Er oder ich! Wie CDU und AfD in Sachsen um Direktmandate kämpfen

willkommen zu Stimmenfang dem Politik Podcast von SPIEGEL ONLINE ich bin Matthias Kirsch im deutschen Bundesland Sachsen hat die CDU die Landtagswahlen klar gewonnen allerdings so oder so ähnlich hat es sich seit der Wiedervereinigung immer angehört wenn in Sachsen eine Landtagswahl war denn Sachsen war CDU Stammland immer auch 2014 in 59 der 60 Wahlkreise gewann die CDU Kandidaten damals das Direktmandat doch wenn am kommenden Sonntag in Sachsen gewählt wird dann könnte die CDU gut die Hälfte dieser Direktmandate verlieren und zwar vor allem an die AFD deswegen bin ich für diese Folge von Stimmenfang nach Sachsen gefahren und habe mir einen dieser zwei Kämpfe zwischen AFD und CDU aus der Nähe angeschaut entweder der AFD kandidatschaft das ist Matthias Rössler für ihn wie für viele seiner CDU Kollegen in Sachsen waren die Landtagswahlen in den letzten Jahrzehnten Selbstläufer Rossler sitzt seit der ersten Landtagswahl nach der Wende im sächsischen Parlament mittlerweile ist er seit 10 Jahren Landtagspräsident der dienstälteste in ganz Deutschland sechs Wahlperioden lang kam ihm praktisch nie jemand in den Weg dieses Jahr aber sagt er solche Sätze ich habe ja hier über viele Jahre lang über 50% in meinem Wahlkreis gehabt jetzt habe ich vielleicht noch die Hälfte die andere Hälfte entschuldigen dass ich so deutlich sage ist jedenfalls momentan bei ihm und mein ganzes kämpfen ist dass ich natürlich deutlich vor ihm liege das hab vor ihm damit meint Matthias Rössler seinen Gegenkandidaten von der AFD mit dieser Ausgangslage ist er nicht alleine auch Dutzende andere CDU Kandidaten in Sachsen konkurrieren mit afdlern um die Direktmandate wenn also wie Matthias Rossler sagt die AFD der CDU die Hälfte der Wähler in Sachsen weggenommen hat woran liegt das liegt es daran dass die beiden Parteien sich nicht allzu sehr unterscheiden ja klar haben wir ist die CDU inhaltlich bei uns relativ nah aber wir sind natürlich ihr schlimmster Wettbewerber weil wir die gleiche Zielgruppe die gleiche wählerzielgruppe haben ist ganz klar logisch ist ja ganz klar der Mann den wir hier gehört haben der Mann der sich so sicher ist dass AFD und CDU in Sachsen um die gleiche konservative Wählerschaft buolen das ist René Hein er ist auch der Mann von dem Matthias Rössler sagt entweder er schafft es oder ich nächste Station Radebeul kötschenbroder erlebnisweingut Schloss wackerbart Ausstieg links ren Hein und Matthias röler wollen beide das Direktmandat im sächsischen Wahlkreis 40 gewinnen dazu gehört die Stadt radebul insgesamt knapp 50.000 Wähler sind in dem Wahlkreis mit der S-Bahn 20 Minuten von Dresden entfernt ich geh jetzt gerade hier durch die Straßen und da hängen auch schon Wahlplakate von dem AFD Kandidaten dem Herrn Hein den ich jetzt gleich treffe richtigall hallo so also z.B SAS gewerbest ren Hein ist voll im Wahlkampfmodus gerade unterhält er sich mit einem jungen Mann der von der AFD wissen will was sie ihm als Startup Gründer denn so bieten kann Heinz mobiler Infostand ein AFD blauer Transporter steht mitten an einer vielbefahrenen Kreuzung aber nicht nur die AFD steht hier an der Straße auch Matthias röler macht Wahlkampf und will die Bürger für die CDU gewinnen wie often sie sich denn hier so wirklich den Platz auch dass sieen stand so gleichzeitig hätten ist ganz eigentlich blo hier das ist ein neuralgischer Punkt hier hier die Auseinandersetzung in meinem Wahlkreis 40 zwischen AFD und CDU und den Wahlkreis CDU oder AFD vor dieser Entscheidung werden am Sonntag bei der Landtagswahl viele konservative Wähler stehen wie die beid aber inhaltlich wirklich beieinander liegen zeigt beispielsweise ein Blick auf Wahlwerbespots und Aussagen von Kandidaten von CDU und AFD meine wichtigen landespolitischen Themen werden zum ersten die Sicherheit in Sachsen ich denke da an die Wiederherstellung der inneren Sicherheit da denke ich speziell auch an uns Frauen die Ordnung und Sicherheit in unserem Freistaat einmal die Sicherheit inere Sicherheit innere Sicherheit gesellschaftliche Sicherheit und innere Sicherheit egal ob sie jetzt D oder CDU angehören bei ganz vielen Kandidaten in Sachsen gibt es keine sehr großen inhaltlichen Unterschiede und beim Thema Sicherheit trifft das auch auf Matthias Rossler und ren Hein zu gibt's denn ihrer Meinung nach bestimmte Themen die den Wahlkampf dieses Jahr besonders beereein entscheidende Thema ist innere Sicherheit genau wie sie es in SPIEGEL ONLINE aufgechrieben haben und dann geht's weiter hätte ich nicht gedacht Wirtschaftspolitik auch genau das ist die Reihenfolge die ich auch wahrnehme Sicherheit das sagt Matas röler und sein Gegenkandidat ren Hein von der AFD innere Sicherheit wird geschliffen aus meiner Sicht auch bei vielen Fragen wir haben z.B das Polizei das gleiche Spiel könnte man mit einer Menge anderer Themen machen dem Ausbau des ländlichen Raums z.B der Entbürokratisierung oder der Stärkung von Handwerksbetrieben in all diesen Punkten wollen AFD und CDU nämlich sehr ähnliche Dinge erreichen am Infostand von Rene ist esler mag geworden die Sonne drückt und Hein versteckt sich unter einem Sonnenschirm eine Dame kommt vorbei sie will in die AFD eintreten muss ich mich da hinwenden oder prech an die entsprechenden Leute vom Vorstand ist der Stefan ich würde mal sagen ich habe son fer mit direkte Adresse ist aber ich gebe ihn mal einfach meine Telefonnummer hier in radebolz zieht die AFD viele Leute an auch solche die die Partei nicht gut finden man hat hier mehr oder weniger auch die attraktiv wenn sie hallo hallo die wollen ja nicht reden ne nee wenn sie sowas vorschlagen dann müssen Sie auch konkrete Beispiele bringen eine Frau hat der AFD vorgeworfen sie würde die Realität verdrehen und ist dann weitergegangen mit den afdlerern diskutieren will sie nicht wir lassen uns jetzt alle gegenseitig Ausreden okay passiert sowas häufig bei ihnen auf den Infoständen dass sich Leute ganz klar gegen sie äußern also man muss ja natürlich unterscheiden das ist ja eher mehr so in michbereich städtisch ländlich Kleinstadt wenn man so will hier in dem Bereich wird man relativ selten damit konfrontiert gibt's natürlich auch ganz klar aber es ist natürlich auch logisch aus meiner Sicht weil wir polarisieren ja eine gewissen Form wie polarisieren sie na ja wir haben eindeutige Sache wo der die anderen Parteien mehr oder weniger ständige andere Meinung haben migrationskritik egal wie viele Gemeinsamkeiten im Wahlprogramm stehen oder wie ähnlich die Kandidaten von CDU und AFD ihre Prioritäten setzen im Endeffekt scheinen die Menschen in radeboll die AFD dann doch vor allem aus diesem einen Grund zu wählen wegen ihrer Ablehnung der deutschen Flüchtlingspolitik seit 2015 viele AFD Sympathisanten am Stand von Ren Hein wollten nicht in mein Mikrofon sprechen bei denen die es getan haben waren die Antworten fast immer gleich den gibt's konkrete Punkte wo sie sagen da überzeugt die AFD mich die Ausländerpolitik das erlebe ich praktisch vor der hausür selber so bisschen ich mein war sich ja schon gar nicht mehr meines deutscher so auch bei dieser Dame die sich am AFD stand Flyer abgeholt hat Gründe gibt glaube bei der jzischen Regierung und die Prise Schau haben mehr als genug auf zu W ja haben sie ein Beispiel Beispiel woll sie hören da fange ich bei der Klimapolitik an da fange ich bei der Flüchtlingspolitik an da fange ich bei der kaputt Wirtschaft an in Deutschland neben der Flüchtlingspolitik haben die AFD Anhänger in Radebeul aber noch eine weitere Gemeinsamkeit ich war immer CDU bis vor Jahren und ich werde nie wieder diese Partei wählen und keine von den alpteien W wieder ich war immer cduwähler diesen Satz höre ich oft auch von diesen beiden AFD Unterstützern also früher war immer mäßig aber das ist definitiv schon lange vorbei ja ich war ein dauerhafter CDU-Wähler auch anfangs von der Frau Merkel sehr überzeugt weil die hat bis gezeigt und sich also wirklich habe das bewundert gegen diese selbstverliebten und nicht nur bei den Wählern ist das so auch der AFD Kandidat Rene Hein sagt selbst also ich muss ganz offen sorgen gewählt habe eigentlich schon mehr oder weniger CDU gerade in den 90er Jahre unter Biedenkopf das war für uns war eine coole Zeit natürlich sind eine Handvoll auf der Straße befragter Menschen nur eine kleine Stichprobe und natürlich kommt es vor dass eine konservative Partei einer anderen konservativen parteiwähler abwirbt vielleicht liegt es auch ganz einfach an radeb wo die CDU in der Vergangenheit im Durchschnitt noch stärker war als in anderen Orten in Sachsen aber trotzdem warum scheinen hier so viele Leute der CDU den Rücken gekehrt zu haben noch ein wahlkreistermin von mat röler dem CD Kandidaten er besucht ein Krankenhaus in den letzten Jahren waren solche Termine selner geworden das sagt Rössler selbst kein Wunder in Sachsen konnte ein CDUler früher beinah ohne Wahlkampf ein Direktmandat gewinnen ich frage Matthias Rössler welche Gründe er dafür sieht dass die Leute die CDU verlassen haben wir haben da auch von der Substanz gelebt wir haben doch Fehler gemacht das ist ganz ganz unbestritten das kommt alles noch dazu aber das zentrale Moment für unsere Situation ist der vertrauen Verlust in die Gestaltungsfähigkeit von Politik im Herbst 2015 wo die Leute das Gefühl hatten über Wochen über Monate die haben die Situation gar nicht mehr im Griff ne hier läuft alles aus dem rudter und das war für uns nicht nur in Sachsen ein gewaltiger Schlag die diesjährige Landtagswahl ist die erste seit jedem Herbst 2015 bei den anderen Wahlen die in der Zwischenzeit waren also die Bundestagswahl vor z Jahren und die Europawahl dieses Jahr hat die AFD von genau diesem Bild gezehrt auch jetzt ist das immer noch so was sagen diese Leute ihn da kommt unisono ein Flüchtlingspolitik fast zu 90% würde ich denken gibt do ein paar andere Sachen aber es hat immer irgendwas damit zu tun die sind enttäuscht und viele von denen sind oder Sie sind schon vorher in die Nichtwähler abgewandert und jetzt stehen die alle wieder auf der Matte um die Wahlbeteiligung ist mir weiß Gott nicht bange man merkt mat im Gespräch schon an dass es ihn nervt dass dieses bundespolitische Thema ihm in Sachsen so schadet denn es kostet ihn und die CDU einfach sehr viele Wähler Stimmen für röler ist die Situation ziemlich klar ja CDU und AFD haben einige Gemeinsamkeiten und ja sie buen auch um die gleichen Wähler aber Rössler sagt auch wir sind die Profis und das muss wieder deutlich werden das können sie nur beweisen indem sie handeln wir dürfen nicht länger und da hilft uns auch die eben überhaupt nicht in vielen Fragen hier eigentlich in dieser Apathie vor uns hindämmern wir müssen die Probleme anpacken und lösen und das zentrale Problem in dem Land ist Vertrauensverlust in Politik den müssen wir korrigieren Matthias Rössler ist überzeugt davon dass die CDU weiß was sie tut und dass sie die Leute hat die wissen wie die Dinge funktionieren ganz im Gegensatz zur AFD sein Problem ist aber dass das nicht die Wähler zurückholt die schon längst weg sind um das zu tun muss er sich auf dünnes Eis begeben nämlich in Richtung der AFD sowie Anfang August als er den früheren Geheimdienstchef Hans-Georg Maßen für eine Wahlkampfveranstaltung nach radebul eingeladen hatte Hans-Georg Men ist CDU Mitglied er vertritt als Mitglied der werteunion die konservative Ecke wegen einigen seiner Aussagen unterstellen ihm aber manche eine Nähe zur AFD im letzten Sommer wurde er in den vorzeitigen Ruhestand versetzt nachdem er Berichte über rechtsextreme hetzjagten in Kemnitz zurückgewiesen hatte auch in radeboll bedient er ein bestimmtes Publikum die Sicherheit in einem Land muss man nicht absolut gewährleisten ansonsten kenen wir in einem Status wie in einem totalitären Staat aber es muss immer mit der Lage gehandelt werden und die lesituation in Deutschland hat sich in letzten Jahren verändert wegen solcher Einstellungen kommt der CDU Mann Maßen bei der AFD und ihren Wählern gut an auch das ist ein Grund warum der sächsische Ministerpräsident Michael Kretschmer es überhaupt nicht gut fand dass Matthias Rossler Maßen in den Wahlkampf eingeladen hat im Interview mit meinen Kollegen vom Spiegel sagte kretschm sogar er hätte Maßen nicht eingeladen denn der würde Sachsen Schaden die nicht immer eindeutige Positionierung zur AFD fällt auch an der CDU Partei Basis auf bei einer weiteren Wahlkampfveranstaltung von Matthias röler haben mir zwei cduanhänger z. folgendes gesagt wir sind jetzt in Sachsen doch schon in einer schwierigen Phase gerade mit der AFD die sich ja neu positioniert möchte natürlich dass es konservativ bleibt aber ich bin bin mir auch selber noch unsicher weil man weiß gar nicht so richtig wo die Reise eigentlich hingeht das ist gerade das große Problem dass die CDU momentan so ein Schlingerkurs fährt und einerseits versucht AFD wieder abspenstig zu machen so dass eine Profilschärfung sehr sehr es ist eine schwierige Aufgabe für Matthias Rössler auf der einen Seite will er sich nicht mit der AFD gemein machen auf der anderen Seite will er aber auch Wähler von der AFD zurückholen oder zumindest nicht noch mehr Wähler verlieren denn man merkt wie nah es ihm geht wenn genau das passiert manchmal erlebe ich auch CDU Mitglieder ich bin ja hier 20 Jahre Kreisvorsitzender gewesen da bin ich vollkommen überrascht ich stehen dann in der Podiumsdiskussion auf und dann auf einmal ich dachte hey den kennst du doch und dann stellt er sich dort als aufd ed vor das ist schon manchmal überraschend vor allen wenn sie die Menschen 15 Jahre lang oder 20 Jahre lang in einer ganz anderen Partei erlebt haben in radebul könnte es am Ende für Matthias Rössler darauf ankommen wie viele Menschen tatsächlich noch die Seite wechseln zwischen AFD und CDU und damit das Duell für ihn oder für sein Gegenkandidaten Rene Hein entscheiden weil es bei der Landtagswahl in ganz vielen anderen Wahlkreisen genauso aussehen könnte wie in radebul habe ich mich abschließend noch mit meinem Kollegen Timo Lehmann getroffen Timo Lehmann ist spiegelredakteur in Leipzig und beschäftigt sich momentan praktisch jeden Tag mit den Wahlen in Sachsen hallo Timo hallo sag mir mal was ist mit der CDU in Sachsen passiert die stehen mittlerweile in den Umfragen nur noch knapp vor der AFD ich würde sagen das ist natürlich die Frage die sich die CDU hier gerade vor allem die ganze Zeit stellt hier wird zumindest von der sächsischen Union natürlich immer behauptet dass es mehr an Berlin liegt und nicht an ihnen selbst also es gibt ja durchaus viele Stimmen hier die sagen der Kurs von Angela Merkel in den vergangenen Jahren habe eben immer mehr Wähler auf der rechten Seite von der CDU wegbewegt und das sind genau diejenigen die heute zum großen Teil auch AFD wählen wenn man als Parteien um die gleiche Wählerschaft buol nämlich eine konservative Wählerschaft was macht denn den Unterschied zwischen diesen beiden Parteien also ich glaube schon dass es ganz extreme Unterschiede nach wie vor in dem Personal einerseits gibt also bei der auch bei der AFD in Sachsen sind Leute dabei die dem rechtsradikalen Milieu zuzuordnen sind es sind Leute dabei die leugnen den Klimawandel die wollen nicht den Kohleausstieg die sagen dass das ein riesen Fehler war was 2015 passiert ist mit den Flüchtlingen die ganz heftig dafür werben dass man die meisten Leute abschieb die Begriffe benutzen wie Masseneinwanderung also da sind schon noch mal große Unterschiede die in aller großen Teilen so konservativ die sächsische Union auch ist aber wo schon auch Grenzen eindeutige sind ist denn du hast die Flüchtlingspolitik angesprochen ist das denn das Argument was die Leute die der CDU den rückenkern hier anbringen teilweise schon also ich war auf einer Veranstaltung wo Riner wentend aufgetreten ist der Präsident der Deutschen polizeiewerkschaft und da waren viele CDU Leute Mitglieder die gesagt haben okay ich habe die CDU gewählt und dann habe ich am Ende die eheeröffnung bekommen dann habe ich den Atomausstieg bekommen jetzt noch den Kohlekompromiss den Kohleausstieg dann noch die Flüchtlingspolitik und das sind zu viele Punkte aus deren Sicht die nicht dem Kern der CDU entsprechen würden wenn wir jetzt einmal noch auf die Flüchtlingspolitik schauen erst diese Woche hat die Sächsische Zeitung getitelt dass die Zahl der Asylbewerber in Sachsen fällt wie groß ist denn der Einfluss dieser Flüchtlingspolitik hier in Sachsen immer noch eigentlich sehr gering also auch wenn immer über Sicherheit gesprochen wird also eigentlich ist es sehr sicher in Sachsen wie die Statistiken sein die Kriminalität ist geht weiter zurück auch bei wirtschaftlichen Dingen die Arbeitslosigkeit zurück also eigentlich fragt man sich wenn es hier so viel sicherer ist warum willlen dann hier so viel mehr Leute AFD als in den Teilen wo es vermeintlich so schlimm ist also die für die CDU oder für alle ich meine das sagt kretschm ja auch immer selbst es wird das Land wird runtergeredet schlecht geredet von von der AFD das würden wahrscheinlich auch die anderen Parteien so sagen und es geht mehr darum gegen ein Gefühl anzukommen als gegen Objektive Objektive Probleme was insbesondere die Flüchtlingsproblematik angeht ich würde aber auch sagen dass es teilweise auch die wirtschaftliche Problematik angeht die immer wieder angesprochen wird also immer wieder das das Gerede davon dass Region abgehängt sein und ähnliches in Ordnung vielen Dank Timo danke schön das war Stimmenfang der Politik Podcast von SPIEGEL ONLINE wenn Ihnen diese Folge gefallen hat dann wollen Sie vielleicht auch mal in einen anderen spiegelpcast reinhören für die aktuelle Episode von spiegelif haben meine Kollegen Susanne Bayer und Janko tiz ein spannendes Gespräch mit Christiane Paul geführt die Schauspielerin erzählt darin von ihrer Jugend in der DDR und warum sie die Wiedervereinigung zwar befürwortet es sich für sie aber so anfühlt als sei der Osten übernommen worden wie alle unsere Podcasts können Sie s Spiegel live bei Apple Podcast Spotify und in allen anderen podcatchern abonnieren dort hören Sie am nächsten Donnerstag dann auch wie gewohnt die nächste Episode von Stimmenfang wenn sie uns Feedback schicken möchten schreiben Sie uns einfach eine Mail an stimmenfang@spiegel.de oder nutzen Sie unsere Stimmenfang Mailbox unter 0403808400 an die gleiche Nummer also 0403808400 können Sie uns auch eine WhatsApp naachricht schcken diese Folge wurde produziert von jasemin Jell und mir Matthias Kirsch danke für die Unterstützung an Johannes kückens Wiebke Rasmussen Torsten reizek Matthias streiz und Philip witrock die Stimmenfang Musik kommt von David [Musik] Russo