Oud-militair bekvecht met links over Israël en Gaza

heer tuinman ja voorzitter ik ben eh blij dat eh de heer van Dijk van de SGP eh daadwerkelijk wat eh wat cijfers hier neer heeft gelegd van eh John Spencer is dus specialist op het gebied van Urban Warfare over de hele wereld gewist ook in de grotte geweest ook in eh in eh in Gaza geweest en die zegt eigenlijk dat het conflict in Gaza hè dus de grootte van de postzegel van van van Tessel de hoeveelheid mensen die er zitten maar ook de hoeveelheid en hamas strijders 35.000 zo ongeveer allemaal op die kleine postzegel dat deze situatie niet zijn gelijken kent en dat er eigenlijk heel lastig is om daar voorbeelden te maken van eh hoe dat bij elkaar past en wat hij ook zegt en dat is mijn ook mijn eigen persoonlijke ervaring Dat vind je ook over veel terug in eh de wetenschappelijke literatuur dat je in dit soort conflictgebieden dat informatie en de hoeveelheid informatie Ontzettend lastig is om vast te stellen Enerzijds dat heel moeilijk is om vast te stellen of je je alle inform informatie hebt die je nodig hebt je mist haak heel veel zaken Dus en waar je dan op reageert zijn de snippers informatie die je hebt en de andere kant speelt natuurlijk ook des informatie hè dat speelt zowel aan de hamas kant hè waarvan de VN en de Israël zeggen dat het niet klopt hè de Israëlische Zijde waarvan hamas en de VN zegt dat niet klopt cijfers van de VN waarvan hamas en Israël zegt dat niet klopt waarvan de VN nu zelf terugkomt dat het aantal slachtoffers gehalveerd worden en dat de cijfers toch anders zijn dat is wel vreemd in een conflict zoals deze dat de de de de de sterftecijfers de doden aantallen elke dag met 15 elke week met 15 groeien mijn vraag is voorzitter en mevrouw Dobbe Hoe zeker bent u van al die essenties en al die cijfers die u noemt dat dat de juiste zijn en dat je daarop daadwerkelijk ook harde conclusies kunt trekken dat het nu daadwerkelijk tijd is voor een permanent staak te vuren en op het moment dat we Israël dwingen tot een permanent staak dat vuren dat hamas voor zelf die wapens neerlegt dus Welke informatie baseert die op en en hoeverre denkt hij dat hij al die puzzelstukjes nu bij elkaar heeft ja voorzitter is de heer tuinman nu een twijfel aan het trekken dat daar een enorme humanitaire ramp bezig is in Gaza dat er ontzettend veel doden zijn gevallen dat er ook ontzettend veel kinderen eh zijn gedood dat er ontzettend enorme grote hongersnood daar nu is acute hongersnood in die bevolking de burgerbevolking want het is niet zo dat alleen de terroristen honger hebben en de burgers niet die kinderen zijn daar het bewijs van wil de heer tuinman nu ontkennen dat dat het overduidelijk is dat daar een humanitaire crisis bezig is nou dat lijkt mij dat is natuurlijk een retorische vraag lijkt mij dat hij dat niet doet omdat het heel erg overduidelijk is de cijfers waar de heer tuinman refereert waar de VN op teruggekomen zou zijn Nou ik zou nog toch eventjes het nieuws checken want de VN heeft gezegd deze cijfers kloppen 35.000 doden waaronder ongeveer 15.000 kinderen en daar baseer ik me op ja voorzitter maar dat is niet het antwoord op de vraag de vraag is eigenlijk van mevrouw dobber erkent u dat het Ontzettend lastig is om al die cijfers bij elkaar te brengen en erkent u het ook die zegt van Weet je die cijfers zijn allemaal niet relevant hè Al de de data en de feiten zijn niet relevant ze zitten wel in uw betoog dus ze zijn wel degelijk relevant en ook als je het hebt over Hoeveel ziekenhuizen je nodig hebt als je het hebt over hoeveel noodhulp er binnen moet komen maar ook de vraag waar die precies dan binnen moet komen Ik heb zelf altijd punt gemaakt je moet genoeg spullen hebben nood spul Je moet het op de juiste plek krijgen distributie is belangrijk dat wel degelijk die kennis die we nodig hebben en wat die John Spencer ook elke keer aangeeft Dit is een een ja een een Je kunt het nergens mee vergelijken We zijn eigenlijk aan het leren hoe dit uiteindelijk allemaal werkt en dat het dat je dan wel daadwerkelijk zuiverheid en nauwkeurigheid moet betrachten in die cijfers met als doelstelling het nood te verlenen en zo snel mogelijk dit conflict uiteindelijk te kunnen beëindigen ja voorzitter ik heb natuurlijk helemaal niet gezegd dat cijfers niet relevant zijn Ik heb gezegd dat de VN nogmaals heeft bevestigd dat zij het aantal burgerdoden inschatten op 35.000 en misschien zijn het er 34.000 en misschien zijn het er 36.000 er zijn ook massagraven gevonden We zullen nog wel meer vinden maar het zijn er ongeveer 35.000 dat is wat de VN heeft gezegd de VN heeft ook gezegd dat er ongeveer 15.000 kinderen zijn doodgegaan de VN heeft ook gezegd samen met talloze humanitaire organisaties dat er nu een acute hongersnood is onder de burgerbevolking in Gaza dat het een enorme humanitaire crisis is dat al die mensen nu op de vlucht moeten uit raffa en geen enkele plek hebben om naartoe te gaan dat zijn de cijfers waarop ik mij baseer en het zou heel apart zijn als de heer tuinman dat in twijfel trekt dat daar een enorme humanitaire crisis bezig is oké voorzitter ik ik hoor wat eh mevrouw dobe zegt en u herkent dat ik zit vaak naast u in de commissie debatten en eh ik stel eigenlijk elke keer de vraag ook eh aan eh de bewindspersoon die zitten Kunt u een brief kunt u aangeven wat volgens u de cijfers zijn zijn nou dat hebben we daadwerkelijk in de reactie op het rapport konnen gedaan nou Da konden we ook kon de regering op dit moment met de beschikking tot alle informatie alle specialisten om erover te spreken komen we niet uit als we nu kijken naar het rapport eh tenminste de brief over raffa zien we ook niet van over Weet je hoeveel hoeveel mensen gaat het Hoeveel mensen zijn er in nood wat voor soort nood Hebben ze wat voor soort nood eh moeten we ledigen waar eh waar vinden de de de de grootste gewelddadigheden plaats Dus mijn vraag blijft wel van hoe eh mevrouw Dobbe dat dan via de voorzitter ziet dat we nou ja nog steeds niet iets van een rapport hebben want ik heb vanochtend gemerkt dat cijfers belangrijk zijn we een rapport hebben waar daadwerkelijk al dan gewogen cijfers in staan zodat we niet meer met z' allen hierover te discussiëren wie Nou uiteindelijk de waarheid in bacht heeft ja voorzitter voor mij is er helemaal geen twijfel over die die cijfers op dit moment omdat dit Ja dit dit zijn de officiële cijfers waar we nu ons op baseren hè Maar ik zal u ook vertellen dat de laatste correctie van de VN was niet omlaag maar omhoog er staat ook in dat laatste bericht dat het aantal doden en het aantal slachtoffers waarschijnlijk hoger is dan Nu wordt ingeschat en ik ben het wel met de heer tuinman eens dat het heel goed zodra dat kan uitgezocht moet worden wat er allemaal is gebeurd Hoeveel slachtoffers er zijn gevallen waardoor die zijn gevallen ook om straffeloosheid tegen te gaan ja voorzitter eentje nog dan Kijk mijn mijn oproep is om gewoon heel voorzichtig te zijn met al die cijfers en die meteen eh te extrapoleren je zegt het zelf mevrouw Dobbe de cijfers gaan omhoog de cijfers gaan omlaag eh er is de verwachting dat het veel meer is dat het veel minder is laten alsjeblieft alsjeblieft daar eh ja onze conclusies ook in temper en ervanuit gaan dat we met hele grote Marges werken en elke keer Het Kabinet h zeker dit zittende nog voor de tijd zat er zitten oproepen om alles in werking te stellen om ook daadwerkelijk de juiste cijfers complete cijfers gevalideerde cijfers boven water te krijgen danku wel ja voorzitter ik weet eigenlijk niet zo goed welk debat heer tuinman hier met mij probeert te voeren alsof er ook maar enige discussie zou kunnen zijn over de humanitaire ramp die nu bezig is alsof er ook maar enige discussie zou kunnen zijn dat er buitensporig veel burgerslachtoffers vallen waaronder kinderen dus laten we die discussie ook helemaal niet voeren want het lijkt me compleet zinloos Wij moeten zorgen dat de onschuldige slachtoffers onder Burgers de kinderen Alle allemaal eh worden veiliggesteld dat er wordt onderzocht eh hoe ze zijn omgekomen en dat we nu zorgen voor een oplossing de Deer deon nou voorzitter Ik denk dat het toch wel goed is om wel even aandacht te besteden aan de cijfers die rond worden gestrooid eh want eh veel van die cijfers eh die in de publiciteit zijn gekomen zijn rechtstreeks afkomstig van hamas eh en dat is nou niet bepaald een organisatie waarvan je zegt daar kunnen we volledig op vertrouwen en ik houd mevrouw ehm Dobbe voor dat ehm het aantal eh vastgesteld gedode kinderen in deze strijd op 30 april is vastgesteld door de VN op 779 7 dat is natuurlijk nog wel datzelfde aantal teveel dat zouden dat allemaal niet willen maar het is wel wat anders dan dat je maar blijft roepen dat er 15.000 dodelijke in zijn En hetzelfde geldt ook over dat verhaal van die hongersnood weet mevrouw Dobbe eigenlijk wel hoeveel eh aan hulpgoederen is binnengebracht in Gaza Ik zal dat u voorhouden 500.000 ton aan hulpgoederen dus 500 miljoen kilo hulpgoederen waarvan 33 miljoen kilo voedsel dat is naar Gaza binnengebracht Dat betekent omgerekend per persoon ongeveer 150 Kil voedsel per persoon ehm en als er al Hong nood is dan komt dat door hamas en andere criminele organisaties die alles wat er binnenkomt afromen inpikken en eh eventueel nog voor een heel hoge prijs verkopen aan mensen die werkelijk honger Leiden en als we kijken naar de voedseldroppings de droppings die gedaan zijn door de Nederlandse Luchtmacht dan blijkt uit de antwoord op vraag É dat we eigenlijk helemaal niet weten wie dat in handen heeft gekregen waar dat gebleven is ehm dus ik denk dat het toch goed is als mevrouw Dobbe heel voorzichtig omgaat met de cijfers die ze aanhaalt want er zijn ook cijfers die gewoon heel anders luiden en die ook zijn vastgesteld ja voorzitter Er zijn inderdaad ook eh nep cijfers in on eh want het cijfer wat de heer deon noemt is inmiddels eh inderdaad door de VN zelf geïdentificeerd als een nep cijfer en zij hebben nog een keer bevestigd dat zij het aantal burgerdoden inschatten op 35.000 en waarschijnlijk meer waarvan ongeveer 15.000 kinderen dus U kunt dat eh zelf Ongetwijfeld heel goed eh googlen meneer dron ehm en voor de rest weet ik echt niet wat voor punt de heer deron probeert te maken omdat het overduidelijk is dat daar een humanitaire ramp eh bezig is en hij kan vertellen hoeveel voedsel er naar binnen is gegaan Het kan allemaal zo zijn maar mensen daar hebben honger acute honger en het zijn er echt heel veel en het zijn er veel te veel en dat zou niet moeten gebeuren want het inzetten van honger als wapen is een oorlogsmisdaad voorzitter