Podcast: Trump im TV-Duell - Schlachtross oder Dirty Old Man? | Lanz & Precht

Land und Precht schönen guten Morgen Richard schönen guten Morgen Markus was ist das was was mit deiner Stimme passiert ja ich habe seit einigen Tagen eine schwere Erkältung und hatte es mir nicht neben lassen in der Schweiz volksreden zu halten also ich hatte ein Auftritt in Basel und in Bern und ich musste dann in Zürich jetzt absagen weil da hätte ich nur zischen können aber die Stimme noch weiter unten als jetzt Wahnsinn aber sonst geht's sie gut soweit ja ja also ja also ich weiß nicht was ich habe also ich weiß nur dass es kein Corona ist ja das habe ich ja bislang nicht gekriegt habe ich auch diesmal nicht gekriegt duest nie Corona ne ich hatte nie Corona nein ich glaube ich es einmal aber ich bin mir nicht sicher wir wissen es nicht genau also wie hast du das geschafft ich meine also Menschen wie Du und ich die werden ja wurden ja ständig getestet weil W die immer sich irgendwo in der Öffentlichkeit in Studios und in Selen befunden haben deswegen weiß ich ziemlich genau dass ich es nicht hatte das ja irre ja ich bin ja eher so ein so ein soziophober Typ möchte ich sagen weißt du ich halte mich ja dann von Leuten auch fern okay also du würdest dich selbst als ungesellig zeichnen nein nein nein das nicht aber ich ich ungesäig wäre die harmlosere Variant nein ich habe ich habe tatsächlich interessanterweise seit der Zeit habe ich immer noch so ein bisschen diese Reflexe wenn mir Leute zu nahe kommen gehe ich immer so so ein halben Meter zurück okay wie überlebst du de selfies die das genau solche Situationen versuche ich zu vermeiden aber aber aber tatsächlich glaube ich einfach Glück gehabt ja schlicht undtergreifend und wir wollten das mal testen wollten das mal richtig rausfinden aber dann hättest du das sehr aufwendig müssen das ist war dann am Ende ehrlich gesagt auch wur ich bin froh dass wir dieses Ding hinter uns haben und wollte mit dir rich sofern Du in der Lage bist heute zu sprechen du klingst ein bisschen wie Clint eastf in seinen besten Rollen ich finde also fühle mich eher wie Marvin Bor herrlich Richard wkampf in Amerika zum Thema zwei glorichungen hast du hast du bist hast du ein bisschen verfolgt hast du gesehen ja ja ich hab es mir etwas Zeit verzögert da ich ja wie gesagt in der Schweiz unterwegs war aber Zeit verzögert habe ich mir das Duell angeguckt so und es war ähm lass lass uns mal ein paar Sätze darüber reden es war in in Teilen finde ich sehr erwartbar und dann gab's so ein paar ganz bizarre Momente für mich der bizarrste Satz in Springfield essen Sie die Hunde die Leute die hierher gekommen sind sie essen die Katzen sie essen die Haustiere der Menschen die dort leben Zitat Ende man sitzt so vor Fernseher und denkt das haben die jetzt nicht wirklich besprochen hat er aber genauso gesagt wie ging es dir als du diesen Satz gehört hast ja ich musste an meine Kindheit denken weil ich meine ich muss jetzt vorsichtig sein was ich sage weil die Stadt Soling schon genügend Probleme aber es hieß in meiner Kindheit immer dass in den hofschäften die alten Soling dass die Katzen Essen und wir hatten Katzen und wir hatten auch durchaus wenn die mal lange nicht kam hab die streunden noch viel herum immer die Befürchtung dass sie von irgendeinem alten soninger gegessen worden sein ich glaube dass diese Geschichte mit den Katzen daherkmt dass tatsächlich nach dem Krieg in Deutschland sehr viele Katzen gegessen wurden einfach weil die Leute nichts zu essen hatten na ja klar und ich wurde dann neugierig und ich habe dann gesehen also viele haben gesagt Donald Trump erzählt da völlig heitloses Zeug das hat er sich in dem Moment ausgedacht aber ganz so ist es ja auch nicht also es ist so dass lich irgendein Lokalsender soweit ich das gesehen habe darüber berichtet hat dass Anwohner Leute in Springfield Bürger das behauptet hätten am Anfang und das macht ja so klassische gerüchtstruktur am Anfang standen Enden okay ja wobei ich sagen muss als ich als armer Student in Köln wohnte ne und all die fetten Enden auf dem a weung mich gefragt habe ich habe nicht genug Geld me jetzt in dem wildgeschäft in der Innenstadt so eine gute Ente zu kaufen was eigentlich dagegenpräche ja sich so eine Ente mitzunehmen und das könnte ja sein also in Springfield Leben 20.000 Migranten aus Haiti die da in den letzten Jahren hingekommen sind die sich natürlich viel auch in den öffentlichen Parks und so weiter aufhalten natürlich kein vernünftigen wohnverhältniss haben und dass da schon mal einer in Ente gerupft hat könnte ich mir vorstellen und dann hat sich in dieser Region ereignet dass eine Frau tatsächlich eine Katze getötet und gegessen hat das Interessante ist nur dass man nicht weiß dass diese Frau haitianerin war ja der Volksmund zählt dann eins und eins zusammen nachdem also quasi die endenstory publik wurde ja wurde da draus sofort an die Katzengeschichte und dann meldeten sich da offensichtlich bei diesem Fernsehbericht der ein oder andere Anwohner der dann immer noch einen drauf setzte bei seinen Behauptungen und JD V über den wir noch reden sollten jetzt im nächsten Duell gegen walls ist also der running mate von Trump er hat dann gleich in den Twitter Nachricht dazu abgesundt und das heißt also da haben die sich schon bewusst überlegt dass man mit dieser Geschichte bestimmt unglaublich punkten kann übrigens war ich ja gerade in der Schweiz unterwegs war ne die Schweiz ist das einzige Land in Europa in dem es legal ist Katzen zu Essen wirklich ja aber der Schweizer legt natürlich großen Wert auf Eigentumsrechte du darfst nur deine eigene Katze essen darfst natürlich nicht die Katzen and no Leute essen und du darfst auch das Fleisch deiner Katze nicht anderen gegen Geld zum Verzehr anbieten okay verstehe aber mit deinem Eigentum Katze mit deinem Eigentum Katze das darfst du essen das war jedenfalls was ich dazu gefunden habe Informationsstand von 2014 kann sein dass das mittlerweile sich geändert hat also die Geschichte ist so alt ja nee 2014 kam da hat ja Schweizer Tierschutzorganisation versucht aus der Schweiz zu verbieten ja ja okay nein als andere ist eine neue Geschichte das hat sich hier alles im August zragen also es ist so eine so eine dicke gerüchtwolke tatsächlich über springfieldau ohne dass einen einzigen Beweis dafür gibt dass ein aus Haiti gebürtiger Migrant tatsächlich ein Hund oder eine Katze gegessen hätte weißt du wie es mir ging ich ich habe das so gesehen und dachte die ganze Zeit weißt du es ist völlig in Ordnung vorwärts gewandt darüber zu diskutieren welche welche Probleme an der amerikanisch mexikanischen Grenze beispielsweise auftreten was da passiert was man dagegen tut um da ein bisschen Ordnung reinzukriegen auch darüber zu sprechen wie viel Zuwanderung eine Gesellschaft verträgt darüber zu reden wie viel Zuwanderung eine Gesellschaft auch braucht darüber zu reden wie definieren wir sozusagen die Menschen die wir brauchen ja und wie werden wir die los die wir definitiv nicht mehr haben wollen aus gut ja wenn so wenn Menschen kriminell wällig geworden sind in schwereren Delikten ja so und ich ich muss immer an den Verstorbenen Thomas Oppermann denken den ich öfter erlebt habe in der Sendung ich weiß nicht ob du neemals getroffen hast der war mal Richter soweit ich auch weiß eine eine sehr wichtiger Mann in der SPD der dann sehr überraschend und sehr sehr tragisch hat mir persönlich richtig leid getan verstorben ist mochte den war ein guter Typ und der hat mal bei uns in der Sendung gesagt weißt du wir wir müssen darüber reden wie wir Einwanderung definieren und er sagt oder brachte es auf die Formel Asyl ist für die die uns brauchen und Einwanderung ist für die die wir brauchen dafür ist er tirisch verprügelt worden damals in seiner eigenen Partei und ich musste gerade gestern an ihn denken weil wir darüber gesprochen haben in der Sendung und habe mir so überlegt der Satz heute in der SPD ich glaube es würde kaum ein geben der den nicht unterschreiben W absolut gute prägnante Beschreibung Kompliment opermann D ja damals aber nicht sondern damals wurde er dafür böse verprügelt und das war genau das was ich an dem Punkt dachte die diese Springfield Geschichte Wahrheitsgehalt hin oder her aber so etwas zu nehmen und das ist mit Sicherheit wenn es denn überhaupt jemals irgendwie stattgefunden hat ein bizarrer Einzelfall wahrscheinlich hat es ihn gar nicht gegeben wie du gerade schilderst sowas dann vor einli klassisches Gerücht nach gegenwärtigem wissen ja so sowas dann da irgendwie auszubreiten äh das ist einfach das ist unterirdisch das macht man nicht das ist sozusagen die klassische Hetze und interessant fand ich aber wie ihm das Ding dann auf die Füße gefallen ist in der Nachbetrachtung er wirkte plötzlich wirklich wie Joe Biden 2.0 im Sinne von er wirkte plötzlich fahig er wirkte ältlich er wirkte konfus in seiner Argumentation er wirkte genau wie das was er an Joe Biden immer beklagt hat gegen diese sehr dynamische und im wie soll man sagen ja im besten Alter wirklich im Saft und Kraft stehenden ja die trat ja auf in eine Staatsanwältin kamaler her so wirkte das auf mich er wirkte lustlos ja ja leicht überfordert fahig deine doofen Anekdoten die er seinen wählann erzählen kann die haben da nicht verfangen ne dafür waren auch die Journalisten zu sehr Jury die dann auch das Recht gerückt haben und anders als in dem Duell als er als er damals Präsident wurde da war in der Angriffsposition ja da da da da da war da war ja Agro aber auch irgendwie agrodynamisch hier war gereizt passiv müde wie so ein altes Schlachtross dass er irgendwie noch mal da so den dirty old man spielen muss und eigentlich keine Lust mehr hat ne deswegen sie hatte haushoch gewonnen aber sie hat auch gegen einen unglaublich schwachen Trump gewonnen also Katzen und Hunde ist ja eine von diesen Absurditäten andere Absurdität ist dass er sie eine Marxistin genannt hat ja ja mhm jetzt kann man natürlich sagen wenn dann die Gegenfrage gekommen wäre definieren Sie doch mal Marxismus Herr Trump dass ihm wahrscheinlich nicht viel dazu eingefallen wä es ist für ihn einfach irgendwie nur ein böses Schimpfwort mm klar und das ist natürlich völliger Unsinn weil es gibt nicht den also nicht mal ein Promille Berührungspunkt zum Marxismus also es mindestens so unwahrscheinlich dass sie Marxistin ist als dass es zum systematischen Verzehr von Haustieren in Springfield gekommen ist und du siehst einfach mit auf welch dümmliche Art da der Versuch gemacht wurde zu punkten und merkst sie wie müde er auch ist man sich fragt wieso will er überhaupt noch mal antreten weil er diese diese Aggression die er früher gehabt hat hier ist hier ist ja der Stinkstiefel aber diese diese Hunger ja der der Panther der jetzt alles einreißen will und alles neu machen und so diesen Geister hat der ja nicht mehr nicht mehr ausgestrahlt es ist interessant ich meine dieses sozialismusargument das kommt ja ständig ne das können wir vielleicht auch gleich noch mal ein bisschen drüber reden weil es schon interessant ist da geht's ja sozusagen um wirklich zwei Denkschulen und die Frage wie wir uns in Zukunft auch als Gesellschaft begreifen wie viel staatsintervention muss sein welche Haltung hat eigentlich ein Staat gegenüber seinen Bürgern und welche Haltung die Bürger gegenüber ihrem Staat ja wir haben schon paar mal drüber gesprochen so der der der Staat als als Dienstleister der schon alles richtet und der Bürger der dann quasi als Kunde auftritt und das wird in diesen Kreisen vielfach als eine Art Bevormundung begriffen das ganz interessant äh auch auch auch die Tatsache dass man sich dann sozusagen man fragt sich ja immer aus europäischer Sicht wie kann es denn sein dass ich an ein ein armer Mensch in Ohio oder ein einfacher Arbeiter dass der sich so irrsinnig darüber aufregt wenn jemand wie Obama jetzt eine eine Krankenversicherung einführen will für jeden und ich ich du weißt ich fotografiere sehr in intensiv und viel wenn ich so auf Reisen bin und ich habe über all die Jahre eines gelernt wenn du etwas verstehen willst über den Zustand einer Gesellschaft dann schau den Leuten genau ins Gesicht und dann achte auch darauf sozusagen wie ist der Zustand Ihres Gebisses du siehst an einem an an den Zähnen der Menschen kannst du ganz ganz viel darüber sehen wie wie Krankenversorgung funktioniert ob sie überhaupt funktioniert ob jemand die Möglichkeit hat äh Zähne zu reparieren oder nicht zum Zahnarzt zu gehen oder nicht wir wir du du verstehst sofort in welchem sozioökonomischen Status um es mal so ist dieser Mensch ist und da fällt schon auf ne also wenn du in Russland unterwegs bist wenn du auch in Teilen der dies des rustbs in Amerika unterwegs bist wenn du im armen Nordosten von England z.B unterwegs bist da verstehst du sofort wenn du einmal genauer hinguckst in welchem Zustand in welcher verfas hat so eine Gesellschaft ist und du verstehst auch wiederum auf welchem Niveau wir dann manchmal auch klagen wenn du den Menschen bei uns sozusagen auf den Mund oder in den Mund guckst ja also wir sind dann wir klagen auf einem sehr sehr hohen Niveau will damit nicht sagen dass alles gut ist aber nee viele würden sagen noch ne genau das ist dieoh genau und und dann ist sozusagen immer dieser Vorwurf im Raum ihr wollt uns das alles vorschreiben die fühlen sich bevormundet da geht es um stolz da geht's auch um würde und dieser Vorwurf des Sozialismus ist eigentlich immer so dieses kernding ihr geht hin in Washington ihr ballert die Milliarden raus für E-Autos und für grüne Energie und für für eure ganzen gesellschaftlichen Projekte und das ist unser sauer verdientes Steuergeld und wir könnt ihr das nur machen und deswegen verfängt dieser Vorwurf von Sozialismus und Marxismus das verfängt da das funktioniert aber ich meine die die Zeiten des real existierenden Sozialismus ist dass man da 50 der 60er Jahre Masi Zeit und so ja und atomare Bedrohung und so dass da so ein Schreckgespenst war Kommunismus Marxismus Sozialismus ne das ist die konkurrenzideologie heute gibt's ja keine echten kommunistischen Länder mehr nordkorea ist kein kommunistisches Land sondern die Diktatur und in China ist Kommunismus nichts anderes als als ein Synonym für den law and order Staat ja und davon ist ja von Marx und so überhaupt nicht z übrig geblieben deswegen finde ich ist das interessant dass man mit solchen Begriffen da überhaupt noch hantiert also was für nicht existierende Geister sollen da abgewährt werden ja es ist es ist spannend ich meine wenn man sich bevor wir gleich auch noch mal finde ich ein bisschen in die Inhalte reingehen sollten ist ja interessant was da alles nicht gesagt wurde vi fin ich auch am spannenden wie viel es da so im Wagen geblieben ist aber interessant ist auch wofür dann sowas eigentlich gemacht wird ne im Grunde geht es um sieben St die sogenannten Swing States und die entscheiden eigentlich die Wahl in allen anderen kannst du im Grunde erzählen was du willst und wenn Trump mal einen schlechten Abend hatte dann wird er trotzdem in in in sehr konservativen klassisch republikanischen Staaten das das wird nichts an an seinen Stimmen ändern aber in diesen Swing States ja und da geht's dann auch und das ist interessant da geht's dann auch um die vizepräsidentschaftskandidaten die du eben schon angesprochen hast die werden sozusagen so aufgestellt dass im Grunde dann genau in diesen Staaten eigentlich machst du das alles jetzt mal zugespitzt für diese sieben Staaten genau und in diesen sieben Staaten geht's um Arbeiterschaft so da geht's um Arbeiterschaft ganz genau und so werden die aufgestellt und deswegen brauchst du ein Vizepräsidenten der die Arbeit abholt und dann hast du z.B bei bei bei Harris ist es Tim Wals ja als weißer amerikanischer Mann der sagt hallo ich will euch nicht die Waffen wegnehmen ich bin selber Jäger ich habe Waffen und so weiter äh die Leute die im Grunde jemanden wie Kamala Harris mit diesem kalifornischen Hintergrund ja in in Oakland geboren ich glaube 64 Kalifornien aufgewachsen Oakland ist praktisch auf der anderen Seite der S Francisco Bay und die halten dann natürlich so jemanden im Zweifel für zu abgehoben das ist Teil dieser dieser küstenelite ja ganz genau genau Mutter Professorin und so klar geht man dann davon aus die haben mit uns nichts zu tun ja so und JD van auf der anderen Seite von Trump im Grunde genau das gleiche wir haben schon paar mal über dieses Buch gesprochen Hill bililly eleg und sein aufwachsen diese sehr harte Kindheit in Ohio und ich glaube Kentucky auch da geht's auch um Glaubwürdigkeit ne die Leute die sozusagen dem Milliardär Trump aus dem reichen New York nicht abnehmen dass er was versteht von den Sorgen und Nöten dieser Leute den soll ge genau gegenteilig also man kann nicht weiter auseinander liegen als Trump und V ich meine Trump der verzogene Bengel aus steinreichem Hause dem immer alles geschenkt wurde und alles durchgegangen wurde und JD van Drogensüchtige Mutter bei den Großeltern in ärmlichsten Verhältnissen aufgewachsen also aus völlig dissozialen Verhältnissen stammt der sich da rausgearbeitet hat über mehrere Station übers Militär und dann in Ohio studiert hat und schließlich in Yale gelandet ist und im letzten Schritt dann für den Investor Peter Thel Millionen gemacht hat es ist also eine ganz andere Geschichte ist der selfmade Millionär aus den dem mit den schlimmstmöglichen startvoraussetzung ist natürlich das totale Kontrastprogramm zu Donald Trump und die beiden haben auch innerlich meinesachtens soweit ich das beurteilen kann ich habe hillbly gelesen ich habe nicht den Eindruck dass diese beiden Männer irgendetwas wirklich seelisch gemeinsam haben das ist sch was ganz anderes mhm genau meine auch an dem Abend finde ich noch mal so klar geworden da ist ein Mann der nur mit dem gestern argumentiert und da ist eine Frau die den Versuch macht sozusagen das morgen zu definieren ja das das nehme ich nicht ab da bin ich eben nicht dabei das war das einhellige Presse und das war das was ich versucht hat und das ich gesagt versuchtungen exakt also sie hat gegen ihn locker gewonnen er war schlecht er war mürbe ja war wie so wie so ein altes mürbisfell guckte die ganze Zeit grimmig vor sich hin ne sie guckt ihn die ganze Zeit belustig an so nach der Motto na Oppa ne wie sieht's denn aus das hat sie alles gut gemacht so ja und sie hat da auch ihre Punkte gemacht als er da Blödsinn überabtreibung erzählt hat die wir ja am besten gar nicht erst wiederholen nachher gibt's noch jemand der glaubt das aber das große Problem war dass sie auf die politischen Fragen der Zukunft gar keine ernstzunehenden Antworten hatte und das ist eben das Dilemma vor dem die USA ist da da tritt jemand an gewinnt möglicherweise mit Hope und mit change und dann fragst du die Hoffnung ganz konkret auf was ja ist schon klar Chancengleichheit Mittelschicht fördern das sagen sie alle das wird do im im Wahlkampf immer erzählt auch bei uns immer aber was denn jetzt ganz ganz ganz konkret und kriegt eine Frage zur Außenpolitik gestellt was würden Sie tun wenn Sie amerikanische Präsidentin sind ja um den Krieg in Israel und mit den Palästinensern und Hamas zuenden was macht sie sie sagt die Dinge die wir wissen israel hat ein Recht sich zu verteidigen ja israel sollte sich aber ans Völkerrecht halten ja das ist ja alles klar aber die Frage war nicht einen kleinen Grundkurs ja über die juristisch moralische Einschätzung der Lage was würde sie tun um den Krieg zu beenden nichts keine Idee ja und da sind wir uns noch einig aber bei der Ukraine genau dasselbe keine einzige Idee da geht keine Hoffnung in keine Himmelsrichtung von aus ja und da leidet natürlich dann auch wirklich die die Glaubwürdigkeit von Politik ich hat gewundert dass er den einen entscheidenden Satz wenn wenn du das alles vorhast warum dann erst jetzt was hast du eigentlich in den vergangenen drei und vier Jahren gemacht als Vizepräsidentin ich meine diese Frau ist ja im Amt die Frage stellt er erst ganz zum Schluss und ja hätte ich die ganze Zeit gestellt so weil das ist doch genau der Wunde pununkt aber sowas von wund n kann man ja sagen also es gibt Leute Leute die sagen Vizepräsident hat sowieso nichts zu men ja der ist ja nur Reserve sowas wie Prince Harry oder so aber wir wissen dass es ja mächtige Vizepräsidenten gegeben hat wir wissen dass Ronal Dragan ein bis zwei Stunden arbeitsfähig am Tag war wahrscheinlich so ähnig wie beiden inzwischen und die eigentliche Arbeit hat damals schon George Bush senior gemacht das war der wirkliche Präsident und regagan war der Schauspieler der Politik perfekt vermarktet hat wir wissen dass dick chany alle Stränge in seiner Hand hielt als George W Bush Präsident war übrigens der gleiche dick chany der jetzt camela Harris und stützt und zwar deswegen unterstützt weil dick chany ist der Mann der für die US-amerikanische Hegemonie steht und Angst hat dass das unter Trump hergeschenkt wird di trainy ist derjenige der hinter den interventionskriegen steht genau der war damals der Motor hinter dem Krieg gegen Sadam mussein den Irakkrieg von 2000 drei den völkerrechtswiedrigen und der hofft darauf dass diese Art von Politik bei camela Harris gut aufgehoben ist mhm und der sieht da Donald Trump als ganz unsicheren Kantonisten an also was ich sagen will die einen sagen sie konnte ja nichts machen beiden hat sie kalt gestellt mm ja und dann fragt man sich auch wer lässt denn sowas mit sich machen warum nimmt man denn so ein Amt an wenn man nach kurzeser Zeit merkt man hat ja doch nichts zu sagen ist auch eine komische Rolle die man da gespielt hat sie konnte sich ja noch nicht mal für eine Reserve halten weil wäre der Unfall nicht passiert dass beiden aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr antreten kann wä sie niemals irgendwo an die Schalthebel der Macht gekommen was hat sie sich denn in dieser Zeit gemacht und was hat sie sich denn in der Zukunft so vorgestellt damit hätte er mächtig Punken können den elver hat er sowas von versämelt ja ich fand es gab anderen interessanten Moment hatte jetzt gar nichts mit dem mit dem Duell zu tun JD van über den wir gerade gesprochen haben hat Taka Carlsson ein Interview gegeben der Mann der auch Putin kürzlich interviewt hat glaub früher mal bei CNN gewesen dann bei Fox und so weiter also jemand der auch eine Entwicklung hinter sich hat um es mal so zu sagen genau und dort sagt J V die DemokratInnen vor allen Dingen würden das Land in den Ruin treiben weil es sich dabei sozusagen nur noch um ich zitiere kinderlose katzenladies handelt das ist auch der Hintergrund für diesen Post von Taylor Swift weiß nicht ob du das gesehen hast wo sie mit mit einer Katze auf der Schulter klar macht ich werde Kamala Harris unterstützen und jetzt könnte man das so abtun und sagen na ja gut okay ist ist ein großer Popstar ist der größte leb der Musikstar okay aber was soll's hat aber 250 Millionen Follower und es ist nicht ganz unwichtig für wen die sich ausspricht insbesondere bei jungen Menschen und deswegen dieser Post aber dieser Begriff die dieser Punkt den Knopf den er da drückt kinderlose katzenles da wird dir noch mal klar warum es da eigentlich geht ja es geht um einen harten Kulturkampf der da in Amerika gerade ausge richtig und der Kulturkampf ist deswegen schwierig weil Trump hatte seinen allerschlimmsten Moment als er über die Fantasien von sich gab was denn die Demokraten so zum Thema Abtreibung denken ne also Töten von nach der Geburt und so Mist ja aber das der Witz ist ja der Trump ist ja gar nicht gegen Abtreibung mhm ja also ich meine will ja nicht wissen mit wie viel Frauen der im Bett war die nachher abgetrieben haben ich meine der hat ein Playboy Leben in New York geführt er kommt ja nicht aus dem religiösen Milieu im Mittleren Westen oder sowas wo sowas Sünde ist im Gegenteil der hat sich mit Sicherheit in alle Himmelsrichtung bisschen was davon haben wir ja mal mitgekriegt in der Öffentlichkeit ausgetobt der hat gar kein Problem mit Abtreibung das er muss eine Position vertreten die gar nicht die seine ist mhm bei Van ist es vielleicht ein bisschen anders aber auch der müsste was dem Milieu aus dem der kommt gesehen haben wie viele Mütter es da gegeben hat klar die mit 14 15 schon Mutter geworden sind und und und also auch da gäbe es gute Gründe was dieser sehr intelligente Mensch der der in Yale war der intelligenter ist als Trump dass der doch wissen muss ja was der für unhaltbaren Blödsinn da erzählt und das denke ich ist eine Spielkarte die beide spielen obwohl sie da selber nicht zu stehen ich glaube aber wo du völlig zurecht sagst Kulturkampf ich glaube dass W viel stärker als Trump Trump ist ein Mensch ohne ideale aus meiner Sicht bei W ist das anders für den ist die Nation er war ja bei Marines und für ihn ist sozusagen Patriotismus ganz wichtiger Wert ne für Trump überhaupt nicht für ihn ist ein ganz wichtiger Wert intakte Familien weil er kommt aus keiner intakten Familie aber er hat seine im Elend lebenden Großeltern insbesond seine Großmutter sehr verehrt und für ihn ist diese diese diese diese Vorstellung dass die Sozialstrukturen so zerrüttet sind der Gegend aus der da kommt den den AP laachchen dass der ein echtes Bedürfnis daran hat wieder zurück zu konservativen Werten und da bleibt einem der Glaube an die Nation der Glaube an die Familie und der Glaube an die Religion und die Kirche und das könnte durchaus sein dass das sehr echt in V ist das würde ich jetzt nicht so schnell in Abrede stellen und sagen der ist nur krierist und das ist der Kulturkampf das ist auch natürlich das rückwärtsgewandte nur wichtig zu wissen dieses rückwärtsgewand halten Leute wie V der es40 ist wieder für die Zukunft mhm genau die meinen dass der Liberalismus bankrott ist dass die egoistische freiheitliche Gesellschaft kaputt g ist und dass die verkörpert wird von den Demokraten egal wen sie aufstellen das ist sozusagen der die Linie im kulturkampfm und du hörst das und ich muss denken an ein Interview dass ich kürzlich gesehen habe von Vikor Orban exakt gleiche Argumentationslinie und ich war überrascht wie er das vorgetragen hat er berichtete also victtor Orban berichtete von einer Reise nach Marokko und lobte erstmal Muslime und den Islam und sagte das ist toll was die erreicht haben was die aufgebaut haben in dieser Wüste sozusagen dieser dieser unwirtlichen Gegend eine eine eine Existenz abzutrotzen ja Sprache über die Berber und so weiter das bewundert er sozusagen als Kulturleistung und so wie er das vorträgt glaube ich ihm das auch und dann sagt er aber dort nicht hier bei uns ich ich das soll bitte dort alles bleiben aber nicht hier bei uns und sag dann und da bist du jetzt direkt bei JD van es gibt für mich nichts Schöneres als in einer christlich geprägten Familie aufzuwachsen mit meinen Kindern und mit meinen Enkeln und ich möchte dass das lange so bleibt und dieser Punkt den er da anspricht den hast du ja wenn du durch Osteuropa reist triffst du das ganz ganz viel sozusagen die die die Sehnsucht dass die Dinge bleiben wie sie sind dass das ein ein ein ein ein ein Leben in diesen gepflegten Städten die du dann da zum Teil hast ja wo die Dinge übersichtlich sind wo man sehr genau weiß wer wohin gehört und so ja diese Sehnsucht bespielt ja sozusagen perfekt und ähm ich habe dieser Tage in die Hand gekriegt ein interessantes Buch Manfred Berg ich weiß nicht ob dir der was sagt ein deutscher Historiker der hat ein Buch gemacht mit dem Titel das gespaltene Haus in der sozusagen die Geschichte der Vereinigten Staaten von 1950 bis heute so ein bisschen nachzeichnet und sagt diese extreme Polarisierung in Amerika hat nicht erst mit der obamazeit begonnen und und er weiß darin nach dass Eisenhauer eigentlich der letzte Präsident war der wirklich Vereinigte Staaten regiert hat und das beginnt mit einer interessanten ja ist eigentlich anekdotischer Einstieg wenn man so will Abraham Lincoln hat sich 1858 um einen Senatssitz in illinoi beworben und hat das getan in einer mit einer Rede und da ist eine Stelle drin ein sehr berühmtes Bibelzitat in dem aus dem Markus Evangelium wo es übersetzt heißt wenn ein Haus mit sich selbst uneins wird dann kann es nicht bestehen das ist interessant ja 1860 wurde linkln dann ja zum Präsidenten gewählt der Süden der damals ja an der sklavenhalterwirtschaft festhalten wollte aus guten Gründen muss man sich immer vugen für wirtschaftliche Gründe du beutest Leute aus die ganze Plantagenwirtschaft hingt davon ab dass man seine Arbeit nicht bezahlte ja genau das heute so Arme Mississippi war damals eines äh eine der reichsten Gegenden überhaupt weil Arbeit nichts kostet so weil exakt genau und und der weiß das eben nach und sagt damals sagte sich linkln von der Union los und es beginnt dieser blutige Bürgerkrieg und er sagt und und dann kommt irgendwann nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs beginnt eigentlich diese zunehmende Polarisierung dieser amerikanischen Gesellschaft ja und ähm im im Grunde beginnt das sozusagen mit dem Zeitalter der Globalisierung da verändert sich plötzlich diese amerikanische Gesellschaft ganz entscheidend die Einwanderungspolitik spielt eine immer größere Rolle und nimmt dann sozusagen aktuelle Konflikte die wir jetzt diskutieren weg und dann kommt diese Angst in dieser noch Mehrheitsgesellschaft vor dem Verlust praktisch der der weißen Hegemonie der die die Angst ja dass mexikanische Immigranten und so weiter äh den die Dinge wegnehmen und und all diese Dinge und diese demografischen Veränderungen ja die haben natürlich dann für die Parteien und auch für uns als Gesellschaft riesige Folgen ja also für die Republikaner hast du plötzlich das Problem dass ihre Wählerbasis eigentlich aus älteren weißen ländlichen Evangelikalen Wählern besteht während die Demokraten davon überzeugt sind dass sozusagen der demografische Wandel und diese gesellschaftliche Liberalisierung eine neue progressive Koalition aus wie soll man sagen Minderheiten und gebildeten also progressiven weißen hervorbringt so eine obamaoalition hat man das glaube ich genannt und die waren wirklich ernsthaft davon überzeugt dass diese neue gesellschaftliche Entwicklung den Demokraten langfristig die Mehrheit sicher die glaubten klingt erst plausibel klingt logisch genau dieichtig ist als eingesessene Migranten nach rechts tendieren so wollen D nämlich keine Veränderung mehr also wenn wer es geschafft hat ja der gehört ja nicht mehr zu den hungrigen und progressiven die die Gesellschaft noch mal stark verändern wollen nicht alle aber viele eben nicht und diese gleiche Entwicklung hast du so und auf andere Art und Weise überall und er sagt auch wir sind immer noch hier hingekommen um zu arbeiten die sind ja hingekommen um nicht zu arbeiten und du siehst daran dass das im Grunde eine Argumentation ist die schon relativ ähnlich ist wie all derjenigen die grundsätzlich Migrationen ablehnen ja es ist es ist total interessant es gab äh Amerika ist ja immer uns gute 10 Jahre voraus und da ist es auch fast fast auf den Tag genau wenn du so willst ich GB Anfang der nuller Jahre 2002 gab es ein ein Buch the emerging democratic majority wo genau zwei Autoren genau diese These vertreten haben so nach dem Motto das was da jetzt entsteht diese schrumpfende klassische weiße ländliche Minderheit und dann die die die vielen sozusagen Zuwanderer die kommen ja und aus Minderheiten zwar bilden aber insgesamt dann diese diese Idee eigentlich eine große Lebenslüge ja Migranten sind links und sie sind progressiv mm und deswegen wählen Sie uns dann und das tun sie gemeinsam mit dem weißen Establishment sozusagen in der Ost und an der Westküste und deswegen war die These wir Demokraten werden auf Jahrzehnte hinaus im Grunde unschlagbar sein und es gab auf der anderen Seite ja genau diese Panik dass das passieren würde und diese selben Autoren haben dann ähm ich noch mal nachgeguckt das war interessant ich glaube letztes Jahr ein neues Buch geschrieben wo sie zugeben das war eine quatschthese die hat nicht funktioniert und hab neues Buch geschrieben wo sind eigentlich die ganzen Demokraten geblieben wo sind die eigentlich hingegangen und das ist genau der Punkt mit dieser Panik hat eigentlich Trump wenn man so will seinen Triumph dann am Ende gefeiert weil die nicht verstanden haben dass diese Hinwendung zu Identitätspolitik Genderpolitik die Frage der Energieversorgung die Frage was ist eigentlich Globalisierung ist das nur eine Chance oder ist das möglicherweise auch etwas was manche als eine Bedrohung wahrnehmen das hat diese weiße und eben wie du richtig sagst auch nichtweiße Arbeiterklasse mexikanische Immigranten und so weiter verunsichert und das war der große Triumph von Donald Trump wenn Fortschritt mit Krisen einher geht mit Umbrüchen oder z.B wie in den US sah ja durchaus mit Arbeitslosigkeit genau also wir haben ja mal über muglo gesprochen als der ganz große Arbeitsmarktforscher in den USA und der ihben gesagt hat dass der technische Fortschritt und auch die Automatisierung ja schon viele Millionen Jobs gekostet hat in bestimmten Bereichen natürlich hat ja auch viele neue Millionen Jobs gebracht aber nicht in denelben Gegenden und nicht für dieselben Leute und die werden dann ganz schnell von progressiv zu konservativ Fortschritt wird immer nur dann utiert wenn da zu Wohlstand für alle führt und das ist sehr häufig eben nicht der Fall und Fortschritt ist ja häufig auch ein eine Anpassung an einen Fortschritt den man vielleicht gar nicht gewollt hat oder auf den man sich einstellen muss derf zu Umbrüchen und zu Krisen und harten Auseinandersetzung mm und in solchen Momenten obsiegt eigentlich in den meisten Gesellschaften das konservative Moment und ich rede nur deswegen so ausführlich darüber weil wir im Augenblick was ähnliches in ganz vielen westlichen Ländern haben einschließlich deutsch mhm genau ja ist interessant ich meine du hast doch wann hast du Patrick dinin zuug Gast Richard in einer deiner Sendung ich habe das immer Inal Ankündigung gesehen ja also nächste nächste Woche Montag schon zeichnen wir das auf ja Patrick Denier politischer Philosoph und Politologe aus Indiana und der gehört zu den hauptanregern von JD van und wir haben lange überlegt was machen wir für eine Sendung zu Amerika wer könnte uns Dinge erzählen die wir nicht schon aus allen anderen Kanälen h kennen und wissen und mit wem kann man darüber philosophieren und dann habe ich gedacht es ist natürlich für mich interessanter mit jemanden zu philosophieren der sich jetzt auf Trumps Seite geschlagen hat als das sehr sehr breite Angebot an all derjenigen und das sind natürlich die allermeisten intellektuellen an die wir so denken die natürlich auf Seiten der Demokraten stehen und dieser JD vaner 2017 ein Buch geschrieben warum der Liberalismus zu Ende ist genau warum der gescheitert gescheitert gescheitert ist genau und das ist natürlich interessant wenn ein Rechter ja mir erzählt der Liberalismus der ja für viele Linke so ein Synonym für Kapitalismus auch ist auf einmal von rechts eine Kultur und Gesellschafts und wirtschaftskritik kommt die ich bislang nur von links kannte also rechts im Sinne von konservativ ja also ja also er selber nimmt den Begriff konservativ für sich nicht in Anspruch okay ja weil er die die Konservativen äh da denkt er so an Ronald Dragon und so weiter da zählt er sich jetzt nicht so zu weil er sagt die Konservativen das waren immer nur oder Nixen das waren jene die an den Liberalismus geglaubt haben aber mit konservativem Einschlag und er glaubt gar nicht mehr an den Liberalismus ja das ist interessant das heißt und mit Liberalismus meint er jetzt nicht nur liberals sondern er meint wirklich den Liberalismus seit den Tagen von John Lock also seit dem 17 Jahrhundert der Liberalismus als Philosophie er würde sagen Ideologie ja die vom einzelnen vom Individuum ausgeht von einem Individuum das ganz ganz viele Rechte hat und dessen ideale lebensvoraussetzung dann erreicht sind wenn er seine seine Freiheit in alle Himmelsrichtungen falten kann so und dieser Liberalismus der in den USA sehr weitgehend verwirklicht wurde relativ wenig Staat sehr viel Rechte für den Einzelnen und so weiter den sieht er als großen Sieger den Konkurrenzkämpfen gegen den bolschwismus Kommunismus und gegen Faschismus als besser aber er habe sich zu Tode gesiegt weil jetzt leben wir in total fragmentarisierten zersplitterten egoistischen Gesellschaften es gibt keinen Gemeinschaftssinn mehr keine Stabilität mehr die Familien sind zerrüttet und und und so und eigentlich ist das linke Kulturkritik ja kannst du bei Adorno lesen ja wie der Kapitalismus den Menschen entselt ja wie wie er wie er die die die natürlichen Bindungen des Menschen kaputt gemacht hat wie er Sozialnormen durch marktnormen ersetzt hat linke Kritik und diese linke Kritik ja die zum Teil schon bei Marx vorbereitet ist die lese ich jetzt bei denien und das fand ich natürlich interessant dass ich plötzlich also ein rechter der sich nicht konservativ nennt und die Linke Kulturkritik die ich meiner Kindheit kenne sich auf einmal umarmen und tatsächlich redet er relativ positiv also wenn er über Marx redet kommt ja immer nur gut weg mhm und das ist unter rechten normalerweise jetzt nicht so der Fall es sind auch Stimmen die ich nicht von der AFD höre es ist nicht so dass die AFD da irgendwie Liberalismus Kapitalismus Kritik machen würde nee aber in den USA ist das tatsächlich so und das hat mich an ihm interessiert ich kann nicht natürlich schon vorbereiten warum ich mit ihm trotzdem überhaupt nicht überinst aber ist das so ein bisschen die Position von von ist das so ein bisschen Sarah Wagenknecht ist das das Thema wo du ja auch plötzlich sozusagen verschiedene zentrale Punkte aus völlig diametral entgegengesetzten Richtungen unter einen Hut bringst und sie ich weiß sie sagte immer mal zu mir in der Sendung auf die Frage was das denn eigentlich sei ihre neue Partei und sagt wir sind links konservativ mm wir haben ja wir haben ja mal als gegründet wurde darüber gesprochen und ich hatte die These aufgestellt das sprengt entgültigtig das linksrechts Schema und das stimmt natürlich irgendwo dass ich da linkes und rechtes Gedanken gut findet und vielleicht ist das auch typisch für Umbruchzeiten ich denke immer häufig vielleicht ist unsere alte Einteilung von links und rechts die aus einer ganz anderen Zeit stammt ja also aus dem 19 Jahrhundert vielleicht ist sie auch nicht mehr die richtige Schablone wir haben uns daran gewöhnt wir haben keine andere ja um um Politik zu sortieren das stimmt vielleicht also vielleicht ist eine gute Idee von dir also vielleicht gibt's da ich will jetzt denieren und Wagenknecht gar nicht gleichsetzen und zwar zwar deswegen nicht weil die lösungsvorschlä miteinander nichts zu tun haben aber dass die Analyse ist dass also von eher links Wagenknecht und von ziemlich rechts die gleiche Kritik vorgebracht wird mhm und auch so diese dieses gleiche Finale so nach der Motto wir brauchen nun wirklich was Neues weil wir wir galoppieren seit Jahrzehnten in die falsche Richtung und wir trinken uns das Kind die ganze Zeit schön und Glauben mit neuen Kandidaten und noch mehr Hope und noch mehr change aber am Ende fahren wir immer nur die Karre tiefer in den Dreck weil es ein systemisches Problem ist mm genau und da treffen sich wahrscheinlich Wagenknecht und denen und das ist natürlich nicht uninteressant weil me die Bestandsanalyse die Teile ich ja jetzt nicht eins zu eins ja also wenn ich das lese ja der Kapitalismus Familien zerüttet und was weiß ich was alles und so weiter mein Gott wann waren Familien nicht zerrüttet also gab es mal eine Zeit in der alle Familien intakt waren in Tirol vielleicht ja aber in den Berliner Gren Stadt wie Berlin ich meine wie zerrüttet waren die Verhältnisse zur Zeit der weimerer Republik oder in den lichtlosen Hinterhöfen am Prenzlauer Berg wie asozial waren da die Strukturen und es gab noch nicht mal ein Sozialstaat und so also die Frage ist immer jede Generation die so so ein Tief konservatives Gemüt hat wier denieren selbst wenn er sich nicht konservativ nennt ne mm die der hat immer das Gefühl in der schlimmsten aller Zeiten zu leben und dann frage ich mich immer wenn er sagt geht quasi alles den Bach runter ja in bestimmten Regionen in den USA und du weißt ja genau wovon ich rede du kennst das viel besser als ich ist das nicht falsch aber geht überall in der westlichen Welt die liberal ist überall alles den Bach rter das muss man