Hype um Harris? Trump-Fan, Politologin & SPD-Politiker streiten im Spitzengespräch | DER SPIEGEL

Begrüßung [Musik] herzlich willkommen zum Spitzengespräch gut dass sie dabei sind ein gescheiterter Mordanschlag ein überraschend abdankender Präsident und ein völlig gespaltenes Land der US-Wahlkampf ist hochspannend schon jetzt und geht erst jetzt in die heiße Phase wie schmutzig wird es wer hat die größten Siegchancen und was bedeutet diese Wahl für Deutschland darüber diskutiere ich heute mit Katrin klüwer ashbru die Politologin von der Bertelsmannstiftung warnt vor einer Radikalisierung der Trump beewegung und sieht gar die amerikanische Demokratie in Gefahr darüber reden wir herzlich willkommen danke schön freue mich George Weinberg ist bei uns der Unternehmer ist Vorsitzender der Republican overseas Germany und gehört zu einer wirklich seltenen speziis er lebt in Deutschland und unterstützt Donald Trump warum fragen wir ihn gleich herzlich willkommen danke schön mich rot ist bei uns der Sozialdemokrat und Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses warnt ein US-Präsident Trump könnte Russland ermutigen säumige natozahler anzugreifen auch Ihnen ein herzliches Willkommen danke für die Einladung aktuell während wir hier sitzen läuft in Chicago der Parteitag der Demokraten es ist eine Art Krönungsmesse für Camilla Harris am ersten Tag sprach schon Joe Biden den werden wir gleich sehen vergangene Nacht unter anderem Michelle und Barack Obama und welche Stimmung dort vor Ort da müssen auch sie durch Herr Weinberg herrscht das schauen wir uns jetzt an [Applaus] Kann Kamala Harris die Euphorie bis zur Wahl tragen? ja Frau esbruck die Demokraten scheinen da gerade quasi auf Wolke 7 zu schweben ist das aus ihrer Sicht ein kurzfristiger Hype oder kann kamalla Harris diese Euphorie bis zur Wahl die erst in 80 Tagen tragen das ist eben genau die Frage also kennen ist aus der amerikanischen Geschichte dass öfter mal im Oktober noch ein schöner Querschuss kommen kann entweder aus der Außenpolitik oder aus der Innenpolitik wie wir damals bei 2016 gesehen haben mit den E-Mails von Hillary Clinton der sogenannte Oktober surprise aber es stimmt dafür dass diese Kandidatin erst seit ganz kurzem die spitzenfrau die Frontfrau der Demokratischen Partei ist schwebt sie zurzeit auf einem Umfrage hoch und wie wir über Nacht noch mal gehört haben wird auf einmal das frei was die Demokraten fast gar nicht mehr für möglich gehalten haben nämlich nicht nur die sogenannte blaue Wand also dass man relativ rechnerisch schnell auf die 270 Wahlmänner kommen könnte sondern eben auch gegebenenfalls noch ein anderer Teil der USA könnte sich auf Kandidatin Harris einschwingen denn noch mal bei dieser Wahl geht es schlussendlich darum wer die meisten Wahlmänner gewinnt das ist natürlich nur eine momentannahme Aufnahme und Herr Rut die Frage an sie erinnert dass diese Euphorie sie so ein bisschen an die SPD im Jahr 2017 mit dem Kanzlerkandidaten Schulz also erstmal glaube ich können wir von den USA noch viel lernen was das Feiern von Demokratie abverlangt anbelangt ich finde das sind beeindruckende Bilder da kommt die doch sehr nüchtern scheinen der SPD mit aber ja auch solche euphorischen Momente kennt die Sozialdemokratie man mag es in diesen Zeiten kaum glauben ne nee ist schon was her Herr Weinberg die Frage an Sie als Republikaner und Trump Anhänger Wie sehr nervt Sie das, wenn Sie solche Jubelbilder eine solche Euphorie beim politischen Gegner sehen? mal ganz ehrlich wie sehr nervt sie das wenn sie solche Jubelbilder eine solche Euphorie beim politischen Gegner sehen bin total entspannt das ist normal jede Nominierung in USA macht natürlich diesen diese Show wir haben vor paar Wochen gesehen was in melori war ich fand das war viel Bess waren die Republikaner waren die Republikaner war viel besser organisiert viel lustiger äh die Leute sahen auch B aber das ist jetzt B seit nein das macht mich überhaupt nicht äh nervös wissen sie mit guter Laune und Spontanität erstens gewinnt man keine Wahlen und schon gar nicht regiert man ein großes Land wie USA und das fehlt natürlich dort der Kandidatin also diese Erfahrung und Kompetenz und da bin ich ganz entspannt auf den November erklären sie doch noch mal allen die es noch nicht so ganz nachvollziehen können was fasziniert Sie eigentlich so an Donald Trump abgesehen davon dass ich ih beruflich kennengelernt habe und hatte sehr angenehme Erfahrungen aber das war natürlich Ewigkeit als er noch selbst Demokrat war und und letzten Endes Unternehmer und kein kein Politiker äh mich äh was bei ihm natürlich toll ist das ist was man in Amerika in Englisch sagt Commons Sense das heißt Dinge äh die man einfach normale Menschen brauchen das heißt sichere Grenzen äh guute Jobs äh gutes verdienen keine Inflation alles das was normale Menschen mögen und er war vier Jahre Präsident und das was er was er versprochen hat also Promis momis Promis h das hatte er das hat er gebracht und diese vier Jahre wenn Sie mit den Amerikaner heute sprechen und sagen wie war es denn vor vier Jahren und wie ist jetzt in den dreieinhalb Jahren die amerikan Kanne sagen alles war viel besser bei Trump h wird zu meiner Linken schon schwer geatmet wir schauen zu Beginn einmal kurz auf die ausgab haben sie nicht Haben Sie nicht anders erwartet? anders erwartet einmal kurz auf die Ausgangslage 80 Tage vor der Wahl haben ein Umfrageergebnis was die ein die ganzen amerikanischen Vereinigten Staaten von Amerika abbildet also nicht einzelne Staaten und hier sieht man seit dem Zeitpunkt der Ausrufung von camela Harris ziehen die Demokraten zumindest leicht wieder an den Republik die bis dahin führten vorbei und ich meine Frau asbruck sie kennen sich aus mit amerikanischen Umfragedaten wir hatten 2016 die Situation dass Hillary Clinton weit vor Donald Trump in den Umfragen lag deshalb die Frage zu diesem Zeitpunkt wie aussagekräftig ist sowas na also zwei Dinge die Umfrage Unternehmen haben seit 2016 ordentlich bei sich aufgeräumt und zwar auch wie Sie die Umfragen machen na ja das meinen sie zumind müsen immer die statischen 2% wegrenen das ist immer derenannte Marin eror das heißt es bleibt weiterhin in dem Sinne spitz auf Knopf und wie wir gesehen haben ist es in einem solchen Wahlkampf oder in diesem ganz besonderen Jahr einfach unglaublich eng und es wird unglaublich eng schlussendlich wird es auf 5 bis 8 Millionen Wähler ankommen die diese Marge entscheiden und wo die wohnen und wo die zu gewinnen sind darum geht es jetzt beiden Lagern in den nächsten Wochen um diesen diesen Vorsprung entweder auszubauen oder eben wieder zu schließen wir blicken auch zurück auf wirklich spektakuläre Wochen im US-Wahlkampf eine irre Wendung ich erinnere mich auch an den Parteitag der Republikaner in Milwaukee da hatte Trump gerade das Attentat auf ihn überlebt wurde dort quasi wie ein Heiliger wie ein Messias gefeiert es hieß Gott habe quasi sein Votum abgegeben indem er ihn hat überleben lassen nun wenige Wochen später wirkt ihr Kandidat doch etwas derangiert wenn nicht sagen wir überrumpelt von diesem Hype um Camilla Harris auch von der Tatsache dass es nun mit einer anderen Gegnerin zu tun hat wir hören mal ganz kurz rein in eine Rede von Trump aus dem vergangenen Tagen Wird Trump Joe Biden noch immer nachtrauern, weil dieses Duell für ihn leicht zu gewinnen galt? ja es wirkt ehrlich gesagt so als würde Trump Joe Biden noch immer nachtrauern weil dieses Duell für ihn leicht zu gewinnen galt das es ungerecht fand dass diese Personalrochade da stattgefunden hat gut das ist eine Aussage er muss natürlich Optimismus ich glaub sie haben auch den Eindruck ja muss natürlich den Optimismus verbreiten aber letzten Endes es war für alle natürlich Überraschung weil man hat in den Medien bis vor einem Monat bis zu dieser Debatte den beiden als chefsten und intelligentesten gesundesten und tollsten Präsidenten von Medien auch ihrem ihrem blad gefeiert und dann plötzlich über ein der Nacht stellte sich hier raus dass er Gesundheitsprobleme hat und ich kann Ihnen nur sagen schauen sich den alten Matz bei bei landz bevor vor 6 Jahren wo ich dort eingeladen mal war da habe ich schon gesagt der hält nicht durch die ganze Periode das habe ich damals schon gesagt weil das erkennbar war dass und das ich mache mich nicht lustig weil Amt des Präsidenten und mir tut leid für ihn erstens was ihm passiert und zweitens wir natürlich jetzt abgeschlossen worden sind das ist fast ein Cup gewesen also das das war unwürdig unmöglich und unmenschlich was da passiert zu ihmhm wenn sie es schon vor 6 Jahren wussten hätte Trump ja auch darauf vorbereitet sein können Frau ashbru wirkt der auch auf sie gerade so ein bisschen verzweifelt was er jetzt mit der neuen Situation machen soll es wirkt es wirkt nicht nur für ihn verzweifelt sondern auch für seine Partei wir haben über den letzten 24 Stunden von parteiinternen Kollegen innerhalb der republikanischen Partei gehört man würde ihm empfehlen sich bitte doch abzuwenden von dieser Fokussierung übermäßigen Fokussierung auf die Mengen die auf die rallies laufen von Kamala Harris er solle doch irgendwie von diesen einfachen plakativen Dingen Abstand nehmen und sich bitte wieder auf die Botschaften seiner kampanne konzentrieren das fällt Trump schwer es fällt ihm viel einfacher sich auf eine Person einzuschießen die Marker hat auch persönlichkeitsmarker die die ihm total entgegengesetzt sind aber er hat seine Linie im Wahlkampf noch nicht richtig gefunden und interessanterweise hat es sein fieer auch nicht zum Start des jetzt gerade laufenden Parteitags der Demokraten twitterte Trump dieses Bild das wollen wir Ihnen auch mal zeigen kamalla Harris spricht dort quasi zu einer zum chinesischen volksongress Herr Weinberg finden Sie auch wie Trump dass Harris eine Zitat linke irre ist eine Kommunistin das ist Ist Harris eine Kommunistin? ja auch die Aussage dieses Bild die das Land zerstören will also ich finde jetzt keine Kommunistin sie ist Marxistin und zwar schauen Sie mal was sie machen will in dem Programm sie will verstattlichen Gesundheitswesen sie will weiter offen die Grenze machen sie hat sie will die Steuererhöhung die Macht die will äh abschalten äh die äh Forderung von Öl und Gas das ist alles grün Linkers kommunistisch Programm und noch viel schlimmer sie will eine Preis pricebindung machen das heißt kuba und Venezuela lassen grüen wie können Sie Lebensmittel und und waren mit einer mit einem price Deckel benennen das war ihre ihr Vorschlag auf Behebung oder Kur der Inflation das st Erken das ist das ist kubanisches Modell sorry DDR haben wir auch noch in Erinnerung ob das so stimmt hören wir gleich Herr rot sie haben ja als Sozialdemokrat von Marxismus durch aus auch mal was gehört ähm ist die Einteilung richtig ich finde das ist ein ganz perfeder Versuch äh in einer Demokratie den Wettbewerb zu delegitimieren ich selber bin ein Linker ich war immer undogmatischer reformsozialist ich habe mich immer als Antikommunist gesehen und für mich ist es eine Beleidigung jemand der in einem demokratischen Rechtsstaat antritt und sich der demokratischen Gepflogenheiten bedient und die Verfassung der Vereinigten Staaten von am respektiert wenn so jemand als Marxistin bezeichnet wird weil noch einmal das hat wenig mit Demokratie mit Rechtsstaatlichkeit und mit individuellen Menschenrechten zu tun und so soll natürlich die Glaubwürdigkeit einer Frau angegriffen werden offenkundig fällt einem nichts anderes ein als mit solchem Mist jemanden zu beschmeißen der ansonsten eine streitbare durchaus man kann ja über Inhalte reden aber eine integre Persönlichkeit ist wollen sie beleidigen moment mal da muss ich natürlich sehr widersprechen er hat nicht die Frau als Person er hat nicht persönliche Attacke gegen sie gemacht sondern hat eine Attacke gegen ihr Programm das was sie gesagt und was sie vertret als Politikerin das hat geradeed oder beleidigen zu tun sondern das war der Angriff politischer Angriff auf ihr Programm oder was das was sie gesagt hat das muss man in Kauf nehmen als Politiker und in Deutsch Land gibt es auch solche kontroverse Diskussionen wo man über die politische Richtung streitet ja aber das ist ja kein inhtlicher Streit ja ja genau ich meine Herr März bezeichnet unseren bundeskanst ja nicht als irren beispielsweise mhm das passt in die persönliche Verunglimpfung die Donald Trump als sein politisches Geschäft versteht das hat er ein Behinderten ausgelebt das hat er an anderen Frauen ausgelebt das hat er auch versucht an Nicki haly auszuleben das ist eine übermäßige persönliche Attacke die auch auf ihre persönlichkeitsmarker geht und die hat das hat erstmal mit der politischen Linie der Kandidatin eigentlich gar nicht zu Schau uns noch einen kleinen anderen Ausschnitt aus dieser Rede in Pennsylvania an da sagte er über camala Harris das folgende [Applaus] Wer ist besser: Donald Trump oder Kamala Harris? auch hier Kommunistin her Weinberg aber finden Sie auch dass Donald Trump besser aussieht als camalla Harris das ist wieder sie müssen den den Vorspann den ganzen Zusammenhang da war jemand in ich habe den Namen jetzt nicht parat der gesagt hat ja sie sieht viel besser aus sie sieht gut aus blablabla und der hat sich erlaubt hier einen Witz zu machen ich sehe besser aus wie sie ich meine ein bisschen Humor kann man auch in der Politik vertragen und Ironie das brauch wir doch gar nicht diskutieren wer jetzt besser aussieht ob Trump oder oder oder oder kan man die gustibus nonisputantum s eine alte Sache und natürlich sieht sie sehr gut aus ist attraktive Frau und Trump sieht das aus wie er aussieht also ich glaube zumindest dass sie mehr Latein können als Donald Trump und die Frage an Sie Frau ashbrook ist es eine persönliche Attacke oder ist das Humor wie Herr nein also ich meine seit sie zur Spitzenkandidatin geworden ist hat er sich immer wieder auf Sie persönlich eingeschossen erstmal das erste war ihren Vornamen falsch auszusprechen das ist das die erste Degradierung in diesem Wahlkampf im natürlich bewusst und er ist im Hintergrund oder im Nachhinein korrigiert worden und macht trotzdem weiter sie beim Vornamen zu betiteln das ist dann schlussendlich ihre Wahl gewesen ihren Vornamen für sich im kampagnengeschäft anzunehmen aber deswegen Hillary Clinton übrigens hat beim Parteitag auch dagegen geschossen indem sie ihn immer nur Donald genannt hat also da geht's um die kleinen Verunglimpfungen aber eben auch um die großen und die passen bei Donald Trump ins Bild er macht sich über Behinderte lustig er hat sich in den letzten Tagen noch mal wieder über die Träger der höchsten ehrenwürde der USA der militärischen ehrenwürde lustig gemacht der hat sich über Veteranen lustig gemacht das passt in dieses menschenendegradierende Bild und das haben wir gestern auch noch mal von seiner ehemaligen Pressesprecherin gehört dass er sich auch über seine eigenen Wähler lustig machen sie als einziger Politiker in dieser Runde wie geht man mit solchen persönlichen Angriffen am besten um das ist ganz schwierig weil man damit kaum argumentieren kann denn wenn man seinen eigenen Prinzipien treu bleibt dann will man ja nicht auf Mist mit mistantworten sondern man will ja wieder zur Sachpolitik zurückkehren das ist aber sehr sehr schwierig in einer Zeit und das ist nicht nur in den USA so das auch bei uns in Deutschland in Europa so viele die Welt als sehr kompliziert und komplex wahrnehmen und wenn man dann simplifiziert und Politik auf Personen zurecht stutzt und dann über Persönlichkeiten spricht und sie diskreditiert dann ist es für jemand der das SA an der Sache orientiert ist sehr sehr schwierig und es führt natürlich dazu dass sich Politikerinnen und Politiker ein immer dickeres F zulegen und und wenn das Feld zu dick wird dann ist man auch nicht mehr sensibel genug und das sehe ich als ein Grundproblem an also wenn wir uns an diesen Ton und an diese Schärfe der persönlichen Auseinandersetzung gewöhnen dann ist es giftig für die Demokratie was halten sie von aussagen wie diese Camilla Harris sei ich zitiere Trump Präsidentin der kriminellen und plane die Hinrichtung von Babys glauben sie das auch D Harris eine Hinrichtung von Babys plant also erstens in Visconti die kamela Harris hat eine Aussage gemacht als staatsenwältin kenne ich solche Typen wie Trump das sind Vergewaltiger das sind Betrüger und kriminelle diese Aussage hat sie gemacht also ich glaube da sind wir so bisschen even im Bezug auf die persön immerhin verurteilt von einem amerikanischen Gericht Herr da können wir gerne darüber reden ja wie das ier ist aber Vergewaltiger und Kriminelle und Betrüger da würde ich also auch sehr vorsichtig sein wir reden über das Niveau in diesem Wahlkampf Herr rot wie ist ihre Einschätzung war es richtig von Kamala Harris jetzt wiederum das was Weinberg gesagt hat Trump so explizit als Vergewaltiger und kriminellen zu bezeichnen ja es dürfte keinen Präsidenten in der Geschichte geben der sich mit so vielen Rechtsfällen hat auseinandersetzen müssen mit so vielen Anklagen der selber Gegenstand breiter öffentlicher Berichterstattung geworden ist und das sind nicht irgendwelche kavaliersdelekte sondern das sind sehr unappetitliche sehr beschämende Dinge von denen ich mal behaupten würde sie lassen an der Integrität dieser Persönlichkeit doch sehr viele Zweifel und das zu benennen es sind ja keine Fake News finde ich richtig und noch einmal es fremdet mich wenn jemand der einen Kandidaten unterstützt so wie sie äh sich darüber beschwert dass andere eine neue Schärfe und eine neue Härte und eine neue Aggressivität in diesen Wahlkampf einführen wir haben ja nun vor vier Jahren erlebt und auch in den Jahren zuvor was Trump alles tut wie er lügt um seine eigenen Interessen knnallher durchzusetzen also wenn wir jetzt hier ein faktcheck vollziehen wollten dann würden wir nichts anderes mehr machen Ken dann können wir gar keine Diskussionen führen deswegen will ich auch schon mal zu Protokoll geben nicht alles was ich persönlich für falsch halte oder für nicht Inger halte werde ich den werde ich jetzt hier öffentlich Widers sprechen sonst kommen wir nicht mehr zur Sache zurück es gibt konservative Führungsfiguren ähm in der Was glauben Sie, macht Trump mit solchen Ratschlägen an ihn? republikanischen Partei die die Trump dieser Tage wirklich inständig darum Wirten diese persönlichen Attacken auf Camilla Harris einzustellen ansonsten ähm gäbe es ein böses Erwachen im November teilen Sie diese Auffassung und was glauben sie macht Trump mit solchen Ratschlägen an ihn also hly hat s was gesagt natürlich und haly auch linze Graham ja von dem habe ich nichts gehört aber von hy habe ich gehört und tatsächlich eine sehr nette kultivierte Frau aber der Trump hat ja beantwortet sorry aber ich mache mein wahkampf nach meiner nach meiner Fassung und übrigens her die Position in Vatikan ist schon besetzt also da kandidiert der Trump nicht dafür und wenn man diese hohen moralischen persönlichen Standards wo ich ihn das zugestehe dass mir persönlich wäre das vielleicht sympathischer und mir wäre sympathisch wenn man über die Politik und die Ausrichtung der Politik die kqu der Politik diskutieren würde und nicht mit irgendwelchen beinahmen sich schmücken würde da haben sie schon recht aber ich habe doch nur auf die Anklagen hingewiesen und auf die Urte die Anklagen gut dass sie das angewiesen haben die Anklagen das war ein absolutes Politikum das war ein ein und das ist auch in meinen Augen ein eine Fragestellung von der Seite Demokraten gegen die Demokratie weil wenn man eine Justiz gegen einen führenden Kandidaten der Opposition äh aufretzt äh das ist sehr gefährlich weil ähm das könnte natürlich ein Boomerang sein Herr Weinberg sie glauben das soll man nicht machen Justiz soll man nicht und das das ist in in state New York gemacht worden und in der Stadt New York und man wüsste dass natürlich die die Richter doort nicht objektiv waren und das waren doch das waren doch Banalitäten also unter uns dann nehmen wir mal den Bundesstaat Georgia dann nehmen wir mal das an dass da die Hauptsache in der Hauptsache Republikaner gegen den Präsidenten h im Prozess ging georger das war ein großer groß übrigens groß der größte der der Prozesse gegen Donald Trump groß angelegt auf der Basis einer sogenannten racketeering charge also eigentlich was für großkriminelle aus bzw konstruiert worden ist bei dem über 12 Republikaner die engsten Kreis von Donald Trump gearbeitet haben die Teile seines Kabinetts waren Aussage hätten Aussage hätten leisten müssen zu seinen Aktionen um den 6 Januar aufbauend hat ein Großteil dieser oder dies ein Großteil dieses Falles genau der auf auf die Aussagen vor dem Untersuchungsausschuss im Kongress zum 6 januar und es wäre der einzige Prozess gewesen der auch nahtlos vor die amerikanischen Kameras und insofern in die amerikanischen Wohnzimmer gekommen wären anders als der Ausschuss vom 6 Januar und ich glaube wenn dort und noch mal über 40 Menschen innerhalb seines ehemaligen Kabinetts würden Donald Trump nicht unterstützen das finde ich schon eine ziemlich starke Aussage und wenn dort noch mal ganz deutlich gewesen wäre wie Republikaner gegen Donald Trump Aussagen auf der Basis der quasi Aufhetzung zu einem gewalttätigen Mob am 6 Januar dann wären wir jetzt in einer ganz anderen Situation was wir stattdessen gesehen haben ist eine Entscheidung in der 1 Juliwoche des Obersten Gerichtshof äh dem ehemaligen amerikanischen Präsidenten Immunität auszusprechen s dass jetzt jede Gerichtsbarkeit die eben noch einen großen Fall gegen Donald Trump hatte den erst prüfen muss bevor es gegebenenfalls wieder zu einer Aufnahme dieser Prozesse kommen kann das mag alles nach Recht und Gesetz gehen aber es verändert nichts an der Faktenlage dass am 6 Januar der ehemalige US-Präsident einen gewalttätigen Mob in das Kapitol geschickt hat an dem sieben Leute gestorben sind damit wir nicht die ganze Zeit nur über Donald Trump reden die Kollegin h hat äh mit allem Respekt sie haben es aufgemischt alles mögliche zusammen zum Georgia Prozess gegen Paragraph Mafia die Leute die dort alle verklagt worden die kannten sich nicht mit aneinander als schon diese Klage war lächerlich die Staatsanwältin war korrupt die hat seinen ihren mit ihrem Oberst komischerweise alle Staatsanwälte die Donald Trump Anklagen nein aber was hat sie gemacht die hat die staatliche Mittel dazu genommen um ein vergnüggenreise mit einem Lover über zwei Jahre zu machen und das Geld hat sie bezahlt ihm als total überholte solary und das kam alles raus und im Grunde musste der der der der der Anwalt der das gemacht hat also ich eigentlich hät ke Schweigegeld einere mit immerhin hat sie kein Schweigegeld für eine Affäre mit einem steller ge wie ist auch in der Rolle schlussendlich bestätigt worden es gibt dazu sehr viele sehr interessante Bücher von journalistischen Kollegen ein Schweinegeld ein schwe Schweigegeld Schweinegeld war auch aber Schweigegeld eine portodarstellin zu bezahlen in keinem Land strafrechlich aus der Wahlkampfkasse bitte aus der Wahlkampfkasse darum geht nein der hat das alles zü hatte auch das ist nicht eine non agreement ist absolut legale äh Vereinbarung diese mache ich fast jede Woche einmal wenn ich Objekte kaufe und so weiter und sooft also das ist kein Verbrechen ein Verbrechen ist äh sowas jemanden damit zu beschmutzen und diese idiotischen Anhörungen davon diesestellen daavor Gericht ähäh aufzufahren und einen einen Kriminellen Anwalt als Zeugen der statsanwaltschaft dieser ganze Prozess das war ein den können wir jetzt nicht ganz aufrollen es kam jedenfalls zu diesem Urteil allerdings würde es mich als von ihnen auch noch mal interessieren weil sie ja sicherlich Ist eine Affäre egal? auch ihr eigenes Wertefundament haben wenn ihr Kandidat tatsächlich zu einer Zeit wo die eigene Frau gerade ein Kind geboren hatte eine solche Affäre nachgeht ist das so völlig egal oder könnte das auch Einfluss auf das Wahlverhalten von Amerikanerinnen vor allem haben vol sichts kommen Sie mit der moralischen Keule nein ich frage mit dieser moralischen Keule Frage ob sie das stört oder ob sie sagen ich gucke rein auf die Steuerpolitik den ganzen oder den die H die Hälfte des Bundestages nach Hause schicken also lassen Sie das sein lassen Sie das sein das ist kein Argument ob jemand ein guter Politiker ist ein guter Ingenieur oder ein guter Kosmonaut oder sowas dass er mal mit jemanden ins Bett gegangen ist aber waren sie dabei waren sie unter dem Bett wissen sie dass er das wirklich gemacht hat wissen sie das waren sie dabei nicht ich war nicht dabei aha ich bekenne ich war nicht dabei Herr rot sagt aber ähm also das verbitte er sich Moralkeule Schwingen? auch also jetzt den Eindruck zu erwecken als äh würden sich nahzu alle Politikerinnen und Politiker Prostituierte kaufen um mit ihnen Sex zu haben und als würden wir jetzt hier die moralkkeule Schwingen das finde ich einfach erbärmlich er ist es ja der immer immer wieder auch über solche Dinge redet anderen Menschen etwas unterstellt und ich will mal in Erinnerung rufen was einem verdienstvollen Präsidenten passierte dem der öffentlich darüber reden musste was er mit einer Praktikanten getrieben hat und das ist politisch in starkem Maße auch im damaligen Kongress missbraucht worden das war aus unserer deutschen Sicht vielleicht auch aus unserer europäischen Sicht völlig unverstellbar weil wir pflegen über solche privaten Dinge nicht öffentlich zu reden deswegen geht es ja überhaupt nicht um den Papst es geht darum welche Maßstäbe werden in den Vereinigten Staaten von Amerika an einen US-Präsidenten angelegt wir reden glücklicherweise überwiegend das gilt für die Medien das gilt aber auch für die Politik über solche Dinge nicht die sind privat für uns und die werden nicht Gegenstand öffentlicher Debatten aber das ist in den USA anders und dazu hat ihr Kandidat maßgeblich ich mache jetzt ein Friedensangebot wir reden mal kurz nicht über Trump sondern über seine Gegnerin Kamala Harris wir haben z.B ein Foto da was sie in früheren Jahren zeigt sie ist aufgewachsen in Kalifornien die Tochter von Einwanderern die Mutter eine brustkrebsforscherin die Mutter stammt aus Indien der Vater aus Jamaika ein Wirtschaftswissenschaftler sie selbst studierte Jura wurde die erste schwarze bezirksstaatsanwältin von San Francisco die erste schwarze Justizministerin von Kalifornien die erste schwarze Vizepräsidentin der USA und Herr rot wie wahrscheinlich halten Sie es dass sie auch die erste schwarze präsidente in der USA wird das ist möglich aber ausgemacht ist es noch nicht äh wir haben ja schon darüber gesprochen dass die US-amerikanische Gesellschaft stark polarisiert ist viel polarisierter als bei uns in Deutschland und den Teilen Europas in den vergangenen Wahlkämpfen haben wenige 100erta000 Stimmen darüber Ist Kamala Harris polarisiert? entschieden wer am Ende ins Weiße Haus einzieht wir wissen nicht was in diesem Wahlkampf noch passiert ich sage das ganz deutlich für Europa und für Deutschland und sicherlich auch für die usamerikanische Gesellschaft wäre es gut wenn Kamala Harris gewinnt aber dieser Wahlkampf der wird nicht hier geführt sondern der wird in den USA geführt und da erschreckt und befremdet mich natürlich vieles was ich schon seit Jahren dort erleben muss weil ich natürlich auch spüre dass das nach Europa überschwaabt und dass wir diesen Populismus diesen Nationalismus auch teilweise bei uns erleben und er auch hier fröhliche Urständ feiert also ich halte das für möglich ähm sie kann diese Wahl gewinnen aber wenn Sie die Wahl gewinnt ist noch nicht ausgemacht dass ihr jetziger Mitbewerber diesen Wahlsieg auch anerkennt und darauf werden wir uns möglicherweise auch wieder einzustellen haben dass über Monate hin weg eine gewählte Präsidentin von ihrem Hauptkonkurrenten als illegitime chttet wird Herr Weinberg bei Harris war bei Haris muss noch mal was antworten weil illegitim hat die Clinton den Trump benannt so das ist also diesen diesen Terminus Technikus hatte Trump nicht eben gegenüber dem dem beiden benutzt sondern das war eben die also eine gestohlene Wahl okay so hat er es bezeichnet das ist genau das gleiche mal reden können wir noch mal reden wie die Wahl gelaufen ist Harris wurde in der Vergangenheit oftmals vorberoffen sie habe kein klares Programm Herr Weinberg gerade das trumpager bezeichnet sie als politisches Chamäleon was ist damit gemeint also noch ein Punkt ganz kurz vorher wissen sie mir ist es ich sag's mal wirklich so deutlich scheißegal ob jemand schwarz grün yellow oder was auch immer eine Farbe mir ist es auch absolut egal ob jemand straight schwul oder was auch immer ist oder Trans jeder kann hat das absolute Anspruch Präsident von Amerika sein oder Bundeskanzler oder was auch immer für mich ist eine Sache nur wichtig Qualifikation Qualifikation und Qualifikation und jetzt sind wir bei Ihrer Frage sehen Sie Frage was bedeutet Chameleon na ja also ich meine die hat die ganze Zeit so erstens man kann nicht so tun als Kamel Haris heute geboren worden ist die ist Vizepräsident kein ich habe die Station aufgezt sie ist Vizepräsidentin gewesen dreieinhalb Jahre das heißt sie ist verantwortlich Die Politik der US-Administration ist katastrophal gewesen für die Politik der amerikanischen Administration der letzten dreieinhalb Jahre und diese Politik aus unserer Sicht ist katastrophal gewesen off Grenze Grenzen Unsicherheiten drogenfluss Katastrophe in den ganzen Welt als Trump war gab's keine Kriege jetzt bei Obama wir haben ein Disaster in in Ukraine wir haben ein Disaster in nahen Ost der heißt allerdings beiden der aktuelle Präsident bitte der aktuelle Präsident heißt beiden ja aber es ist wiitzepräsident sie gehört zu der Administration excuse me sie können nicht so sagen hat damit nichts zu tun und dann noch mal diese verdammten lügen dass er so ein toller Präsident war sie sitzt doch mit ihm am Tisch dreieinhalb Jahre hat sie das nicht gemerkt dass dieser Mann ein Gesundheit gesundheitliches Problem hat ist ihr das entgangen hat ihre pressekollegen ist ihm das entgangen dass der Mann leider nicht mehr derjenige ist der vor 20 oder 30 Jahren gewesen und das ist natürlich in meinen Augen ein riesenkandal und das ist nicht in Ordnung und das muss man ihr jetzt auch zu V machen wird ja von Kamala Harriss Bilanz als Vizepräsidentin Trump Seite und sie haben das gerade gut referiert was dort in Amerika gerade von Trump auch gesagt wird ist es zutreffend also die die Bilanz als Vizepräsidentin wird ja tatsächlich von vielen kritisch gesehen haben sie ein klares Bild davon wofür kamalla Harris steht also erstmal freue ich mich jetzt auf das coreferat was den quale als Vizepräsident bei Herr Busch geschafft hat und wie er da augenscheinlich gut aufgefallen ist also erstes Mal haben Vizepräsidentin oder Präsidentinnen im US-System die Funktion die Politik zu beraten des Präsidenten aber auch für die Politik des Präsidenten einzustehen es sei denn Sie bekommen eine Sonderrolle zugeteilt oder sie suchen sich die selber wie El Gore das damals gemacht hat mit dem Internet oder Joe Biden der damals als autozar die Auto Automobilindustrie wieder auf Fordermann bringen das ist das erste das zweite ist wir haben jetzt natürlich und wir müssten hier quasi die ganze Sendung mit einem Faktencheck verbringen und das wollen wir nicht machen aber wir haben jetzt sehr stark noch mal ähm und vernehmen jetzt noch mal die Akzente die sie auch setzen möchte das Parteiprogramm der Demokraten ist 92 Seiten lang das der Demokraten nur 22 und in dem Parteiprogramm der Demokraten setzt sie gerade ihre persönlichen Akzente nach vorne gedreht da geht's um Pluralismus individuelle Rechte individuelle Freiheiten der Amerikaner diese zu beschützen mit Recht und Gesetz und die Rechtsstaatlichkeit in dem Sinne zu unterstützen und es geht vornehmlich darum die amerikanische Mittelschicht nach vorne zu bringen das tut sie und das kann man kontrovers diskutieren mit Intervention in ein amerikanisches Wirtschaftsgeschehen Steuersysteme Unterstützung das ist das was eben als maxismus ja das na ja das ist eben der Punkt ich glaube als als Verfolger einer oder als Kind was in diesem Land als Teil einer sozialen Marktwirtschaft aufgewachsen ist würde ich sagen das gehört dazu ganz grundsätzliche Prinzipien in einer sozialen Marktwirtschaft äh zu unterstützen grundsätzliche ähm Möglichkeiten im Sinne des Pluralismus und der demokratieunterstützung auch zu tragen und das was sie machen möchte ist eben genau die amerikanische Mittelschicht dahingehend wieder zu stärken ähm was sie verloren hat über die finanzrise 2008 2009 und natürlich auch über dieulierung die damals eine Clinton Regierung und das muss man vielleicht fairerweise auch sagen bestimmte Probleme an denen die amerikanische Wirtschaft zum Teil jetzt dar jedenfalls mittelfristig in diese große Schere die große Einkommensschere das haben damals in der Verlängerung von Ronald Dragon hat es auch eben Clinton verbrochen also da kurz zu korrigieren das sind die Akzente die sie jetzt setzt und die sie nach vorne treiben möchte das wird nicht billig aber wie die Wirtschafts Professoren und Kollegen schon errechnet haben es ist immer noch ein Viertel etwa dessen was die steuerhandels und Wirtschaftspolitik von Donald Trump einer der Hauptkritikpunkte an ihr von Trump ist natürlich ihre pos zum Thema Migration ich habe hier eine Position von Donald Trump selbst der gesagt hat Migranten würden als Zitat würden das Blut des Landes vergiften Herr Weinberg ich glaube in Deutschland würde sich nicht mal Björn höcke trauen das so Björn Höcke auszudrücken unterstützen sie da vielleicht einen Rassisten ich unterstütze keinen Rassisten da haben sie es wieder wissen Sie ich bin in dieser Runde blad bloody Amateur das Blut des Landes vergiften das ich Ken den Zitat da bra das nicht Zeh mal sagen ich Ken das zwe nicht zu machen bin blad Amateur sie sind ein Journalist sie sind geübt in solchen Sachen hier auch lassen Sie mich mal sag hier haben wir einen Politiker der auch natürlich in der Sache und sie professionell arbeiten natürlich all bei dem bei dem verl bzw bei der Stiftung Das Blättchen als Journalistin und ich habe hier in ein Bildchen gebracht und das wollte ich ihnen gerne mal zeigen das ist ihr Blättchen ja das haben sie mal das ist ein spiegeltitel spiegeltitel ich so bin das Volk so und wen haben wir denn da wir wir haben hier einen wir haben hier einen der Krieg angefangen haben wir haben hier die Journalisten in die in den Knast gesteckt hier haben wir einen wiederum anderen der auch Arbeitslager macht und auch überhaupt keine Medien zulässt und da haben wir den Donald Trump Diktator am ersten Tag sein möchte bitte er möchte am ersten Tag Diktator sein ist wirklich nicht seriös was ich ein ist ein Trump ein Diktator ist nicht mehr weiter zu diskueren er S ist kein Diktator er war Jahre Präsident ich weiß genau womit sie hier haben sie noch mal ein ich weiß genau worauf sie hinaus wollen sie sind hat angezündet welche Kriege gab es damals als als er Präsident war niemand mit solchen mit solchen Dingen arbeitet das deutsche deutsche Journalismus da haben wir noch einen schöneres ein schöneres B Titelbild bezog sich auf das Kapitol den Aufstand Kapitol ja bürgerkriegsähnliche Zustände die eher rhetorisch zumindest mit angefangen das heiß es hier sein Kampf oder sollte da was anders stehen da steht wohl sein Kampf aber ich garantiere Ihnen mit diesem Titel Assoziation haben sie keine Assoziation ich müssen wir die Kollegen vom Stern Fragen äh zu diesem Titelbild wo sie wo sie die anderen wo sie diese Reihe von vier Präsidenten sehen ja da würde Donald Trump oder sie würden sagen ist ein bisschen zugespitzt und das weglech zugesp damit ist die Diskussion ja dann pervers was was er blad Blatt hier macht das ist nur weil pervers habe ich schon einmal hier gehört schön dass sie trotzdem zu Gast sind bei einem perversen Blatt und sich hier auch den Fragen stellen ich weiß das durchaus anzuerkennen was ist jetzt mit dem Blut des Landes Auf dem Reiten sie noch mal vergiften das ist ein Zitat auf dem Reiten sie noch mal und reiten sie noch mal es ist in der Tat eine Tatsache dass Leute reinkommen in Land die äh ähum von den man nichts weiß das sind Drogendealer das sind Kriminelle zum Teil das sind Leute die aus Afghanistan aus anderen Länder kommen nicht nur aus Amerika ein Land muss sichere Grenzen haben und das geht nicht der Trump hat äh die Sicherheit des Landes durch die Bau der Mauer oder wie auch immer elektronische Überwachung gemacht die Frau und das ist auch ein Thema für die Frau kamela Harris die war vom Donald vom beiden be beauftragt worden die Grenze zu sichern was hat sie gemacht Null und das ist jetzt Null hat sie Ihre Aufgabe als Präsidentin war die Sicherheit der Südgrenze gesagt sind 10 Millionen ins Land gekommen oder vielleicht sogar 20 das wariß keine ihre Aufgabe als Präsidentin war die Sicherheit der Südgrenze war das nicht ihre Aufgabe ihre Aufgabe war mit zwei mit vier zentral und lateinamerikanischen Staatschefs über die root causes die sogenannten also die sogenannten Treiber der Migration aus diesen Ländern über Wirtschaftsfragen über nachhaltige Unterstützung dieser Länder über Handelsabkommen zu sprechen damit die Migration aus den vier Ländern abnimmt die Situation die wir jetzt haben ist eine ganz andere da kommen illegale Migranten aus Afghanistan das hat natürlich auch was damit zu tun wie der amerikanische Präsident und das sage ich wherweise den Afghanistankrieg beendet hat da kommen Migranten aus China da läuft an der amerikanischen Grenze gerade alles mögliche zusammen aber Kamala Harris hat sich schon in ihrer Zeit als Staatsanwältin in Kalifornien dafür ausgesprochen das Eis also die die Grenzbehörde überdacht wird rekonstruiert wird das anders über Grenzschutz und über nachhaltigen Grenzschutz nachgedacht wird also sie war diese Idee des Grenz sie wäre der der Border Zar gewesen das stimmt nicht das ist ein Sprachduktus den Herr Trump ihr auferlegt hat aber diese Aufgabe per se sich um diplomat um größere diplomatische Fragen zu kümmern das ist ihr in dem Sinne in den sch gelegt worden und das hat sie in der Tat vielleicht nicht auf die Art und Weise erfolgreich zu Ende gebracht wie sie das gewollt hätte und da wir haben dann über die letzten vier Jahre einen Lernprozess bei ihr gesehen auch auf der Münchener Sicherheitskonferenz das sind aber Teile die sie jetzt als Präsidentin sehr wohl noch weiter lernen müsste und Was würde ein Wahlsieg Donald Trumps für die Ukraine bedeuten? ich möchte zu einem Thema kommen was Herr rot sehr interessiert wo er sich in den vergangenen Jahren sehr für engagiert hat nämlich die Hilfe für die Ukraine gegen den russischen Angriffskrieg mal ganz klar gefragt was würde ein Wahlsieg Donald Trumps für die Ukraine bedeuten aus ihrer Sicht es droht dann ein diktatfrieden Donald Trump hat ja angekündigt dass er mit Putin ganz rasch innerhalb von wenigen Stunden und Tagen diesen Krieg zu beenden vermag so als hätte es nicht seit eine Superkraft eine Superkraft na ja am Ende kann dieser kann dieser Krieg natürlich aus sich Trumps nur beendet werden wenn man Putin Zugeständnisse macht und der Ukraine im Prinzip unmenschliches abverlangt nämlichem man ihre integ ihre territoriale Integrität ihre Souveränität ihre Demokratie und ihre Freiheit aufs Spiel setzt deshalb hoffe ich sehr dass es uns in Europa gelingt so viel für die Ukraine zu tun dass wir uns nicht einseitig abhängig machen von Entscheidungen die dann möglicherweise im Weißen Haus getroffen werden aber derzeit habe ich nicht den Eindruck dass wir das schaffen kurz und präzise Herr Glauben Sie, dass Donald Trump irgendetwas für die Ukraine erreichen kann? Weinberg glauben sie dass Donald Trump irgendetwas für die Ukraine erreichen kann also er hat z.B den Abraham Vertrag oder Vereinbarung erreicht das hat keiner gedacht zwische Israel und Vereinigten emiratenamischen Staaten und Staaten und da war auch auch auch ein Vertrag auf dem Tisch mit Saudiarabien es ist riesengroßer Erfolg Was passiert mit der Ukraine? keine hat was dafür bluten müssen oder sowas etc etc was passiert mit Ukraine da gibt es natürlich zwei Aspekte was er machen wird und wer das machen wird das weiß ich nicht aber es sind zwei wichtige Dinge einmal Punkt ein dieses blutvergissen ist schrecklich auf beiden Seiten und ich selbst persönlich also Trump hat damals als noch der Krieg nicht da also nicht angefangen hab war der einzige der richtige Waffen naukraine geliefert das waren diese diese Raketen bitte JAV JAV Raketen danke ihn und der wir haben also Deutschland hat glaube ich Helme und Obama hat Decken geliefert also Trump hat schon der Ukraine helfen wollen aber zu meine zu meinen zwei Aspekten wir reden über einen Zeitpunkt als Trump gar nicht mehr im Trump im Amt war als z.B die erste Lieferung von Helmen aus Deutschland kam also vermischen Sie ein bisschen die Zeitebene aber die FR fr langsam langsam Gibt es einen Kompromiss? Halmen und Raketen und und Decken das muss man jetzt also auch noch mal festhalten Unterschied in der Qualität aber sie haben mich ja eine Frage gestellt wde ich ih der gerne beantworten also erstmal Blut vergissen schrecklich das geht nicht irgendein Kompromiss wird man machen müssen und ich selbst persönlich habe ich natürlich gedacht kine vielleicht schafft es dort die Grenzen zu verteidigen es ist ich glaube jemand ein bisschen Grips im Kopf hat gegen ein Russland personell und und von der von der Wirtschaftskraft kann die Ukraine alleine nicht gewinnen so kann nicht das geht nicht die können das nicht gewinnen und Punkt n mit westlicher Unterstützung punkt 2 ist jetzt um die Unterstützung das ist richtig Amerikaner haben bis jetzt 200 Milliarden Dollar in der Ukraine geschickt das ist Gegenwart von vier Flugzeugträger nur so bisschen nebenbei Europa hat oder die Europäer haben wesentlich weniger bis jetzt dort gemacht aber das ist im Prinzip europäisches Problem und nicht ein Amer es Problem wir haben als Amerikaner Probleme in Europa Probleme im Fernost wir haben im Nahost Probleme und überall Werden Sie dafür, dass es künftig weniger US-Unterstützung für die Ukraine gibt? ist unseres Militär und überall wir ich auch Zahlen Steuer dafür daür andere verteidigt werden das Heß die werden dafür dass es künftig weniger ist bitte sie würden sie wären dafür dass es künftiger künftig weniger amerikanische Unterstützung für die Ukraine gibt ich bin dafür dass Europa einspringt dass Europa Europa ist ein reiches Land wissen Sie ich hätte auch in meinem Land gerne Schulen umsonst Universitäten umsonst Gesundheitswesen vielleicht umsonst und und solche Sachen die man hier genießen kann Arbeitslosenunterstützung aber ich dachte sie wollen das alles nicht wier sie wollen das doch alles nicht weil das Marxismus ist haben sie Marxismus in Deutschland nein aus meiner Sicht nicht aber aus ihrer Darstellung schon nein das habe ich nicht gesagt ich habe nur gesagt Ist es leicht, das eigene Geld in eigene Länder zu verwenden? es ist leicht das eigene Geld in eigenem Land zu verwenden als für andere zu sorgen und und wissen sie meine einzige meine einzige Berechtigung warum ich hier sitze mit ihnen ich mach das nicht V money sie wissen ja ich bekomme kein Geld von ihnen ja auch nicht gut sie sind aber Politiker und sie sind das ist sie sind Wisenschaftler und sie werden bezahlt dafür dass sie natürlich also zur Transparenz außer mir bekommt hier niemand Geld okay also nicht direkt Was sind Profis? nicht direkt aber das sind alles Profis ich habe gesagt ich B bloody Amateur warum ich das machen und viele Freunde von mir sagen bist blöd dass du da jetzt hier rüber gehst und so weiter aber warum ich was mache waril ich und das kaufen Sie mir ab ein Idealist bin genauso wie Trump der die erste vier Jahre ohne Gehalt gearbeitet hat und warum er sich das alles angetan hat weil er der Meinung war und viele seine äh äh Unterstützer dass Amerika in schlechte Richtung geht und dass man das korrigieren muss mm ist nicht etwas dran Ist Europa unabhängig von den USA? an dem Punkt dass Europa künftig unabhängig davon wer der nächste Präsident oder Präsidentin der USA ist mehr als eigene Unterstützung für die Ukraine aufbringen muss das will Europa ja auch tun das war der Bestandteil des natogipfels im Juli beträchtlich mehr ja genau und es war aber auch ist ja auch die Diskussion dessen was die kommissionspräsidentin ursela von der Lin mit ihrem neuen kommissionskabinett quasi vorhat es soll einen verteidigungskommissar geben der sich hauptsächlich vor allen um ressourcenfragen kümmern soll also wie wird z.B eine nachhaltige Unterstützung der europäischen Sicherheitsarchitektur finanziert und vor allen Dingen wie können wir in Europa beides leisten erstens Europa quasi so zu verteidigen und dann gleichzeitig auch noch die Ukraine zu unterstützen in jedem Maß übrigens auch im wirtschaftlichen Wiederaufbau und in der erstärkung der eigenen Position aber noch eine ganz kurze Kurskorrektur diese Frage der javelins das war übrigens Bestandteil des ersten Amtsenthebungsverfahren gegen Donald Trump denn die Waffen die er damals vlodimir selenski geben wollte die wollte er nur geben wenn Wladimir selenski umgekehrt dem Sohn von Joe Biden quasi noch mal nachsteigt und deren seine möglichen Aktionen in der Ukraine nachverfolgt also konditionale Politik in dem Sinne mit außenpolitischen Mitteln das ist Brand gefährlich auch für die Funktionalität einer Demokratie Herr rot wie passt dieses Bekenntnis ja europa muss mehr Wie passt dieses Bekenntnis? tun mit zu den Meldungen der vergangenen Tage dass die Bundesregierung sogar dreieinhalb Milliarden Euro weniger für die Militärhilfe der Ukraine im kommenden Jahr bereitstellt das passt gar nicht zusammen und mir fällt kein Zacken aus der Krone wenn ich sage in diesem Punkt kann ich die US amerikanische Debatte sehr gut verstehen ich kann auch die Kritik von Trump verstehen die ich kann die Kritik verstehen von vielen anderen Joe Biden danke Amerika danke Präsident Biden hat viel für die Sicherheit und für den Frieden und für die Freiheit Europas getan er ist eine Ausnahmeerscheinung schon seit Obama zeichnete sich ab dass die USA von uns erwarten mehr für die Sicherheit unseres eigenen Kontinents zu tun ich halte diese Erwartung und diese Forderung für legitim deswegen werden wir unabhängig davon ob der nächste Präsident abermals Trump oder Harris heißt mehr tun müssen mehr Geld zahlen müssen für unsere eigene Freiheit für unseren Frieden und für unsere Sicherheit gegen den russischen Imperialismus und Kolonialismus wir müssen mehr tun im westlichen Balkan wir müssen mehr tun in Osteuropa und deswegen passt es nicht in die Zeit wenn große europäische Staaten zu denen auch Deutschland gehört weniger für die militärische und politische Unterstützung der Ukraine zu leisten vermögen und es wird auch nicht reichen wenn wir alleine diesen 50 Milliarden Kredit der sich aus konfiszierten russischen Vermögen finanziert den Zinsen heraus wenn wir das alleine nutzen um die Ukraine in ihrem Freiheitskampf zu unterstützen wenn Sie das den Bundeskanzler sagen was sie hier klar formulieren wie reagiert er dann das ist ja kein neuer Befund zumal der bundeskanzer selber auch andere europäische Staaten ermahnt hat und dafür hat er nicht nur Komplimente bezogen deutlich mehr zu tun Frankreich Italien Spanien unsere Leitsterne sind die baltischen Staaten sind Dänemark die bezogen auf ihre Einwohnerzahl und bezogen auf ihre Wirtschaftsleistung mehr tun als Deutschland und mehr tun als alle anderen großen Staaten in Europa wir blicken zum Schluss ganz nach vorne Frau Sie beschäftigen sich sehr viel mit den USA. Glauben Sie, dass nach einem möglichen Trump-Sieg die Welt eine andere sein wird? Oder sind solche Befürchtungen überrieben? ashbrook sie beschäftigen sich sehr viel mit den USA mal ganz ehrlich glauben sie dass nach einem möglichen trumpseg die Welt eine andere sein wird oder sind solche Befürchtungen dann doch über rieben und es wird nicht so radikal anders wie es auch bei der ersten Präsidentschaft Trump ehrlich gesagt nicht alles anders war danach da sah sein Kabinett und da sahen die Menschen um ihn herum auch ganz ganz anders aus als sie es tun werden wenn er schlussendlich im Januar wieder ins Weiße Haus einzöge denn das was ihm jetzt inzwischen auf den Leib geschneidert worden ist ist ein radikales Umbauprogramm von den Kollegen in Anführungszeichen kann man jetzt fast nur noch sagen der Heritage Foundation des clarmont Institutes das America first policy Institut Trum aber sagt damit habe ich nichts zu tun ja aber warum sagt er das natürlich weil diese Pläne extrem radikal sind JD V wollte das vorwortchreiben des des Chefs der Heritage Foundation für ein Buch das ist jetzt zurückgenommen worden denn jetzt beschäftigt sich jetzt endlich beschäftigt sich die amerikanische Gesellschaft auch die Comedians wie John Oliver und andere mit den Inhalten von Project 2025 und es wird sehr sehr deutlich dass wenn es darum geht ein Justizministerium der Exekutive zu unterstellen die Rechtsstaatlichkeit in ihrer jetzigen Struktur zu untermauern den beamtenschutz abzuschaffen und mit Ideologen vollzuspülen 54 000 an der Zahl in dem Rolodex der Heritage Foundation die in eine solche Systemarchitektur kommen sollen wenn wir weiterhin die Annäherung haben wenn wir auf Seite 188 lesen er würde gerne Europa in der Mitte Spalten und sieht victtor Orban als höchstes Vorbild der Staatskunst dann sind das weiterhin wirklich sorgen die wir uns machen müssen und er hat jetzt Adjutanten an der Seite die ein populistisches Programm auf gedei und Verderb durchsetzen wollen mit den entsprechenden Folgen für die amerikanische Wirtschaft die Rolle Amerikas in der Welt aber eben auch die Rolle Amerikas als Ankerfunktion dessen was Michael rot schon angesprochen hat nämlich des Washingtoner Konsensus unserer Institution und unserem Überleben als Demokratien in einem systemwettkampf zwischen den USA und China das sind ihre Sorgen darf ich die letzte Frage an Sie stellen Herr Weinberg Trump sagte vor der letzten Wahl 2021: „Ich werde die Wahl anerkennen, wenn ich gewonnen habe.“ Glauben Sie Trump wird diesmal die Wahl anerkennen, sollte er verlieren? ihr Kollege Benjamin wolfmeier auch von den Republican overseas sagte vor der letzten Wahl 2021 ganz klar Trump wird eine mögliche Wahlniederlage anerkennen das verspreche ich hiermit das ist jetzt nicht ganz so gekommen er bestreitet das bis heute dass das eine korrekte Wahl war glauben sie Trump wird diesmal die Wahl anerkennen sollte er verlieren da sage ich ihn die Antwort aber ich hoffentlich haben sie auch ein bisschen verstehen können Sie was er gesagt hat ich werde die Wahl anerkennen wenn ich gewonnen habe also selbstverständlich Wirte das gemacht und das waren alles flosken er hat das weißes Haus verlassen er hat das er hat letzten Endes äh äh die Wahl äh die Wahl anerkannt und wissen Sie ich war in Amerika als covid war ich habe da gelebt also ich meine lebe na vor äh äh Zeit warer drüben und ich habe die ganze covidzeit in Amerika erlebt und äh und auch die Wahlen und so weiter und sofort und ähm ich will hier nicht sagen dass die Wahlen manipuliert waren oder dass die Wahlen nicht richtig waren aber es gab ein Chaos es gab ein Chaos war es gab's ein ein eine Briefwahl und und und man wusste se Wochen nach der Wahl wusste man gar nicht wer eigentlich der Präsident war und so weiter und so fort und was sie jetzt gerade ausgeführt haben wissen Sie wenn es wir das Spiel umgedreht haben wurden und CNN ich würde jetzt CNN und sie würden sowas als Trump oder eine der Republikaner sagen dann würde ich als cenen sagen sie haben nur Lügen verbreitet und ich sag ihn warum ich ma das natürlich jetzt als Witz ich sag ihnen das nicht so ich ich alles ein Witz bei Ihnen das ist nein ich ich sie verstehen meine meine meine Assoziation nicht es ist ja so dass man oft Meinungen wenn jemand eine Meinung macht und das ist bei Trump sehr oft bei Medien also Gott sei Dank gibt es übrigens in Amerika ein unterschiedliches Mediensystem es gibt ja konservative Medien wissen Sie wir haben alle unsere opin ma jetzt nicht auf Herr Weinberg ich hatte ih eine klare Frage gestellt ob sie glauben dass Trump diesmal die Wahl anerkennen wird auch rhetorisch und nicht immer wieder Zweifel seht auch Jahre noch danach wie Sie es gerade auch getan haben jeder der verloren hat in Amerika das war die Clinton das war die Spacey Tracy in in Georgia das war der Gor als er verloren hat erstmal behauptet hat nein ich habe gewonnen also das ist nicht strafbar dass man der Meinung ist dass vielleicht etwas nicht richtig gelaufen ist aber letzten Endes die faks zählen und die fakt war dass er das Weiße Haus äh äh äh verlassen hat und Biden ist Präsident geworden mein Grundsatz einer funktionierenden Demokratie ist wenn der Wahlverlierer in der Lage ist eine Wahl auch ganz klar anzuerkennen wir hoffen dass das beim nächsten Mal uns jetzt der gleichen Meinung wunderbar dann bedanke ich mich für die Diskussion für ihren Besuch auch wenn es ihnen offenbar ein bisschen schwer fiel aber sie waren da wir haben miteinander diskutiert es sind noch 80 Tage bis in Amerika gewählt wird vielleicht finden wir in der einen oder anderen Konstellation sogar noch mal mit zueinander für heute vielen Dank vielen Dank bei Ihnen liebe Zuschauerinnen und Zuschauer für ihr Interesse das Spitzengespräch gibt es nächste Woche wieder dann geht's um die Wahlen in Ostdeutschland bis dahin bleiben sie Halter so gut es geht und bis bald