Baudet zaait twijfel over oorlog Oekraïne, Kamerleden woest

Dank u wel mevrouw de voorzitter het debat over Oekraïne en over eh hulp voor Oekraïne maar überhaupt de hele oorlog daar wordt gedomineerd door wensdenken en dat eh werd al in een aantal interrupties in de gesprekken hier duidelijk maar het is in de hele discussie in de hele Atlantische wereld eh overduidelijk dat men eh vanuit een een een wens een droom een ideaal redeneert en niet vanuit de realiteit en zo was ook met de oorlog in Syrië Zo is het eigenlijk met de hele Amerikaanse buitenlandse politiek van na de val van de muur Het is altijd vanuit een soort idee van regime Change en we gaan dit allemaal doen en Let's fix it en daarom verliezen Amerikanen ook altijd alle oorlogen net als deze oorlog die in mijn ogen ook door Amerika is gestart door de NAVO is geprovoceerd en ehm ik ik ga Z zo ingaan maar ik maak hem even misschien punt af en wat dus hier nu zou moeten gebeuren en ik heb daar ook nog nog allerlei moeten eerst vaststellen wat een realistisch eindpunt is van dit conflict Wat is nou een realistisch punt waarop het staakt het Vuuren kan beginnen en daarna komen we dan een heleboel praktische problemen met die noodhulp want dat kan helemaal niet zoals we dat nu willen gaan doen maar daar ga ik zo meteen nader op in maar het is überhaupt eigenlijk zinloos om daar nu mee bezig te zijn zolang dat conflict doorgaat en er geen visie is op een eindpunt een vraag van de heer hanburg ja voorzitter want dan komen we toch in een discussie over over eh de verloop van oorlog en de aist vergelijking die de heer bodet hier maakte tussen de oorlog in Oekraïne die gestart is door een ander land een Soeverein land is binnengevallen Rusland IS Oekraïne binnengevallen en de casis Syrië daar hebben we het over een burgeroorlog een burgeroorlog tussen drie misschien wel 1000 facties eh met allerlei bemoeienis van allerlei internationale mogelijkheden velem mal complexer nog Dat zijn toch wel twee verschillende dingen dus als we het over die endgame hebben dan moet de heer bodet deze vergelijking niet maken Want die gaat volledig mank op het moment dat een Soeverein land wordt aangevallen door een buurland dan horen wij te helpen dan horen we er te staan en op het moment dat de huizen kapot zijn geschoten Dan hebben we het nog niet over wederopbouw maar zoals ik net al zei over de eerste herstel hulp om er in ieder geval voor te zorgen dat Oekraïners die nu een koude winter tegemoet gaan een er warm bij zitten en veilig zijn ja is de heer baudet dat met mij eens dat was de vraag inderdaad toch de heer baudet eh ja dus dus eh de oorlog in Oekraïne is Volgens mij begonnen in 2014 toen de CIA de staatsgreep in maidan pleegde en toen begon het bombarderen van de Russische inwoners van oost-oekraïne tienduizenden burgerslachtoffers gevallen drinkwater blokkades eh eh eh knokploegen eh het in de fik steken Zoals ook weer vandaag weer allerlei filmpjes van graanvelden in Gerson en andere plekken door de regering van Kiev Dus er is een Er is daar een een een een extreem bewind waarvan we ook allemaal de beelden kennen met de mensen met de nati vlaggen en dat soort dingen er wordt dan gezegd hier dat die vechten voor onze waarden nou Ik begrijp niet wat je daarmee kan bedoelen want dat zijn mensen die staan volgens mij voor hele andere waarden dan wij eh dus die oorlog heeft een de oorlog die Uiteindelijk is Rusland dan natuurlijk binnengevallen en is gaan reageren maar het de de de voorgeschiedenis is veel langer dus dat even ten aanzien van het eerste punt dan de vergelijking met Syrië h Ik denk dat het dat de vergelijking op de grond is natuurlijk anders situatie in Syrië is anders dan Oekraïne maar de wijze waarop het westen reageert is volgens mij vergelijkbaar namelijk vanuit wensdenken het het de wens was we gaan Assad ten val brengen we gaan een democratisch Syrië Dat wordt een soort eh België weet je wel aan de aan de Eufraat en dat beeld dat was volstrekt onrealistisch maar doordat het westen vanuit dat beeld handelde heeft het westen die oorlog in Syrië op gepokt met allemaal wapenleveranties enzovoorts en perdo dus veel meer mensenlevens veel meer leed veroorzaakt dan als men een realistische inschatting had gemaakt van de situatie namelijk dat ten eerste Assad die oorlog gewoon zou gaan winnen en ten tweede dat dat ook nog eens een keer het beste was want zonder Assad zou je een totale anarchie eh ineenstorting krijgen Alla Afghanistan of Irak en dat is nu in Oekraïne dus ook zo het westen prolongeert die oorlog onnodig en is daarmee de hoofdverantwoordelijke voor al dat leed en al dat sterven in Oekraïne als wij zouden Ophouden met dit dit dit Dis World Disney achtige kinderlijke kijken naar dit soort situaties en realist zeggen Rusland heeft gewoon die oorlog gewonnen klaar om de tafel maak een deal daar is het oekraïnse volk of oekraïnse volkeren zijn daar verreweg het beste mee gediend Ja even een punt van orde dus we hadden natuurlijk aan het begin afgesproken dat er drie vragen zouden worden gesteld drie interrupties eh hier staat genoteerd dat er drie door de heer hammelburg zijn gedaan Ik zie ook dat de heer almis klaar Zegt u Helaas heb ik dat bij het begin niet gezegd eh en als ik natuurlijk één mij mag Nee maar voorzitter het gebruik is en dan als het niet van tevoren is gezegd ik heb nu ontzettend behoefte om te reageren op dit stukje desinformatie En ik vind dat ontzettend belangrijk ehm ehm ehm eh als wij van tevoren afspreken dat we drie interrupties hebben dan ga ik er vanuit We hebben deze discussie eerder gehad eh dat er ja TW we helaas hebben we de strategisch eh procedure vergad niet gehad om dat helder te krijgen Maar eh ik wil heel pragmatisch gewoon oplossen en verdieping van het debat vind ik belangrijk We zijn bij de laatste spreker het ging redelijk vlot e z meteen gaan we natuurlijk naar eh eh eh tweede deel waar de minister gaat beantwoorden Ik wil het toelaten maar wel met instemming van van de rest dat iedere ook prima vindt Ja ja gaat u g Ja dank u wel voorzitter want eh hier moet toch wel wat van mijn hart Het is Rusland geweest die keihard is begonnen te poken in de oorlog in de burgeroorlog in Syrië Het is Rusland geweest die abchazië heeft gepakt noord-ossetië in 2014 de Krim delen van eh via steun delen van oost-oekraïne het is Rusland die keer op keer over zijn eigen grenzen intervenieert oorlogen opstookt mensenlevens niet spaart keihard keihard en keihard en het is de heer baudet die dat hier nu goed praat en de schuld bij ons bij het Wester leg terwijl de schuld bij de agressor Rusland ligt de heer bodet ja ehm eh abchazië en eh ossetië wordt erbij gehaald dat daar is Georgië begonnen met schieten hè dus dat is daar is ook geen twijfel over mogelijk word ook door niemand wordt dat weersproken dus dat is gewoon echt niet waar eh Syrië heeft Rusland op zoek van Assad daar eh troepen eh eh neergelegd dus D gewooon Kolder wat hier gezegd wordt dat Rusland de soevereiniteit van Syrië niet zou hebben gerespecteerd Rusland heeft dat wel gedaan Rusland heeft op verzoek van Syrië van de Syrische regering daar eh is daar te hulp gekomen om het om de orde te herstellen en ik denk dat ik denk dat we dat is gewoon heel goed geweest Assad moest die oorlog winnen heeft hem gewonnen dat is goed eh wat betreft Oekraïne Ja daar is dus inderdaad sinds 2014 de facto een burgeroorlog gaande Dat is ook de reden om één van de redenen dat wij zel campagne hebben gevoerd toen tegen dat associatieverdrag want je wil een land in oorlog niet in de EU trekken wil je ook niet in de in de in je militaire sfeer trekken dat is natuurlijk wel gebeurd en het gevolg is nu dat wij langzaam maar zeker een oorlog met Rusland worden ingetrokken een oorlog die we niet gaan winnen die ongelooflijk veel kapot gaat maken in elk geval in Oekraïne en misschien nog wel veel meer want we zien nu ook dat ook die stupide sancties bijvoorbeeld dat is ook zo'n voorbeeld van dat wensdenken al die sancties de zwaarste sancties ooit dit we gaan Rusland op de knieën krijgen het is allemaal onzin Rusland de robel is Sterker Dan Ooit gaat prima daar de economie de enigen die wij dus straffen met die stupide sancties dat zijn wij zelf wij doen het onszelf aan jullie doen het ons aan allemaal en niet niet alleen de kamerleden hier de minister maar ook de hele de hele transatlantische Alliantie maar ehm het het het Het werkt niet want de wereld functioneert anders kijk naar hoe de wereld echt is en niet naar hoe je wil dat hij is dat daagt natuuurlijk veel eh leden ook uit en ik begrijp dat de heer amus ook graag een interruptie wil doen ja voorzitter eh de heer bonet doet vandaag mee in dit debat Ik heb me inderdaad heel lang niet gezien Maar dat maakt niet uit Het is goed dat hij die hier aanwezig is maar hij gebruikt wel heel grote woorden Ik vind het heel grote woorden als meneer bodet zegt het westen is verantwoordelijk voor al die doden die daar plaatsvinden in Oekraïne door te hulp te schieten er is is een land in e in op Europees grondgebied in eh op het Europees continent dat een hulpvraag stelt en een hele reële hulp vraag en dan zegt de heer bedit omdat jullie dat land helpen zijn jullie verantwoordelijk hè want hij noemt eigenlijk keer wij ik weet niet wie hij wie wij is in deze dat wij verantwoordelijk zouden zijn en daar distantieer ik mij van en en en mijn vraag aan aan de heer eh boué als hij die vraag persoonlijk Stel dat hij nou het leider zou zijn van Nederland Hij zou die vraag krijgen wat zou hij dan doen zou die wel die hulp eh vraag stellen en de tweede vraag die ik heb die direct aan wil doen waar neemt u wat neemt u Poetin kwalijk wat hij nu aan het doen is waar waar neemt u Poetin kwalijk op alles wat hij nu doet en alles wat hij aan verantwoordelijkheden zou moeten dragen in deze bloedige oorlog twee grote vragen de heer bord Dank u wel eh vraag É als eh ik eh minister-president van Nederland was en ik kreeg het belletje van zelenski of van het NAVO comm om dit te gaan doen dan zou ik zeggen dat doen wij niet want het is niet onze oorlog en eh het is een onwin barare oorlog je gaat die oorlog tegen tegen Rusland nooit winnen Dus het enige wat je doet Als je die oorlog gaat verlengen is meer mensen die gaan sterven meer vernietiging meer destructie het is het is een volstrekt stupide uitzichtloze zinloze situatie daar de en en het was de te voorkomen geweest Het was het het is zo Het was zo voorzienbaar al ik Ik zei dit al in 2015 2016 in die hele campagne tegen het associatieverdrag met Oekraïne ik zei jongens dit leidt tot oorlog niet doen is dom Kijk nou even vooruit Nee hoor h we gaan gewoon door Ik geloof in idealen blab blabla dat is maar dat is wat er gebeurt als botsautootjes gaan westerse politici elke keer maar weer klappen ze tegen die muur aan omdat ze niet vooruit kunnen denken omdat ze niet realistisch naar de wereld kijken Tweede vraag ehm eh ging over ehm eh wat ik Rusland verwijt wat ik Poetin verwijt eh Kijk in in geopolitiek gezien in grote lijnen verwijt Ik verwijt ik hem niks Ik denk dat hij eh het goed doet Ik denk dat het één van de beste leiders is zeg maar van de Europese wereld die we nu hebben Hij staat voor zijn land hij eh ja denk dat hij het in grot lijnen goed doet op detailniveau zijn natuurlijk heel veel dingen dat ja zouden we het moeten kijken ongetwijfeld zijn er dingen misgegaan in het bestuur sommige dingen in Rusland en er zijn vast dingen die beter kunnen ofzo maar in grote lij Ik denk dat u eigenlijk dat wil weten van mij in grote lijnen denk ik dat hij een eh een realistische politiek voert voor Rusland en in in internationale betrekkingen en in tegenstelling tot Amerika wat ik denk dat ongeveer het grootste gevaar voor de wereldvrede nu is Amer Verenigde Staten van Amerika zie ik in Rusland een een macht die vrede en orde in de wereld probeert te brengen en dat dat vind ik goed Ja zeker En eh U heeft nog eh één vraag één vraag ik dacht dat ik één interruptie had pas ik Ik snap het niet Nee even toch even punt van orde voorzitter eh wer drie interrupties in tweeën Nee ik had bij het begin natuurlijk aangegeven dat het drie vragen zouden zijn en niet drie in drie in twee daarna daarnet heb ik natuurlijk op verzoek van de heer hammelburg één uitzondering gemaakt en daar wil ik het graag ook omwille van de tijd Ik heb net begrepen dat de minister toch echt wel even tijd nodig heeft om eh om voor te bereiden op haar antwoorden en we willen wel op tijd natuurlijk om 6 uur eindigen dus ik zou u willen vragen om één vraag te doen want ik zie ook dat de heer van der Le eh nog graag een interruptie wil doen Ja w dan ga ik verder Ja de eh als ik goed Beluister e de samenvatting van de heer bodet zegt hij eh ik geef eh bouet los van de de de kleine dingen de details eh de heer Poetin bedoel ik de heer poeten gebeurt mij ook Ja maakt niet uit er is bijna Rees dus het overkomt ons allemaal maar eigenlijk zegt hij in de samenvatting eh het optreden van poeten los van een aantal details krijgt ook een ruime acht ruim voldoende denk ik of negen misschien hè Zo zie ik hem zo knikken ook inderdaad eh en inderdaad op de vraag van eh zelenski hè En ik hoop inderdaad dat er heel weinig Oekraïners meekijken zegt hij eigenlijk dikke middelvinger zakt erin en Zoekt die oorlog zelf uit eh en de vraag die ik heb dan in dat Verlengde Stel dat morgen Rusland ook Georgië binnenvalt Stel dat eh Rusland morgen misschien een ander land binnenvalt Wat zegt u dan ook tegen die leiders dan kunt u daar nog eens op op reflecteren de heer bodet ja dat is natuurlijk ehm eigenlijk de de de de vraag komt voort uit dezelfde onbegrip over de wereld als wat eh bij bij de heer amus op op in de rest van de discussie over Oekraïne zichtbaar is namelijk stel dat er morgen dit of dat zomaar ineens gebeurt Voor hem is dat zo in de wereld Hij ziet de verbanden niet Hij ziet de patronen niet en dus is het voor hem zoiets van ik lees de krant Hey Rusland is ineens Oekraïne binnengevallen Wow dat komt echt uit het niets maar dat is natuurlijk helemaal niet zo al sinds de jaren 0 is het het nummer één prioriteit van de Amerikaanse buitenland politiek berzinsky heeft er zelfs een heel boek overgeschreven de Grand chesp heet dat om endgame Ukraine dat is hoofdstuk 13 in dat boek en dat gaat erover de Amerikaanse hegemonie wereldhond kan bewaar kan kan zeg maar eh beschermd blijven zolang Amerika erin slaagt om Oekraïne los te weken van Rusland Daarom hebben ze daar al die biolabs neergezet Daarom hebben ze twee keer een staatsgreep probeerd te plegen eerst in 2004 en daarna toen eh eh toen poroshenko eh aan de toen ehm eh Jan kovi aan de macht was eh in 2014 Waarna poroshenko aan de macht kwam eh en dat is dat die die staatsgreep is gelukt Toen kwam er dus een Puppet regime van de Amerikaanse buitenlandse Ministerie daar zijn ook allemaal telefoongesprekken van Jeffrey patt met Victoria Nuland waar ze zeggen wat gaan we doen met jats jats en Nee die moeten gaan we daar doen klit klitchko die wordt Burgemeester van Kiev Zus en Zo ze Oekraïne w wordt nu al zeg maar 8 jaar gewoon bestuurd vanuit het Pentagon Oekraïne is helemaal geen soevereine staat meer Oekraïne is als het al iets is is het een boeven zelenski met zijn miljarden en zijn offshore panden enzovoort enzovoorts daar blij al die al die eh oligarchen kiski noem het allemaal op die allemaal pinchuk die allemaal eh daar eh soort van als een soort van klept daar dat land een beetje leegroven ehm zo om Harry van Bommel te citeren hè het is niet zo dat er er in Oekraïne corruptie zit in het systeem nee corruptie is het systeem in Oekraïne daar hebben we het over dat is dit land van wat voor onze waarde staat waar waar het asof bataljon met hun haken kruisen mensen in in elkaar Meppen de hele dag door en en en waar ze hun eigen bevolking met clustermunitie bombardeer Len dat is het Oekraïne dat jullie nu aan het idealiseren zijn en de vraag was dus wat als Rusland morgen ineens een ander land binnenvalt de clue is dat Rusland in tegenstelling tot Amerika Rationele buitenlandpolitiek voert niet ideële niet naïve rationeel en dus Rusland zal alleen reageren als er een reële bedreiging is als Rusland aangevallen wordt en inderdaad Helaas is het zo dat de NAVO en Amerikaanse buitenlands beleid enzovoorts al decennia bezig zijn in i al 20 jaar om Rusland aan te vallen om Rusland te ondermijnen Dus ik verwacht niet dat het gaat geuren dit duurt al VI minuten nee nee het laatste stukje Dat was ik wilde net zeggen punt en daar geeft de heer baudet ook gehoor aan dat is punt op de vraag die er is gestelt en ik ga graag door met de volgende vraag van de heer van der Lé die ook een interruptie en een vraag heeft Ja ik heb een interruptie maar ik heb geen vraag ik wil alleen maar even constateren dat eh de alternatieve geschiedenis waar de heer bordet in gelooft echt niet de mijne is en ironie is dat hij dit allemaal mag zeggen omdat de Amerikanen samen met de Britten en ook k dezen er in het verleden voor hebben gezorgd dat Nederland als soevereine natie weer is eh bevrijd Na een aanval van de Naties dat zagen we ook op andere momenten in de geschiedenis ik verwijs ook even naar naar Koeweit dat eh als soevereine natie werd aangevallen door Hussein dat is de situatie die we nu helaas zien bij Oekraïne en ik ben heel blij dat een groot deel van de kamer eh samen met de regering en eh allerlei Bondgenoten eh het oekraïnse volk steunt en als één ding duidelijk is dan is het dat eh Poetin volstrekt heeft onderschat de eensgezindheid van het oekraïnse volk die zich eh zeer Dapper heldhaftig moedig en met succes verzet ja eh als ik daar even twee dingen dus één eh Tweede Wereldoorlog is een hele poos geleden eh in mijn ogen is het Amerikaanse buitenlands politiek eh van van die tijd onvergelijkbaar met wat er daarna is gebeurd ikzelf zie het kantelpunt de moord op Kennedy dat is volgens mij de staatsgreep geweest van de geheime diensten in Amerika die de die gewoon de politiek hebben overvleugeld en daarna is eigenlijk steeds meer een psychopathologie tot ontwikkeling gekomen in de Amerikaanse buitenlands beleid planning wereld waarin eh ja die die droom van wereldhond eh is nagejaagd en dat heeft geleid tot al die krankzinnige regime Change operaties die we de afgelopen jaren hebben gezien en dat waarschijnlijk begonnen is zeg maar met de aanval op Servië in 1999 door de NAVO tweede punt ehm ik had geen vraag gesteld hè Nee maar de heer van re maakte twee punten Hij zei eerst Oké Soeverein land oh sorry één moment de heer bordet het is aan de de eh eh natuurlijk aan de heer baudet om te reageren op uw opmerking maar ik wil wel de heer baudet vragen om het kort en puntig te doen zoals ik van vroeg u was u was bezig met uw tweede eh tweede punt Dus graag inderdaad heel kort en dan vervolgt u uw verhaal Want daar heeft u nog 2,5 minuut voor Dank u wel eh heel kort het tweede punt ging over eh we moeten toch dat soevereine land en dat volk Oekraïne eh moeten we toch beschermen en ik wil daar toch één ding over zeggen heel kort maar wat een hypocrisie hè dat je dat nu hoort van al die politici die dus decennia lang de grote aanval op de natiestaat hebben ondernomen die onze volkeren hebben systematisch hebben verdund met massa immigratie zodat we niet meer over Er is geen Nederland enit dit een beet klaar meig punt punt vanor ik Ik heb net Netjes gevraagd had ik drie vragen die moest ik heel kort eh zijn in drie vragen sommige krijgen er meer voor en nu zitten we na een half een half uur naar een betoog te luisteren wat wat een antwoord is wat op geen vraag is en ik ik vraag de voorzitter om echt om kort te houden als we inderdaad over een uur klaar willen zijn en de voorzitter had al gezegd om het in twee zinnen te doen en daarmee denk ik één laatste zin en dus de ondermijning van onze soevereiniteit en onze nationale identiteit staat in schil Contrast met het ophemeling van een volk en een Soeverein land betekent heer dat u u eh verhaal vervolgt En daar is nog 2,5 minuut de tijd voor Dank u wel mevrouw de voorzitter Dus er is een heel groot eh principieel probleem met deze noodhulp of wederopbouw steun of hoe we het maar willen noemen namelijk dat we de oorlog verlengen en die oor en en zolang wij die oorlog daarmee verlengen Zullen we eh mensenlevens offeren op een zinloos altaar Het is een altaar van Amerikaanse machtsfunctie blij dat ze bij Rusland horen maak een deal en ga over tot de orde van de dag maar er zijn ook nog los van dit principiële punt hè zoals ik de wereld zie en de geopolitiek praktische problemen die zo enorm zijn van al die noodhulp en één daarvan is natuurlijk dat Oekraïne extreem corrupt is Hoe ga je Nederland heeft nu nu 400 miljoen als ik het goed begrijp toegezegd Hoe ga je er in Gods dan voor zorgen dat dat geld daadwerkelijk ergens terecht komt waar het gebruikt wordt voor die dat kan helemaal niet en dat is ook weer dat wensdenken dan gaan we n commissie instellen gaan we zorgen dat die dat dat corruptie wordt aangepakt het hetzelfde zien we nu met die militaire Steun een paar dagen terug was het bericht in de krant dat al die wapens al die stingers al die javelins en Zoo die die gaan allemaal naar het midden-oosten toe die gaan allemaal op de zwarte markt als je een slimme oekraïner die krijgt een paar wapens die denkt nou ik ga niet vechten want dat wordt me dood is toch zinloos tegen Rusland te vechten Ik verkoop lekker die die wapens voor Cash dan is er eh we vragen Ik geloof dat er een punt van orde is de heer Hamel Ja danku wel punt van orde want volgens mij moeten we ook ons aan de orde van het debat houden en ik ben nu even het onder WP inmiddels kwijt Het gaat hier over herstel en wederopbouw voor Oekraïne Daar heb ik het over 400 miljoen en ik geef aan via een analogie redenering dat als het al niet lukt ze om wapens vol u verhaal Ja om wapens terecht te laten komen in in het land bij die mensen dat zien we nu want die wapens gaan allemaal via de zwarte markt naar het middenoosten drugs criminele orgaanhandel Aren enzovoort dat gaat natuurlijk ook gebeuren met die 400 miljoen wederopbouw steun dus ook praktisch gezien los van dat het principieel niet goed is maar praktisch het gaat dat kan helemaal niet in zo'n corrupt land ehm ik heb nog een andere vraag aan de minister wat ook niet aan de orde is geweest nog maar wordt als dit gaat gebeuren met die met die noodhulp enz wederopbouw hulp wordt dat ook verbonden aan bepaalde voorwaarden voor de regering Oekraïne om bijvoorbeeld geen oorlogsmisdaden te plegen we weten dat het oekraïnse leger pleegt voortdurend oorlogsmisdaden Russische soldaten worden gemarteld ehm de punten van orde even stoppen één moment even een punt voor even schorsen Dank u wel Nee dan he maar heel kort maar ik ben n bij mij sluitende punt maar ehm 10 seconden Ja gaat u gang eh dus ik net alle filmpjes van eh oekraïnse leger helikopters die dus graanvelden nu in oost-oekraïne in de fik steken omdat zij willen de Russische bevolking daar uithongeren dat is een oorlogsmisdaad is het dan zo want ik neem aan van niet namelijk denk ik vrees van niet maar wat wat goed zou zijn natuurlijk als je dit allemaal wil doen Ik ben er überhaupt tegen Maar stel dat je het doet dat je in elk geval zegt eh eh jongens als jullie oorlogsmisdaden gaan plegen dan stoppen we onze noodhulp worden dat soort voorwaarden geformuleerd en en zo ja wie handhaaft daarop Dank u wel punt heel goed 4 minuten en 15 seconden met heel veel interrupties dat is de realiteit dat is onderdeel van een debat en ik zal inderdaad ook zorgen dat het allemaal binnen de kamers van het acceptabele en het respectabele ook plaatsvindt de eh Da zijn we aan het einde van natuurlijk eh eerste termijn het deel van de inbreng van de leden ehm ja de minister heeft eh 20 minuten gevraagd om te schorsen eh voordat zij eh start met haar antwoorden dan schors ik de vergadering