Nord Stream: Journalist über seine Recherche zur Sprengung durch die Ukraine | ZDFheute live

Intro hallo und herzlich Willkommen zu ZDF heute live schön dass ihr bei uns seid das wäre eine spektakuläre wende das Wall Street Journal berichtet der ukrainische Präsident selenski soll in den Anschlag auf die nordstream Pipelines verwickelt gewesen sein wenn das stimmt wäre das eine Enthüllung die politische Sprengkraft haben könnte ZDF heute live was wusste selenski wir fragen nach bei boan panschewski vom Wall Street Journal er hat die Story selbst recherchiert und er steht bereit für eure Fragen und Kommentare die könnt ihr am besten einfach in die Chats schreiben oder ihr schickt uns eine Mail und dann sprechen wir noch mit Andreas küast er ist ZDF hauptstadtkorrespondent in Berlin und mit ihm möchte ich dann gerne darüber sprechen welche politische Brisanz diese Enthüllungen haben jetzt WSJ-Journalist Bojan Pancveski über seine Recherche zur Nord-Stream-Sprengung beginnen wir aber erstmal mit boan panchewski vom Wall Street Journal willkommen bei ZDF heute live hallo guten Tag die Idee einen Anschlag auf die nordstream Pipelines zu verüben schreiben sie soll aus einer Art Bierlaune herausentstanden sein in einer durchzechten Nacht das klingt ja eigentlich wirklich unglaublich wie ist das ihrer Recherche nach abgelaufen das ist so Anfang Mai 2022 Z eine Gruppe von ukrainischen Offizieren Militär beziieren und privat Menschen Geschäftsleuten die damals und heute auch die ukrainischen Streitkräften finanziell unterstützt haben die haben eigentlich die Erfolge die Ukraine gegen je jede Erwartung auf dem Schlachtfeld erzieht hat zelebriert und dann im Laufe des Geschehens ist jemanden eingefallen dass sie noch eine draufsetzen können und um die Pipeline in die Luft sp okay wir führen uns noch mal ganz kurz vor Augen was dann passiert ist Ende September 2022 beschädigen mehrere Explosionen ja auf dem Grund der Ostsee dann die Pipelines nordstream 1 und 2 die sind zum Zeitpunkt der Explosionen zwar nicht in Betrieb enthalten aber jede Menge Gas das dann an die Oberfläche der Ostsee aufsteigt wer für die Tat verantwortlich ist ist bis heute nicht geklärt bleiben wir vielleicht bei der Frage wer das war wer sind die Verdächtigen und wo sind die denn heute also es gibt sechs Verdächtigen ich glaube eins davon ist ein Beschuldigter gegen ihn gibt's schon einen Haftbefehl von Deutschland erstellt die haben auf einem relativ kleinen Boot eine jagt namens Andromeda die Minen gelegt und die PIP in die Luft gesprengt in September 2022 zwei davon sind Militärs glaube ich äh und vier sind Zivilisten äh allesamt professionelle Taucher soweit ich weiß die sind jetzt alle in in der Ukraine einer davon der Mensch der mittels Haftbefehl von Deutschland gesucht wird war eine Weile in Polen mit seiner Familie und die Deutschen haben diesen Haftbefehl an den polnischen Behörden übermittelt äh die haben aber den Haftbefehl nicht vollgestreckt und der Mensch ist dann entlaufen und und befindet sich wieder in die Ukraine was eigentlich glaube ich die die ganz große Geschichte ist diese Woche weil äh die deutschen Ermittler haben zu einen einen relativ großartigen Job gemacht muss man schon sagen und die sind bis zum Haftbefehl gekommen und dann leider aus deren Perspektive leider ist ist der Beschuldigte entkommen genau und über diese Angelegenheit werden wir dann auch vielleicht noch mal mit Andreas küas genauer sprechen was war denn laut ihrer Recherche das Ziel dieses Anschlags also wem wollte man denn in erster Linie Schaden Russland letztlich hatte der Anschlag ja vor allem dann die Energiekrise in Europa dramatisch verschärft und hat ja damit auch den Unterstützern der Ukraine geschadet na ja ich glaube grundsätzlich wollten sie natürlich Russland schaden also die haben diese Pipeline als eine russische Pipeline wahrgenommen immer und das Geld dass diese Pipeline für für Wladimir Putins Kriegsmaschine geschafft hat wollten sich stoppen Deutschland ist allerdings auch nicht zu dem zum damaligen Zeitpunkt ist nicht unbedingt das beliebteste Land in diesen Kreisen in Militär Geheimdienst und und so weiter Kreisen in in Ukraine gewesen und die haben natürlich ein bisschen immer wie soll man das sagen kritisch die deutschen Geschäften mit Russland betrachtet im Grunde genommen die Pipeline sollte ja Ukraine umgehen man muss sich das vorstellen die die gasexorte von Russland gingen immer über über Ukraine und Polen und nachdem n nstm ein gebaut worden ist ging das rum herum direkt nach Deutschland und von von Kiever Perspektive ist das ein ganz ganz schlechtes Ding gewesen und die wollten das wegtun mhm es gibt eine Frage auf Youtube von Robo der formuliert das ein bisschen provokativ er schreibt ich habe eine Frage wo ist der Beweis ein paar besoffene sind zu wenig aber die Frage ist ja durchaus berechtigt am er fragt im Prinzip nach den Quellen also mit wem haben Sie gesprochen und wie wie können sie ihre Story untermauern ich hab mit generellen obersten hohen zivil und Militär und geheimdienstlichen Beamten in der Ukraine gesprochen auch in Deutschland auch in den vinigte Staaten auch in Polen und anderswo die Leute mit denen ich in Kiev direkt mich getroffen haben waren unmittelbar an den Anschlag beteiligt und jetzt wird's noch spannender lassen Sie uns über die Rolle von Präsident selenski sprechen inwiefern soll er jetzt in einen der größten Sabotageakte der der letzten Jahre verwickelt gewesen sein also verwickelt gewesen ist glaube ich zu viel gesagt der hat im Mai dieses also kurz nach diesem ersten Treffen nach diesem versoffenen Abend ist das die Sache ist eskaliert zu der Militärführung die haben das genehmigt und dann mste der Präsident auch noch genehmigen und der hat das auch getan und das war eigentlich alles das war seine Rolle zu dem Zeitpunkt dann im Juni 2022 hat der niederländische Geheimdienst davon windn bekommen die haben die westlichen Partner informiert und die Amerikaner haben das Präsidialamt von selenski angerufen und gesagt dass sie mit diese Aktion aufhören sollen das war juni und der hat das auch getan der hat das dann weitergeleitet der hat gesagt zu dem zuständigen Militärs dass sie das das Projekt stoppen sollen das ist was mir gesagt wurde von von vielen Beteiligten in der Ukraine die haben das aber nicht gestoppt die sind dann weiter die haben das weitergetrieben und am Ende im September desesselben Jahres ist die pipel in die Luft gesprengt worden mhm aber wenn der ukrainische Präsident den Vorgang stoppen wollte warum war das dann nicht mehr möglich weil die haben auf seinem Befehl nicht gehört also ich ich war natürlich ich war ja nicht dabei ich weiß nicht ob ob der so wingk Wink gesagt hat stoppt dir oder nicht das kann ich nicht beurteilen aus meiner Perspektive also meine Berichterstattung zeigt dass er das das ist glaubwürdig bewiesen ist in meiner Berichterstattung dass er das dann gesagt hat ähm die haben einfach einfach die die den Befehl nicht gefolgt also das ist ja häufiger passiert in zu dem Zeitpunkt in der Phase des Krieges haben die Generäle und vor allem general Valerie salusni der damalige Kommandant der Streitkräfte hat auch immer unabhängig Entscheidungen gemacht und nicht für jede Entscheidung hat der Genehmigung von von selenski gebraucht oder gesucht okay aber jetzt hat die Ukraine ja bis heute jede Beteiligung zurückgewiesen könnte man sagen dass selenski die Öffentlichkeit dann darüber getäuscht hat das kann ich nicht beurteilen was er denkt und was eigentlich was eigentlich passierte in diesem Raum wo der wo der diesen Befehl gegeben hat weiß ich nicht also ich glaube es gibt auch einen Unterschied zwischen dem was öffentlich kommuniziert wird von der ukrainischen Regierung und dem was auch unter D wie man schon in Deutschland sagt kommunizieren wird also muss man sich bemühen halt an die Wahrheit zu kommen sie haben gerade den ehemaligen oder damaligen Oberbefehlshaber salusne angesprochen welche Rolle hat der da gespielt salusni hat das Projekt genehmigt ursprünglich in mai 2022 der hat einen General eingesetzt der da ab dem Zeitpunkt zuständig fürs Projekt war und das war eigentlich alles was er dazu machen müsste ähm von dem also von dem brauchte man halt nur die Genehmigung und dann die Sache ist dann weitergelaufen auf niedrigeren Ebene ähm ein paar Geheimdienstler sind direkt operativ zuständig gewesen und es sind zwar sehr erfahrene Leute die die auch oft ähnliche also nicht in der großen Ordnung aber doch ähnlich verrückte Aktionen schon durchgeführt oder versucht haten zu dem Zeitpunkt immer gegen Russland jetzt lassen uns noch mal versuchen das Ganze zu verstehen also ihre Enthüllungen könnten ja dem einen oder anderen dann vielleicht doch eher ungelegen kommen warum hatten die involvierten Personen überhaupt ein Interesse daran mit ihnen zu sprechen ja also die allermeisten glauben die sollen ein Orden da für ihre Arbeit bekommen die sind eigentlich mächtig stolz auf auf das was geschehen ist und die haben alle gesagt dass das ein legitimes Kriegs Ziel war die Pipeline und dass es in so einem Krieg in einem überlebenskrieg für eine Nation wie wie Ukraine natürlich notwendig war das ist ganz spannend die also die schämen sich überhaupt nicht also ich habe ich habe ja auch von einem Oligarchen gehört mit dem habe ich auch gesprochen der persönlich über sich selbst Gerüchte verbreitet hat dass er das Projekt finanziert hat weil er glaubt das hilft seine Reputation in Ukraine also so muss man sich das vorstellen wenn man morgen im ukrainischen Fernsehen die Namen dieser Personen nennen würde dann würden sie zum Helden gemacht also das muss man natürlich verstehen aus der deutschen Perspektive ist das anders das ist ein Kriminalfall das ist eine schlimme Sache gewesen für die deutsche Wirtschaft und und auch politisch ist das nicht unbedingt ganz angenehm aber in Ukraine ist das eine eine gloriereiche Operation gewesen das ist spannend wie sie das darlegen dass das eben eine komplett andere Perspektive ist aus deutscher Sicht war das natürlich ein Anschlag auf kritische Infrastruktur damit haben Sie auch schon die Frage von Silvester beantwortet gab es denn irgendwelche unmittelbaren Konsequenzen für die Generäle die gegen den Befehl selenskis handelten also insofern ist davon auszugehen das nicht Herr panchewski vielen Dank für den Moment wir sprechen gleich noch mal weiter bleiben sie noch bitte bei uns und ich würde jetzt gerne mal kurz nach Berlin gehen zu unserem Hauptstadt ZDF-Hauptstadtkorrespondent Andreas Kynast über politische Auswirkungen ponenten Andreas Küst hallo hallo Jessica nachdem was wir gerade gehört haben stellt sich ja die spannende Frage was hörst du in Berlin hat sich schon irgendjemand zu diesem Wall Street Journal Artikel geäußert ja erwartungsgemäß hat sich die Opposition geäußert und erwartungsgemäß als erste Sarah Wagenknecht die dann wiederum erwartungsgemäß ihre Forderung erneuert hat die Waffenlieferungen an die Ukraine müssten sofort eingestellt werden wenn sich das bewahrheiten sollte ansonsten gibt es noch nicht viele Äußerungen kaum jemand der sich freiwillig äußert wir haben angefragt verschiedene Politiker die Linken Vorsitzende Janine Wissler hat uns gesagt ja wenn es stimmen würde müsste es Konsequenzen geben Konsequenzen für die Waffenlieferungen vielleicht auch für den eubeitritt aber und das ist der Unterschied auch zu Sara Wagenknecht es solle keine Änderung geben an der Unterstützung der Bevölkerung ja und erwartungsgemäß äußert sich die Bundesregierung natürlich nicht das ist ähm wird wahrscheinlich niemanden überraschen nach diesem Artikel des Wall Street Journal der auf anonymen Quellen beruht wird die Bundesregierung nicht freiwillig rausgehen und jetzt irgendwie jemanden beschuldigen oder jemanden verteidigen ich habe sprechen können mit Sebastian Hartmann von der SPD also von der Kanzlerpartei dort als innenpolitischer Sprecher zuständig für diesen Bereich der nennt den vorwur ser den Vorwurf sehr schwerwiegend aber er nimmt ihn nicht auf er sagt es seinen schon so viele Theorien im Raum gewesen die sich am Ende als nicht stichhaltig erwiesen hätten und er empfehlt da nur das zu glauben was auch wirklich aburteilbar ist also was wirklich die general was der General buundesanwalt ermittelt und ich glaube das ist die Argumentation die wir in den nächsten Tagen dann auch von der Bundesregierung hören werden ähm der Kollege hat es eben schon mal angesprochen Mitte der Woche ist ja bekannt geworden dass es einen ersten Haftbefehl in dem Fall gibt und den gibt es schon seit Juni die der Generalbundesanwalt lner nach dem Tauchlehrer volodimir Z fahen warum wurde es nicht früher bekannt na erstens weil der Generalbundesanwalt in solchen Fällen in solchen laufenden Ermittlungen sich grundsätzlich nicht äußert und zweitens weil es eben die Sorge gab dass dann z gewarnt würde und abhauen könnte und genau das hat er ja auch getan ZDF und Spiegel haben herausgefunden dass es diesen europäischen Haftbefehl gegen Z gibt einen Ukrainer und das hat äh die bisherigen Recherchen bestätigt die ZDF und Spiegel ähm veröffentlicht haben die sich ja Decken mit den Erkenntnissen des Generalbundesanwalts und die eben ja beschrieben haben dass es eine Gruppe von sechs Ukrainern gewesen sein soll die mit einem ää Segelboot ähm auf die Ostsee gefahren sind dort diesen Sprengstoff deponiert haben ähm und dann wieder abgehauen sind in die Ukraine es wäre wirklich ein hammerding gewesen wenn es den Ermittlern gelungen wäre diesen volodemir Z diesen Tauchlehrer diesen Hauptverdächtigen in Polen zu schnappen und es ist wirklich ein Drama dass das nicht gelungen ist und jetzt sagt Polen daran sein die deutschen Behörden Schuld wir hören uns mal kurz an was der zuständige polnische Staatsanwalt gesagt hat wir finden es seltsam dass die Person von deutscher Seite gesucht wurde aber ihre geplante Festnahme nicht schengenystem angemeldet und registriert war diese Person konnte deshalb einfach ausreisen auch das finden wir verwunderlich ja Set die Frage arbeiten die Behörden nicht gut zusammen oder ist das Interesse an der Aufklärung eher überschaubar ja das ist eine der ganz großen Fragen in diesem Kriminalfall und das ist auch eine Frage die hier in Berlin wirklich immer lauter gestellt wird wie groß ist das Interesse Polens aufzuklären warum konnte der Verdächtige abhauen er gewarnt worden es gibt eine Äußerung des ehemaligen bndchefs August Hanning der öffentlich mutmaßt dass es eine Verabredung gegeben habe zwischen Präsident selenski und dem polnischen Präsidenten duda nordstream in die Luft zu jagen dass ist also durch überhaupt gar nichts gedeckt und es gibt auch niemanden der das in Berlin aufgreift aber es zeigt wie groß die Fragen an Polen sind und natürlich auch an die Ukraine aber auch diese Fragen an Polen die werden eben mehr und nicht weniger wenn die Spur jetzt nach kiefev führt welche Auswirkungen hätte das auf die Beziehung zwischen Deutschland und der Ukraine also ich meine das würde ja dann bedeuten dass ein Anschlag aus einem Land heraus auf unsere kritische Infrastruktur gab aus einem Land das Deutschland mit Milliarden und Waffenlieferungen unterstützt ja das ist das erste Mal ähm dass Präsident selenski selbst beschuldigt wird den größten Sabotageakt in der Geschichte der Bundesrepublik befohlen zu haben und ganz egal ob das stimmt oder nicht der Vorwurf ist in der Welt das Wall Street Journal ist eine super seriöse Zeitung bjan ist nicht nur ein super seriöser Journalist sondern eine journalistenlegende also dieser Vorwurf wird auch nicht mehr weggehen und die Ukraine bekommt vom Westen bekommt gerade von Deutschland ja nicht nur militärische Hilfe diplomatische Hilfe humanitäre Hilfe sondern sie bekommt Vertrauen und das ist die wichtigste Währung die es in der Politik überhaupt gibt Präsident selenski hat den achner Karlspreis bekommen er hat im Bundestag gesprochen er ist bei G7 treffen inzwischen so ein regelmäßiger Gast dass man fast von von G8 treffen sprechen muss und dieses Vertrauen das ja fast fast muss man sagen zu 100% besteht da ziehe ich jetzt mal ab dass Bundeskanzler Scholz ja bei der taurusdebatte schon einmal so leichte Zweifel gezeigt hat ob man der Ukraine wirklich vertrauen könne dieses Vertrauen ist natürlich das Wichtigste was die Ukraine hat in diesem Krieg und deswegen ist die Frage warum die Ukraine das gemacht hat zu einem Zeitpunkt wo ja Deutschland schon also falls sie es gemacht haben sollte natürlich ja zu einem Zeitpunkt wo ja Deutschland schon die Ukraine massiv unterstützt hat wo die Ukraine ja um ihr Überleben angewiesen war auf die Hilfe des Westens wirklich schwer zu beantworten und ähm das einzige was mich jetzt so ein bisschen positiv stimmt ist wirklich unsere Bundesanwaltschaft unser general Bundesanwalt es gibt Ermittlungen es gab Ermittlungen in Schweden und Dänemark die sind eingestellt worden nur Deutschland ist noch dran Deutschland ist das letzte Land das überhaupt noch ermittelt und Deutschland ist eben s weit einen Verdächtigen nennen zu können einen Namen nennen zu können ein Foto zeigen zu können dass ich mir ziemlich sicher bin dass diejenigen die diesen Anschlag auf geführt ausgeführt haben wirklich Grund haben Sorge zu haben in der Ukraine dass es bekannt wird Ban sagt ja sie wir könnten sogar stolz drauf sein und dass auch Präsident selenski das dass wir vielleicht auch eines Tages wirklich erfahren werden wer wann was befohlen hat und mit deiner Antwort hast du auch schon die Frage von Sven mit beantwortet der eben fragt was diese Erkenntnisse eben auch für das Vertrauensverhältnis von westlichen Partnern bedeuten vielen Dank für deine Informationen und deine Einschätzungen Andreas in Berlin tschüss mach's gut CIA ja und damit kommen wir dann direkt noch mal zurück zu Bojan panschewski der mit Bojan Pancveski mit weiteren Details seinen Enthüllungen zur Rolle von Präsident zelenski bei den Anschlägen auf die nordstream Pipelines durchaus für Aufsehen sorgt willkommen zurück gibt es denn Hinweise dass das vielleicht auch als fals Flag Aktion gedacht war also dass man versucht hat Russland die schulterfür in die Schuhe zu schieben nein überhaupt nicht also das mit dem fsfag das haben so Medien und Politiker erfunden das habe ich wirklich nie von Ermittler oder geheimdiesler gehört also man muss ja bedenken im Juni 2022 war die Aktion zuerst geplant dann haben die Niederländer die der niederländische Militärgeheimdienst diesen Hinweis an die CIA gegeben an die Amerikaner und die haben wiederum die Deutschen und dann die Ukrainer gewarnt und den Ukrainer gesagt bitte macht das nicht der selenski hat das dann abgesagt das heißt ursprünglich hätte das in juni passieren sollen m dann gab's nach dem Anschlag im Oktober einen zweiten geheimdienstlichen Hinweis schon wieder aus Holland aus den Niederländern und die haben in diesem Hinweis relativ detailliert beschrieben wie der Anschlag stattgefunden hat aus wo ist dieses Boot an in See gestochen und was eigentlich passiert ist also seit November also sozusagen einen Monat später einen Monat nach dem Anschlag wussten die Ermittler schon dass die die Hauptthese ist dass Ukraine dahinter steckt und nicht Russland also diese ganze Fal Flag Operation das befeuern ja immer wieder Leute die sind ja überhaupt nicht in in die Ermittlungsarbeit eingebunden ich glaube daher kommt das der russische Präsident Putin sagt ja immer der amerikanische Geheimdienst CIA würde hinter diesem Anschlag stecken wie passt das zusammen ist es für ihn nicht nützlicher wenn der Hauptverdächtige die Ukraine ist eine sehr gute Frage und ich ich weiß es ehrlich gesprochen nicht ich habe mit vielen mit vielen Leuten gesprochen die sind gute Analysten und teilweise mit welchen die persönlich den Putin kennen m viele glauben das glaube ich eben auch dass er einfach nicht äh äh akzeptieren kann dass Ukraine die Pipeline zerstört hat und der redet immer wieder von diesen großartigen angeblich großartigen Kapazitäten die man haben musste um so eine Pipeline zu zerstören und ich glaube ich ich habe auch mit vielen russischen Geheimdienstler und auch diplomater gesprochen und die sind auch persönlich überzeugt dass die CIA dahinter steckt also das ist jetzt kein die Lügen mich nicht an weil ich habe ja mit so vielen Leuten gesprochen die sind nicht miteinander irgendwie verbunden die sind verschiedenen Diensten und verschiedenen Dienststellen auch hier Berlin übrigens und die meinen alle das ist ein kompletter Schwachsinn das kann ja nur Amerika gewesen sein also großmach gegen groß macht das ist die Vorstellung und das ist irgendwie ist das eine psychopathologische Geschichte vielleicht ich weiß es nicht aber natürlich propagandistisch könnte er das schon sehr gut ausschlachten wenn er sagen würde schaut ihr Ukraine ihr schickt ja ab Milliarden und Waffen und alles mögliche in die Ukraine und die sprengen euch die Pipeline aber der macht das halt nicht der der der bleibt bei dieser ehreneschichte dass die Amerikaner die Pipeline gesprengt haben jetzt sagt die Regierung in Kiev das haben wir vorhin schon gesagt die bleibt dabei dass sie nichts mit dem Anschlag zu tun hat aber stellt sich ja dennoch die Frage ob ein Sabotageakt in diesem Ausmaß überhaupt ohne offizielle Beteiligung oder regierungswissen zumindest möglich gewesen wä also theoretisch wäre das möglich aber warum würde das dann machen aus welchem Interesse aus welchem Motiv also das war natürlich gelenkt vom Staat gelegt V staatlichen Stellen und und mit mit staatlichen mit staatliche Prüfung quasi gemacht und und und die Leiter diese diese Operation sind all samt Militärs gewesen geheimdienster und Militärs aus der Ukraine aber die haben das natürlich die auch haben einen tollen Job gemacht da muss man jetzt jenseits von moralischen Bewertungen ich bin ja kein Richter ich ich ermittle halt im journalistischen Sinne nur es ist schon schwer beeindruckt was die da geleist haben also das sind vier Zivilisten die haben eine tolle Ausbildung als Taucher aber immerhin Zivilisten die müssten mit Bomben hantieren die müssten halt explosive Minen legen da das ist 80 m tief eiskalt man sieht ja gar nichts es ist total dunkel im September noch Mitte September Ostsee schlechtes Wetter teilweise sind sie einem gewaltigen Sturm gelaufen und das war lebensgefährlich ähm deswegen ist das bot ja auch weit oben äh in in die müssen eine eine einen kleinen stoppp ungeplanten Stopp in Schweden machen in Südschweden weil das Wetter so so ganz schlecht war also was die da geleistet haben ist ist ist enorm und und ich glaube daher kommt daher ist es schwierig für uns im Westen zu glauben dass so ein paar Leute die stark motiviert sind so sowas machen könnten einer der der westlichen der mitittler hat mir gesagt wenn wir wenn unser Land das machen würde hätten wir eine Reihe von Al medizinisches Personal am Bord wir hätten Satelliten Unterstützung wir hätten dies und jenes und die Ukraine hatten gar nichts ja die haben es einfach gemacht und übrigens also wenn man sich jetzt diese Offensive in Kursk im im nordwestlichen Gebiet nordwestlichem Gebiet von Russland anschaut das sind so auch 800 bis 1000 Ukrainer die einfach eingedrungen sind in Russland und die haben 80 Dörfer und Städte besetzt binnen zwei Wochen also da muss man sich vorstellen welche westliche general oder Stratege hätte vor zwei Wochen glauben können dass sie so ein relativ großes Gebiet erobern und dann noch halten könnten mit 1000 Mann also das sind schon erstaunliche Dinge die sie die geleistet haben und weiterhin leisten noch mal vielleicht eine Frage nach der Rolle Deutschlands sie sagen es gab Hinweise vom amerikanischen Geheimdienst dass Ukrainer für die Explosionen verantwortlich sein sollen sie sagen aber auch deutsche Ermittler gehen seit Ende 2022 davon aus welche Belege haben Sie hierzu also diese Hinweise kamen wie gesagt ursprünglich aus den Niederländer und die haben das an die Amerikaner weitergeleitet und dann haben die Amerikaner die deutschen gewanen also das ist ist kein amerikanisches geheimdienliches Material gewesen sondern eben aus Holland ähm die Ermittler da muss man muss man sie fragen was die das sagen also mein nach meinen Erkenntnisse wissen sie schon seit Oktober von diesen äh von diesen Hinweisen und seit November haben sie die These aufgestellt dass dass eine Gruppe aus der Ukraine dahinter stecken könnte das ist meine Erkenntnis also beweisen kann ich das schriftlich natürlich nicht aber da könnte man auch gut recherchieren hier in Deutschland ich will noch mal betonen dass die dass die also damals in Oktober November Dezember und auch letztes Jahr noch ich war ja tief drin in der Geschichte und ich habe niemals geglaubt dass die bis zum Haftbefehl kommen weil einen Haftbefehl von General Bundesstaatsanwalt in Deutschland zu bekommen ist ist ziemlich komplex ziemlich schwierig die Beweislage muss wasserdicht sein und die haben es geschafft also die haben von Null angefangen und jetzt jetzt sind Sie so in der Lage zumindest einen wenn nicht auch mehrere da muss man sich auch überlegen vielleicht können Sie deutschen Behörden auch mehrere Haftbefehle erteilen das wissen wir eben nicht aber jedenfalls der der Erfolg der Ermittlungen ist ist schon ist schon beträchlich das ist ja eben auch das was Andreas eben sagte dass Schweden und Dänemark aus den Ermittlungen ausgestiegen sind und Deutschland da eben weiter dran bleibt es gibt noch eine Frage aus dem Chat biru fragt ob es jetzt noch Chancen gibt diesen Tauchlehrer in Anführungszeichen festzunehmen oder ähm ob äh sie glauben dass er auf immer und ewig verschwunden bleiben wird boah ich kann das nicht prophezeinen also ähm Ukraine liefert eigene Staatsbürger nicht aus also das ist relativ typisch in in der bei mechen bei meisten Länder ist es so also insofern glaube ich kaum dass die Deutschen sich bemühen werden Haftbefehle in die Ukraine zu schicken ähm der war in Polen eine Weile die Polen hätte ih hätten ihn ausliefern können haben aber nicht jetzt sagt ein polnischer Staatsanwalt dass die Deutschen einen Formfehler gemacht haben bei der bei dem Aus bei bei diesem europäischen Haftbefehl das ich habe natürlich die Dokumente persönlich nicht sehen dürfen aber ich ich wäre sehr überrascht wenn die Deutschen die ja doch so dasen ja alle Anwälte überall hier in Deutschland dass die einen Formfehler gemacht haben bei so einer wichtigen Sache das das das darf man ja auch bezweifeln aber dass der dann wieder sich in so ein Risiko also ich glaube nicht dass er dann wieder nach Polen kommt oder g irgendwo wo wo die deutschen Ermittler da zuschnappen können das glaube ich eben nicht genau den Staatsanwalt hatten wir vorhin gehört Herr pewski zum Schluss die Frage ganz ehrlich glauben sie dass dieser Fall jemals offiziell aufgeklärt wird ich persönlich glaube das nicht nein ich glaube das nicht weil dafür würde man eine Regierung in Ukraine brauchen die das machen will und ich kann mir das nicht vorstellen also wer würde das dann machen wollen und warum das glaube ich eben nicht aber schauen wir ich meine ich habe ja auch nicht geglaubt dass die deutschen Ermittler äh so weit kommen und die sind eben so weit gekommen überraschenderweise also ist alles ist möglich alles ist offen Herr herrewski ich danke Ihnen sehr für das Gespräch und für Ihre Information machen sie es gut tschüss vielen Dank ciao und damit verabschieden wir euch ins Wochenende danke fürs zuschauen für eure Fragen und für eure Kommentare macht's gut bis bald tschüss