Caroline van der Plas clasht met Tjeerd de Groot en stapt op

en als de heer vlag een een beter voorstel heeft waardoor we eindelijk na na 30 jaar discussie eh die handhaving beter gaan doen dan eh sta ik daarvoor open Dat horen we misschien dadelijk in de termijn van eh van de heer vlag gaan we naar mevrouw Van der Plas van de BBB de boerburgerbeweging Dank u wel voorzitter en ehm ook mensen op de tribune leuk dat u er bent om mee te kijken en te luisteren voorzitter Burgers Van Nederland en in dit geval eh spreek ik met name de Vissers eh aan vandaag want met eh beperkte spreektijd richt ik mij vandaag vooral op de visserij en in het bijzonder op de sluiting van de voordelta en de handkus voorzitter visserij is onderdeel van de Nederlandse Cultuur en die cultuur zijn wij in rap tempo aan het afbreken en visserij is ook Zeeuwse Cultuur en kom je aan de visserij dan kom je ook aan de zeeuwse cultuur Ik heb met grote verbazing het voorgenomen besluit van de minister voor natuur en stikstof over de voordelta gelezen en de wanhoop is enorm voor Galen Vissers is het gewoon klaar einde verhaal En deze vorm van visserij wordt de nek omgedraaid of zoals Vissers van de belangenvereniging emk stelde vandaag op Twitter de visserij als ecologisch wisselgeld voor tere donkergroene zieltjes Vissers eruit imaginaire zwarte zee-eend getijdenstroom en Windmolen kabels erin en periodiek bod beroerde zandwinning voorzitter de visserij voor de zuid-hollandse en Zeeuwse kost Zeeuwse Kust voelt zich driedubbel gepakt 1 eerst door de aanleg van de tweede maat vlakte waar zij part nog deel aan hebben twee omdat nooit is aangetoond dat zij natuurschade of schade aanbrengen in de voordelta en drie omdat zij in maandenlange gesprekken met de minister en natuurorganisaties handreikingen hebben gedaan om tot een compromis te komen er is een interruptie van meneer de Groot ja voorzitter wie bedoelt mevrouw Van der Plas met t Groene zieltjes dat gaan we nu horen mevrouw Van der Plas ik zei tere donkergroene zieltjes zelfs ehm nou daar kennen we er genoeg van ze zitten dagelijks eh op de A12 bijvoorbeeld eh er zijn ehm eh organisaties ehm die ehm de ganal visserij zelfs door rechtszaken eh eh bij de rechter ehm eh willen laten komen vanwege de natuur en gewoon niet kijken naar wat er werkt gebeurd hè Er wordt gesproken over bod beroerde eh visserij grote schade eh toebrengen eh aan de bodem Terwijl als je ziet hoe de ganal Vissers vissen dat dat wel meevalt elke elke Storm levert veel meer schade op aan de bodem eh dan eh dan een Galen Visser en deze eh deze mensen met alle respect want ik zeg niet dat ze het niet mogen doen eh dat ze mogen alles eh eh binnen de de Democratische weg ehm maar goed ehm dat zijn wel de mensen die alleen maar eh daaraan denken en niet denken aan de gezinnen en aan de Vissers en wat het voor hun betekent en dat een eeuwenoude cultuur wordt afgeschaft en eh wat mij betreft niet voor eh reden vatbaar zijn ehm dat zijn het wat mij betreft de tere donker groene zieltjes isk groot ehmm Ja het is goed dat mevrouw van de Plas eh erbij zegt dat dat Met alle respect want het is natuurlijk respectloos om te praten over op deze manier over mensen die zich zorgen maken over de toekomst van hun kinderen ehm maar is die rechter want dit is een uitspraak van de rechter heeft hij dan ook een tere donkergroene ziel want de minister voert gewoon een afspraak een uitspraak van de rechter uit We leven in een rechtsstaat mevrouw Van der Plas ehm de rechter toetst aan de wet inderdaad en dat is ehm ik heb nooit gezeg de heer de Go die suggereert nu dat ik dat ook een teer Donk groen zieltje vind ehm ik ken de beste rechter niet eens persoonlijk dus ik weet niet wat zijn eh politieke voorkeuren zijn eh misschien gaat hij wel naar de Formule 1 of vliegt hij de hele wereld rond eh ik heb geen idee misschien wel niet Misschien wil hij wel kweekvlees eten Ik zou ook kunnen ehm dus dat kan ik niet eh persoonlijk maken maar we leven eh in Nederland in een land waar de rechten toetst aan de wet en wij maken hier wetten en wij zijn mede wetgever dus eh daarom ben ik ook blij dat wij eh eh hopelijk eh een nieuw kabinet kunnen formeren en eh iets doen aan de rare wetgeving in Nederland goed Nou in ieder geval eh respecteert mevrouw Van der Plas de rechtsstaat zoals we die nu in Nederland hebben dus dat is goed nieuws eh Misschien zou mevrouw van de Plas zich kunnen eh verdiepen in de herkomst van de wetgeving want de consequentie van als u de wet gaat veranderen is dat je uit Europa moet en dat standpunt dat is eigenlijk wel nieuw voor mij mevrouw Van der Plas nou ten eerste ehm is de heer de goot weer op de beledigende toer eh dat ik de rechtsstaat eindelijk eh erken en dat dat goed nieuws is voor hem daarmee beschuldigt hij mij indirect dat ik dat eh dat ik de rechtsstaat eh niet respecteer en dat zou ik graag willen dat heer goot die woorden terugneemt want dat vind ik een ernstige beschuldiging Ik heb nog nooit gezegd eh dat de rechtsstaat niet deugt of eh dus in die zin ehm op dat andere ehm eh ga ik niet in want ik denk dat er veel meer mogelijkheden zijn binnen Europa dan dat ons hier eh eh een aantal jaren is eh voorgehouden dat hebben de afgelopen week ook gezien dat er ineens wel mee Borg kon worden maar mij gaat het met name om de eerste opmerking dat ik de rechtsstaat niet zou respecteren en eh dat moet de heer de Groot Wat mij betreft eh terugnemen meneer de grot is uw laatste interruptie over Nee is geen interruptie want eh ik moet iets terugnemen dus we maak een persoonlijk feit van ik ik Juich toe dat de BBB de recht staat eh eh respecteert want eh eh dat vind ik een positief feit en dat eh is een compliment aan eh mevrouw van de Plas h dat wil ik graag nog een keer eh herhalen en ik zou zeggen hou vol dan tellen we deze niet als een interruptie in meneer gr Je hebt hiera nog eentje mevrouw bromet Sorry ik wil daar wel iets op zeggen zeker dan mag u sorry mevrouw van de Pas zeker want ik vind dat eh ehm gewoon heel Felin eh wat de heer De Grot hier doet Kijk je gaat ook niet tegen al deze mensen op deze tribune die ademen allemaal en dat is iets vanzelfsprekends dat je ademt dat is iets dat hoort bij het leven en ik ga die mensen niet één voor één complimenteren dat ik het zo goed vind dat ze ademen Want dat hoort er gewoon bij en als de heer de Groot hier zegt ja ik vind het een compliment is juist goed bedoeld lieve voorzit Het is juist goed bedoeld ik de heer de Groot Nou je zou toch niet durven te zeggen dat ik mevrouw van de Plas ergens van beschuldig Jeetje mina de Helo hangt nog niet eh boven de boven zijn hoofd maar wat hij hier feitelijk doet is mij wel beschuldigen in hele vieze ondertoon en dat zeg ik er maar gewoon even zo bij en daar neem ik eh afstand van en ehm ik wil graag verder met of mijn betoog of de interruptie van Mevrouw komt terus en probeer er ook samen een keer uit te komen want waar van akten van beiden meneer of Sorry meneer de k laat even mevrouw bromet u het woord ja voorzitter de sfeer is weer optimaal ehm een rechtsstaat is niet alleen maar dat je aan de wet moet gehoorzamen maar dat je ook dat je als je afspraken maakt bijvoorbeeld over natuurcompensatie dat je die nakomt en in het geval van de voordelta duurt dat al 15 jaar en ik zou graag van mevrouw van plas willen weten dat voordat zij de wet gaat veranderen met de meerderheid hier in de Tweede Kamer of zij wel bereid is om afspraken uit het verleden na te komen want dat hoort ook bij een rechtsstaat ja voorzitter mag ik dat want ik heb daar iets over in mijn inbreng eh staan dus als mevrouw bromet ehm daar dan nog aanvullende vragen over heeft dan eh dan is dat eh dan zou ik dat even prettig vinden dan dan ronden u betoog af dan komen we even bij u terug mevrouw meneer groot U gaat daar helemaal niet over Ik heb het tegen de voorzitter nee maar we gaan ook niet buiten de voorzitter of buiten de orde ompraten want Er worden een soort tupper we avond dus dat gaan we niet doen dus mevrouw Van der Plas is nu in het woord en daarna komen we mogelijk nog terug dan bij mevr B is dat goed akkoord mevrouw van de Plas We zetten de tijd we aan alstublieft Dank u wel eh voorzitter voorzitter er is totaal 0,0 van de door de visserijsector ingediende kaart overgenomen het voorgenomen besluit komt erop neer dat Vissers net zo goed alles kunnen sluiten want er is gewoon geen visserij grond meer over in de voordelta en op de een of andere manier lijkt de minister te denken dat er in de open stukken overal visserij te doen is maar dat is gewoon Kolder want je hebt nu eenmaal visserij bestekken en ook plek plekken waar niks valt te vangen en de minister gaat ook geen wormen zoeken op de ring A10 Amsterdam dat kan ook helemaal niet want daar zijn ze niet te vinden Wel in de wei van boeren en dit is Exact de reden waarom de visserij waarom de sector een visserij kaart op op verzoek noten benen heeft ingediend en de Vissers mochten immers aangeven hoe zij vonden dat het gebied ingedeeld moest worden met dezelfde hoeveelheid gesloten gebied en de wateren die nu gesloten gaan worden zijn de wateren Waarbij dit het meest pijn gaat doen van voor de sector en mijn vraag aan de minister is waarom is er niks gedaan met het kaartje van de sector voorzitter waar ook veel pijn in zit is dat de minister eerst geen compenserende maatregelen wilde nemen vervolgens moest ze tegen haar zin dat wel doen en dan neemt ze uiteindelijk maatregelen die extreem veel pijn doen voor de visserijsector en daarnaast de minister zegt zelf dat mogelijke positieve effecten van sluiting niet monitoren zijn en waarom wil de minister dan toch doen en gaat de minister de effecten monitoren en zo nee hoe kan dan worden vastgesteld of er wel of niet en de minister moest van de rechter de visserij en de natuurbelangen in kaart brengen en daarna een afweging maken maar een fatsoenlijke inschatting van de economische schade is nooit gemaakt kan de minister een inschatting geven van wat de sluiting ongeveer zal kosten voor de sector voorzitter mijn vraag aan de minister ook naar aanleiding van mijn aangenomen motie houd de voor houdt de voordelta open voor onze Vissers en vervolg de gesprekken met de visserijsector over alternatieven voor natuurcompensatie en waarom heeft de minister de gespr met de Vissers gestaakt waarom wacht de minister niet met een definitief besluit nadat het hoge beroep heeft gediend voorzitter dan nog kort iets over de handkar Bestaan er 10 additionele handkolven en de minister wil die niet omzetten in reguliere vergunningen onder andere omdat het een negatieve impact kan hebben op de natuur maar dat lijkt dan uit de lucht gegrepen drogreden want de handkolven mogen gezamenlijk hoe dan ook maar 2,5 van de gezonde populatie per jaar vangen en dat staat los van het aantal Vissers het omzetten van de vergunningen geeft dus helemaal geen negatieve impact op de natuur graag een reactie op het gebruik van deze drogreden daar hou ik het bij even mooi binnen de tijd Dank u wel mou van de Plas nam is de pbb dan gaan we naar lid vlag Geachte afgevaardigde vlag van de staatkundig Gereformeerde partij voorzitter Dank u wel Normaal begin ik mijn bijdrage met een inleiding maar die sla ik deze keer over de SGP is namelijk geschrokken van de brief van minister van de Wal over de voor Delta en ik kom nu op voor dat natuurbelang omdat het een belofte is omdat de rechter ook heeft gezegd dat dat eh waargemaakt moet worden dus het is niet alleen inhoudelijk van aard maar het is ook rechtelijk mevrouw bmet gaat u nog uitzoeken of u nog aangetrouwde familie bent van mevrouw van de Plas er zijn zelfs hele programma's voor hè Ja nou ik kan alleen maar zeggen dat het Ik weet dat het eh dat het de tak van de Plas is van kleine Leen mevrouw Van der Plas u wilde nog iets vragen Ja dank u wel ja Ik moet voor familie natuurlijk wel iets aardiger zijn [Gelach] eh eh familie gaat altijd eh bovenaan ehm nou nee wat ik aan mevrouw bromet wil vragen van Hoe kijkt zij er dan tegenaan of mevrouw bomet er dan tegenaan dat de minister gewoon aangeeft dat eh de mogelijke positieve effecten niet te monitoren zijn dat je eigenlijk niet eens weet of het überhaupt wel iets helpt of ehm dat is dan toch raar dat je dan op basis daarvan dat je dat niet hè Je weet het niet eens en dan ga je zo'n gebied eh willen sluiten dan is het toch veel eerlijker dat je dan eerst de effecten gaat monitoren en ehm dat je dan eerst gaat vaststellen wat natuurwinkel ontwikkeling mogelijk wil maken moet moet je kijken of de effecten van je voorgenomen beleid ook daadwerkelijk behaald zijn en dan kunnen we zijn we 100 jaar verder want het gaat in de natuur eh niet altijd zoals De mens wil en niet zo niet de mens weet niet alles en dat zou ik toch ook eh ja niet goed vinden dus ja dat er onzekerheid is over het bepalen van de Doelen betekent niet dat je gevrijwaard wordt om iets te doen En als er iemand Is die eh zegt van Nou ik weet zeker dat met deze maatregelen die Doelen wel bereikt eh gaan worden nou kom met een voorstel dan eh dan kunnen we daar vandaag nog naar kijken mevrouw van de Plas da kom Ja dat vind ik dus het rare want als ehm er verkiezingen zijn dan maken mensen verkiezingsprogramma's de één laat het doorrekenen de ander laat het niet doorrekenen en dan roepen de partijen die het wel laten doorrekenen van ja het is wel heel belangrijk om te weten wat de effecten hè van jouw voorgenomen wensen zijn en van jouw beleid is het wel heel belangrijk om dat eventjes te monitoren hè want anders kun je maar zo eh wat wat doen en precies hetzelfde gaat hier eh natuurlijk voor op want hier hier ga je dan gewoon akkoord van nou weet je we gaan het doen en dan zien we dat wel hè dat we ondertussen allemaal gezinnen moeten stoppen en hele cultuur verdwijnt joh dat nemen we op te koop toe en dan zien we het wel waarom is dan bij het één het wel belangrijk om te doen en dan bij het ander niet belangrijk om te doen ja voorzitter omdat wat wij hier de hele dag doen is het wegen van belangen en het ene belang eh zwaarder Laten we dan het andere belang en dat is ook precies waarom je een doorrekening maakt omdat je dan kan zien van Nou wij willen als groenings P van de A willen wij hebben wij allerlei eisen die geld kosten en die gaan we betalen want die willen we dus ook betalen en dat doen we door bijvoorbeeld de belasting op eh miljonairs te verhogen dan kan je zien dan hoef je niet een half verhaal te vertellen zoals partijen die alleen maar dingen beloven maar niet vertellen hoe ze dat dan waar gaan maken en en dat is het verschil bov verdien de natuur gedraagt zich ook anders als eh als de economie zou ik zeggen en het is allebei onzeker maar eh eh ja je kan zeggen we maken geen doorrekening want alles is onzeker je kan ook zeggen we doen geen natuurcompensatie omdat het niet zeker is of de effecten bereikt gaan worden maar dat is niet eh de stijl van pvh groenings mevrouw Van der Plas Ja dank u wel Ik ben nou weer even in verwarring het was wel GroenLinks pva wel pva GroenLinks GroenLinks P vana Ja ik dacht misschien is er een machtswissel geweest had gekund Ehm nee maar kijk ik haal nog even een voorbeeld aan van ehm hè bijvoorbeeld over die stikstofreductie toen hebben we ook uitgebreid met de minister gediscussieerd van weten we wat we aan het doen zijn we gaan miljarden uitgeven eh er moeten boeren worden uitgekocht ehm weten we of dat überhaupt wel helpt en toen zei de minister ook van Nou ja nee dat dat weten we eigenlijk niet eh vervolgens of niet Vervolgens maar recent bleek uit een onderzoek van de NOS dat het uitkopen van 3000 boeren dat dat maar twee tot 3 proc geloof ik stikstofreductie zou opleveren dus eigenlijk kwam daaruit dat die natuur winst of die althans die stikstofreductie dat het eigenlijk maar helemaal niet zoveel was dat vind ik wel belangrijke informatie want hè dat zou hier dus ook kunnen dat het uiteindelijk blijkt dat dat dat dat niet helpt of dat er hè helemaal geen natuurschade of heel weinig natuur schade wordt toegebracht wat ik wel weet is dat zandwinning en het leggen van kabels in de Noordzee en een flinke Storm dat dat ja die maar wat is de vraag alstublieft nou of de of mevrouw bromet dat ook vindt zeg ik dat maar danku wel ja voorzitter Ik denk dat het verschil tussen mevrouw van de Plas en mij is dat eh mevrouw van de Plas heel veel vragen stelt en twijfel zaait en dat ik graag met plannen kom dat mevrouw van der Plas altijd komt met aankondigingen van het intrekken van Wetten maar dat ik met initiatief wetten kom en dat is echt eh dat is echt een verschil dus je kunt Ja je kunt proberen om Nederland de goede kant op te eh helpen en je kan ook gewoon de hele tijd dingen roepen en dan eh eh stilstand veroorzaken Ja U hebt nog geen interruptie nu mevrouw van de Plas eh nou kijk ik roep helemaal niet met intrekken van Wetten daar komen gewoon nieuwe wetsvoorstellen eh eh voor en mevrouw bomet weet ook dat dat gewoon hele lange tijd duurt voordat je dat echt goed eh eh goed hebt opgesteld zijn ook heel veel mensen bij betrokken Ehm kijk en ik zei geen twijfel maar ik vind wel dat je als je zulke rigoureuze ik weet niet misschien dat heer grot in de microfoon even wil zeggen ja maar dat Mo moeten we nu niet doen inderdaad We gaan niet elkaar Nee maar ik vind het een hele vervelende manier voorzitter Ja maar het verzoek is ook om dat niet te doen en he van plon moeten we niet doen geen precies Ik heb dan ook geen bent nu in het w Ja ik wil ook gewoon graag een en we hebben de tijd even stopgezet ook dus U bent nu vanaf nu B uer aan het woord Ja dus ik wil gewoon graag een goede open discussie voeren met eh mevrouw bromet met wie ik ook politiek niet altijd eens ben maar wat wel altijd op een eh goede manier eh verloopt maar ik ehm wat vind ik ehm dus ik ik wil zeggen kijk ik Ik zei dan ook ik zei geen twijfel ehm ik zeker Stel ik eh vragen omdat hier gewoon eh vele families en zinnen en een hele economische structuur daaromheen eh ook bij betrokken is eh en dat vind ik belangrijk om dan te weten dat we niet over 20 30 jaar zeggen van joh we hebben die voedselproducenten die hebben we niet meer of tekort en dat we dan met heel andere problemen te maken krijgen dat dat is mijn punt dus dat punt wil ik eigenlijk even maken zonder vraag mevrouw ja voorzitter dat hoort allemaal bij een eh belangenafweging die je maakt en dat hoort ook bij het eh vak van een eh minister in een kabinet die eh zorgt dat als er eh nadelen zijn bij een bepaald belang bijvoorbeeld nu in dit geval van de Vissers dat er eh compensatie plaatsvindt of alternatieven eh gezocht worden En ja dat dat die dat die er niet zijn dat eh dat betreur ik dan maar eh eh nou misschien kan de minister daar zelf straks even wat over zeggen dat gaan we dadelijk horen na de pauze mevrouw na of Leo voorzitter was mijn tijd al op dan of niet Oh nog een Ine maar je krijgt nog een interruptie en genetische technologie ligt er al zo'n 15 jaar voorzitter Mag ik heel even sorry even puntje op orde maken eh ik verlaat vergadering eh want heer de Groot zit mij eh hier allerlei dingen toe te bijten en ik vind het geen veilige werkomgeving dus eh volgens u mag het zelf eh verwoorden wat u heeft gezegd maar ik zit hier naar een debat te luisteren en ik eh ben hier niet van gediend dat eh respecteren we waar van AK ook Ja ik vind het wel prettig als de pl is goed met meneer maar ik wil wel en ook Ook als voorzitter niet doen nee maar nee maar ik bedoel maar ik wil wel dat u zich hier veilig en wel voelt maar ik heb dat niet meegekregen dus eh dus anders had ik ook daarop ingegrepen voorzitter Ik ben hier niet van gediend hier worden All dingen tegen mij gezegd en de heer de Groot mag rustig zeggen wat hij eh zegt ik zit hier in een debat ik zit te luisteren naar mevrouw Hertsenberg en worden op een hele nare manier dingen tegen mij gezegd en ehm wij horen je allemaal in de veilige werkomgeving te zitten als ik op een eh in mijn bedrijf zat en een collega zat naast me eh was ik ook weggegaan en dat ga ik nu ook doen mevrouw van de plassen we kunnen niet overhalen dat ik nu zeg van er mag niks meer gezeg worden nu u onder geen beding Oké dan moet ik dat respecteren hele gezegende avond dan Ik hoop dat we er nog een keer over kunnen praten de heer grot zegt dat ik ook ergens anders kan zitten maar ik wens gewoon niet in É ruimte met hem te zitten melding van maken ook maar laten we wel ik weet niet Ik wil het ook niet weten eh want dateg dat is heel raar voor de kijkers thuis voorzitter Nee en die dan had even moeten doen toen mevrouw van de Plas voorzitter mevrouw van de Plas maakt hier eh filmpjes eh net als denk dat doet en dat vroeg ik haar van Maar waarom maakt u filmpjes eigenlijk van dingen die ze anderen verwijt en dan maakt ze hier filmpjes dus ik vroeg gewoon Waarom maakt u een filmpje net als denk dat doen Ja maar ik vind dat nu ongemakkelijk geworden want nu kan mevrouw van de Plas zich werk niet wer dus laten we dat nu niet doen doen U zult ook z Als zij melding maakt en dan ik ik heb het niet meegekregen zeg ik eerlijk als voorzitter want anders had ik in ook iedere keer dat door elkaar heen praten heb ik ook al ook al twee keer op ingegrepen maar alleen we moeten dat ook gewoon niet doen we moeten niet eh buiten de microfoon om ook al zijn het leuke dingen moeten we het niet doen dus eh Laten we er alsjeblieft mee stoppen en wat er ook gezegd is daar gaan we het nu niet over hebben we gaan door vrijbergen Oké spijtig dat we mevrouw Van der Plas nu moeten missen ehm goed waar was ik nou Ik vind dit eh dit te weinig