phoenix runde: Zwischen Umfragehoch und Massenprotesten - Wo steht die AfD im Wahljahr? | 22.02.2024

seit Wochen gehen hunderttausende Menschen in ganz Deutschland auf die Straße um Flagge zu zeigen für die Demokratie viele sind besorgt angesichts der hohen Umfragewerte der AFD die Partei hat sich seit ihrer Gründung radikalisiert wird in Teilen als rechtsextrem eingestuft und viele Mitglieder der ersten Stunde gehören ihr deshalb nicht mehr an trotzdem erreicht sie in ganz Deutschland inzwischen höhere Zustimmungswerte als die SPD ob die AFD nach den Landtagswahlen in Thüringen Sachsen und Brandenburg aber eine Regierung stellen kann hängt von den anderen Parteien ab die jegliche Koalition bisher ausschließen zwischen Umfragehoch und Massenprotesten wo steht die AFD im Wahl ja unser Thema [Musik] jetzt phönixrunde herzlich Willkommen bei uns das sind meine Gäste an Katrin Müller sie ist politikredakteurin im hauptstadtbüro des Spiegels und sie berichtet seit vielen Jahren über die Alternative für Deutschland begrüße Sebastian Fiedler von der SPD er ist Mitglied im Innenausschuss seit 2021 im Bundestag und früher war er Vorsitzender des bundesdeutscher Kriminalbeamter herzlich willkommen Stefan Brandner er ist einer von drei stellvertretenden bundessprechern der AFD Mitglied im Deutschen Bundestag seit 2017 er war Spitzenkandidat der AFD Thüringen zur Bundestagswahl 20117 und Direktkandidat auf Listenplatz 1 2021 und zuvor war er auch Mitglied im Thüringer Landtag herzlich willkommen Andrej jorulmas er ist einer der Protagonist aus der Dokumentation die vor uns hier gelaufen ist über die AFD Aussteiger er hatte in Recklinghausen den Kreisverband geführt war dann von Parteigründer Lucke als Generalsekretär nominiert worden und dann aber nach der Abwahl von Lucke sind sie 2015 selbst ausgetreten aus der AFD Herr jurolm es gibt eine hohe Zustimmung bei für die AFD wenn man sich die Umfragen anschaut aber es gibt eben auch eine ganze Reihe Menschen die diese Partei verlassen haben warum ist die AFD nicht mehr ihre Partei das ist ja seit einigen Jahren schon der Fall dass es nicht mehr meine Partei ist also es gibt ja Gründe warum ich ausgetreten bin 2015 und es liegt halt an der zunehmenden Radikalisierung die AFD ist mit einer ganz anderen Idee gestartet mal unter Bern luucke strabatti Henkel und es heute halt eine Partei die für mich keine Heimat wäre und auch sag nicht wählbar wäre mehr ja wo merken Sie die Radikalisierung oh an allen Ecken und in allen Bereichen die Herausforderung ist dass die AFD sich ja gar nicht mehr schämt davor und auch Protagonisten der AFD in der Öffentlichkeit wirklich zu nicht mehr zu polarisieren sonder auch wirklich die Gesellschaft herauszufordern und aggressiv mit polemischen Mitteln nach vorne zu gehen ja und das war früher noch ganz anders also in der Partei da hat man versucht sich noch zu entschuldigen wenn irgendwo mal Aussagen waren die nicht so in Ordnung waren zu beginnen und das ist heute vollkommen verschwunden mhm reden wir gleich natürlich darüber woran das liegt und was man man wie sie darauf reagiert haben Frau Müller was würden Sie sagen wie hat sich die Partei verändert würden Sie dem zustimmen was her jurolmer sagt dass sich die Partei radikalisiert hat also im Vergleich zu ganz zu Beginn auf jeden Fall zu 2015 auch noch mal ich würde sagen die letzten Jahre sehen wir eher dass das was schon lange die Mehrheit in der Partei sich einfach immer offener zeigt und tatsächlich man sich da nicht mehr distanziert von auch nur irgendetwas da gibt's nur ganz weniges was da noch auf Kritik sozusagen stößt bzw die Teile in der Partei die noch Kritik an manchem äußern haben einfach keine Relevanz mehr haben keine Macht mehr verlieren Abstimmung und so weiter Herr Brandner wenn Sie das hören was Herr jurelm sagt und auch andere in dieser Dokumentation die wir gezeigt haben über die AFD Aussteiger da sagen eben viele das ist nicht mehr die Partei weil sie zu radikal geworden ist warum hat die Partei diesen Weg eingeschlagen ich kenne die Dokumentation jetzt nicht also ich habe es nicht gesehen wir haben gerade kurz drüber geredet aber diese diese These dieses Märchen von der Radikalisierung gibt's ja schon lange da ist aber überhaupt nichts dran und ich sag mal sie sind ja 2015 ausgetreten das heißt ja da schon war schon angeblich so radikal dass sie es nicht mehr aushalten konnten ich habe dann gelesen 2016 wollten sie wieder eintreten da hat offenbar eine deradikalisierung stattgefunden also so ganz klar über den Weg mit der AFD waren sich sich offenbar nicht aber es macht nichts wir nehmen halt Themen auf die ansonsten keine Partei aufnimmt das war 2013 2014 war es die im Rahmen der Eurokrise die Eurorettung die Frage dass also hunderte Milliarden deutschees Steuergeld ins Ausland geflossen sind 2015 kam ganz andere Thematik die auch kein anderer angesprochen hat die Massenzuwanderung und inzwischen ist die Thematik halt mehr die soziale Frage und wirtschaftliche Themen die wir zur Zeit bearbeiten das hat mit Radikalisierung überhaupt nichts zu tun also sie sagen ihre Partei ist überhaupt nicht radikaler geworden obwohl sie in einigen Ländern als gesichert rechtsextrem gilt ja wer wer sagt das der Verfassungsschutz sagt das und der Verfassungsschutz ist dominiert von den Altparteien ist klar dass die uns loswerden wollen sie akzeptieren den Verfassungsschutz nicht als eine demokratische Institution überhaupt nicht was ist den daran demokratisch Verfassungschutz das sind Ministerialbeamte die abhängig sind von einem jeweiligen Parteipolitiker der Innenminister ist der Verfassungsschutzpräsident von Thüringen wollte für die SPD in den Bundestag da sehen Sie mal was den antreibt die wollen uns vernichten die wollen uns platt machen das hat mit der eigentlichen Idee des Verfassungsschutzes Deutschland sage ich mal zu verteidigen gegen aggressive Angriffe auf die freiheitlich demokratische Grundordnung überhaupt nicht zu tun also vernichtungsasien gibt's ja eher bei der AFD und man kann jetzt auch nicht sagen dass bei jedem Landesamt für Verfassungsschutz alle F Jahre die Leute komplett ausg werden oder also die Beamten bleiben jaeder das eine noch das andere gesagt aber wenn sie sagen es ist Abhängig immer nur von dem der in der Spitze steht also da müsste man ja jeden Beamten dann da austauschen ich habe über die Präsidenten gesprochen und über diejenigen die sie anführen sind sich gesprochen sie haben gesagt dass sie das als Institution dass sie das nicht so so wie aufgestellt ist völlig indiskutabel ja Herr Fiedler würde ich gern sie zu hören sie erleben die AFD ja auch im Bundestag einfach noch mal zurückzukommen wie radikal ist die Partei aus ihrer aber ich mus uns ich höre auch im Bundestag natürlich einmal den Menschen an den Fernsehern erklären können das ist natürlich grober Unfug von vorne bis hinten zunächst einmal ist es so dass da Beamtinnen und Beamte Arbeiten die ein Eid auf die Verfassung geschworen haben so wie ich als Polizist in der Vergangenheit einmal die halten sich an Recht und Gesetz von morgens bis Abend wenn ich einmal reden dürfte ich hatte sie glaube ich auch nicht unterbrochen gerade Herr Brander das macht er übrigens auch weil sie mich nach dem Bundestag gefragt haben dann kann ich das als Fußnote einpflegen Herr Brandner ist einer derjenigen die als Strategie zu eigen gemacht haben sich vorne in die ersten Reihen seiner Fraktion zu lümmeln und die Rednerinnen und Redner die vorne Herr brner Herr BR wir sind hier nicht im Bundestag und hier sind klare Regeln und Herr Fiedler hat das Wort und wenn Sie das Wort haben können Sie auch Ausreden macht das wunderbar weil das wollte ich gerade erläutern weil das macht er die Rednerinnen und Redner sind vorne am Rednerpult und wollen ihre Rede halten und der Brandner Herr Baumer macht das auch und viele andere der Partei scheinen sich abgesprochen zu haben sie reden permanent rein permanent den größten Unsinn das Spiel überhaupt gar keine Rolle in einer Tour da kommt es nur darauf an die Redner aus dem Konzept zu bringen so wie er das jetzt gerade schön wunderbar vorgeführt hat zurück zum Verfassungsschutz da arbeiten natürlich wie in anderen Behörden Beamtinnen und Beamte das habe ich gerade schon gesagt die halten sich an Recht und Gesetz von morgens bis abends das ist völlig klar aber was anderes ist noch entscheidend dafür um dieses Märchen aufzulösen all die Dinge die der Verfassungsschutz erarbeitet hat beklagt regelmäßig die AFD vor den Gerichten und die unabhängigen Gerichte vielleicht sagt er uns gleich die werden auch irgendwie parteipolitisch influsst entscheiden regelmäßig über die Feststellungen des Verfassungsschutzes tausende von Akten werden beispielsweise zum Verwaltungsgericht nach Köln getragen und werden dort überprüft und natürlich ist es deswegen richtig dass sie in drei Ländern als rechtsextrem eingestuft ist und daran kann man auch erkennen an vielen anderen Punkten dass sie sich natürlich wahnsinnig radikalisiert hat sie ist eine antipartei eine vermeintliche antiestablishment Partei und sie lehnt im Prinzip alle Institutionen die wir so kennen die drei Gewalten aber auch die die Presse natürlich ab und daran kann man erkennen dass der rechtsextrem Extremismus gar nicht nur wegen seiner schieren Größe wegen der vielen Straftaten relevant und gefährlich ist sondern weil er die Institution von innen heraus versucht auszuhölen und zu unterminieren das ist die große Gefahr trotzdem ist die AFD ja anscheinend attraktiv für viele Bürgerinnen und Bürger die Sie wählen würden die wenn man sich die Umfragewerte anschaut Frau Müller was ist ihre Erklärung dafür dass die Partei die sich eigentlich radikalisiert hat trotzdem so viel Zustimmung bekommt also da gibt's viele verschiedene Gründe für die Ampel gibt nicht das allerbeste Bild ab kommuniziert nicht so gut die Opposition die CD CSU fallen leider darauf hinein jetzt auch rechtspopulistisch daher zu reden aber was die AFD tatsächlich sehr erfolgreich und Geschick gemacht hat ist eben schon zu Beginn relativ am Anfang direkt bestimmte narrative also Erzählung zu implementieren das z.B die gesamte Medienlandschaft irgendwie linksgrün versifft sei dass die Parteien nur Eliten sein dass die in der Regierung sich irgendwie die Taschen voll machen und gegen das eigene Volk agieren würden und das ist damals gesätt worden und das trägt inzwischen Früchte dass man das eben glaubt dass man eben auch glaubt dass der Verfassungsschutz ein regierungsschutz sei das wäre wahrscheinlich das nächste Wort gewesen von Herrn Brandner genau wie dieses Märchen tatsächlich ein Märchen Herr Brandner was er eben behauptet hat dass sich niemand in diesem Land über Migration unterhalte das ist ja die größte Lüge von allen über kein anderes Thema wird seit Jahren Jahrzehnten so viel geredet und rieben und gesprochen als da sieht man einfach dass es darum geht die Bevölkerung eben Zweifel in der Bevölkerung zu sehen gegen die demokratischen Institutionen trotzdem ist ja die Frage warum warum sie dann trotzdem attraktiv ist her jur sie haben in dieser Dokumentation auch gesagt die AFD ist nicht wählbar und wenn und wenn sie wächst ist sie in großen Teilen auch gefährlich für die Demokratie wie meinen Sie das eine immer eine radikalisierende Energie ist eine Gefahr für die Demokratie und wir haben im Moment herausforderungenus Konflikt der Ukraine Konflikt wir haben äh die droh ä geberärden von China und Taiwan ähm und da kommen wir in eine Situation wo einfach Bürgerinnen und Bürger ähm glaube ich auch nervös werden vielleicht auch in Teilen ängstlich sich auch mit der Politik nicht auseinandersetzen und natürlich auf narrative dann reinfallen irgendwann oder darauf anspringen das Problem ist also wenn wenn sie gerade sagen die Partei hat sich in den Jahren überhaupt nicht verändert in in eine radikale Art und Weise ist das genau ja das Beispiel was ich meinte mit der Ignoranz und dass man sich gar keine gar keine Mühe mehr macht da drüber zu sprechen ja also se ja Brand na ja allen voran nicht wenn ich mir Zitate von ihnen ansehe dann wird ein ja ganz anders welche denn ja so so einige also ich glaube irgendwo habe ich was gelesen von die typische Kleinfamilie ich glaube da ging es um Migrationshintergrund ist Papa Mama und zwei Ziegen und wenn sowas möglich ist dass sowas gesagt wird und in einer Partei geduldet wird und man dann auch noch Sprecher ist stellvertretener dann halte ich das für eine große Gefahr ich sehe das aber genauso auch bei linksradikaler Politik das bedeutet was vielen glaube ich nicht mehr klar ist ist dass rechte Politik in Ordnung ist und linke Politik in Ordnung ist in einer Demokratie aber wo Radikalität anfängt und aufhört das wird einfach zu wenig besprochen und da kommt man dann irgendwann in einem Strudel wo man dann radikale rener dann auch wählt ja oder wählbar macht Herr Brandner wenn Aussteiger die Radikalisierung beklagen gib Punkte wo sie sagen das ist eigentlich schade dass wir die verloren hätten die hätte ich gern wieder die die die AFD verlassen haben ja ein Punkt ist noch mal gerade dass sie auch hier Lügengeschichten aufsetzen dieses Zitat geistert seit Jahren durch die Gazetten es ist einfach falsch und erlogen und der Stu erlogen und das GE immer wieder aufgegriffen und so geht's ja mit vielen Sachen ja eine schreibt vom anderen ab und dann wird irgendwie verfestigtig mal irgend so eine Lüge und das das haftet dann so ein gucken sich meine Rede an das war in AF am Hauptbahnhof im Bundestagswahlkampf gucken sie zwei drei Sätze weiter das Gegenteil sage ich im Gegenteil Gen das Gegenteil sage ich das S ja auch schon wieder reingefahen auf die Lügenmärchen zu Ihrer Frage die Alternative für Deutschland ist die Partei die in Deutschland das Grundgesetz lebt und zwar jeden Tag wir haben in tiefsten coronazeiten als nahe zuu alle Grundrechte eingeschränkt war von den Altparteien sind wir mit den Leuten auf die Straße haben gesagt die Grundrechte müssen gelebt werden gerade in Krisenzeiten wir waren die an der Seite der Menschen standen und gesagt haben glaubt nicht das alles was einseitig über Corona berichtet wirden und Frau Müller ist auch fürich falsch dass ich gesagt habe wir hätten über Migration würde keiner sprechen 2 15 war die Ansage alle bereichern uns es kommen Millionen Fachkräfte und wir waren die ersten die gesagt haben Leute guck da mal genauer hin guck da mal kritischer hin und auch da haben wir recht behalten wenn unsere Ansätze wenn unsere Politikansätze rechtzeitig umgesetzt werden dann würde ich wahrscheinlich gar nicht hier sitzen weil die Alternative für Deutschland überflüssig wä weil in Deutschland eine vernünftige Politik gemacht werden W worden wäre aber genau das Gegenteil ist der Fall sie verrennen sich immer weiter in demokratiefeindliche Ausgrenzung der Opposition typisch das war ja der Vorspann wo gehen den bitte schön Regierungs Truppen gegen die Opposition auf die Straße das ist doch keine gelebte dem totalitär was meinen Sie genau mit Regierungstruppen ich meine damit dass durch eine Medienkampagne durch eine Inszenierung dieses potdamtreffens Lügen in die Welt gesetzt wurden inzwischen ja offensichtliche Lügen Korrektiv ist Kilometer weit zurückgerudert nichts ist davon übergeblieben das ganze wurde aufgegriffen vom öffentlichrechtlichen Rundfunk von der Regierung Frau fer hat es jetzt genutzt um so 13 Punkte Programm zu schustern und dann wurden die Menschen aufgehetzt und auf die Straßen medial auf die Straßen getrieben und das sind viele auch dabei die vielleicht ernst meinen die sind aber wirklich pinokchio Lügen aufgesessen und das meine ich damit das zeichnet eine Demokratie nicht aus dass die Regierung dazu aufruft gegen die Opposition zu demonstrieren demonstrations Opposition die AFD ist nicht die einzige Oppositionspartei es gibt auch die CDU und es gibt auch die Linke im Bundestag Frau Müller vielleicht möchten Sie noch mal was dazu sagen was was ihrer Meinung nach die Menschen bewogen hat oder wodurch diese Proteste stark geworden sind und was dieser diese Berichterstattung über das pozdammer trereffen ausgelöst hat also meine Erfahrung ist dass es in den letzten Monaten schon auch vor der korrektivrecherche ein wachsende Sorge im Land gab eben über die steigenden Umfragen wohl wissen dass eben Landtagswahlen sind Kommunalwahlen diesem Jahr sind Europawahlen sind und das eben klar war dass sich viele Menschen eben ähm zur AFD hingezogen fühlen auf irgendeine Art und Weise und ähm dann eben zu Begin des Jahres noch mal diese Recherche rauskam wo sich Korrektiv nicht komplett von distanziert die auch nicht erstunken und erlogen ist Herr selner sagt sein remigrationskonzept in jede Kamera es gibt eine kompaktkolumne die zufälligerweise gelöscht wurde interessanterweise nicht wahr also natürlich versucht man da auch zum Teil zu verstecken Chef der identitär genau der im Zentrum dieses Treffens stand und daüber Remigration geredet hat ein rechtsextremer Kampfbegriff wie man Menschen mit Migrationshintergrund aus Deutschland loswerden will und ähm das haben sie und ihre Kollegen aus dem Bundesland aus dem sie z.B auch Sinn Thüringen und aus den anderen ausfaktionschefs haben das noch mal bestätigt was remigrationskonzept für die AFD bedeutet steht in ihrem europawahlprogramm es stand letzten bundestagsv es geht darum Menschen mit Migrationshintergrund die entweder nicht geduldet sind oder die sogar geduldet sind oder auch sie unter Zwang unter Druck eben aus Deutschland zu befördern auch indem man die Gesetzeslage ändert das ist mir schon klar aber deswegen ist es ja noch lange nicht rechtens denn danach können solche Entscheidungen auch immer noch angegriffen werden ich würde gerne meinen Punkt zu Ende machen ähm das kam dann noch mal oben drauf dass Leute noch mal verstanden haben welche milies sich eigentlich da so in Potzdam getroffen haben und dass es eben nicht nur die AFD ist sondern auch die IB oder auch Teile der CDU und das hat offentlich bei vielen Leuten noch mal was ausgelöst deseswegen sie dann eben gesagt haben bis hier noch nicht weiter vielleicht dann noch mal zu diesem Thema Remigration ren Springer AFD Bundestagsabgeordnete hat zu dieser remigrationsdebatte gesagt wir werden Ausländer in ihre Heimat zurück führen millionenfach das ist kein Geheimplan das ist ein Versprechen für mehr Sicherheit für mehr Gerechtigkeit für den Erhalt unserer Identität für Deutschland das besorgt anscheinend ja doch eine Menge Menschen dass so z.B die katholische Bischofskonferenz heute auch klar gesagt hat für Christen ist die AFD nicht wählbar Herr Fiedler wie ist wie wie sollte man sich da wie sollen wollen sie sich aufstellen um der AFD da etwas entgegenzusetzen die in Umfrage Werten besser da steht als ihre Partei wir müssen bei solchen und anderen Gelegenheiten zunächst einmal deutlich machen dass es nur ein weiteres Mosaikstein von vielen gewesen ist von Dingen die wir schon alle kannten wir man konnten ja Grundsatzprogramme lesen wir können uns umgucken in den Reihen des Deutschen Bundestages wie es mit der Rechtsstaatlichkeit so aussieht ausgerechnet der rechtspolitische Sprecher ist jemand der sich als Staatsanwalt so rassistisch geäußert hat dass die Gerichte gesagt haben er darf nie wieder Staatsanwalt in Deutschland sein es finden sich in den Reihen verurteilte Gewalttäter es finden sich bei den Mitarbeitern rechtsextreme der identitären sie finden Leute die in Russland Propaganda gegen Deutschland machen also ich könnte die Aufzählung lange fortmachen sie können sich einfach nur bei Wikipedia umtreiben und gucken was für Leute das da sind und der entscheidende Teil ist aber doch einer wenn der Brandner jetzt sagt er schützt die Grundrechte dann hat er offenbar erst bei irgendwo weiter hinten angefangen das allererste nämlich die Menschenwürde die schützt da eben schützt die eben nicht sondern es gibt wirklich hervorragende Ausarbeitung eine z.B vom Institut für Menschenrechte die sehr gut aus herausgearbeitet haben auf welche Weise die AFD eben die Menschenrechte mit Füßen tritt weil sie unsere Gesellschaft eben spaltet in unterschiedliche Gruppierungen es gibt die erster und zweiter Klasse und etwa ein Viertel dieser Gesellschaft hat einen einwanderungshintergrund und sie versuchen mit dem Begriff der Kultur deutsche Kultur im Prinzip meinen sie Rasse und Schreiben Kultur und versuchen dann natürlich deutlich zu machen dass es irgend welche umfolkungsideen Bevölkerungsaustausch das finden sie alles doch überall wieder und es ist evident und klar und das ist auch wiederhole das noch mal der Grund dass wir Gott sei Dank gut arbeitende inlandsnachrichtendienste haben die diese Dinge alle zu Papier bringen seitenweise ist das eigentlich Z Menschen nicht ab zu sagen meine s des deswegen deswegen muss etwas weiteres hinzukommen das würde ich auch durchaus kritisch sagen auch selbstkritisch den übrigen Parteien gegenüber ich glaub das ist aberzwischen anerkannt es reicht nicht nicht aus zu sagen die sind rechtsextrem sondern wir müssen Sie zusätzlich noch an ihren teilweise abwegigen Inhalten Stellen ich mache ihn nur ein kleines Beispiel wenn ich darf aus dem innenpolitischen Bereich weil das eben mein Bereich ist sie müssten mal Polizistinnen und Polizisten und anderen aus den Sicherheitsbehörden erklären dass es gut sei aus der Europäischen Union auszusteigen dann wäre Europol eine der wichtigsten Agenturen im Sicherheitsbereich der bodenentzogen Frontex wäre der Boden entzogen EUR just wäre der Boden entzogen wir brauchen eine europäische Staatsanwaltschaft die großen Bedrohung organisierte Kriminalität Cyberkriminalität können wir nur im internationalen und europäischen Verbund lösen die AFD will da aussteigen will in die mittelkürzen jeder der von Sicherheit ein bisschen Ahnung hat würde an diesem Beispiel erkennen das ist eines von zahllosen Beispielen dass ihre Inhalte wirklich nur für die Tonne sind und wirklich eine große Gefahr für uns bieten in diesem Fall für die Sicherheit okay trotzdem überzeugen sie anscheinend nicht da würde icholm noch mal mit in die Diskussion Herr jolmas wie sehr ist die Stärke der AFD begründet durch die Schwäche der ampelregierung die im Moment wenig Zustimmung findet ein Problem dass ich beim Umgang mit der AFD immer wieder erkenne ist dass vor allem und das hat leider die SPD auch unheimlich versäumt in den letzten Jahren äh zu Beginn der Gründung aber auch heute noch so eine Form ich glaube sie nennen das immer AFD besching in der AFD betreibt das heißt man geht auf die AFD man sagt das ist falsch und da sind rechtsradikale und da sind Probleme ähm befasst sich aber nicht mit den eigenen hausgemachten Problemen die AFD ist ja nicht entstanden nur aus der der den Gründungsmitgliedern sondern es ja auch ganz klar gestärkt worden durch Teile der des Umgangs der Medien mit der AFD und ich glaube auch sehr durch den Umgang der ich will das Wort find ich irgendwie unbequem aber Altparteien mit der AFD und da mal Anfang gesagt die werden ganz schnell wieder weg sein das waren die runden die es damals gab das ist eine Randerscheinung und das ist es eben nicht und solange wir damit nicht aufhören die Fehler der AFD immer wieder nur anzubrangern alleine ohne dass wir sagen hey auch wir haben Versäumnisse gemacht auch die ampelregierung ganz besonders gerade wird die AFD stärker ich will ih zwei drei Beispiele nennen die ich ganz erschreckend fand in den letzten Wochen ich war Silvester in München und hat ein italienischer Kellner mit dem man abends ins Gespräch kam plötzlich gesagt na ich darf hier oder ich gehe in Deutschland nicht wählen ich darf es nicht aber meine Frau die darf wählen und der die ist deutsche und der werde ich empfehlen dass Sie die AFD wählt und dann haben wir geredet und dann sagte er ich möchte nicht dass ähm eine Migration in dieses Land geht die nicht gefordert wird irgendwie zu arbeiten oder nicht gefordert wird was zu machen das war die Ansicht dieses kenders war gruselig gestern sagt mir ein Friseur in Recklinghausen in ähnliche Aussage na ja nicht alles was die AFD sagt ist ja verkehrt und das heißt die Sorge die ich habe und die Frage die sich die Parteien stellen müssen ist warum AFD auch bei Menschen mit Migrationshintergrund mittlerweile eine Anziehungskraft bekommt weil der in Geschichten greifen sie dürfen nicht den Fehler machen und sie mit anderen Parteien vergleichen sie ist eine sie ist eine extremistische Partei die versucht natürlich diese Erzählung das muss man dazu noch sagen das machen sie leider Gottes sehr sehr gut im Bereich der Social Media natürlich zu verbreiten diese Geschichten stimmen ja nicht in Wahrheit wissen wir brauchen wir unterschiedliche Schätzung anderthalb Millionen eigentlich Zuwanderung pro Jahr um unseren Arbeitsmarkt zu befriedigen wir haben Höchststände im Bereich der Beschäftigung und und ähnliches mehr diese Stories dringen nur leider nicht durch und das ist in der Tat das Problem da würde ich zustimmen das wä noch mal meine Frage an Sie Herr Brandner sie sagen in ihrem Programm die bei der die Lösung der der AFD ist mehr Kinder statt Masseneinwanderung so heißt es in ihrem Programm und Sie möchten halt eben weniger Einwanderung und den Fachkräftemangel damit beseitigen wie wollen Sie das machen ja zunächst mal muss ich auch diesen Unsinn eingehen der jetzt ich müsste eigentlich die dreifache Redezeit haben es geht ja dreimal gegen mich und dann kriege ich ein paar sekundenon zil zunächst sich einige Menschen rauszupicken wie gemacht gesagt da werden kriminelle in der AFD dann reden wir mal über Herrn Taus oder Herr ATI reden wir über ihren stellvertretenden Bürgermeister der vor kurzem wegen Kinderpornografie entdeckt ren korrupte Oberbürgermeister die aus dem Amt gejagt W von der SPD also darüber können wir auch reden müssen kriminellen Aktivitäten also hat mit der Sache überhaupt nichts zu tun der Austritt aus der Europäischen Union ist für uns das letzte stimag da vorbestrafte Leute be ih sowas haben sie erzählt gucken Sie mehrere Leute an da sind kinderständer drin kinderpornografen korrupte Oberbürgermeister um die soll sich mal kümmern nicht um unsere Problemfälle die es möglicherweise auch gibt Austritt aus der Europäischen Union ist offenes Geheimnis dass wir der Europäischen Union kritisch gegenüber stehen natürlich aber wir sagen auch dass eine bilaterale multilaterale Zusammenarbeit überhaupt kein Thema ist im übrigen ist das das letzte Mittel für uns auszutreten wir wollen die Europäische Union reformieren und danach und jetzt hören Sie genau zu und danach wollen wir das Volk befragen ob wir drin bleiben wollen oder nicht wenn die Europäische Union so gut ist fragen wir do das Volk einfach das ist nämlich unser Ansatz weniger macht den Parteien viel mehr basisdemokratische Elemente durch Volksabstimmungen und Volksentscheidung so jetzt hatten sie die Frage nach den mehr Kindern gestellt ja wir haben den Fachkräftemangel die demografische Katastrophe haben wir selber verursacht in Deutschland dadurch dass jahrzehntelang falsche Politik im Familienbereich gemacht wurde wir versuchen jetzt die demographische Katastrophe dadurch auszumerzen so ein bisschen dass wir aus dem Ausland Fachkräfte zu uns holen wollen was machen wir denn damit ich war gerade auf dem Balkan unterwegs die Leute aus dem Kosovo aus nordmazedonien aus Albanien die hochqualifizierten Ärzte die kommen nach Deutschland und wir schaffen sozusagen Fachkräftemangel in den zweit oder dritt weltländern wenn man das noch sagen darf das also eine asoziale Zuwanderungspolitik die wir betreiben dass wir uns auf Kosten anderer Länder versuchen wir unsere Versäumnisse der letzten Jahrzehnte auszubügeln und das geht mit uns nicht wir sagen wir müssen uns nicht gerade wie Münchhausen am eigenen stop aber wir müssen uns selber drum kümmern dass wir es demographische in Deutschland wieder vernünftig wir haben jetzt wir haben ja jetzt einen Mangel von ungefähr 700.000 Fachkräften also wenn wir jetzt mehr Kinder bekämen würde es ja doch einige Jahre dauern bis dieser Fachkräftemangel behoben ist wo gibt es denn Punkte und wenn sie Punkte wo sie sagen das schaffen wir jetzt im Moment weil sie keine weitere Zuwanderung wollen ja was heißt heute auf morgen können Sie so so Sachen die 10 20 Jahre lang verbockt wurden können sie nicht regeln also das keine lösungür verständlich wir müssen damit leben dass wir ein paar Jahre ohne genug Fachkräfte und ohne Arbeitskräfte über die Runden kommen vielleicht kann man auch Fach räfte Arbeitskräfte freisetzen z.B wenn weniger Zuwanderung stattfindet Polizei Mitarbeiter Mitarbeiter in welchen Behörden die sich mit der Zuwanderung beschäftigen müssen die können dann andere Aufgaben Bereich überehmen wir können gerne über zuwanderungskriminalität reden wenn wir die zuwanderungskriminalität nicht hätten h deutich weniger Bedarf an Polizei das müsste eigentlich ih Politi be sein da sieht man dass sie nur im rechts und nicht im Innenausschuss sitzen das ist wirklich ein blank uns wir do keine Abrede stellen dass wir eine massive kriminalitätseinwanderung haben wenn wir die nicht hätten brauch ener weniger gefängnisbeamte weniger justizvorzugsbeamte blöder das ist ja wirklich okay also ich könnte wirklich umfänglich drauf antworten was für was für was für ein Unfug das ist wir haben wirklich allein im Bereich der organisierten Kriminalität und dieser Teil hat wirklich nur erstmal damit gar nichts zu tun der cyberkminalität so große Herausforderungen dass die Dienststellen der Kriminalpolizei in den Ländern förmlich absaufen so und das was Herr Brandner jetzt sagt ist eigentlich ein purer Unfug da ich weiß ich wahrscheinlich nicht ob die Polizisten vor Lachen oder vor Weinen jetzt nicht ja aber machen wir vielleicht noch mal kurz fest nur damit damit wir es richtig verstanden haben Herr Brandner das heißt sie würden dafür pläieren stellen bei der Polizei abzubauen oder habe ich das falsch verstanden ich habe gesagt wenn wir uns um die zuwanderungs Problematik kümmern und dafür sorgen dass wir weniger Einwanderung haben womit auch weniger Kriminalität einhergeht können wir Kräfte freisetzen im Justiz und im Polizeibereich selbverständlich ja okay guck sie kennen doch die Zahlen gucken sich do die Zahlen an die Hälfte fast die Hälfte der Verurteilten Vergewaltiger sind Ausländer wenn wir die gar nicht erst reinlassen würden hätten wir viel weniger Probleme gruppenvergewaltigung messerstecherein das gab es früher nicht selbstgeählten Statistiken ger Gewaltdelikte das ist alles ein überproportionaler Anteil wenn wir dafür sorgen re Frauen wird sicherlich genuso stark von deutschen Männer ausgeübt die von ausländischen Frau Müller wenn wir auf die Wirtschaftspolitik kommen es gibt jetzt eine eine Bewegung auch oder viele wirtschaftsunternehmer die jetzt sagen es ist gefährlich wenn die AFD zu stark wird auch der Präsident des des BDI rusformum hat davor gewarnt hat gesagt es ist wirtschaftlich gefährlich wie beurteilen Sie das dass es da jetzt auf einmal so ein ja doch ein stärkeres Bekenntnis gegen die AFD gibt ja das ist ganz interessant da gab so verschiedene Wellen 2018 gab es schon mal das Wirtschaftsbosse irgendwie gesagt haben was da passiert das ist nicht so gut das war nach dem Trauermarsch in Kemnitz wo Neonazis und AFD Politiker reih an seit an seit sozusagen dur die Stadt und dann war es ein bisschen ruhiger die AFD war aber ja auch nicht ganz so erfolgreich zwischenzeitlich und seit die Umfragen steigen gibt's da offensichtlich auch mehr Bedürfnis dann auch sich dazu zu positionieren was gut ist tatsächlich ist es so dass alle den man tatsächlich Wirtschaft Sachverstand zuweisen kann sagen dass das Wirtschaftsprogramm der AFD a nicht zusammenpasst und B fatal wäre fürs Land und sie fragten eben mehrfach ja aber warum wählen die Leute trotzdem die AFD ich glaube da muss man sich einmal überlegen es gibt in Deutschland nun mal das zeigen verschiedene Studien schon seit Jahrzehnten eben bis zu 20% je nach Studie Leute die im Kern eben rassistisch denken die dann eben sich natürlich am wohlsten bei der AFD fühlen es gibt auch sonst extreme Einstellungen im Land die dann eben sich von dieser Partei angesprochen fühlen das heißt da geht es nicht immer nur darum die AFD bedient sehr stark dieses Bild so wir sorgen uns um dich was gar nicht im Programm sich niederschlägt wenn man es durchrechnet äh aber eben dieses dieses Bild einer Partei für Egoisten ehrlicherweise äh also wenn wenn es nur um dich geht dann wird alles gut ähm und das das kriegt sie halt eben gut bedient mhm her Brand es fällt auf im Bundestag sie haben diverse kriegen viele ordnungsrufe und auch bei der bei dem politischen Ascher Mittwoch jetzt dass sie ähm sehr oft Frauen anderer Parteien verächtlich machen und ein T ja mhm in einem Ton der bemerkenswert ist warum machen sie das also das sind jetzt zwei paar Schuhe die ordnungsrufe im Bundestag kann ich Ihnen erklären die Geschäftsordnung des Deutschen Bundestages sieht vor dass jede Fraktion einen Vizepräsidenten des Deutschen Bundestag stellt unds wird seit 6 Jahren entgegen der Geschäftsordnung unter täglichen Bruch des selbstgesetzten geschäftsordnungsrechts verweigert ein eigenen bundestagsvizepräsidenten ins Präsidium zu entsenden das heißt sitzen nur von den anderen Parteien diejen es ist das Recht eine eine fpräsidentin zu nominieren nein nein nein doch auch die die Grünen haben hat sehr lange gedauert bis die Grünen kann alles sein gucken sie nordung rein jede Fraktion hat Anspruch auf einen Vizepräsident so steht da nah zuu wörtlich drin ja erkläre ich ja gerade wenn sie mir nicht ins Wort gefallen werden so das heißt die haben nur Vizepräsidenten und Präsidenten der anderen Parteien und die lassen natürlich die Wut ganz überwiegend an uns aus und nach dem Spruch eine KR hakt der anderen kein Auge aus agieren diese weil die genau wissen Benn der CDU Vizepräsident den linken was gibt dann wird der linke sich mal irgendwann revangieren daher kommt dass wir natürlich von allen die ordnungsrufe bekommen und die anderen unter sich da sehr mäßigend oder sehr gemäig miner kurze Frage in türing wie war das den in ting Genus in Thüring hab auch ungefähr 80% der ordnungsrufe Person einkassiert das geht ja nicht nur um mich gucken sich die anderck wir leiden alle darunter unter se Jahre Bruch der Geschäftsordnung des Bundestages kein Vizepräsidenten haben so ich soll mich jetzt frauenlich geäert haben moment mal sie hab sie haben auch Frau marwas die bundestagsvizpräsidentin als bemerkenswert dumme Vizepräsidentin bezeichnet sie hat daraufhin Strafanzeige erstattet ich frage mich einfach nur warum dieser Ton so scharf ist von ihnen immer also erstmal gibt dumme Mens dumme Männer und dumme Frauen mit Frau marwas mit dem Geschlecht überhaupt nichts zu tun ja sie dumme Äußerung vom Stapel gelassen haben sie die da worauf sich meine Äußerung bezieht sie als bemerk ihre äuerung semäß dass wir die größte Gefahr für die Demokratie werden das hat Frau B was fr Frau das gesagt Frau berb ausgelassen über Frau lang ausgelassen vor all immer sehr negativ die äußeren über die Körperfülle von Frau lang über Diele gestalten haben sie z.B am Mittwoch gesagt sind aber die Moderatorin die Moderatorin s DAW mir am redenult das Publikum vorkommt in dass ich reingucke und da sitzen blutleere polilzombies hab gesag hat mit Frauenfeindlichkeit nichts zu tun sie haben dann nur Frauennamen gesagt Zufall ne m so was habe ich bei Frau berb was soll da frauenfeindlich sein eine grüne Frau die sie haben über dieüber Frau berb friseurrechnung gesprochen über die Englischkenntnisse all das ist war war nur meine fr Fakten fr berbur gibt im Monat 10000 € Steuergeld für Frisuren aus das muss man den Leuten doch draußen mal erklären das sind 300 € am Tag so viel haben manche Menschen draußen gar nicht im Monat zur Verfügung was Frau berbur am Tag für ihre Frisur ausgibt das hat auch n mit Frauke okay dann L ist nicht wirklich ein bisschen peinlich hier irgendwie die ganzen tiktok und Twitter Highlights irgendwie jetzt hier aufzuführen do gefragt dannw ne danach wurden sie jetzt nicht gefragt das haben sie jetzt eingebracht mit den Frisuren ne das war gucken Sie die Sendung an ich wurde danach gefragt ich habe geantwort jetzt mein Punkt auch machen weiß ich nicht sie sind generell gerne frauenfeindlich sie suchen sich immer wieder Frauen raus beleidigen die doppelt und dreifach sie müssen immer wieder über die Figur von bestimmten Politikerin reden sie machen das seit Jahr und Tag das ist eigentlich nichts besonderes sonders interessant fand ich allerdings dass sie beim Ascher Mittwoch dann auch noch den weißen Frauen irgendwie besonders prust sagen mussten das können Sie vielleicht auch noch mal erklären das kann ich ihn erklären istmer die Rede wenn ich darf ja natürlich istmer die Rede von den alten weißen Männern die ja so immer so als das Schreckgespenst durch Deutschland getragen werden und dann wurden beim AS Mittwoch die alten weißen Männer gegrüßt von irgendeinem Redner und dann habe ich mich angeschlossen hab gesagt wir dürfen die Frauen nicht vergessen wir begrüßen auch die weißen Frauen wo ist da das Problem das war eine Reaktion oder die Fortsetzung einer Begrüßung von einem Vorredner ja andere Fragen manchmal spinnen sie auch bisschen was zusammen Frau kann das sein meine Frage war einossen Weltbild meine Frage ging in die Richtung und deshalb die gebe ich jetzt an Herr jalm warum der Ton oft so aggressiv ist das haben sie ganz am Anfang auch gesagt dass es sich geändert wie erklären Sie sich das ähm ich glaube sie wurden mal Herr Brandner bezeichnet von jemanden als niveaosester Hetzer der AFD ist das richtig ich glaube niveaosester Hetzer von nationalem Rang oder oder so so ähnlich und das ist das was ich teilweise widerspiegelt in diesen reden aber das Problem ist dass viele ähm Bürger diese sehr sehr einfache simple Sprache dann verstehen aufnehmen und sagen ja das ist genau ne was was ich auch denke oder im Kern und dann kommt dieses na nicht alles was die sagen ist verkehrt und das ist diese große Gefahr die die AFD einnimmt und hat sie einen unheimlich starken Platz in der Gesellschaft eingenommen genau diese Themen oder diese Sprache dann zu nutzen um auf Wählerstimmen zu gehen und wenn ich mich mal umhöre hier oder da dann ist das leider auch das Thema was die Leute sagen ja das kommt aber an ja also tiktok Sie haben es gerade angesprochen ich weiß nicht wie stark der Einfluss der AFD über tiktok mittlerweile ist aber mir schicken auch Leute Videos von AFD reden aus dem Kontext gezogen die dann erstmal gut klingen wo man sagt na endlich sagt einer das ja wenn man und dann guckt man sich den Kontext an und sieht was für ein Unsinn das ist was da gesagt wird von der Partei warum ist warum versäumen die anderen Parteien das oder machen das nicht so stark wie die AFD die ja Social Media sehr starke Reichweite hat und damit ja auch sehr erfolgreich ist das kann ich ihn nicht sagen das war wahrscheinlich jetzt erst seit etwa über zwei Jahren im Bundestag kann deswegen die Historie ihn nicht ihn nicht schildern warum man vielleicht etwas später damit angefangen hundertprozentig das ist definitiv der Fall ich würde andersum sagen gäbe wir wir hätten jetzt eine Welt in der es keine Social Media gäbe dann läge die AFD bei 2% also weil sie überhaupt nicht weil weil sie abhängig sind von den Algorithmen die selbstverstärkende Effekte haben das ist ja der entscheidende entscheidende Punkt das kann man durchaus so sagen weil diese vereinfachten Botschaften wenn ich jetzt noch mal dieses andere Thema herausgreifen darf es wirkt für die Leute als würde irgendwie 90% der Kriminalität von Zugewanderten begangen werden so es gibt ein Kern der ist richtig wir haben in bestimmten Delikten überproportional die Situation dass dort bestimmte Herkunftsregionen auftreten das lässt sich nicht weg diskutieren auch nicht klein reden wenn ich aber über alles gucke und sage wo sind die großen Herausforderungen im Bereich der Sicherheit dann verschwimmt dieses Thema in vielen anderen Cybercrime organisierte kminalität und viele andere Dinge mehr das wiederum kommt dann nicht zum Ausdruck also die Social Media sind für den für den Erfolg der AFD glaube ich von essentieller Bedeutung weil natürlich auch dann Wahrheit und Lüge nicht mehr so relevant sind weil sie sich ja eben untereinander selber verstärken also weil man sich in seiner Blase bewegt und das macht es auch für die anderen Parteien sehr sehr schwer weil sie mit denjenigen die sich dort informieren die sich in selbst ein geschlossenes Weltbild gegeben haben gar nicht so richtig ins Gespräch kommen die glauben all das was da ist sie kommen gar nicht zu dem sie dringen zu dem Punkt gar nicht vor das sind persönliche Erlebnisse die ich da versuche ih zu schildern das ist so ist eines der Probleme was ich für die für das ich jetzt noch keine feste Lösung habe ich wünsche würde mir wünschen dass viele derjenigen die diese Geschichten glauben mit mir ins Gespräch kämen über die Dinge zu Europol und vielen anderen mehr würde ich ihn genau erklären was für ein Unsinn das ist was sie da gerade gehört haben und wie gefährlich das für die Sicherheit ist und wenn ich mehr als ein Satz dazu hätte dann hätte würde ich 3 Minuten brauchen und sie wärden überzeugt aber das gelingt halt sehr sehr schwer es ist tatsächlich also ich würde den Parteien auch sie kritisieren und sagen sie müssten mehr da machen es ist aber tatsächlich haben sie einen doppelten Nachteil das eine ist die AFD legt es eben darauf an hält genau die Reden im Bundestag so dass da der perfekte Clip sozusagen drin ist ähm beschäftigt besonders viele Leute im Minijob oder sonst wie in den bundestagsbüros um diese Kanäle zu bedienen weil es als Teil der Strategie ist das ist in den anderen Büros wo es dann irgendwie auch ein bisschen mehr um Sacharbeit und Facharbeit geht nicht so nicht in dem Ausmaß auf jeden Fall und das andere ist dass die Plattform tatsächlich derfd ser helfen denn diese Algorithmen sind darauf angelegt über Emotion zu funktionieren wenn man emotional auf etwas reagiert teilt man es eher noch seinen anderen Leuten mit die einem folgen das heißt man generiert sehr viel mehr Reichweite über Wut und die Partei der Wut ist nun mal die AFD das heißt man könnte halt im Endeffekt müsste man bessere plattformpolitik machen ja also da müssten sich die die Parteien schon noch mal überlegen wie sie das Netz gestalten wollen sie wollten dazu noch was sagen ja zufehler gerade noch mal ganz kurz und zwar sie werden vollkommen Recht haben in den großen Statistiken dass Cyberkriminalität und andere Herausforderungen sehr wichtig sind das ist aber halt nicht das was beim Bürger am Ende ankommt also der macht sich weniger Gedanken über große Cyberkriminalität aber hört er dass äh zwei ukrainische Flüchtlinge in einer Messerattacke waren ja und beide dann verstorben sind und äh bekommt dann den nationalen Hintergrund oder den den Migrationshintergrund mit dann ist das eine wie sie gerade richtig sagen eine vollkommen andere Emotionalität als wenn wir die große Statistik der Cyberkriminalität angucken und das vermisse ich das macht im Teil noch die CDU dass sie da diese Themen mit aufgreift aber das vermiss ich unheimlich bei grünen Linken haben sich aufgelöst aber auch bei der SPD dass diese Themen da genauer gespielt werden und man sich denen auch mal annimmt faktisch stimmt das nicht also faktisch die ersten messerstatistiken sind deswegen nur da weil die SPD sie Nord westfahen abgefragt hat also faktisch stimmt es nicht das Problem ist Problem ist nur dass dass sie jetzt den sozusagen die Diskrepanz zwischen der objektiven Sicherheit und der Gefühlslage der Bevölkerung schildern und diesen Zusammenhang zwischen der Statistik und der Kriminalitätsfurcht hat es noch nie gegeben und da sprechen Sie ein richtigen Punkt an sie wollten dazu noch was sagen Fake News Fake News die messerstatistik habe ich im küringer Landtag 2016 schon beantragt so eine messerstatistik einzuführen das wurde jahrelang überhaupt von gar keinem angepackt irgendwann hat sich das Problem Bewusstsein dann sogar bei ihnen durchgesetzt und dann wurde die messerstatistik aufgenommen aber der Herr Fiedler hat gerade seine demokratische Maske fallen lassen haben sie das gemerkt wenn es die die sozialen Medien nicht gäbe stüe die AFD irgendwo bei 2% soweit würde ich jetzt nicht gehen aber wir stünden wesentlich schlechter da das heißt die sozialen Medien sind ihr Feind und genau deshalb versuchen Frau pa Vers Lis pa und fraueser massiv da einz sie glauben die haben es gar nicht nötig in die sozialen Medien zu gehen weil sie den zwangsfinanzierten statsfunk hinter sich glauben mit 10 Milliarden Euro im Jahr das ist genau der Grund warum sich bisher darum nicht gekümmert hatten weil sie ihre klaköre im staatsf hab und da wir haben keinen Staatsfunk sondern wir haben ein öffentlichrechtliches System in dem auch Menschen wie sie hier sich auch äußern können ich würde ganz gerne mal die letzten 5 Minuten oder knapp 5 Minuten nutzen wenn wir schauen auf die Wahlen zu schauen in Ostdeutschland wo die in den Umfragen die AFD sehr stark ist wo aber bis jetzt ja alle anderen Parteien sagen sie wollen nicht mit ihnen kohaliieren Frau Müller was erwarten sie da wie wird das gerade auch in Thüringen am 1 September wird da gewählt da steht die AFD bei über 30% ähm wird das was erwarten sie da ja das kommt ganz auf die CDU an ehrlicherweise ähm also je nachdem wie die CDU abschneidet wird sich zeigen ob das Spitzenpersonal da bleibt und damit dann hoffentlich auch das Versprechen dass diese äh Funktionäre abgegeben haben und die CD im generellen oder ob es da tatsächlich ein fanken gibt Mario fuch sagt da jetzt schon dass man gemeinsam Gesetze mit der AFD beschließen kann was er ja auch schon getan hat ähm was ein Bruch der Brandmauer ist und definitiv nicht äh geschickt wenn man sich anguckt was die Extremismusforschung so zu tar gefördert nämlich dass man damit die Partei normalisiert und ihr hilft eben mehr in die Breite zu wirken das heißt es wird jetzt tatsächlich sehr darauf ankommen ob die CDU sich an das hält was sie gesagt hat oder nicht und da in die Glaskugel zu gucken müssen Sie die leider Fragen ja Herr Jan was was glauben Sie wie stark ist die AFD irgendwo in einer Art wäre sie koalitionsfähig mit anderen Parteinen das ist eine große Sorge die ich habe also sie sprechen von der Brandmauer ich habe viele Jahre kritisiert dass die Parteien kein sauberes Gespräch mit der AFD geführt haben ähm heute ist es wahrscheinlich notwendig äh dass man da Abstand nimmt nur ähm die Situation so wie sie entstanden ist und diese Radikalisierung die ist ja auch ähm so selffulfilling ja das heißt man hat ganz früh gesagt das sind rechtsradikale und äh dann wurden es immer mehr dann wurden die Strömung immer stärker in der Partei und äh die große Sorge habe ich also um auf die Frage zu antworten dass sie koalitionsfähig wird was sie gerade gesagt haben die Normalisierung tritt ein und ich habe früher schon Freunden gesagt ich habe nur eine Sorge da war ich noch Parteimitglied dass die Partei irgendwann so sehr unterwandert wird von radikalen Kräften aber die verbrau die Bürger das nicht mehr sehen und dann sagen ja eigentlich ist sie ja wählbar also dass sie dann wirklich der Wolf im schafspilz ist am Ende die Partei wurde ja nicht unterwandert sondern Menschen wie her Brandner waren ja sehr früh dabei Herr höcke war sehr früh dabei Herr Kalbitz war sehr früh dabei die haben die Kreisverbände aufgebaut also die gab's ja schon es gab schon Systeme ganz ehrlich wie Leute wie die Tore geöffnet worden sind in ganz vielen Verbänden seeschick vorgegangen auf jeden Fall um die Flügel zu Brandner wie sehr richten Sie sich darauf ein in Thüringen zu regieren und die CDU von sich zu überzeugen also erstmal komme ich mich jetzt nicht vor wie ein Wolf im Schafspelz also ich bin ganz normaler Mensch war 30 Jahre in der CDU und die CDU hat mich auch überlebt also ich habe meine Position eigentlich kaum verändert in Thüringen ist es ja ähnlich wie in Sachsen in Thüringen ist die AFD so stark wie die gesamte Ampel zusammen in Sachsen ist die AFD doppelt so stark wie die gesamte Ampel in Berlin zusammen die FDP kaum noch messbar die SPD steht vom rausflug aus dem landag keiner mit ihnen korrelieren ja viöig klar wir sehen W überbleibt also die FDP wird definitiv nicht überbleiben die SPD wird nur marginal wenn überhaupt eine Rolle spielen die mit den Grünen haben wir relativ wenig begrühungspunkte sage ich mal ist nicht alles Quatsch was die machen aber zu 99,5% da bleibt eigentlich nach dem Ausschlussprinzip nur noch eine CDU über und die CDU übernimmt ja sukzessive unsere Position sie haben es ja gerade selbst beklagt dass die CDU beispielswe also die Migrationspolitik völlig anders gehen Sie davon aus dass die CDU mit ihnen dann davon gehe ich nicht aus aber die CDU wird sich fragen lassen müssen wir wem wollen Sie denn den Politik Wechsel machen doch nicht mit denen die es verzapft haben da bleiben eigentlich auch nur wir über aber man wird sehen wer übergeblieben ist nach den Wahlen in den Parlamenten und die Jen sollen alle gesprächsbereit sein ganz ganz entscheidend ist das sind jetzt Umfragewerte die wir jetzt haben das sind noch nicht die Wahlergebnisse wir sollten auch uns D verhüten jetzt schon irgendwie Untergangsszenarien zuen müssen sehen dass eben die vielen Demos die vielen Leute die wirklich aus den Wohnungen herausgekommen sind die auf die Straße gegangen sind denken Sie an die Äußerung von Konzernlenkern die jetzt sagen wie wichtig es ist dass wir für Vielfalt stehen und dass die AFD kein wirklich gute Idee ist und das hat dazu geführt dass er die Umfragewerte jetzt schon runter gehehen deswegen würde ich eher Optimismus versuchen zu verbreiten und deutlich zu machen wir streiten gerne in der Sache auch mit Herrn Brandner deswegen bin ich auch gerne hier und dann werden die Leute zunehm merken dass das keine gute Idee ist sonder eine sehr sehr große Gefahr für uns Land okay vielen dank für diese Diskussion Frau Müller Herr Fiedler Herr Brandner und Herr jurolm vielen dank ihnen fürs zuschauen das war die phönixrunde in dieser Woche machen sie es gut bis dann tschüss