Harris vs. Trump: Die Analyse zum TV-Duell vor der US-Wahl | ZDFheute live

Intro ZDF heute live herzlich willkommen schön dass ihr heute morgen mit dabei seid auf dieses TV-Duell haben viele mit Spannung gewartet zum ersten Mal im US Wahlkampf und zum ersten Mal überhaupt sind kamela Harris und Donald Trump aufeinander getroffen es war wie erwartet eine hitzige Debatte beide machten sich gegenseitig schwere Vorwürfe es gibt also viel zu besprechen und zu analysieren und das wollen wir tun mit der deutsch-amerikanischen Po Wissenschaftlerin Katherine Küver ashbrook und mit unserem USA Korrespondenten Emma tavissen wir wollen heute morgen fragen wie haben sich Harris und Trump geschlagen womit konnten sie inhtlich punkten und welchen Einfluss hat dieses tvduell auf den Ausgang der Wahl am 5 November und natürlich wollen wir das auch mit euch besprechen und mit euch diskutieren deswegen könnt ihr eure Fragen und Gedanken wie immer sehr gerne direkt im Youtube Chat mit uns teilen wenn ihr uns da verfolgt oder ihr schickt uns das per Mail an die eingeblendete Mailadresse so und jetzt wollen wir direkt nach Texas schalten zu meinem Kollegen ma tevissen der die Debatte dort für uns mit verfolgt hat und zwar stehst du mer in del Rio an der Grenze zu Mexiko hallo zu dir hallo grüß Dich Philip hallo Emma für beide für Harris und für Trump ging es bei diesem Duell um extrem viel in den Umfragen in den letzten Umfragen lieferten sich beide einen Kopf an Kopf renn jeder kleine Fehler in diesem tvdell könnte also große Auswirkung haben bevor wir da gleich dieail gehen wie haben sich Haris und Trump bei diesem Duell geschlagena Harris betritt die Bühne und geht gleich auf Donald Trump zu stellt sich vor denn die beiden sind sich noch Die TV-Debatte zwischen Harris und Trump nie zuvor persönlich begegnet es beginnt ein Schlagabtausch zwei Moderatoren kein Publikum und der Versuch Standpunkte abzuklopfen Harris selbstbewus ich habe einen Plan der den Mens amerikanischen Traum zu verfolgen sagt sie und zählt verschiedene Steuererleichterungen für die Mittelschicht auf Trump fragt warum sie nicht schon längst geliefert habe und behauptet sie hat einen Plan sie will der Polizei die Mittel entziehen sie will alle Waffen beschlagnahmen und Fracking verbieten nichts davon sei war kon hat Harris auch die anderen Themen strittig Inflation Migration der Krieg in der Ukraine es liegt im US Interesse diesen Krieg zu beenden wir müssen einen Deal aushandeln denn wir müssen verhindern dass so viele Menschenleben vernichtet werden sie verehren starke Männer anstatt sich um die Demokratie zu kümmern und genau darum geht es hier eine hitzige Debatte Trump wirkt gereizt Harris dagegen angriffslustig der Kampf um die unentschiedenen Wähler in den USA geht in die nächste Runde ein jetzt haben wir in dem Stück gerade schon erste ohöne erste Eindrücke von der Debatte gesehen fangen wir Einordnung von Washington-Korrespondent Elmar Theveßen vielleicht einmal an mit der Analyse mit Blick auf kamla Harris nach allem was wir gehört haben hat sich Harris mit Ihrem Team sehr akribisch mehrere Tage lang auf diese Debatte vorbereitet womit hat sie versucht in diesen 90 Minuten inhaltlich zu punkten ja man merkte tatsächlich diese Vorbereitung ich glaube sie hat alle überrascht einschließlich Donald Trump weil sie eine Doppelstrategie gefahren hat zum einen hat sie tatsächlich bei den Inhalten versucht Donald Trump Mühlsteine um den Hals zu legen wenn man das mal so bezeichnen darf z.B beim Thema Wirtschaft hat sie gesagt dass das was er vorhat Strafzölle auf Länder der Welt auf waren die aus diesen Ländern kommen aus Deutschland aus Europa aus China und so weiter dass dadurch natürlich die Preise in den USA teuer werden und dadurch sagt sie das sei nichts anderes als eine Steuer eine Donald Trump Steuer die er hier erhebt wollte was so natürlich nicht ganz richtig ist in Sachen Zuwanderung hat sie eben auch klar gemacht dass Donald Trump ja Anfang des Jahres ein Gesetz hat scheitern lassen indem er seine Verbündeten im Kongress aufforderte dieses Gesetz eben zu stoppen was ermöglicht hätte dass man viel härter viel schärfer vorgeht gegen die illegale Zuwanderung in den in die USA und auch in einigen anderen Punkten hat sie eben das genauso gemacht und das flankiert mit dem zweiten Teil der Doppelstrategie hat regelrecht Knöpfe gedrückt also da wo sie wusste dass Donald Trump drauf anspringen wird dass er dann loslegt im Stil einer Wahlkampfveranstaltung genau das hat sie gemacht hat an einer Stelle beispielsweise gesagt dass er ja immer verrückte Sachen sage bei seinen Wahlkampf Auftritten und dass er z.B immer darüber rede dass die Menschenmenge bei ihm viel größer sei als bei den anderen dabei sein die Menschen nach langer nach einer Stunde ihm zuhören dann immer schon so genervt dass sie den Saal verlassen das war genau au einer dieser Punkte wo Donald Trump drauf angesprungen ist hat dann sehr viele Tiraden losgelassen statt sich tatsächlich mit dem Thema in diesem Fall Einwanderung war das Thema zu beschäftigen und er hat dadurch eine große Chance verpasst also wir hören aus den unterschiedlichsten Quellen dass Donald Trump tatsächlich seine Gegnerin camela Harris hier an diesem Abend unterschätzt hat mer schauen wir gleich noch mal auf die Performance von Donald Trump bleiben wir vielleicht für den Moment noch einmal kurz bei carela Harris Harris hat sich ja seit dem bekannt werden ihrer Kandidatur eigentlich immer bei ja sehr eng choreografierten W wahlkampfaftritten gezeigt eng abgestimmt mit ihrem Team bei dieser Debatte jetzt kein Kontakt zum Team keine Spickzettel erlaubt sie war sozusagen auf sich alleine gestellt wie ist ihr das bei dieser Debatte wie ist ihr der Auftritt performancemäßig gelungen ich glaube sehr gut sie hatte das was man so im Allgemeinen als muscle memory bezeichnet das heißt dass man das so eingeübt hat dass man das theoretisch im Schlaf abrufen könnte das ist hier gelungen und wir haben eine ganz andere kamela Harris gesehen als vor einigen Jahren 2020 als sie ja selber auch als Präsidentschaftskandidatin schon einmal angetreten war unter anderem damals eben im Vorwahlkampf gegen Joe Biden da hat sie einen unsichereren Eindruck gemacht da wusste sie nicht genau wofür sie steht was sie eigentlich will und es war jetzt anders das ist sicherlich der Vorbereitung dur durch das Wahlkampfteam zu verdanken aber ein Stück weit auch sie ihr selber weil ganz offenbar carela Harris ihre Rolle gefunden hat nämlich diesem Land einen anderen Weg anzubieten als immer nach hinten zu schauen sondern eher nach vorne das hat sie sehr klar gesagt auf das Thema Zukunft gesetzt und sie hat dabei vor allen Dingen eines getan dass sie eben immer und immer wieder klar gemacht hat dass sie nicht Donald Trump ist das hat sie auch an einer Stelle gesagt sie ist auch nicht Joe Biden sondern sie ist kam Harris also eine ganz eigene Gegnerin und damit ist Donald Trump an diesem Abend ganz offenbar nicht fertig geworden dann schauen wir jetzt einmal auf Donald Trump der hat Harris und beiden hast du jetzt gerade auch angesprochen vorgeworfen das Land in einen Abgrund gestürzt zu haben womit hat Donald Trump bei dieser Debatte versucht zu punkten er hat wieder ein sehr düsteres Bild des Landes gemalt er sagt dieses Land ist am Ende weil es eben tatsächlich in einen Ausverkauf kommt er wirft der Regierung vor dass sie kommunistische marxistische Ideen verbreiten wolle und dass Amerika im Grunde eine Lachnummer wäre im Rest der Welt weil es schwach sei wirtschaftlich auch schwach sei und er werde Amerika wieder zu neuer Größe zurückführen und ganz besonders hat er einen Punkt immer wieder angesprochen das war eben der zuand der Punkt Zuwanderung also inwi weit die Grenzen offen sind inwi weit Carmela Harris daran schuld ist und er hat das so dargestellt dass z Millionen ins Land gekommen seien die da hier Verbrechen verüben es seinen in erster Linie tatsächlich eben Verbrecher die gekommen sein und die würden hier die schlimmsten Straftaten begehen und der hat an einer Stelle sich hinreißen lassen eine Lüge weiter zu verbreiten die die Runde gemacht hat in den letzten Tagen das beispielsweise in einem Ort in Springfield Ohio Zuwanderer aus Haiti hingehen würden würden den Menschen ihre Haustiere wegnehmen ihre Katzen und ihre Hunden Hunde und diese dann braten und aufessen das klingt völlig abstrus das ist es auch es gibt keinerlei Belege dafür im Gegenteil die Stadtverwaltung auch die Polizei dort vor Ort sagt solche Fälle hat es nie gegeben aber er hat sich zu solchen Bemerkungen eben verleiten lassen indem kamamela Harris ihm tatsächlich die Gelegenheit gegeben hat Donald Trump zu sein statt sich inhaltlich wirklich auf einige Themen zu konzentrieren mhm ein Punkt oder eine Aussage von Trump die ich sag mal mindestens mal irritierend ist ne Stichwort Haustiere die da angeblich gegessen werden ähm eine andere andere Aussage ist beim Thema Abtreibung da hat er den Demokraten bzw Harris vorgeworfen sie würden auch Abtreibungen nach der Geburt die Frage ist ja ob man da überhaupt noch von Abtreibung sprechen kann aber nach der Geburt unterstützen was sagt all das auch dieser Punkt mit den Haustieren über seine Performance aus ja dass er im Grunde genommen versucht hat Punkte zu machen indem er genau dieselben Tiraden die gut funktionieren bei den Wahlkampfveranstaltungen hier vor einem Millionen Publikum da geboten hat und wir haben mal reingehört in sein engeres Umfeld haben vorhin rumtelefoniert und haben eben auch gehört dass man selbst dort schockiert ist ein Stück weit darüber dass Donald Trump offenbar seine Gegnerin unterschätzt hat er ist so hineingegangen in diese Debatte dass er damit gerechnet hat sie würde ähnlich auftreten wie Joe Biden vor einigen Monaten wir erinnern uns da hatte er einen katastrophalen Auftritt es war ein Leichtes für Donald Trump diese Debatte damals zu gewinnen im Juni und da hat er ganz offenbar jetzt kamamela Harris unterschätzt wie gut sie vorbereitet war und hat eben den Fehler gemacht die Köder die sie ausgelegt hat dann tatsächlich eben aufzunehmen und ist sich in diese Schimpftiraden zu ergeben und auch in Lügen knallharte Lügen z.B auch wieder zur Wahl 2020 er ist der festen Überzeugung das hat er noch mal gesagt dass da betrogen wurde dass diese Wahl nicht legitim war und damit wirkt er natürlich für den Zuschauer für die Fernsehzuschauer und das werden viele Millionen gewesen sein wie rückwärts Gewand nicht wie einer der einen neuen Start haben will und Amerika ein Stück weit in eine bessere Zukunft führen will du hast jetzt gerade die Debatte zwischen Biden und Trump auch schon angesprochen da gab es danacher auch viel Kritik an dem Rahmen dieser Debatte und auch an der Performance der Moderatoren die eben im Grunde nur Fragen gestellt haben aber gar nicht auf den Inhalt reagiert haben gar nichts inhaltlich zurückgewiesen haben was lief bei dieser Debatte dein Einschätzung nach besser ja es war ein Stück weit anders tatsächlich haben die Moderatoren das Team eine Frau und ein Mann von ABC News da nachgehakt wo er lügen verbreereitet hat Falschbehauptungen aufgestellt hat und haben eben dann entsprechend die Tatsachen noch einmal genannt z.B dass eben die angeblich gestohlene Wahl nie gestohlen wurde was über 60 Gerichte tatsächlich in den USA festgestellt haben oder dass eben diese Geschichte mit dem Essen der Haustiere völliger Blödsinn ist dass das nicht stimmt und auch im Punkt Abtreibung wo eben Donald Trump behauptete die Demokraten wollten tatsächlich dass man auch Babys noch töten also ermorden kann wenn sie zur Welt gekommen sind das ist blödsinn das ist nirgendwo in den USA gesetzt und wird auch von niemandem wirklich in der Demokratischen Partei für ein sinnvolle Regelung in irgendeiner Weise vorangebracht also da haben die Moderatoren dann gegengehalten und das nutzt Donald Trump jetzt wieder rum dass er behauptet da seinen ja drei gegen ihn gewesen nicht nur carela Harris sondern auch die beiden Moderatoren von ABC News aber ich glaube sie haben einfach nur ihren Job gemacht dann schauen wir vielleicht einmal auf die Reaktion auf diese Debatte wir bekommen dazu auch schon einige Kommentare bei Youtube und zwar schreibt jemand Trump hat für mich gewonnen ein anderer schreibt Harris hat Trump zerstört Trump hat wahnsinnig dumme Dinge gesagt und Taylor Swift unterstütze Harris und unterzeichnete den Beitrag mit Taylor Swift childless Cat Lady so ein guter Tag schreibt jemand und da sind wir auch schon beim Stichwort nämlich Taylor Swift also man kann im Grunde sagen der Superstar der musiksstar der Gegenwart hat eben jetzt nach dieser Debatte seine Unterstützung für Harris bekannt gegeben und zwar bei in Form eines Posts bei Instagram und tayor Swift hat das wie folgt begründet ich übersetz das mal ich denke carela Harris ist eine besondere begabte Führungspersönlichkeit und ich glaube dass wir in diesem Land so viel mehr erreichen können wenn wir von Ruhe und nicht vom Chaos geleitet werden ich war so ermutigt und beeindruckt dass Sie Tim walls als vizepräsidentschaftskandidaten ausgewählt hat eretzt sich seit Jahrzehnten für lgbtq rechte Inv vitro Fertilisation also künstliche Befruchtung und das Recht einer Frau auf Selbstbestimmung über ihren Körper ein Elma an Dich die Frage das war ja von vielen glaube ich erwartet worden dass Taylor Swift irgendwann ihre Unterstützung für Kamala Harris aussprechen wird welchen ein Fluss hat das kann das haben auf den Ausgang dieser Wahl ja es wird vom trumper natürlich abgetan als se das sei doch nichts besonderes aber in Wahrheit ist es schon etwas Besonderes allein aus der Tatsache heraus dass Taylor Swift eine viertel Milliarde Follower hat die hat sie natürlich rund um den Erdball aber hier in den USA spielt es besonders eine große Rolle bei jungen Leuten aber auch bei Frauen in den USA und wenn Taylor Swift klar Position bezieht nicht nur in Bezug auf eine pridentschaftskandidatin sondern auch zu einzelnen Themen wie z.B der Abtreibungsfrage dann hat das Wirkung im Land und das ist entscheidend am Ende möglicherweise auch für carela Harris denn es kommt für sie darauf an dass sie die Wählergruppen die am Ende diese Wahl entscheiden mobilisieren kann und das sind die Frauen das sind die jungen Leute das sind die schwarzen und das sind die Latinos in den USA das besonders natürlich in den sogenannten Swing States also die mal für demokratische mal für republikanische präsidents skandidaten stimmen also es ist sehr wichtig und von dem was wir aus dem Umfeld von Donald Trump auch hören ist man sich dieser Sache wirklich sehr bewusst und hat aber nicht unbedingt das Gefühl dass Donald Trump jetzt aus der Erfahrung der vergangenen Nacht lernt sondern erer das tut was er immer getan hat nämlich wenn Ratgeber kommen und ihm sagen deine Performance war nicht gut diesen Rat dann in den Wind schlagen und einfach wieder das sein was er immer ist Donald Trump so wie wir ihn von Wahlkampf Auftritten ja auch kennen du hast es gerade schon ein bisschen angesprochen lass uns trotzdem noch einmal gerne wir kriegen dazu auch hier fragen bei Youtube ob es schon Umfragen gibt und Meinungen wie wie dieses Duell denn aus Sicht der Wählerin und Wähler gelaufen ist da schauen wir gleich drauf wie fallen denn sonst die politischen Reaktionen auf dieses Duell zwischen Harris und Trump aus ja bei der Demokratischen Partei wird natürlich gefeiert weil man sagt kamamela Harris hat die batte sehr eindeutig und klar gewonnen und bräuchte nicht unbedingt noch einmal aber sie hat aus dieser Situation heraus jetzt noch mal eine weitere Debatte vorgeschlagen und man darf gespannt sein ob Donald Trump darauf noch mal eingeht wir hören aus seinem Lager aber wir sehen es auch in den öffentlichen Reaktionen dass man ihn natürlich verteidigt dass man ein Stück weit eben sagt er hat bei der Debatte besser abgeschnitten auch inhaltlich wurde er verteidigt z.B von Senator Tim Scott vorhin hier im Fernsehen aber äh es gibt auch ein Stück weit Kritik lindseay Graham einer der bekanntesten Senatoren der republikanischen Partei der sagt im grundum ist die entscheidende Frage nicht wirklich traktiert worden auch nicht von Donald Trump hier bei dieser Debatte nämlich warum kamla Harris die letzten Jahre nicht schon all das getan hat was sie jetzt wieder angekündigt hat das hat Donald Trump nur ganz am Ende bei seiner Abschluss Bemerkung hat er das einmal als Punkt ins Feld geführt also da sind einige unzufrieden auch innerhalb der republikanischen par Partei über Donald Trump aber ich glaube eben nicht dass sie zu ihm durchdringen werden jetzt warst du ich habe es am Anfang gesagt du bist gerade in den USA aber nah der Grenze zu Mexiko du warst in den vergangenen Tagen in den USA unterwegs von Nevada über Arizona eben nach Texas und hast auch mit einigen Trump Anhängern gesprochen was haben die dir erzählt und ja was welche Auswirkung welchen Einfluss kann dieses tvduell auf ihre Wahlentscheidung haben ja wir haben mit Anhängern beider Seiten natürlich gesprochen wir waren in Nevada und Arizona unterwegs jetzt hier in Texas werden wir besonders an der Grenze morgen intensiv sicherlich auch mit Menschen ins Gespräch kommen und das was mich beeindruckt hat ist natürlich dass die Trump Anhänger ich sag mal noch glühendere Anhänger jetzt sind von Donald Trump vier Jahre nachdem er die Wahl verloren hat sie sind fest davon überzeugt dass all das stimmt was er behauptet dass eben auch seine widersache camela Harris eine Kommunistin ist z.B sagt uns der 70-Jährige Murph mcbright den wir in Searchlight einem kleinen Ort in Nevada getroffen haben dass er sie auf keinen Fall haben will eine Frau im weißen Haus wäre okay aber auf keinen Fall kamamela Harris weil sie und die anderen Demokraten eben Kommunisten sein eine 26-jährige junge Frau Keyer mcinnes die wir auch da getroffen haben stimmt dem zu also mein Eindruck ist dass diese Debatte heute nicht wirklich einen Unterschied macht für die glühenden Anhänger von Donald Trump jetzt kommt das aber es gibt in Amerika eben immer noch sehr viele unentschlossene oder viele die vielleicht zum ersten Mal wählen oder sich noch nicht registriert haben für die Wahlen und wenn sie die mobilisieren kann in den nächsten Wochen dann hat sie eine Chance zu gewinnen aber wichtig ist das Rennen ist trotz dieser Debatte völlig offen auch wenn die Umfragen zeigen dass die sind nicht unbedingt repräsentativ aber die ersten Umfragen nach dieser Debatte zeigen dass kamamela Harris als die Siegerin gesehen wird ist sie noch lange nicht die Wahlsiegerin denn am Ende kommt es ja auf vielleicht nur ein paar zta000 Stimmen in einigen Bundesstaaten an und deswegen muss sie in den nächsten Wochen weiterhin unterwegs sein besonders in diesen Swing States und Donald Trump muss natürlich auch einen Weg finden wir aus dem was jetzt eben an Eindruck zurückgeblieben ist nach dieser Debatte wieder herauskommt wieder in die Vorderhand kommt noch zeigen die Umfragen dass es ein Kop an kopfrennen zwischen den beiden ist wir haben jetzt gerade in der Karte das hast du wahrscheinlich nicht gesehen aber unsere Zuschauerinnen und Zuschauer die Swing States gesehen also die staten wo es jetzt für Harris und für Trump drauf ankommt da eben die noch unentschlossene Wählerin und wer zu überzeugen wir haben jetzt inzwischen auch noch ohtöne aus der Debatte vorliegen da können wir vielleicht noch einmal zusammen reinhören und zwar hat Harris für sicher auch zur Strategie erklärt eben die Einigung äh für dieses Amt zu thematisieren und wer eben dieser Verantwortung gerecht wird und gerade auch in der Rolle als Oberbefehlshaber der Streitkräfte hören wir einmal ganz kurz rein in diesen Ausschnitt der Debatte der Präsident ist der Oberbefehlshaber der Streitkräfte die Amerikaner haben das Recht sich auf einen Präsidenten verlassen zu können der Amerikas Rolle und Verantwortung in der Welt versteht du hast den on auch gerade gehört wie schätzt du diesen Punkt den Harris da macht ich glaube für sie war das der Moment in der Debatte wo sie vor allen Dingen eins machen wollte nämlich präsidial wirken also den Amerikanern das Gefühl geben sie kann Präsidentin und das ist glaube ich sehr wichtig in einem Land in dem es bisher jedenfalls noch keine Frau im weißen Haus gegeben hat indem es in diesem Land eben auch keine schwarze indische halbindische Frau gegeben hat sie macht das nichts groß zum Thema sie wurde auch danach gefragt jetzt während der Debatte aber für sie ist das nicht das Entscheidende Thema sie will nur klar machen sie will eine Präsidentin sein für alle Amerikanerinnen und Amerikaner und mindestens genauso gut wie all die vielen weißen Männer die vor ihr halt Präsident geworden sind und vor dem Hintergrund war eben am Ende ein Eindruck der in der Luft hängen blieb dann nach dieser Debatte das war die kam präsidial rüber während der andere Donald Trump obwohl er schon Präsident war mit diesen vielen ich sag mal Nickeligkeiten mit diesen finsteren Dingen die er an die Wand malt und so weiter nicht wirklich wie einer rüber kam der dieses Land in eine neue in eine bessere Zukunft führen kann ma teven vielen Dank für deine Information für die ganzen Einschätzung live aus Texas zu der TV Debatte beiden beiden sage ich schon Harris Trump danke schön bitte schön genau und wir haben ich habe es gerade schon angesprochen von euch natürlich auch schon zahlreiche Fragen dazu bekommen und das ist natürlich auch die große Frage wer hat dieses Duell für sich entschieden Beobachter sehen da carela Harris vorne und auch eine Umfrage von CNN unter Zuschauerinnen und Zuschauern die dieses Duell verfolgt haben kommt zu diesem Ergebnis die können wir uns vielleicht einmal gemeinsam anschauen und laut dieser Umfrage sehen eben 63% Harris als Gewinnerin dieser Debatte und 37% sehen Donald Trump als Gewinner dieser Debatte ja was bedeutet das für die Zeit bis zur Wahl und den Ausgang der Wahl am 5 November das wollen wir jetzt besprechen mit der deutsch-amerikanischen Politikwissenschaftlerin Katherine Klüver chbuug schönen guten Morgen guten Analyse mit Politikwissenschaftlerin Cathryn Clüver Ashbrook Morgen nach Frau Kü Buck Harris als Gewinnerin dieser Debatte so sehen es viele in der Umfrage die wir gerade gezeigt haben teilen Sie diese Einschätzung ja ich teile diese Einschätzung es waren unterschiedliche Bilder von der Zukunft Amerikas die rückwärtsgewandte dunkle Vision von Donald Trump in den abschlussstatements und die nach vorne gerichtete Vision von Harris wir können aber auch sagen dass vielleicht die unentschlossenen Wähler immer noch nicht genug davon gehört haben was Cala Harris nun wirklich jetzt anders machen möchte als Joe Biden für ihre Unterstützer war es mit Sicherheit ja eine Beruhigung eine so kompetente so schlagkräftige so aussagefähige Präsidentschaftskandidatin am Podium zu sehen nachdem Sie alle quasi mitgelitten hatten mit dem vorherigen Kandidaten mit Joe Biden bei der letzten präsidentschaftsdebatte am Anfang des Sommers und insofern hat sie nicht nur rhetorisch gepunktet sie hat ihre politischen Punkte auch immer wieder ins Spiel gebracht und sie hat ihn nicht nur sichtbar sondern eben auch rhetorisch verunsichert und das ist etwas was bei Donald Trump ganz ganz stark nachwirkt Frau klü Buck sie haben es jetzt gerade schon angesprochen dass eben viele Wählerinnen und Wähler in den USA bisher gesagt haben eigentlich wissen wir noch gar nicht so richtig wofür kamela Harris eigentlich steht es gab eine Umfrage die dieses Gefühl bei vielen ähm auf 28 also 28% der Befragten sehen es ebenenso ihre Einschätzung nach haben Sie das Gefühl diese Debatte hat daran jetzt was ändern können es gab eine ganz ähnliche Umfrage von NPR und Maris die noch mal besonders die Fernsehzuschauer dieser Debatte abgefragt hat und da haben 30% der möglichen Fernsehzuschauer und noch mal das ist ein TV-Duell gewesen was man allein an den allen Einschaltquoten vermutlich historische Zahlen ein spielen wird irgendwo zwischen dem Finale von Seinfeld und dem NFL Spiel also dem Topspiel der amerikanischen fußballleer das wird erwartet 30% dieser möglichen Fernsehzuschauer sagten sie werden ganz genau darauf achten was sie von Kamala Heris hören was sie abholt quasi was die Wähler der Mitte abholt und sie hat es noch mal versucht mit der Vision ihrer Wirtschaftsordnung ihrer ähm ihrer Ideen die Mittelschicht noch weiter nach vorne zu bringen aber wo Donald Trump in dem Sinne gepunktet hat und das haben wir eben noch mal gehört das ist auch glaube ich eben die stärkste Kritik aus den eigenen Reihen er hatte noch stärker betonen müssen dass sie quasi die Status Quo Kandidatin ist das heißt in der ewigen Frage geht es ihnen eigentlich besser als vor vier Jahren hätte für die Wechselwähler die sich gegebenenfalls an Donald Trumps Seite stellen müssen noch mal klar gemacht werden es könnte gegebenenfalls in der eigentlichen persönlichen Wirtschaftslage so weiter gehen sie hat immer wieder versucht zu unterstreichen das was jetzt entstanden ist in den vier Jahren der beiden Harris Regierung das ist ausbaufähig und hier ist der Plan das auszubauen das hätte sie aber noch stärker auch machen können den Bogen nach vorne zu drehen also zu arbeiten mit dem was die Regierung geschafft hat und zu sagen ich kann dem noch eins draufsetzen ich kann durch die eigenen Ideen die ich jetzt entwickelt habe in der Wirtschaftspolitik äh ganz besonders aber eben auch in anderen innenpolitischen Bereichen äh quasi die Zukunft Amerikas noch stärker nach vorne drin da waren dann eben zum Teil etwas ja inkonkrete Aussagen die vielleicht für diese Wähler nicht gereicht haben und in den Umfragen sehen wir weiterhin auch trotz des sogenannten kamela bounces nach dem Wahl Wahl Kampf oder nach dem nach dem Parteitag äh immer noch ein statistisch so enges Rennen 2% Punkte ist immer die Fehlerquote in der Statistik jedenfalls national dass für sie zwar mehr Chancen entstehen die Swing States in einer Kombination quasi zu dem Sieg der 270 Stimmen zu führen aber es bleibt doch denkbar eng und die schlimmste Situation glaube ich die wir uns in einer Wahlnacht vorstellen können wäre ein rechnerisches P 269 gegen 269 denn dann würde Amerika in eine ganz ganz schwere in poliitische Lage laufen und so sehen die Umfragen zurzeit aus das heißt im Wahlkampf Elma tbesen hat es gesagt muss noch über die nächsten zwei Monate viel passieren Frau KL schauen wir vielleicht noch einmal auf die Performance von Donald Trump wir haben es gerade mit mtvsen auch schon thematisiert er hat in dieser Debatte ganz offensichtlich mehrfach gelogen beispielsweise bei bei diesem Thema Haustiere essen oder Abtreibung und auch bei einem anderen Thema und zwar beim Sturm aufs Kapitol da haben wir jetzt einen oton von ihm vorliegen und können da vielleicht einmal zusammen reinhören ich habe gesagt das wird eine große Veranstaltung oder wie man das auch immer nennen will ich habe das nicht organisiert sondern andere also er sagt im Grunde er hat da keine Verantwortung hat damit nichts zu tun es ist ja mindestens mal irritierend was er da so alles von sich gibt und es geht bei dieser bei dieser Debatte und bei dieser Wahl ja um sehr viel um das mächtigste Amt dieser Welt kann man sagen was sagt das auch über die Debattenkultur in den USA und diesen Wahlkampf aus na ich gehe vielleicht noch einmal einen Moment zurück und unterstreiche noch mal wie viele Verschwörungstheorien aus Donald Trumps Mund in diese Debatte geworfen und eingebracht wurden wir haben über die Haustiere gesprochen dann hat er insinuiert Joe Biden sei von der Frau des moscauer Bürgermeisters gekauft worden er sagte Trans Transgender Menschen müssten sich im Gefängnis wegen der beiden Regierung einer Geschlechtsumwandlung unterziehen den Punkt mit der Abtreibung nach dem neunten Monat kam auch der rassistische und antisemitische Aufmarsch in charlotsville an dem eine junge Frau eine gegendemonstrantin gestorben ist das war übrigens eine gute Veranstaltung ähm um Donald Trump zu glauben Glauben zu schenken und am 6 Januar ist übrigens nicht Donald Trump selbst verantwortlich gewesen nein nein sondern Nancy Pelosi die ehemalige führ Anführerin im Kongress also die Demokratin solle ihm nicht genug Polizei hingestellt haben das ist alles faktisch nicht belegbar das sind zum Teil Verschwörungstheorien zum Teil einfach ganz schnöde Lügen und um die Sorge über die Integrität der amerikanischen Demokratie das waren in der Tat die Dinge die für mich am meisten nachhalten denn wir haben immer wieder quasi explizit und implizit gehört er würde das Wahlresultat nicht anerkennen er steht weiterhin nicht dazu dass die friedliche Amtsübergabe ein Grund eine Grundfeste der amerikanischen Demokratie ist er streut auch in den wahkampfveranstaltungen ständig wieder Bilder eines KS also mit der übersetz der Umsetzung oder rebesetzung von kamamela Harris in diesen Wahlkampf das sei eben schon ein Staatsstreich gewesen also da kündigt sich etwas ganz gefährliches an und auch das hat kamela Harris quasi ja implizit und explizit in dieser Debatte angesprochen aber die Debattenkultur in der Tat ist in den USA eine ganz andere wir haben bei kamla Harris gesehen und das fand ich wieder sehr interessant ihre Ausbildung als Anwältin ihre Ausbildung als dann Staatsanwältin schlussendlich hat sich immer wieder zeigt zu wissen wo die Schwachpunkte des Gegners sind mit der Eitelkeit des Gegners zu spielen das ist Donald Trump ein sehr eitler Mensch äh sie hat sich reingelehnt in die Fragen wie viele Menschen kommen eigentlich noch zu seinen politischen rallies bleiben die dort gehen die dar raus immer wieder den Punkt die Schwachstellen zu finden und dann aber umgekehrt ihre eigenen Positionen in eine mit Persönlichkeit gefüllt nicht mit persönlichen Geschichten aber mit Persönlichkeit gefülltem narrativ äh zu füllen wie z.B bei der Abtreibung Frage und das ist eine bestimmte Kunst die natürlich die der Teil einer juristischen Ausbildung ist in den USA aber die sich hier ganz hervorragend genutzt hat und ihn dann immer wieder aufs Glatteis geführt hat aber das einspülen der Verschwörungstheorien das einspülung das dieser dieser dieser Bilder die die keine Sinnhaftigkeit abgeben ist aber inzwischen eben auch in dieser hochpolarisierten Situation in den USA Teil des politischen Diskurses geworden und eben Teil des bindungselementes Elm Tison hat es angesprochen zwischen den Trump Anhängern und Trump selbst es ist nicht mehr klar was ist Fakt was ist real und das hat sehr viel mit dem nachrichteneschehen in den USA zu tun es hat sehr viel mit den sozialen Medien zu tun aber es hat auch sehr viel mit den wirtschaftlichen Veränderungen in den USA zu tun die wir über die letzten 15 Jahre erlebt haben ein Thema dass die USA auch sehr spaltet und wo die Meinung extrem weit auseinandergen ist das Thema Abtreibung vielleicht können wir einmal da zusammen reinhören was Kamala Harris dazu gesagt hat man muss nicht seinen Glauben aufgeben um zu sagen dass die Regierung und insbesondere Donald Trump kein Recht haben einer Frau zu sagen was sie mit ihrem Körper macht ja was sagt das über die Debatten in den USA bzw inwiefern hat sie da einen Punkt und kann damit auch ja gegebenenfalls noch unentschlossene wählerinen und Wähler überzeugen sie hat damit einen sehr sehr guten Punkt denn nicht nur ist das ein grundsätzlicher Punkt der Demokraten aber eben auch äh wir sehen in den Bundesstaaten und das ist übrigens auch an der Debatte thematisiert worden dort wo sich jetzt die Bundesstaaten entweder am Wahlzettel und wir werden jetzt übrigens im November verschiedene Abstimmungen auf den Wahlzetteln einzelner Bundesstaaten genau zu dieser Abfragen Abtreibungsfrage sehen inklusive im Heimatstaat von Donald Trump in Florida ähm da äußern sich oder wenn es um Verfassungsänderung geht der staatenverfassungen haben wir immer wieder gesehen über Sid row VSS weight ausgesetzt worden ist also das flächendeckende Recht auf Abtreibung dass sich Bundesstaaten immer ganz stark zu einem recht und einem zum Teil erweiterten Recht auf die Unversehrtheit des des weiblichen Körpers nicht nur durchringen sondern wirklich massiv Wähler an die Wahlurne motivieren und sie hat es in dem Moment sehr sehr schlau gemacht rhetorisch gemacht sie hat zwei Dinge gesagt es geht um die Unversehrtheit des weiblichen Körpers aber ehem Männer wollen nicht dass Frauen leiden unter schweren Entscheidungen die eben ihr Leib und Leben betreffen also sie hat diese Frage ausgedehnt auf amerikanische Familien dann hat sie eben diese Frage noch erweitert indem sie unterstrichen hat unter welchen schwierigen Situation in welcher schwierigen Situation jetzt Mediziner und Krankenschwestern sind besonders in Notaufnahmen inem Frauen präsentieren die hohe die Komplikationen haben die mit einer Schwangerschaft zu tun haben die vielleicht schwanger geworden sind aus einer vergewaltigungssituation aus einer insest Situation das sind alles Dinge die diese diese Punkte diese Fragen die sprechen dann eben eine erweiterte Gruppe an eben nicht nur Frauen aber auch gerade Frauen und besonders eben auch konservative Frauen die eben auch und das wissen wir auch den Umfragen zunhmend auch um die Zukunft ihrer oder sich Gedanken machen über die Zukunft ihrer Töchter und deren gesundheitsversorger in ihren Bundesstaaten also das ist in der Tat und wir sehen übrigens wie stark das gewirkt hat auf Donald Trump in den letzten paar Tagen konnte er sich nicht dazu bekennen wie er gerade bei dieser floridianischen Abstimmung seine Stimme abgeben würde und die ganze Frage der künstlichen Befruchtung sie haben es anfangs in der Sendung aufgenommen das sind auf einmal Themen die Donald Trump ganz stark für sich entdecken muss denn er sieht wie er gerade die Frauen besonders die Frauen aus der Vorstadt die weißen Frauen verliert und das kann sich in einer so engen Wahl an Donald Trump nicht leisten das heißt mit diesem Thema treibt ähm sie treiben die Demokraten nicht nur die Menschen generell an die Wahlurne sondern sie ziehen in der Tat auch Wähler im Donald Trump Lager ab Frau ich würde gerne noch einmal eine Aussage von Donald Trump mit Ihnen besprechen bevor wir dann gleich auf ja den möglichen Ausgang dieser Wahl den Ausgang dieser Wahl schauen und zwar hat Donald Trump in dieser Debatte den Demokraten und Kamala Harris auch schwere Vorwürfe gemacht mit folgender Aussage Polizei die Mittel zu kürzen sie will den Leuten ihre Waffen wegnehmen sie will Fracking in Pennsylvania und überall sonst verbieten das ist ihr Plan genau kamamela Harris hat das kurz danach zurückgewiesen aber daran angeschlossen vielleicht die Frage worauf kommt es für beide jetzt in den nächsten Wochen an was werden da ihre Einschätzung nach die bestimmenden Themen sein also eine Sache hat Donald Trump da hätte er ein Ast übrigens im Ärmel gehabt komplett vergeben die eine große Frage die sich gerade der beiden Regierung stellt ist z.B die Frage der Arbeitslosenzahlen da schein große statistische Fehler unterlaufen zu sein der beiden Regierung und ja der der Behörde die diese Arbeitslosen Zahlen feststellt es geht nämlich immerhin oder es wird immer weiter in den nästen paar Wochen zunächst um das Thema Wirtschaft gehen das ist das beherrschende Thema selbst wenn wir übrigens in dieser Debatte sehr viele außenpolitische Akzente gehört haben wie es normalerweise für eine solchen Schlagabtausch nicht nicht die Regel ist aber Wirtschaft wird das beherrschende Thema sein und wenn es wieder auf zu einer solchen Konfrontation kommen sollte Frau Harris hätte gerne noch einen zweiten Schlagabtausch dann wird das Thema Migration und der Umgang mit der Sicherheit an der südlich südstaatengrenze wieder ein Thema werden Frau Harris wird da in ja in den Kampf führen dass sie in der Tat ein Gesetzesvorschlag in den Kongress und in den Senat gegeben haben der gebündelt werden sollte ursprünglich an die Militärhilfe für die Ukraine und die Militärhilfe für Israel das haben die Republikaner dann auseinander genommen um daraus ein politisches Argument zu machen als sie wird immer wieder unterstreichen der Grund warum die Grenzsicherung und noch mal die Asylsuchenden Zahlen an der Südgrenze sind quasi zusammengebrochen sind so stark geschrumpft wie wir es in der jüngsten Historie in den USA nicht gesehen haben zum zum Teil wegen unterschiedlichen grenzbestärkenden ja Maßnahmen der beiden regier aber sie wird immer sich wieder hereinlehnen können in die Tatsache dass Donald Trump quasi die falschen Probleme angeht die Kriminalitätsstatistik ist niedrig wie die Wirtschaft insgesamt makroökonomisch boomt weiterhin auch wenn die Arbeitslosen zahlen jetzt vielleicht einer chillesine sind wir werden in den nächsten paar Tagen vielleicht sogar schon sehen wie die Notenbank die Zinsrate heruntersetzt auch das wird ihr helfen das heißt in den Kernthemen Migration und Wirtschaft könnte es sei denn es gibt noch ein externen Schock Frau Harris in den nächsten paar Wochen auf der in den Wahlkampfveranstaltungen Punkten und wenn man sich die Wahlkampfveranstaltungen von Donald Trump anschaut inklusive seiner wirtschaftsrede beim Wirtschaftsclub in New York da sehen wir einen Kandidaten der sich vielleicht altersmäßig aber aus unterschiedlichen Gründen immer mehr immer weiter verzettelt der ja die die Pointe den Punkt verliert der quasi auch einfach den Leitfaden seiner Ideen verliert und ob das reichen wird da dann schlussendlich die die Mitte für sich zu gewinnen denn Donald Trump ist in der Tat ein beschriebenes Blatt er war dreimal jetzt der Kandidat der Republikaner das müssen das müssen dann schlussendlich die Wähler entscheiden aber diese Themen werden weiterhin den Wahlkampf bestimmen Frau klbr jetzt sind die USA ich glaube das kann man wirklich so sagen politisch so gespalten wie noch nie sehen Sie denn die Chance dass nach dieser Wahl das Land möglicherweise wieder etwas enger zusammenrückt oder möchten Sie eher das Gegenteil und das fragt uns auch jemand bei YouTube wird Trump denn im Falle einer Niederlage seine Anhänger mobilisieren und wieder einen Sturm anzetteln wie schätzen Sie das ein ich glaube die Amerikaner sind näher an einer an einer Situation der wirklich schwierigen politischen Gewalt noch als sie eben am 6 Januar waren oder wie es dort gesehen haben wir sehen immer wieder die Taktik die Donald Trump jetzt über die letzten paar Wochen verfolgt wieder diese Bilder ein zu streuen der gestohlenen Wahl oder einer möglicherweise gestohlenen Wahl sein Vizepräsident ist gerade bei einer Wahl vor Veranstaltung gefragt worden was er am 6 Januar gemacht hätte und er hat er hat ohne weiteres oder und ohne mit der Wimper zu zucken gesagt er hätte alternative Wahlmänner nach Washington geschickt das ist ein Verrat an der amerikanischen Verfassung das wäre verfassungswidrig und wir haben immer wieder jetzt schon diese Ankündigung gehabt dass entweder mit der Wahl tisch gespielt wird und wir sehen umgekehrt dass sich um diese wahllüge ganz klar wieder und zwar im größeren Stil im vernetzteren Stil aber eben in kleinteiligen Stilen die radikalen Gruppen wie besonders die proud Boys gerade neu organisieren wir erinneren uns in dem letzten präsidentschaftszyklus als er speziell darauf angesprochen wurde was wäre denn mit den proudbys noch vor dem 6 Januar natürlich da sagte Donald Trump auf der Bühne des Schlag ab Tausches äh zu rief er den proud Boys zu sie sollten sich bereit halten sie sollten sich zurückhalten aber bereit halalten und wir wissen jetzt natürlich aus den Aussagen und der Arbeit des sonderermittlers um den Fall zum 6 Januar der übrigens am 26 September jetzt in der Nivellierung nach der immunitätsentscheidung wieder quasi vors Gericht gebracht wden bzw vor die Richterin gebracht werden woll um dort die Entscheidungen weiterzutreiben dass das ganz entscheidende Momente waren diese Gewalt am 6 Januar anzuhalizen die proud Boys haben eine unglaublich starke Rolle dort gespielt und wir sehen gerade wie sie sich wieder organisieren wir sehen dass diese Fäden wieder gesponnen werden dass wenn es eine sehr enge Wahl wird und es könnte sie in der Tat sein ich habe es schon beschrieben 29 weahl Männer Stimmen gegen 269 auf der anderen Seite das in einer solchen Situation in der Tat politische Gewalt und das sind da schauen sich Kollegen von mir an die terrorismusexperten sind die genau äh Experten sind für homemade und und individual violence also individualakte das schauen sie sich sehr genau an denn dort sehen wir ganz starke Tendenzen das heißt ich mache mir eher Sorgen darüber dass direkt nach der Wahl wenn sie denn eng ausgehen sollte aber eben auch wenn Donald Trump lange zögern sollte um eine vielleicht einen direkten wahlseg von Kamala Harris anzuerkennen so ähnlich wie wir es bei der letzten Wahl hatten das ist in der Tat an verschiedenen Stellen vielleicht gleichzeitig vielleicht koordiniert in den USA zu politischen Gewaltausschreitungen kommen könnte also statt dass die Polarisierung aufhören würde im Land mache ich mir umgekehrt Sorgen darüber dass die Demokratie per se das aushält das wird sie übrigens wenn kamela Harris gewinnt wenn Donald Trump gewinnt dann steht an und es wurde auch immer wieder im Schlagabtausch klar ein Abbau der Rechtsstaatlichkeit ein Ende der Gewaltenteilung ein Ende des beamtenschutzes einer Ideologisierung einer äh Demokratie die die die zurzeit als die älteste verfassungsrechtlich gesicherte Demokratie der Welt gilt und natürlich auch für uns in diesem Sinne immer ein theoretisch in dieser Ankerfunktion ein Vorbild bleibt und das könnte in der Tat durch diese Wahl und durch diese Stimme und die stimmeabgabe der Amerikaner sich deutlich verändern Einschätzung waren das von der deutsch-amerikanischen Politikwissenschaftlerin Katherine Küver bur vielen Dank für Ihre Zeit und für das Gespräch heute Morgen sehr gerne ja soweit unser ZDF heute live heute Morgen nach der tvdebatte zwischen carela Harris und Donald Trump wenn ihr dazu weitere Hintergründe sucht Analysen dann findet ihr die natürlich auch wie immer in unserer ZDF he App danke für den Moment danke fürs zuschauen für eure ganzen Fragen und Kommentare und bis zum nächsten Mal tschüss