Talk mit Bodo Ramelow: »Lieber Herr Voigt, rufen Sie an!«

wenn wir schon bei absurden Sachen sind der Ministerpräsident bleibt Bodo rammelo und SPD und BSW zusammen bilden rot rot rot und die CDU toleriert das damit sie ihren Beschluss einhält hallo und herzlich willkommen zum spiegelpitzengespräch dem Talk für alle die politisch mitreden wollen mein Name ist Markus fenkirchen ich bin Autor im hauptstadtbüro des und empfange hier regelmäßig Gäste aus dem politischen Deutschland im Einzelgespräch oder in kleiner Runde besprechen wir die gesellschaftlich und politisch relevanten Themen unserer Zeit er war der erste und wohl auch der letzte Ministerpräsident der Linkspartei bei seinem Amtsantritt vor 10 Jahren kündigte er an ein offenes Haus für die verschiedenen Landtagsparteien zu sein 10 Jahre später ist dieses Haus gut gefüllt mit rechtsextremen wie blickt er selbst auf seine Bilanz herzlich willkommen Bodo gammelo ja hallo die Bilanz ist am heutigen Tag interessant gemischt einerseits eine sehr erstarkte AFD das ist ein Wahlergebnis mit dem ich respektvoll umgehe aber bei dem mir nicht gefällt dass der Leader also Herr öke jemand ist der ständig die Gesetze bricht in dem ers Parolen brüllt sich dafür verurteilen lässt und dann sagt er wüsste gar nicht was er gesagt hat und solche Dinge 10 Jahren aber was Sie angesprochen haben ist es so vor 10 Jahren habe ich tatsächlich auch Gespräche mit AFD Abgeordneten regelmäßig geführt weil es tatsächlich noch ein Gesprächsfaden gab und die Partei noch einen anderen Charakter hatte ja man merkte dass es da durchaus konservative Kräfte gab die mit dieser Form von den höcke überhaupt nichts am Hut hatten und dann merkt man wie in den 5 Jahren sowas wie ein Säuberungsprozess passiert und jetzt die letzten Monate haben noch mal deutlich gemacht wie undemokratisch Herr höcke den Landesverband Thüringen tatsächlich führt indem er einfach unliebsame AFD basisvertreter einfach ausmustert oder rechtsanwältlich Briefe ihnen zuschreibt oder einfach Kandidaten zur Landtagswahl nicht anmeldet die AFD ihr größter Gegner hat nüchtern betrachtet die Wahl gewonnen wie bitter ist für Sie am Ende von 10 Jahren als Minister es ist bitter für mich für das Land Thüringen es geht weniger um mich weil ich habe ein Amt auf Zeit und es war klar wenn die Dinge in einem normalablauf gewesen wäre hätte ich ja gerne schon bei der Minderheitsregierung eine andere Situation gehabt und meine persönliche Lebensplanung war bestimmt nicht so ausgerichtet dass ich auf ewig Ministerpräsident bleiben will ich meine die Wahl hat gezeigt dass viele Tür Thüringerinnen und Thüringer keine Sorge vor einer Normalisierung des Faschismus haben das ist etwas was sie quasi verhindern wollten warum ist das so ich glaube tatsächlich dass ein Teil dieser Menschen mit dem mit meiner Sorge nichts anfangen konnten ich habe es ja immer wiederholt ich habe ja immer gesagt ich bekämpfe nicht die CDU ich bekämpfe nicht das BSW ich bekämpfe die Normalisierung des Faschismus und ich habe das Gefühl dass ein Teil der Menschen die AFD gewählt haben AFD weil ihn die Ampel auf die Nerven geht weil ihn die bundesrepublikanische Politik auf die Nerven geht und weil das ostfest westverhältnis katastrophal schlecht sich entwickelt hat und zwar nicht erst durch die AFD oder über die AFD sondern die AFD hat es geschickt geschafft diesen Teil an Stimmung aufzunehmen und zu verwandeln und dass er höcke sogar sich anmaßend hinstellt mit setzen wie dafür sind wir nicht auf die Straße gegangen oder die Wende vollenden das macht ja deutlich dass man sich einfach diesen Geist diese ostdeutsche rebelligkeit einfach eingesammelt hat und sie verbunden hat mit dem was ich den modernen Faschismus nenne ist Herr höcke ein Faschist und wenn ja warum erkennen das so viele Menschen in thüringgen nicht also gerichtsnotorisch kann man ihn als Faschist bezeichnen die Gerichte haben das immer wieder entschieden ja für mich ist er in der Art wie er auftritt wie er agiert und wie er mit den sa Parolen umgeht einer der genau das ausfüllt was ich unter einer faschistischen Denkweise verstehe nämlich menschenverachten vorzugehen ich habe ja mehrere spitzenrunden mit ihm erlebt und immer wenn man ihn dann darauf anspricht z.B was er in seinem Buch geschrieben hat 20% könnte man raustun dann leugnet er das dann stellt er sich hin und sagt sie haben mich völlig falsch verstanden wenn man ihm vorhält dass er aufruft eine Polizeistation zu stürmen wenn die Polizei jetzt nicht in seinem Sinne tätig wird dann kommt er mit 1000 Menschen um die polizeist zu besuchen wie soll man das verstehen als was anderes als eine Drohung das ist eine Drohung gewesen und sie musste auch als Drohung so verstanden werden oder Remigration sagt er dann mitten im Podium nein er meint deutsche die Arzt geworden sind und jetzt in Norwegen Arzt sind die mögen bitte remigrieren aber dass bei uns Menschen die als Ärzte tätig sind von ihm rausgeschmissen werden sollen das sei so nie gemeint GEW noch mal die Frage warum hat ein Drittel der Thüringer diesen Faschisten gewählt sie haben das ist ja das interessante Herr feldenkirchen 30% haben in den Umfragen immer gesagt sie werden AFD wählen es war völlig klar dass das passieren wird aber 16% wollten nur Herrn höcke als Ministerpräsident also soweit gibt's ja eine eine eine Widersprüchlichkeit ich habe das den das die paradoxen ein ein paradoxen Wahlkampf genannt also meine Umfrage Wert wobei 4 bis 53% im positiven meine Partei nur bei 11% Frau W knnecht bei einem Zustimmungswert der zeitweise sogar noch über meinem Zustimmungswert lag der hat überhaupt nicht kandidiert aber ihre Partei sollte gewählt werden und bei Herrn höcke 30% wollen AFD aber nur 16% ihn als Ministerpräsident aber die Partei AFD gilt ja auch als gesichert rechtsextrem nicht nur der Anführer das ist eine Entscheidung des Landesamtes für Verfassungsschutz es ist eine Normierung die gesetzlich auch eine Grundlage hat die AFD hat nicht geschafft juristisch dagegen vorzugehen deswegen sind daraus auch Konsequenzen erwachsen wir haben z.B zwei also eine eine eine Waffenbehörde eine kommunale Waffenbehörde hat zwei afdler die Waffenbesitzkarte nicht zuerkannt wegen der erwiesenen rechtsextremistischen Haltung weil sie AFD Mitglieder sind das haben dann wiederum zwei zweimal Gerichte als nicht ausreichend begründet dargestellt das heißt wir sind auch mitten im begründungsvorgang zu dokumentieren weil die Richter gesagt hab alleine nur die Darlegung von hern höcke reichen nicht also einfach nur ein Verweis aufs Buch oder andere Äußerung oder seine Reden die gehalten hat reichen nicht sondern man müsste auch belegen dass der Verband der Landesverband selber ein in sich undemokratischer Verband ist eine Organisation die Alternativen oder Ansätze von alternativen Denkansätzen innerhalb des Verbandes gegen Herrn hörke nicht zulässt das muss belegt werden das kann man mittlerweile belegen aber es muss bel t werden damit es im Rechtsstaat auch tatsächlich den rechtsstaatlichen Prinzipien entspricht und da bleibe ich dabei wir dürfen wir müssen aufpassen dass wir die rechtsstaatlichen Grundprinzipien nicht durch ideologische Bewertung über über überformen weil dann zerstören wir auch den Rechtsstaat her ramelo ich habe ein historisches Foto für Sie vorbereitet wir schauen mal drauf das ist Bodo ramelo zuur Zeiten ihres Amtsantritts vor 10 Jahren wenn sie zurückblicken Herr ramlo was haben diese 10 Jahre mit ihnen gemacht sie haben mir viele Möglichkeiten gegeben weil ich an bestimmten Projekten an denen ich arbeiten wollte auch arbeiten konnte und ich kann mit Stolz sagen es sind ich hatte damals so eine ganze Liste von Sachen die zu erledigen sind und wenn ich heute auf meine Liste schaue weil ich orientiere mich immer an Dingen die ich mir auch vorher genau überlegt habe wenn ich mir dann anschaue dass bestimmte Sachen gut auf den Weg gebracht worden sind andere Sachen nicht ganz so gut dritte Sachen tatsächlich scheitert sind dann kann ich sagen ich habe eine für mich eine eine Bilanz von 10 Jahren Arbeit als Ministerpräsident bei denen viele gedacht haben dass das nie funktionieren könnte sind Sie zufrieden mit sich ja ich bin mit mir zufrieden also wenn sie auf mich als Person das beziehen wenn ich aber auf das Land schaue bin ich nicht zufrieden weil wir bestimmte Sachen bis heute noch nicht verdaut haben also der das was mich unzufrieden macht und auch was man mir auch körperlich angemerkt hat die coronaphase war etwas das hat so viel Spuren bei mir hinterlassen auch körperlich Spuren hinterlassen na z.B eine Anspannung über die Fragen sind die Entscheidungen alle richtig gewesen Schule schließen Kindergarten schließen das hat ja bestimmte Sachen erst ausgelöst die diese sogenannten Montagsdemonstrationen die ein ein ein Trigger waren ein gesellschaftlicher Trigger der am Ende wiederum von reichsbürgern von coronaleugnern und von der AFD als sammelbeweg aufgesaugt worden ist aber es bleibt dabei Schülerinnen und Schüler die Unterricht versäumt haben und wo Schulen nicht vorbereitet waren diese Schülerinnen und Schüler werden noch in 3 4 5 Jahren spüren dass es das gegeben hat wir schauen mal auf das Wahlergebnis von vor 10 Jahren Thüringen im Jahr 2014 da hatten sie damals mit der Linken einen komfortablen Vorsprung von knapp 20%zpunkten vor der AFD 10 Jahre später steht ihre Partei knapp 20% Punkte hinter der AFD ähm im Landtag ist die AFD stärkste Partei ist das nicht auch Teil ihrer Bilanz und kann sie damit wirklich sagen unterm Strich bin ich zufrieden nein damit bin ich ja gar nicht zufrieden sie haben mich als sie hab mich als Entschuldigung sie haben mich als Ministerpräsident gefragt und als Ministerpräsident habe ich eine Bilanz die sich daran orientiert was ich bewegen wollte und und das was ich nicht bewegen konnte war die Einheit der linken und wenn sie mich als der Architekt der Linken Fragen war es für mich bitter als Frau Wagenknecht Herr lafontain Klaus Ernst und andere sich entschieden haben eine ichag zu gründen und aus der Partei auszutreten unsere Mandate mitzunehmen und damit eine icher die jetzt in Thüringen allerdings stärker war als ihre ja das ist so das ist so aber schön ist es trotzdem nicht und ich sage mal als jemand der der Architekt der Linken war ich hätte mir eine plur Partei gewünscht und in dieser pluralen Partei war Klaus Ernst der Bundesvorsitzende war Sarah Wagenknecht die Fraktionsvorsitzende waren alle diese und der Gründungsvorsitzende war oscala vontin alle die hätten es in der Hand gehabt das plurale dass sie dann angeblich nicht bekommen haben hätten sie alles gestalten K aber ist das bitterere für ihre Bilanz viel bitterer als das Entstehen des Bündnis waraher warenknecht nicht diese 33% für die AFD na klar deswegen sage ich also ich habe deutlich gemacht ich bekämpfe die Normalisierung des Faschismus und dass sie eingetreten ist dass wir diese Normalisierung jetzt haben ist für mich wiederum die Herausforderung zu sagen jetzt schmeiße ich die Flinte nicht ins Korn jetzt laufe ich auch nicht weg jetzt überlege ich auch nicht ob ich in ein anderes Land ziehe weil die Diskussion hatten wir innerfiliär mal meine Frau ist in Italien geboren die hat irgendwann gesagt wenn das so ist dass die Remigration zur Normalität wird wollen wir nicht in meiner Heimat gehen bis Frau Meloni dort Cheffin wurde und hat sieag gut den Teil der Diskussion ist auch beendet also da bleibt es bei dem alten Satz drum bleibe im Land und wäre dich redlich ja wenn Sie das selbstkritisch so sehen was würden Sie sagen hätten Sie anders machen können was war ein Fehler um die AFD eben nicht so stark werden zu lassen schauen Sie die stapelkrisen die wir in den 10 Jahren hatten sind eine aufeinander türmung von Sachen gewesen bei dem ich immer wieder versucht habe der Bundesregierung auch klar zu machen wir müssen das ostwestverhältnis klären die deutsche Einheit ist wirtschaftlich sehr gut gewachsen sie ist über die Betriebe auf einem sehr stabilen Weg würden wir Sachsen SachsenAnhalt und Thüring zusammenadidieren als eine Volkswirtschaft wären sie im obersten Drittel aller europäischen Staaten das ist dem selbstbewusstn der Menschen nicht vorhanden deswegen ist die Frage wie anfällig ist man auf einmal über Emotionen d dass man über das Land Thüringen schlecht redet ist etwas was mit deutschdeutscher Realität zu tun hat und deswegen ist die Frage was haben wir alle falsch gemacht um in der deutschen Einheit einen anderen Weg zu gehen wie wäre es denn wenn wir Gesundheitsreform mal aus Ostdeutschland definieren würden und deklarieren würden wenn wir die Gemeindeschwester Agnes die eine Kultfigur in der DDR war die man im Westen gar nicht kannte nicht nur die Schauspielerin Aris Krause kannte man nicht aber eine Krankenschwester die medizinische versorg gung im ländlichen Raum macht die wäre dort wo ich geboren bin im teufelsmohr genauso notwendig oder im felserwald genauso notwendig das wäre nämlich mehr als gr mein sie das wäre mehr als grüner PIL und Sandmännchen und wenn wir über Ostdeutschland reden reden wir immer über die wählen doof die sind doof die sind auch noch nicht mal fleißig und außerdem ist das Bruttoinlandsprodukt so schlecht und wenn man dann sagt das Bruttoinlandsprodukt ist deswegen so schlecht weil der volkswirtschaftliche Mehrwert bei einer verlängerten Werkbank dem nie gut geschrieben wird sondern immer in den westzentralen gut geschrieben wird dann ist das so dass man dass ich sage man soll den Kakao nicht noch saufen durch den man gezogen wird das scheint sie sehr aufzuregen das stimmt was hätte denn die gesamte Republik vom Osten noch mehr übernehmen sollen als z.B das ampelmänchen z.B Kindergarten der Kindergarten ist eine Erfindung aus Thüringen Herr Fröbel hat den ersten Kindergarten der ganzen Welt in Thüringen etabliert und selbst die Welt spricht das Wort Kindergarten aber es gibt doch Kindergarten ja 96% in der Bundesrepublik 96% aller Kinder in Thüringen sind im Kindergarten 96% verteil verteihen sie mal verteil beurteilen Sie das mal in Hessen oder in randernfalz oder in Bayern oder badenwürlich weniger und jeder Kindergarten bei uns hat 10 Stunden Servicezeit jeden Tag das heißt meine Kinder in Hessen sind von 8:30 Uhr bis 12:30 Uhr in den Kindergarten gegangen zum Mittagessen nach Hause geholt worden und am Nachmittag noch mal zum Spielen gebracht worden das kennen wir in Thüringen überhaupt nicht in Thüringen wird durchgängig betreut wir haben in den meisten Schulen Kindergrippen wir ein kinderhord wir haben verbunden mit dem Kindergarten Kindergrippen wir haben eine eine Form von Entwicklung für Kinder die es ermöglicht dass Mann und Frau gleichberechtigt arbeiten gehen kann also der beruflichen Qualifikation deswegen ist die Erwerbstätigkeit in Ostdeutschland und in Thüringen der Frauen deutlich höher und liegt über den Bundesdurchschnitt nur ein paar Beispiele die man lernen könnte wenn man lernen wollte warum ist es dann so dass insbesondere die jungen Wählerinnen und Wähler in Thüringen AFD gewählt haben wir haben hier auch eine Grafik ich glaube es waren 38% die hatten gar keine reale Erfahrung in der DDR ähm sind wie gesagt 18 bis 24 Jahre wie erklären sie sich diese ich möchte mal sagen Geschichtsvergessenheit es ist so dass zu glauben dass ein Besuch in der Gedenkstätte Konzentrationslager buchen weil zu einem Erkenntnisprozess führt ist ein Irrtum und viel zu lange haben sich Eltern und die Gesellschaft darauf verlassen wenn man dann einfach ritualisiert ein Besuch in der Gedenkstätte macht dann wäre das ausreichend um zu verstehen und da wo Großeltern nicht mehr da sind und real über den Krieg oder über konzentr slager reden können und über Verbrechen die begangen worden sind oder da wo einfach geschwiegen wird und es gibt eine zweite Geschichte die ist mir tatsächlich erst vorm halben Jahr auf aufgegangen die Konflikte der Nachwendezeit also der arbeitskampfbischof R da gibt's ein Theaterstück das hat das deutsche Nationaltheater in Weimar auf zur Aufführung gebracht auf einmal habe ich verstanden dass die Generation derer die gekämpft haben im Betrieb mit ihren Kindern über den Kampf und über ihre Angst nicht geredet haben das heißt die Kinder die um die es jetzt geht die da gezeigt worden sind haben wohlbehütet nie mitgekriegt wie ihre Eltern selber um die eigene Existenz kämpfen mussten und deswegen haben die in Erinnerung dass dann schlimmer Bruch war nach der Wende deswegen haben die keine Erinnerung an der DDR können Sie auch nicht haben aber sie haben eine Erinnerung dass dort zerwiürfnisse in der Familie waren weil in jeder Familie war mindest jeder vierte arbeitslos und das hinterlässt Spuren die man im langzyklischen System tatsächlich noch in vielen Jahren spüren wird sie sind vor 35 Jahren sie kommen ja selbst aus dem Westen in den Osten gekommen was haben sie selbst in dieser Zeit über Ostdeutschland und die Menschen dort gelernt was sie vorher auch nicht drauf hatten wir sprechen die gleiche Sprache und meinen völlig unterschiedliche Dinge ich bin manchmal in Fettnäpfchen getreten von denen ich nicht mal wusste dass es sie gibt es gibt so ein ein für mich phänomenales Ereignis dass mir die ganze Verblüffung dann wirklich so gezeigt hat meine Kollegin bei der HBV im Westen also vor der deutschen Einheit Handel Banken und Versicherung ist ja eine reine Frauenorganisation also überwiegend Frauen die dort organisiert sind und die kolleginn und haben lange um eine Quote gekämpft weil sie sich zu lange männlich dominiert gesehen haben also tatsächlich war ein langer Kampf und dann kam die deutsche Einheit und auf einmal kamen alle ostdeutschen neuen Gewerkschaftskollegen dazu und die waren sogar zahlmäßig mehr und es gibt diesen vereinigungsgewerkschaftstag und es steht die Quote zur Abstimmung und sie fällt krachend durch weil alle ostdeutschen Frauen dagegen gestimmt haben und da habe ich zum ersten Mal gemerkt wir reden über das Gleiche nämlich über die Entwicklungschancen über die Selbstverständlichkeit arbeiten zu gehen was es bedeutet ein Kindergarten zu haben was es bedeutet sich auf eine Versorgung und Begleitung verlassen zu können was in Westdeutschland als hilfsinstrumentarien gar nicht da ist und dann ging ein Krach los weil die Frauen aus dem Westen gesagt haben die Frauen aus dem Osten sind doof weil die ihre Quote nicht angenommen haben und die Frauen im Osten haben gedacht die Frauen aus dem Westen sind doof was wollen die denn mit der Quote wir wollen keine Quote und interessanterweise wenn es um Gendern geht wenn es um die sprach lkeit ist ein ist eine Funktion eine männliche Funktion ähm da gibt es genügend weibliche amtsinhabe die sagen ich bin Landrat ich bestehe darauf ich bin Frau Landrat und das würde in einer Diskussion die ich aus Westdeutschland kannte dieses Selbstbewusstsein die damit verbunden ist ist nicht transf ist ist nicht transportierbar also es es prallen zwei Welten aufeinander und deswegen habe ich immer gesagt wäre schön wenn wir diese zwei unterschiedlichen Welten sichtbar machen würden damit wir produktiv vielleicht den besseren gemeinsamen Weg daraus gehen können das heißt lernen als ein lernendes System und ich befürchte dass wir das zu lange fahrlässig einfach missachtet haben sie haben meinen Kollegin vom Spiegel dieser Tage gesagt sie sein tiefen entspannt in diesen Wahlkampf gezogen warum eigentlich tiefenentspannt das stimmt das ist hängt damit zusammen dass ich den Wahl Sonntag mit der Niederlage und mit der dem Zerbrechen meiner Partei das was wir vorhin besprochen haben dass wir so viele Wähler verloren haben dass wir aber vorher auch so viele aus der eigenen Partei in die neue Partei bünnissara Wagenknecht verloren haben es war der 15 juni und am 15 Juni bekam meine Frau und ich die wunderschöne Nachricht dass wir Oma und Opa werden und an dem Tag saßen wir zusammen das ist noch nicht da wir müssen es es noch wachsen und werden lassen aber es ist eben jetzt auf dem Weg und das war für uns war das sehr schön aber andererseits war saßen wir dann zusammen und sagten was heißt das was vor uns steht bisschen zu der Frage heißt das wenn der Wahlsieg der AFD zu hoch wird dass wir gehen alles diese Fragen standen auf einmal an diesem Tag und ich habe da etwas gemacht dass ich würde das nennen ich habe mein politisches Testament geschrieben das heißt ich habe mich hingesetzt und habe am Nachmittag angefangen Texte zu schreiben einschließlich einer Rede die ich halten werde wenn meine Partei noch noch viel weniger Stimmen hat auch das war alles fertig das habe ich mit niemandem beredet außer meiner Frau also diese ganzen Gedanken über die ich heute Rede habe ich mit niemandem beredet auch mein engstes Team kannte das nicht die haben sich nur gewundert dass ich ab dem 16 Juni auf einmal sehr entspannt in alle harten Auseinandersetzung gegangen bin weil es gab ja dann auch noch harte Auseinandersetzungen die wir durchstehen mussten innerhalb der Partei wir haben wir dann noch einen Abgeordneten gehabt der dann den Ermittlungen ausgesetzt war eines Verdachtes eines bösen Verdacht ist der Kinderpornografie und das alles wenige Tage vor der Wahl das sind alles Sachen die gehen einem ziemlich unter die Haut was steht denn in diesem Vermächtnis drin das werde ich mit niemandem bereden auch nicht mit mir auch nicht mit ihnen weil das schöne ist ich hab es ja vorhin gesagt als sie das Bild mit meinem Lächeln gezeigt haben vor 10 Jahren hatte ich meine Listen auch fertig das ist eine eine eine Methode wie ich mit mit mir umgehe das heißt ich denke Sachen konsequent zu Ende kommt irgendwann in 20 Jahren eine Biografie wo das dann drin steht das weiß ich nicht weil ich glaube ein Teil dieser Zettel habe ich dann irgendwann verbaselt aber mein Erinnerungsvermögen ist so dass ich auch im Moment weiß warum ich diesen Weg vom 15 juni bis zum 1 September gegangen bin das heißt während viele meiner Mitstreiter das entsetz mm ich was heißt das jetzt wie kommen wir aus dieser Situation raus nicht wir als LINKE sondern was heißt das für das Land Thüringen und darauf konzentriere ich mich im Moment mit Nachdruck das heißt aber ihnen war den ganzen Wahlkampf über auch klar ich bin am Ende dieses wahlkamps nicht mehr Ministerpräsident ja dass sie den Leuten quasi auf den Marktplätzen was anderes erzählt haben nein ich habe den nichts anderes erzählt da bin ich jetzt auch sehr konsequent weil ich habe ihn deutlich gemacht ich um den Auftrag und ich habe den Auftrag nicht bekommen ich habe gesagt wer den Auftrag bekommt den werde ich unterstützen auch das habe ich im Wahlkampf konsequent auf jedem Marktplatz gesagt und dann schauen wir jetzt mal auf mögliche Koalitionen das Wahlergebnis hat die folgenden Optionen beschert und da sieht man auch gleich es ist wirklich sau kompliziert ein Bündnis von CDU SPD und dem Bündnis SAR wagen cht kommt auf 44 Mandate im Thüringer Landtag für eine Mehrheit bräuchte man aber 45 Sitze wie sinnvoll war der unvereinbarkeitsbeschluss der CDU der eben vorsieht dass man mit ihrer Partei der Linken ebenso wie mit der AFD keine Kooperation eingeht also solche solche Beschlüsse in diesem Fall sehr konkret dieser Beschluss hat ja noch eine andere Wirkung er hat die Wirkung dass er meine Partei dämonisiert und die AFD verhamlost weil sie einem Atemzug im selben Beschluss genannt wurden das wurde schon oft diskutiert aber jetzt steht Herr Vogt vor der Frage wie kriege ich denn jetzt diese Mehrheit hin wo ich ja mit der Linken nichts machen darf ja das ist ein Problem weil den kurzen Einschub Realitätscheck ich bin von allen CDU CSU Ministerpräsidenten zum Bundesratspräsident gewählt worden und war damit der oberste Repräsentant Deutschlands das heiß der linke Ministerpräsident hatte auch den Auftrag und das Vertrauen aller unionsministerpräsidenten Deutschlands das heißt sie halten sich gar nicht für so ein aussetzigen mit dem man auf keinen ich sowieso nicht aber das war der eine Teil der zweite Teil ich habe 5 Jahre eine Minderheitsregierung geführt die vier Stimmen nicht hatte und trotzdem haben wir jedes Jahr ein Haushalt gehabt das ist doch erstaunlich dass wir es geschafft haben bei den ab Stimmung wo wir keine eigene Mehrheit hatten immer ausreichend Mehrheiten zu haben um staatspolitische Verantwortung zu war die CDU offenbar mit am Werke was man dieser Tage hört V und dann frage ich mich wie man dann von so einer seltsamen Vater Morgana reden kann dass man doch mit uns nicht mal irgendwie kooperieren dürfte wenn man Christdemokraten dieser Tage befragt undwie warum denn nicht mit der Linken von Bodo ramelo in Thüringen was ist daran so schlimm da kommt immer er bezeichnet sich selbst als Sozialist und dann wird ihre Aussage der DD die DDR sei kein Unrechtsstaat das kommt reflexartig warum haben sie das gesagt DDR kein Unrechtsstaat das kann ich ihn sagen ich habe gesagt ich verwende ich weigere mich den Begriff Unrechtsstaat von Fritz Bauer loszulösen und auf die DDR zu übertragen ich habe nicht gesagt dass in der DDR recht existiert hätte oder kein Unrecht existiert hätte ich habe immer gesagt dass ich das Unrecht der DDR sogar bearbeite das ist sogar angesiedelt in der Staatskanzlei ich habe den Griff und daher feldenkerirchen bin ich absolut sehr energisch Fritz Bauer hat diesen Begriff geprägt für den Auschwitzprozess ohne diesen Begriff im Auschwitzprozess wären die Täter und die Mitläufer nie verurteilt worden und die Bundesrepublik Deutschland hat damals Fritz Bauer bekämpft ich habe diesen Satz also geprägt zu einer Zeit wo in Deutschland kein Mensch über Fritz Bauer reden wollte und ich habe immer begründet warum ich es nicht benutze weil ich als jemand der in Hessen sozialisiert bin eine Hochachtung vor Fritz Bauer hab und es wäre mir lieb gewesen man hätte die Mohrenstraße in Berlin wo wir unsere Landesvertretung haben in fritzbauerstraße umgewandelt und trotzdem weil sie sagen das ist von fritzbauer geprägt so sehr mit dem Nationalsozialismus mit auschwitzuswi nicht nur mit dem Nationalsozialismus es geht um die die immer gesagt haben sie hätten gar nicht gewusst was sie da tun sie hätten nur Befehle befolgt und sie hätten am Massenmord gar nicht gemacht wir reden von Massenmord wir reden nicht von Kriegsverbrechen das sind noch zwei verschiedene pa Schuhe und Fritz Bauer hat als Generalstaatsanwalt von Hessen gegen den erbitterten Widerstand von Kopke und Adenauer gegen deren Widerstand hat der diese Begriffe juristisch eingeführt das heiß Unrecht darf man für kein Regime der Welt quasi verwenden ich habe das nicht verwandt was andere machen ist denen überlassen ich bin gefragt worden warum ich mich weigere und ich kann die Inflationierung dieses Begriffs die für mich an Fritz Bauer gebunden sind nicht akzeptieren und ich kann es nicht akzeptieren wenn ich von Christdemokraten dafür attackiert werde die fritzbauer in ihrer Zeit als die Verantwortung hatten nicht unterstützt haben diesen Weg zu gehen deswegen habe ich da eine andere Erinnerung und als das Konrad adenauerhaus anfing in den 80er Jahren den unrechtsstaatsbegriff zu inflationieren hat man damit auch Fritz Bauer in die Versenkung schickt weil man über ihn selber keine ehrenhafte Geschichte mehr erzählt hat ich bin froh dass es heute zwei tolle Filme über ihn gibt ich bin froh dass man heute endlich wieder über Fritz Bauer redet deswegen kann ich da etwas entspannter mit umgehen aber die Art wie man Fritz Bauer noch mal emotional getötet hat na ja der hat gesagt wenn ich aus meinem Amtszimmer rausgehe in Frankfurt im Gericht hat er gesagt ich gehe ins Feindesland weil alle Richter um ihn rum Nazis waren und diesen Teil den habe ich in Erinnerung den habe ich emotionale Erinnerung der hat mit der DDR gar nichts zu tun und wenn wir jetzt über Unrecht in der DDR reden über Aktion Kornblume über Aktion Ungeziefer das sind alles unrechtstatbestände der schlimmsten Art ich glaube der Punkt ist klar geworden glauben Sie denn der unvereinbarkeitsbeschluss also wir müssen dann lassen uns noch eine Sekunde über den Sozialisten reden von mir aus weil der Sozialist ich frag sie ich frag sie jetzt mal nach wem ist der höchste Fernsehpreis Deutschlands benannt der Deutsche Fernsehpreis ja Adolf Grimme grimmepreis genau was hat Grimme gesagt vieles ein Christ muss Sozialist sein ein Sozialist muss kein Christ sein Adolf Grimme ich zitiere und in diesem Sinne verstehe ich mich als Christ untersozialist und zwar nicht als DDR Sozialist nicht als jemand der der SD nachrauert oder her nicht der alle der alle Betriebe verstaatlichen will nee gar nicht ich habe tatsächlich eine Enteignung vorgenommen in den 10 Jahren und dafür habe ich viel Applaus von allen denkmanchützern in Deutschland gekriegt das war die Enteignung von Schloss reinhardsbrunnen und zwar nach bayerischem Denkmalschutzrecht das verstehe ich noch mal die Frage glauben sie der unvereinbarkeitsbeschluss der CDU wird halten ich finde es absurd dass die dass die CDU versucht diesen zu halten ich finde es absurd wie er weiter verteidigt wird ich finde es noch absurder man dann sagt also mit dem ramelo kann man nicht wegen der SED Vergangenheit aber mit Sarah kann man obwohl die die Sprecherin der Kommunistischen Plattform bei uns war war ich weil es jetzt ja 40 Abgeordnete oder aktive CDUler gibt die jetzt sagen es muss do der unvereinbarkeitsbeschluss muss noch zum BSW mit erweitert werden das das führt zu einer noch höheren Absurdität wo ich dann sage alle die sowas machen interessieren sich türingen überhaupt nicht und das hat uns ja in den letzten Jahren mehrfach in die Situation gebracht auch die Wahl die sie vorhin gezeigt haben die 2er hat ja am Ende Frau Kram Karrenbauer ihr Amt als parteivorsitzend gekostet alle die sich einmischen über die Parteizentralen ob das Frau wagenkncht ist die sagt wir müssen jetzt Vorbedingungen stellen damit überhaupt der Vogt mit ihnen verhandeln darf oder ob das Friedrich Merz ist der sagt man weiß es nicht Frau Kram Karrenbauer die gesagt hat das geht alles gar nicht glauben Sie Friedrich Merz könnte ähnlich über die Lage in Thür bringen und diesen Beschluss stolpern wie es bei Frau Kramp karenbauer der Fall war das Kuriose ist dass ich langsam das Gefühl habe dass Thüringen mehr mit der CDU macht als die als der CDU lieb ist ich sage mal mir wäre es lieber wir würden jetzt über Thüringen in Thüring reden und die Weichen stellen weil in irgendeiner Form brauchen wir eine handlungsfähige Regierung und ich habe ausdrücklich zugesagt ich werde unterstützen dass es zu einer handlungsfähigen Regierung kommt und ich habe keine Lust mich über ideologisch selbstgebaute fallen der CDU weiter zu eschoffieren das heißt sie stünden als Koalitionspartner mit der Linken zuur verfüung selbstverständlich und wie wahrscheinlich wie wie haben wir es denn 5 Jahre gehalten und auch die Jahre davor als ich noch Opposition war wenn Frau Lieberknecht kam oder Herr Althaus kam oder im schlimmsten Fall als wir den den dunkelsten Punkt in Thüringen hatten als das Massaker am hätten sie denn gar keine her feldenkirch ich würde gerne den Satz zu Ende sagen es wä nett probieren wir gut weil ich wollte vom Gutenberg Gymnasium reden und da würde ich mir ungern das in einem falschen in einer in falschen Raum stehen lassen da sind so viele Menschen umgebracht worden im Gutenberg Gymnasium und da war es Bernhard Vogel der sofort den Oppositionsführer Bodo ramelo eingeladen hat damit wir auch über das reden was jetzt an Trauerarbeit notwendig ist und ich war ein Vogel sehr dankbar dass ich jederzeit auf die Staatskanzlei zukommen konnte da spielten dann so unvereinbarkeitsbeschlüsse alle keine Rolle schöne Geste damals für wie wahrscheinlich halten sie es denn dass Mitglieder ihrer Fraktion DIE LINKE z.B plötzlich Mitglied des BSW oder der SPD werden ich höre das seit wahlsonntagabend und zu meinem Erstaunen habe ich am Montag dann gehört dass ich es sei ja das wollen sie gar nicht ich finde das alles merkwürdig dass man Gerüchte in die Welt setzt weil man selber offengründig nicht zu schreiben hat dann schreibt man halt was andere eventuell tun könen mittlerweile habe ich dann am Dienstag gelernt er hat es ja am Montag dementiert aber es könnte ja sein dass er es gar nicht so meint ich habe sie klar verstanden dass sie dafür nicht zur Verfügung stehen wir haben heute morgen ich komme gerade aus der Fraktionssitzung alle 12 waren da und ich gehe davon aus dass wir zu zw an der Gestaltung des Landes arbeiten und dass wir als zu 12W auch zur Verfügung stehen sind Sie sicher dass keiner von den Zwölfen rüber macht warum soll ich denn sicher sein dass alle CDU Herrn wählen warum fragen sie mich warum stellen Sie einfach warum stellen Sie einfach Abrede warum stellen sie Abrede geh doch rüber das kenne ich noch von früher das kenne ich auch von früher sind sie sicher dass keiner dieser Z zu einem der beiden Parteien SPD oder BSW Übertritt warum sollte das geschehen weil damit sie was zum Sprechen haben sie wollen sieen nein gleichzeitig der CDU den unvereinbarkeitsbeschluss zu lassen das wäre das und so könnten der eine oder andere Abgeordnete in Versuchung kommen das ist der Hintergrund meiner Frage jetzt können Sie mir erklären warum das alles totalerö sie haben mich do gefragt warum sollte das find es absurd was warum trauen sie 12 Menschen zu dass sie kämpfen und dann sagen aber ich mache jetzt aus persönlichen Gründen eine andere Entscheidung man könnte es überhöhen als Kampf gegen den Faschismus ah und das sind unsere zwf auf einmal die Z die mit denen man nicht mehr reden darf wegen der Brandmauer also verzeihen Sie die sollen jetzt diejenigen sein die der CDU es ermöglichen dass sie selber sich nicht korrigiert sollen es nicht sein ich habe das auch überhaupt nicht gefordert ich habe sie gefragt ob sie es für möglich halten nein ich halte es nicht für möglich gut ich habe es aber seit Montag immer wieder deutlich gesagt dass ich es nicht für möglich halte ich finde es auch absurd auch für die Kolleginnen und Kollegen ja also jetzt kommen Spezialisten und Fachleute und sagen es könnte doch sein dann denke ich es ist einfach interessant offenkundig guckt man sich die möglichen Ergebnisse gar nicht an denn es wäre ganz einfach die LINKE wird eingeladen von den Kollegen die in koalitionsverhandlung und wir reden miteinander was wir inhaltlich wollen und dann definieren wir inhaltlich wo die Schnittmengen sind und dann kann man sagen das können wir gemeinsam tragen daraus kann alles Mögliche entstehen daraus kann eine Konstellation entstehen also z. be wenn wir schon bei absurden Sachen sind der Ministerpräsident bleibt Bodo ramelo und SPD und BSW zusammen bilden rot rot rot und die CDU toleriert das damit sie ihren Beschluss einhält weil dass sie uns toleriert das ist nicht verboten das haben sie 5 Jahre praktiziert wenn wir schon bei Absurditäten sind dann bitte auch umgekehrt die andere Absurdität ist das absurd oder ist das etwas wo sie sagen lass uns doch mal ernsthaft darüber reden wenn es gelingt tatsächlich über Schulgesetz zu reden über Kindergarten zu reden über den Landeshaushalt zu reden über polizeibedienste die die eingestellt werden müssen über den Neubau der Feuerwehrschule über den Neubau der Polizeischule wenn es darüber geht werden wir doch relativ schnell einig sein was das Land braucht BSW Linke und SPD bilden eine Minderheitsregierung toleriert von der CDU der Ministerpräsident bleibt Bodo rammelo ist das etwas wofür sie zur Verfügung stünden ja klar das wäre mal eine interessante Geschichte in dem Fall müsste ich mir nur treu bleiben und sagen die Ministerpräsidentin wäre Katja Wolf bitte Katja Wolf weil die mehr hat und ich finde dann gehört sich es auch also ich bleib mir da immer Tru mir hat man jetzt angetragen ich könnte auch eine technische Regierung führen indem ich einfach versteinert im Amt bleib das geht nur nicht weil ich dann keine Minister mehr berufen kann das heißt sie für sie ist das denkbar Katja Wolf Z Ministerpräsidentin einer minderheits kann mir vorstellen dass wir eine Regierung bekommen die ausverhandelt ist auf einem Koalitionsvertrag und das einzige was ich bitte ist dass die Linke endlich eingeladen wird an den Gesprächen teilhaben zu können Frau Wagenknecht oder Vertreter ihrer Partei sollen ja noch vor der Parteigründung im Januar versucht haben auch sie ins Bündnis sarer Wagenknecht zu locken erklären sie noch mal kurz wie war das 1 Januar und dann eine Bestätigung noch mal am 17 Januar schriftlich erst in mündlichen Gesprächen nachdem ich Thomas Schmied heißt der Mann der hat dann behauptet ich hätte die Sachen gefälscht aber ich bin in der Lage den gesamten Chatverlauf zu zeigen weil ich ihn einfach gesichert habe weil ich auf dieses Spielchen keine Lust welche konkrete Anfrage war das ich soll Spitzenkandidat werden für das BSW ja na klar erst hat er mir gesagt er hätte mit BSW gar nichts zu tun weil er zu dieser Zeit für die funkemediengruppe oder gesponsort von der funkediengruppe den neuen Weimarer Salon ähm organisiert hat und ich war dreimal als Ministerpräsident dort und irgendwann war auch Frau Wagenknecht dort und dann fing er an zu schwärmen wie toll das alles wäre und dann kam irgendwann als ich ihn konfrontierte dass er doch aktiv sei fürs PSW kam dann so eine Meldung von ihm nee das wä gar nicht wah und dann habe ich ihm gesagt doch wir sind ja jetzt dort auch gesehen worden als Akteur hatten sie den Eindruck hinter dieser Anfrage stand auch Frau wagenknchtel weiß ich nicht damit will ich mich überhaupt nicht beschäftigen ich habe auch keine Lust ich habe ja gehört was Herr Leie dann dazu gesagt hat das se ja gar nicht wahr und das se ja nur eine private Meinung und Herr Schmied hat dann später sogar dem Tagesspiegel erzählt ich hätte die Nachricht gefälscht mhm und haben sie eine Sekunde drüber nachgedacht Seen sie ehrlich ne nee nein nicht wirklich hätte es größere Chancen gegeben Ministerpräsident zu bleiben wenn sie für das BSW angetreten wären das unterstellt ja dass ich unter allen Umständen Ministerpräsidenten den Ministerpräsidenten das Ministerpräsidentenamt hätte behalten wollen ich bleib noch mal dabei es ist will ihnen nicht immer jemand was Böses und Unterstellung ich hab ein ich hab einfach gefragt ob sie glauben die Chancen wären größer gewesen nein sie haben gefragt ob ich eine Sekunde nachgedacht hätte weil und dieses weil ist schon falsch weil ich darüber gar nicht nachgedacht habe weil ich gar nicht vor hatte auf Dauer Ministerpräsident zu bleiben und deswegen noch mal am 15 Juni habe ich für mich meine Weichen gestellt und seitdem kann ich sehr befreit und ich gehör zu den wenigen Menschen in Thüringen die sehr befreit frei agieren können ja trotzdem würden sie mit der Aussicht eine Vertreterin des BSW wie Frau Wolf könnte eventuell Ministerpräsidentin werden das ist für sie nichts wo sie die sagen oh Gott das darf nicht passieren gar nicht gar nicht ich habe ich bleib mir da treu ich habe das im Wahlkampf auf allen Veranstaltungen gesagt und zwar auf allen ich bekämpfe nicht das PSW ich bekämpfe nicht die CDU ich bekämpfe nur die Normalisierung des Faschismus und das ist für mich der bittere Tatbestand dass dieser Teil meiner Aussage leider nicht das den Ertrag gebracht hat den ich mir gewünscht hätte als sie im Januar hier im Spitzengespräch zu Gast waren da sagten sie über das Bündnis S Knecht was kommt werden wir sehen ich werde das alles erstmal mit Geduld abwarten waren sie vielleicht zu geduldig oder ist im Umgang mit dem Bündnis Sara Wagenknecht in Thüringen aus ihrer Sicht auch etwas falsch gemacht worden ja klar also die fehlereinschätzung war zu glauben dass ein Bündnis das gar nicht von einer einzelnen Person gebildet wird und bei der die säulenheilige Person nicht mal kandidiert äh frenknecht selbst ja dass äh die eine relevante Aufmerksamkeit kriegen könnten das ist meine fehlansschätzung gewesen danach habe ich aber erlebt dass den ganzen Tag in allen Medien Frau Wagenknecht war überall war sie zu sehen und als meine Partei ihre Kampagne vorgestellt hat haben unsere Heimatzeitung darüber nicht mal eine Zeile verloren finden sie ungerecht ja ich finde das merkwürdig es ist äh es gibt ja eine journalistische Analyse die ist heute gekommen in der man sehr deutlich sieht wie welche welchen Tatbestand der die AFD in der Zeit eingenommen hat also welche Mengen an Berichterstattungen die AFD hatte immer in diesem gruseligen Duktus so in der Antihaltung aber eben Antihaltung ist nach im trumschen Sinne auch eine gute Meldung und das BSW wurde zum interessanten neuen Thema und dabei ist Realpolitik Sachpolitik völlig untergegangen also am Ende haben wir ein Wahlkampf gehabt der nur über Emotionen und nichts mehr mit Realität also real politischen Themen zu tun hatte halten Sie Frau Wagenknecht für eine seriöse Politikerin ich bin mit ihr immer gut klar gekommen und ich werde auch heute nichts anderes dazu sagen ich habe das nur den Eindruck weil ich sehr nahe mit ihr zusammengearbeitet hat dass das Teamplay bei ihr nicht sehr ausgeprägt ist und das was wir im in saahfeld sehen konnten wo Oscar dann mitten in die Interviews eingreift das fand ich dann doch durchaus das erinnerte mich an die Zeit als ich se mein sie das mit der heute show wo soon von hinten so dur hinter dem Vorhang da ist es ja nur da ist es ja nur zu sehen aber offens was mein sie noch na offenkundig hat er sehr genau geguckt wie das Branding von seiner Gattin in der Öffentlichkeit funktioniert das Frau Wagenknecht ihr eigenes Projekt gemacht hat ist das für sie eine Form von Verrat gewesen Verrat also sind alles so hochtreibende Begriffe ich habe von der pluralen Partei geträumt und eine plurale Partei muss Unterschied Positionen aushalten und unterschiedliche Positionen heißt aber am Ende zu verfahren zu kommen was ist wirklich die mehrheits Position manchmal war ich ja selber derjenige der die Minderheitsposition vertreten hat zum leitwesen meiner Partei also es gibt einfach Themen z.B der russische Überfall auf die Ukraine da teile ich weder die Haltung von Frau Wagenknecht noch von Oscar lafontain und die Art und Weise wie sich Oscar lafontain auf dem Gründungsparteitag des bsw zum Gaza Konflikt geäußert hat und das war das ist Monate her ist also nicht so mit dem was wir jetzt am Bombardement sehen was dort passiert ist son es ist zu einem Zeitpunkt gewesen wo über die Opfer des hamasüberfalls auf die auf das jüdische auf das auf die jüdischen Menschen die ein fröhliches Fest am Rande des Gazastreifens gefeiert haben die brutalst ermordet vergewaltigt sonst was worden dass diese Opfer nicht mal eine Rolle gespielt haben das fand ich befremdlich in diesem Notizen die sie sich Mitte Juni gemacht haben stand da drin dass sie in jedem Fall Teil des Thüringer Landtags für die ganze Legislaturperiode bleiben auch wenn ihre Linke nicht Teil einer Koalition sein sollte die Maßgabe ist wenn ich als Direktkandidat gewählt werde habe ich einen Auftrag und den kann ich nicht einfach in ins Kornfeld hauen und ich bin als einziger Spitzenkandidat von all denen die kandidiert haben der einzigste der sein Mandat gewonnen hat h hat nicht geholt her höer hat nicht geholt Frau Wolf hat nicht geholt auch in Eisenach hat sie es nicht geholt Herr Fogt hat's nicht geholt Herr Meer hat's nicht geholt und deswegen bin ich auch stolz da drauf das heißt sie haben mit ihrer Frau nicht mal darüber gesprochen ach kreuzfahren machen wäre auch schön nee weil ich Kreuzfahrten machen hochproblematisch finde da werde ich dann ganz schnell zum klimakleber ja also sie haben gesagt tiefen entspannt durch den Wahlkampf ich bin mir nicht hundertprozentig sicher weil mein man kennt sie auch aus einer Zeit wo sie wo sie dann eher sagen mal wie das berühmte hbmänchen wirkten äh aus der Werbung 80er Jahre genau wer wird denn gleich in die Luft gehen der Slogan eine Biografie über sie heißt ja auch recht treffend und manchmal Platz der Kragen äh warum sind sie eigentlich so es ist eine es ist ja in mir veranlagt es ist ja nicht so dass ich das dann steuere und sage äh ich habe jetzt mal gute Laune um mich mal mit der feldenkirch zu streiten aber das letzte Mal im Januar haben wir uns toll gestrittenens und hinterher habe ich nur Lob gekriegt über den Podcast na das ist doch über sie also gebe ich jetzt mal zurück sie haben sich meine beschimppfung angehört und am Ende sind wir aber in einen Tiefgang gekommen in ein in eine Tiefe des Gespräches die die die den Anfang überlebt haben am Ende sehr gewürdigt hab ich will sie aber jetzt noch mal testenell in die Luft gehen hier sind acht durchaus provokante Thesen und Sie müssen versuchen die let Mal haben sie mir schon versucht bratfürste anzud das kommt noch sie müssen bitte versuchen diese Thesen in aller Ruhe so entspannt wie sie sind zu entkräften these Nummer 1 Nürnberger Würste sind die besten im ganzen Land im ganzen nürnbergland ja ostdeutsche müssen ihre Opferrolle endlich abstreifen sie müssen positiv es wandeln in Thüringen sollte das Wahlrecht nur für Frauen gelten das wäre eine interessante Geschichte ein Bündnis Bodo ramelo BBR hätte die Wahl gewonnen ja aber das haben wir schon gegründet und das finden Sie im Internet soll sich ja nicht so ganz durchsetzen aber googlen Sie doch einfach mal Bündnis Bodo ramelo es ist besser nicht zu wählen als die AFD zu wählen hat ho jung gesagt als er versucht hat mich dazu zu provozieren und wenn ich ihm die Antwort darauf damals als Ministerpräsident gegeben hätte sind sie Wut entbrandt vom Tisch gestört ja weil muss man erklären weil ich dann ein Verfahren der AFD beim Landesverfassungsgericht gekriegt hätte denn ich war gerade in dem Moment von der NPD beim Landesverfassungsgericht beaufflagt worden neutral als Ministerpräsident solche Sachen ja neutral zu machen hätte er mit mir das Interview als politischer als Politiker geführt als Mitglied der LINKEN hätte ich darauf sofort eine Antwort gegeben dann noch mal die These es ist besser nicht zu wählen als die AFD zu wählen stimmen Sie zu es ist besser wählen zu gehen und nicht AFD zu wählen und diese These die ich mir nun mal ausgedacht hatte ja es hilft ja nichts es ist besser wählen zu gehen und nicht AFD zu wählen sie sind immer noch nicht in die Luft gegangen probieren wir es hiermit ohne ihre Frau säßen sie heute im Jogging Anzug hier das stimmt Sarah Wagenknecht ist einfach schlauer und smarter als sie sie ist hochintelligent sie verarbeitet Texte das habe ich sehr bewundert aber ihre menschliche Komponente mit anderen Menschen kooperativ umgehen zu können ist sehr versteinert vorletzte these sich bei klubpphaus angetrunken über das mkelchen lustig zu machen ist eines Ministerpräsidenten nicht würdig das stimmt bodo ramelo hat die AFD es richtig groß gemacht ja kann man so sagen aber dann müsste ja das in allen anderen ostdeutschen Bundesländern für die anderen Ministerpräsidenten genauso gelten sie sind ja echt tief in entspannt ja was ist nur passiert sie haben ich wer ich werde Opa das scheint einiges zu verach schön sie haben drauf hingewiesen als sie das letzte Mal hier waren da hatten wir was ganz Besonderes mit ihnen vor und dann geschah das wir schauen mal kurz rein wir machen mit ihnen jetzt den ultimativen bratwursttest wir haben vier verschiedene Würste da eine ist die original Thüringer die haben wir die wurde heute Morgen frisch verwurstet V thüringerigung ja aber wir haben ein Problem warum ich faste sie fasten ja seit einer Woche das heißt dass ich auch ihnen den Gefallen jetzt nicht tun kann ich kann mit ihnen gerne darüber fachsimpeln ich habe das gerade bei der Grünen Woche durchlebt es gibt Bilder wo ich rwürst in der Hand hab aber ich habe keine gegessen ich wir machen den Geruchstest Fasten sie noch nein ich habe das bis Ostern durchgehalten und dann habe ich einen schweren Fehler gemacht nein es war gar kein Fehler wir meine Frau und ich sind nach Südtirol gefahren sind sehr schön wandern gewesen und abends gab's so leckeres Essen das ging war es mitm Fasten durch und ich hatte zu Zeitpunkt schon 10 kg abgenommen sie sind wieder da Mist mm wir haben Glück wir haben die Würste vom Januar eingefen und heute für Sie frisch aufgetaut dann könnten wir vielleicht zur Versöhnung gemeinsam uns eine rastwurst genehmigen so jetzt her feldenchen kommt der ultimative Thüringen Trick einfach reinweißen oder gibt was Besonderes haben ja die haben es intuitiv richtig gemacht was denn was kann man denn fsch das kann ich ihn sagen Gerhard Schröder und Richard Davis die beiden SPD Leute haben den Wahlkampf mal gemacht und haben die Großplakate so mit der Serviette gemacht ja das ist in Thüringen nicht gut und Amin Laschet hat Ketchup drauf getan geht gar nicht geht gar nicht Herr feldenkirchen die Frage ist nur welchen Senf haben sie jetzt drauf tja baut noch ja geht gar nicht nein habe ich nur geraten weiß ich nicht wenn sie noch mal zurückblicken an die Anfänge ihrer politischen Tätigkeit würden Sie rückblickend sagen das war ein richtiger Schritt in die Politik zu gehen oder würden Sie mit den Erfahrung die sie gemacht haben denselben Schritt noch mal gehen auch da die Geschichte vom Sonntag Sonntag Wahlsonntag ich gehe am Wahlsonntag vor dem Wählen in die Kirche in meine Gemeinde genau vor 25 Jahren war ich auch am waralsonntag in meiner Gemeinde aber es wollte keiner bei mir sitzen weil ich für die PDS kandidiere jetzt war ich am Sonntag dort und meine ganze Gemeinde war total fröhlich mit mir und wir haben einen ganzen Gottesdienst zum Thema Wahlen und wählenen gehabt und ich habe dem Fahrer hinterher gesagt dass ich so froh bin dass ich Teil dieser Gemeinde bin weil ich einfach weiß diese Gemeinde ist Teil meines Lebens und ich bin Teil dieser Gemeinde und deswegen wenn ich auf die 25 Jahre schaue und das konnte ich am Sonntag sage ich das war ein guter Weg weil ich einfach weiß dass da viel passiert ist was auch viel verändert hat und das trotzdem der Sonntagabend so bitter war mit über 30% AFD bleibe ich dabei dieses Land Thüring ist ein tolles Land ist ein starkes Land und ich gehe davon aus wenn wir uns aufmachen uns damit auseinanderzusetzen was treibt die Leute dazu die Gefahr von der höcke nicht zu erkennen dass man darüber mit diesen Menschen ins Gespräch kommen muss und wie lange bleiben Sie jetzt noch Ministerpräsident ich hoffe nicht so lange also wenn sie es ehrlich von mir wissen wollen ich würde gerne nach sie Gespräche beschleunigt sind und deswegen auf diesem Weg noch mal ganz deutlich lieber Herr Fogt rufen Sie meine beiden Vorsitzenden an treten sie in die Gespräche ein ich bin gerne bereit alles zu unterstützen mein Büro muss aufgeräumt werden und ich muss wissen wann der Termin ist damit ich pünktlich zu Hause bin ihre Bratwurst haben sie auch noch bekommen danke für den Besuch in diesen hektischen Tagen und Zeiten Herr ramelo vielen dank Ihnen liebe Zuschauerinnen und Zuschauer für ihr Interesse das Spitzengespräch ist nächste Woche wieder für Sie da bleiben sie heiter so gut es geht und bis bald das war das Spiegel Spitzengespräch wenn ihnen die Folge gefallen hat geben Sie gerne eine Bewertung ab und abonnieren Sie diesen Podcast um keine Ausgabe zu verpassen ich danke ihnen fürs zuhören und freue mich wenn sie auch das nächste Mal wieder einschalten bleiben sie heter so gut es geht bis bald