para la influencia de Australia de Estados Unidos y la contención de China si en algún momento hay un conflicto que existe desde hace muchos años pero bueno que se pueda exacerbar en papúa occidental esta cadena de Islas puede quedar comprometida no Sí de hecho es que e buena parte del entendimiento como dijimos entre Indonesia Australia e incluso Estados Unidos e porque a nivel teórico Son son países que no tienen nada que ver Indonesia no tiene nada que ver con los valores occidentales liberales de hecho es profundamente anticolonialista y pasa por este mantenimiento del orden y de la estabilidad en estas cadenas de Islas Así que si china se Aventura a una mayor profundización de su influencia en esta región es probable que una Indonesia encima liderada por un personaje como es prabowo su viento con con un pasado bastante cuestionable reaccione de de forma violenta y se posicione como lo hizo con su jarto en contra de China o sea es verdad que Indonesia no es ahora mismo un rival de China lo hemos comentado muchas veces de hecho es de los pocos que Apuesta por la m po aridad en la región Mientras hay tensiones con a veces hay tensiones fuertes con Vietnam o con filipinas que Bueno luego se pueden solucionar o no pero Indonesia como que no ofrece ese problema pero salvando las distancias es que ya se está escuchando Algo similar en buganvilla cuando tú hablas de que la china está en una pugna con Australia con Estados Unidos por papua Nueva Guinea y que se le va dar la independencia a la isla de buganvilla o buganville ya veremos Cómo se traduce e estás diciendo que en una zona que se independiza o que tenía un conflicto armado China tiene grandes intereses económicos por las minas esto podría ocurrir en papúa occidental Sí es que es de hecho en célebes una una región una isla en la cual hay importantes reservas de níquel y de tierras raras ya la empresa que lo explota que es una empresa Estatal y que está metido el ejército indonesio allí ya van a mitad con china ya hay inversión china allí China tiene mucha muchas ambiciones económicas en esta región Y es que de hecho igual que le pasó al Japón Imperial China para ser el hegemón en Asia Pacífico necesita como mínimo satisfacer esas ambiciones económicas en esa región evidentemente yo Considero que la china de Chin pin no es la de Mao sedon y son plenamente conscientes de que tienen que ir con pies de plomo en Indonesia si no quieren que les muerdan bueno digamos que ahora mismo Indonesia como está en esa órbita multipolar pues tiene una relación con china buena china ha ganado esa influencia digamos por las buenas mientras que en Filipinas se está jugando esa pugna más por las malas pero en Indonesia está con con una relación tan cordial que quizá no veamos una un interés en papúa occidental como el que sí vamos a ver en buganvilla quizá ahí sí que veamos algún movimiento chino más fuerte dado que aunque esté en pugna papua Nueva Guinea es un proceso que ya se habla pacíficamente que va a estar mediado por Nueva Zelanda y y otros tantos y por lo tanto pues parece que la situación aquí a diferencia de la melanesia pues ofrece otra aritmética no en la que China tiene una posición quizá algo mejor pero bueno en melanesia también hemos hablado de la posición cambiante porque no están consolidados ni unos ni otros y se han ido moviendo Pues vanuatu fiji un poco menos nueva caledonia y también papua nueva Guinea y Salomón por supuesto entonces aquí Yo creo que por ir cerrando que al final hemos hablado de todas estas regiones de las cadenas de Islas nos quedan dos grandes temas el primero la micronesia que al principio lo hemos hablado como es una zona de influencia estadounidense muy fuerte hemos hablado de wam de las Islas Marianas y los otros países que tienen esos acuerdos con Estados Unidos que son palaus estados federados de micronesia y las Islas Marshall Entonces el resto de territorios sí son susceptibles a que los acuerdos con china sean de una manera más potente no sé si al nivel de Salomón pero es lo que hemos empezado a hablar antes de Kiribati y nauru está China de verdad entrando en la micronesia o es una excepción HM a ver china le interesa evidentemente entrar en la micronesia Ya solo para socavar el poder de Estados Unidos y socavar esta estrategia de las cadenas de Islas e en nauru y en Kiribati sobre todo en Kiribati si está entrando fuerte nauru Es que la política en nauru es una isla muy chiquita y realmente es más política municipal qué otra cosa similar es el caso de tubalu tubalu igual eh es es muy complicado en países tan pequeños e conseguir un avance tan consistente en el tiempo ya que aquí se cruzan intereses personales de políticos y conflictos que realmente aluna gran superpotencia les son indiferentes lo que sí que tiene un problema que es que como has dicho palaos la micronesia las isas Marshall están Tienen tratados de libre asociación con Estados Unidos pero aquí hay dos posibles puertas de entrada primera es la cuestión nuclear Qué pasa Estados Unidos tras la Segunda Guerra Mundial se dedicó a realizar a realizar pruebas atómicas de forma masiva en en estos territorios especialmente en las Islas Marshall aunque también hubo intento y de hecho hubo represión a la oposición local a realizar estas pruebas nucleares que fueron reprimidos violentamente hablo de asesinatos por parte de Estados Unidos y tienes que por ejemplo las Islas Marshall es un país muy muy vinculado a Estados Unidos uno de los grandes clivajes es la cuestión atómica Por qué Porque Estados Unidos realizó tantas pruebas nucleares que hoy en día las Marshall es un país que porcentualmente tiene uno de los niveles más altos de población con cáncer y cáncer de todo tipo eh tanto leucemia como todo tipo de cáncer Así que ese legado nuclear es muy nocivo y muy tóxico para para el poder estadounidense en el largo plazo dentro de estas poblaciones y segundo tienes que la la micronesia como región si bien no acaba de estar del todo integrada en los grandes circuitos comerciales Sí tenían sus pequeños reinos Y en estas sociedades había una Clara distinción entre Nobleza y esclavos y lo que hace Estados Unidos al igual que hizo en Polinesia fue e mantener el estatus de esta Nobleza y operar a través de ella qué pasa con la integración práctica de estos países en la economía estadounidense porque son países que prácticamente son parte de Estados Unidos al menos en el plano económico si se está generando cierto cierta clase media y el ejemplo más claro son las Islas marshal está generando cierta clase media Esta división es una clase media que es liberal y que no no coincide con las estructuras tradicionales de división de del poder entre nobles y esclavos y Y es que además tienes que países que estos países cuando uno mira la lista de primeros ministros los nombres se repiten los apellidos Se repiten la misma persona lleva siendo 20 años Primer Ministro presidente de la república Así que son estas las dos grandes pulsiones el legado colonial nuclear es extremadamente nocivo para para la presencia estadounidense y este cambio sociológico que hay dentro de estos países claro H aú así la intromisión de China y más cuando buena parte de la economía dependen de que hay haya bases militares estadounidenses ahí que dejan el dinero allí es muy complicada es muy complicada pero retornamos al punto inicial que es que nadie ninguno de estos países tiene la intención de ser un campo de batalla de nadie claro Bueno aquí la última pregunta ya no porque al final nos alargamos e si estamos hablando de la entrada de China que yo veía muy difícil yo personalmente digo es que en micronesia es por las cosas que nos has explicado por mucho que haya cuestiones nucleares dudo que en las Islas Marshall sean un objetivo sencillo no Y encima son zona objeto del principal eh de la principal punta de lanza que utiliza Estados Unidos en en Asia Pacífico que es Taiwán dentro de esa primera línea Esa primera cadena de Islas al tener buenas relaciones con Japón con Corea con filipinas con Vietnam y tener Taiwán de manera tan consolidada china prácticamente no tiene acceso a los Eh bueno nacional no digamos a grandes masas de agua y con eso se dificulta su proyección como potencia global al menos a nivel naval se han dado pasos enormes pero ahí está la estrategia estadounidense de contención claro esa estrategia donde mejor está funcionando es en la micronesia porque ahí tienes a palaus tienes a Islas Marshall tienes wam y tienes Islas Marianas como centros estadounidenses los estados federados Es verdad que sí que tienen relaciones con china pero vemos ahí al ex David panuelo no por ejemplo que es uno de los más anti chinos de todo el Foro de las islas del Pacífico y que bueno pues evidentemente es como si estados federados de micronesia no estuviera reconociendo a China Aunque lo hace no es un estado que no es de influencia china por eso hablaba de que la entrada podía ser a través de Kiribati o de nauru pero nauru no es tan grande entonces aquí ya la cuestión es Cuál va a ser la posición de Taiwán en el Pacífico Sur en esta pugna a través de Estados Unidos se le intenta promocionar en el Foro de islas del Pacífico se ha evitado su salida pero también el evitar su salida o sea ha sido como un poco extraño no como socio preferente y no parece que haya ya muchos países que puedan dar pasos a favor de la la del reconocimiento de de China simplemente quedaría uno que es el que tiene un símil con nauru que es tubalu y que todavía no sé muy bien por qué tubalu no ha reconocido a China pero parece que es el único donde se podría jugar esta batalla bueno a ver la posición en general de Taiwán ya es de franca retirada no no tiene muchas más posibilidades se mantiene la micronesia como un feudo y aún así aú así en las últimas elecciones en las isas Marshall se puso encima de la mesa al debate sobre si dejar de reconocer a Taiwán es que está la gravedad que que ejerce china que es que es imposible en el largo plazo y para finalizar lo de tubalu aquí es es donde a mi a mi entender Australia comete un Franco error porque Australia firma la unión fal Pili que en el que prácticamente a resumidas cuentas se obliga tubalu a que su único socio sea Australia y es eso lo que genera gran una un caos en la política nacional de tubalu pero claro una vez se tubalu expresa su su no conformidad con estos términos del acuerdo tampoco hay dentro de del propio país esa pulsión de decir sí vamos a dejar de reconocer a a Taiwán para reconocer a China Por qué Porque es que H le puede dejar el reconocer a a Taiwán le puede dejar dinero porque es es un un poco como que Australia Estados Unidos están subvencionando el reconocimiento de Taiwán y hay intereses económicos que eso se ve claro las Islas Salomón como malaita se niega porque es que Taiwán invierte en ella y si y si se deja de reconocer a Taiwán o o dejan la causa taiwanesa Quién va a invertir en ellos es decir que prefieren el prefieren tener un pájaro mano que 1 volando es otra de las reticencias más a nivel económico pero ya te digo Son pugnas de poder tan micro Ya tan encad al nivel local que es que un análisis geopolítico de ello es prácticamente imposible Bueno pues hasta aquí llegado nuestro programa del mundo al detalle que al final ha sido más extenso Pero ha valido la pena porque hemos hecho el repaso de las cadenas de Islas y de los escenarios principales de batalla ya no solo la explicación geográfica y política en base a las zonas geográficas que eso lo hemos hecho en otros programas y lo Seguiremos haciendo a diario ya sabéis que los domingos intentamos estar siempre los dos Alex en directo hablando de de Asia Pacífico en general Pero bueno de de Asia y bueno pues veréis muy prontito el próximo episodio que aún tenemos por decidir del mundo al detalle subido en nuestras plataformas Así que gracias por estar con nosotros y gracias Alex por venir gracias a ustedes adió