"Elektrizität ist die Währung der Zukunft" - Thomas Speidel, CEO von ADS-Tec Energy (104)

für alle Elektroautofahrer oder die die es noch werden wollen der Move Podcast wird Ihnen präsentiert von Charge now move der new mobility Podcast von Automotor und Sport hallo und herzlich willkommen zum move dem new mobility Podcast von Automotor und Sport mein Name ist Luca leicht und heute begrüße ich nach sehr sehr langer Zeit endlich einmal wieder meinen alten Büro Nachbarn als Kaufhaus hier deswegen schön dass du dabei bist hallo Luca grüß Dich wir haben jetzt in den letzten Folgen viel über das große ganz in der Immobilität gesprochen viel Strategien der Autobauer Positionierung von Marken die Entwicklung von Märkten Branchen alte Sachen heute wollen wir ein bisschen von diesem Blick schweifen lassen weggehen und mehr in die Tiefe schauen genauer hineinschauen und zwar ganz genau das Thema Ladesäule und da nicht in irgendeine Ladesäule sondern eine ganz spezielle die ja die meisten Leute ich würde sagen eigentlich jeder der mal auf eine längere Strecke war und dann vielleicht auch kein Porsche fährt aber trotzdem in meinem Porsche Zentrum laden wollte wahrscheinlich schon mal gesehen hat nämlich eine Ladesäule von ADS Tech die sitzen in Nürtingen und genau da sind wir beim Geschäftsführer heute in einem wunderschönen großen Konferenzraum mit Blick auf die Burg täglich festgestellt habe oder wir zumindest mal uns erarbeitet haben weil das Türschild das besagt und mit ihm wollen wir über den charge Post sprechen die neue Ladesäule aber auch die chartbox das Produkt mit dem ihr glaube ich auch für den Zukunftspreis nominiert wart und deswegen tun beide schön dass du da bist und uns hier eingeladen hast dass wir kommen dürfen und heute über die ganze Technik sprechen ja ein herzliches Willkommen von meiner Seite schön dass Ihr da seid Thomas äh erstmal das die Leute draußen unsere Hörer dich ein bisschen kennenlernen ich habe gelesen du bist Elektroingenieur kamst jetzt 1995 hier noch werden im Studium in zu ADHS dein Vater das Unternehmen 1980 gegründet aber vielleicht kannst Du bisschen was zur Geschichte von dem Unternehmen sagen zu dir wie du dazu kommst ob das immer noch Spaß macht was du tust und was Du genau hier machst ja vielen Dank mache ich gerne in der Tat ähm mein Vater hat gegründet 1980 also klassische schwäbische mittelstandsgeschichte und ähm ich selber du hast schon richtig gesagt ich habe Elektrotechnik studiert in Stuttgart Schwerpunkt Software an Regelung Technik und bin dann ins Unternehmen mit der sehr so klassisch der Fall ist mit reingerutscht habe zunehmend Verantwortung übernommen bin bereits 95 dann in die Firma gegangen 98 Geschäftsführer geworden dann viele Jahre mit meinem Bruder gemeinsam gearbeitet nachdem der Vater deinen Rente ging mein Bruder heute als Professor tätig und ja seit zwölf Jahren jetzt dann auch im Bereich der Energie tätig und ich sag mal so die Überschrift über über den was wir machen als Familienunternehmen wir befassen uns mit das Advanced systemtechnology also alles was in die Zukunft die richtige Innovation steht bei uns ganz vorne und dann eben immer auch kombiniert mit dem was gesellschaftlich uns bewegt und was wir einfach da in die Zukunft sehen sind zwei Themen das einmal ist es die Digitalisierung und eben jetzt mit klarem Fokus auch auf die Energie ganz generell sagen Internet of things und Internet of energ y sind unsere Themen zwar viele passwords eigentlich auch am Mitarbeitern auch das Thema Elektromobilität seit wann macht ihr in der E-Mobilität im Speziellen seid ihr unterwegs die Immobilität aus unserer Sicht wird zum Anwendungsfall eine generellen Transformation und die besteht darin dass wir von zentralen Kraftwerken dir Fossil betrieben oder atombetrieben waren alles was es so haben geht es halt mit den Erneuerbaren in die dezentrale Struktur des zentral bedeutet ich erzeuge der zentralverbrauch jetzt kriegen wir Wärmepumpen dazu die Elektromobilität geht rein Elektrizität wird so die Art Währung der Zukunft wie wir Energie austauschen wir können von Elektrizität in alle anderen Formen gehen sektorenkopplung neudeutsch also Strom zu Strom zu werden ist Strom zu Mobilität Strom zu Gas und in diesem Blick entstand etwa um das Jahr 2010 eben die die Idee oder auch die die sich dass wir von dem zentralen ganz ganz viel dezentral bekommen und das bedeutet wir werden die Sektoren verbinden dafür braucht es Intelligenz also it es war also Digitalisierung es braucht aber auch die Physik und die Physik besteht dann aus einem speicheranteil weil ich für die Volatilität immer so ein zwischenpuffer brauche und das war dann der Fokus wo wir sagen es wird intelligente Geräte Plattformen in unserer Sprache geben die gehen in unsere Häuser die gehen in die Firmen die gehen in die Bürogebäude die gehen in die Infrastruktur irgendeiner muss die machen an der irgendeiner muss sich darum kümmern damit die energieversorge oder Zukunft unsere Geschäftsmodelle der Zukunft also gerade diese komplexen Themen anscheinend die Sonne der Wind wie kriege ich das alles zusammen managen können und wir haben uns eben darauf konzentriert und gesagt solche Plattform die möchten wir gerne machen und zwar richtig ver vom Anfang bis zum Ende also von der Wiege bis zur Bahre entwickeln produzieren Service viele Jahre okay wir reden über Dekaden und nicht über Jahre so sehen wir uns in der Elektromobilität nur eine Rolle sagen die Elektromobilität wirkt für mich jetzt da wie so ein wie so ein Nebenkriegsschauplatz und kleines so ein kleines Ding was man dann auch noch mitmacht weil es halt irgendwie gerade da ist aber nicht wie ein Fokus oder ich musste jetzt das voranstellen weil man muss in der Energiewende Frage aber was ist denn entscheiden und entscheidende Teil liegt nicht unmittelbar in der Energien jetzt müssen wir zurück Physik in die Schule ja Unterschied zwischen Energie und Leistung Energie ist Integral über die Leistung und vielleicht noch mal kurz erklären wenn die Badewanne voll läuft das was dann an Wasser drin ist wäre die Energie und ob ich das jetzt mit dem Aquarium Schlauch Fülle oder mit dem Feuerwehrschlauch beschreibt sowieso die Leistung Feuerwehr Schlauch paar Sekunden Aquarium ja so aber die gleiche Energie und was ich jetzt ändern wird wir bekommen ja neue Teilnehmer in dem ganzen System ich habe vorhin Wärmepumpen angesprochen die haben er dann auch eine neue verbrauchslast die die mitbringen und beim autoladen jetzt immer bei dem Punkt gibt es jetzt zwei Haupt Use Cases den ein ich habe genügend Zeiten das passiert zu nebenbei also viele Stunden im großen aquariumschlauch zu wenig aber lange Zeit oder eben und das macht Mobilität aus wir wollen nicht warten warten stört uns warten ist nicht bequem warten schränkt unser Leben ein wir wollen keine Planung machen wie Marco Polo vor vielen Jahren seine Mobilität ist einfach Freiheit und das bedeutet wann immer ich unterwegs bin möchte ich nicht planen sondern laden weil ich es brauche und das sogenannte Schnellladen geht dann eben in den Bereich von Feuerwehrschlauch und jetzt elektrisch gesprochen reden wir davon Leistungen die heute im Vergleich sind wie ich sag mal 100 Einfamilienhäuser das heißt so ein Teig kann jetzt Beispiel hattest du schon angesprochen mit 300 kW Leistung gerade durchschnittliches Einfamilienhaus hat im Schnitt vielleicht ein Kilowatt oder sogar weniger ja also ich höre aber daran sieht man ja ähm das brauche ich dann für ein Auto und jetzt kann man sie gut vorstellen die Netze sind dafür nicht ausgebaut niemand hat das nicht so geplant dass ich das überall tun kann so jetzt gibt's zwei Möglichkeiten ich baue entweder das Netz überall so stark aus dass ich an jeder Stelle eben genug habe oder und ist der Teil mit dem wir uns jetzt befassen in dieser Plattform die ich eingangs erwähnte in der wir immer das Stück Speicher mit drin haben könnten wir eigentlich ja auch an einen schnellladeabgang integrieren sprich ich schließe das System am bestehenden Netz an mit einer ganz geringen Leistung sammelt es in meiner Badewanne in meinem Speicher und wenn dann das Auto vorfährt und geladen werden will kann ich jetzt den Teil der vom Netz kommt eben mit einer niedrigen Leistung noch ergänzen durch das was ich schon vorher in meinem Puffer drin habe und kann dann das Auto in Minuten statt in Stunden lang verstehen eine Frage ist auch unsere Hörer immer interessiert was fährst du denn selber für ein Auto vermutlich schon auch ein Elektroauto dann oder ich weiß elektrisch ja also ich fahre jetzt seit über sechs Jahren fahre ich Tesla weil ja vergleichbar jetzt von Performance und Infrastruktur ist noch nicht geschafft haben da irgendwie aufzuholen aber dort auch mit mit hoher Laufleistung also viel Erfahrung und muss sagen war für mich übrigens auch ein Grund das selber im Alltag ausprobieren zu wollen um ein Gefühl zu bekommen würde ich es selber tun oder steige ich wieder um das ist ja immer so predigen und selber machen sie zwei Dinge darum hatte ich euch eingangs gefragt wer von euch fährt elektrisch ein ganz relevanter Punkt weil als zweite oder Drittwagen elektrisch zu fahren ist normal anders wie 50.000 km fahren das ist ja dass das Schöne bei unserem Job muss man dazu sagen dass wir über den Test Fuhrpark über die ganzen Tests die wir machen eben regelmäßig mit unterschiedlichen Autos unterwegs sind dann halt auch durchaus mal der Termin in Dresden in Hamburg oder sonst irgendwas von Stuttgart aus angefahren werden muss und ja ich glaube ich auch dazu zu denen die dann sagen wir kommen dann gib mir doch auch ein Elektroauto mit dann probieren das Außen machen die Geschichte raus da sind jetzt da nicht ganz ganz ja unbefleckt was das System reingeht aber da trennt sich dann wirklich also Langstrecke Elektroauto ist dann schon immer eine andere Disziplin und ja wenn man halt dann wirklich häufig nachladen muss also das merken wir selber auch an einem eigenen manchmal etwas wie siehst du das dann mit der Lade Infrastruktur aktuell wenn du sagst du fährst Tesla du fährst wahrscheinlich nach sechs Jahren nicht immer noch den gleichen testler oder was fährst du aktuell jetzt wenn Tesla also wir haben in der Firma mittlerweile sehr viele Elektroautos aber nicht als Vorgabe sondern die Kollegen haben das dann adaptiert und ich war der erste der damit startete mit natürlich erstmal Begeisterung ja weil die Beschleunigung so toll ist jeder wollte mal fahren aber was gibt es und über die Zeit drehte sich die Skepsis in ja eine adaptives Verhalten und heute hat unser Fuhrpark gehört circa 80 Autos im Firmen Fuhrpark geht eigentlich jede Bestellung nur noch in reine Elektrofahrzeuge also Hybride um eigentlich gar nicht mehr vor und wir spüren halt sehr deutlich dass wie schnell kann ich Laden eben als Bequemlichkeitsfaktor empfunden wird und erinnert euch am Anfang wir hatten auch so ein BMW i3 da war bei 50 kW einfach Schluss und der merkst du dann halt den Unterschied zwischen 50 kW das Auto war okay aber es war halt kein Auto mit dem ich wie gesagt nach Dresden fahre ja und wir haben ja zwei Werke da in der Nähe von Dresden und dann fahre ich auch öfters hin das wäre unmöglich das heißt das immer im Bereich des zweiten oder was auch immer Autos denn ich habe im Alltag fahren will dann brauche ich eben dieses Liane schwingen ja und ähm stellt sich die Frage wie viel Stunde sind zumutbar eigentlich keine und da war wenn du mich fragst ja wie lange fahre ich und warum fahre ich ein Tesla weil Tesla brachte halt die Ladeinfrastruktur mit ich glaube das war ein sehr kluger Schachzug nicht zu warten und zu sagen es muss ein dritter mir das Besorgen sondern ich habe selber das Betriebssystem auf dem ich dann mein Fahrzeug positioniere war schlau hat sicher viel Geld gekostet aber heute ein Vorteil nun die Zeit ging weiter jetzt haben wir mehrere andere können das auch und ich glaube ein ganz entscheidender Punkt wird sein mit einem normalen Auto fahre ich dann stelle da haben wir uns dran gewöhnt weil ich kann in meinem eigenen Garten nicht ein Loch ein bohren Öl rausholen aber was ich schon tun kann Strom oder Elektrizität gibt es nahezu überall nur eben nicht mit der entsprechenden Schlauch dicke um dann eben in vernünftiger Zeit zu laden und was jetzt merken auch hier im Fuhrpark wenn ich hier sagen wir 80% langsam lade aber die 20 Prozent das kommt ein Besucher ist wir haben kurzfristig einen Termin dann nimmt es so viel an Qualität wenn ich jetzt irgendwo noch zum ladepark fahren muss und wir haben jetzt auch viel Erfahrung am früh beispielsweise auch hier in der Öffentlichkeit Leute unterstützt die elektrisch fahren von der Politik wo die Fahrer dann auch früh umstiegen und die haben dann gemerkt die Infrastruktur stimmt nicht so richtig Minister und die dann bei uns geladen haben und dann im Gespräch merkt man Auto eigentlich okay fahren angenehm aber Laden laden ein ein richtiger Planungsvorgang und ich glaube ich bin überzeugt darum machen wir das ja auch das geht anders ja und wenn ich nach vorne guckt würde ich behaupten ein schneller künftig in jede Firma in jedes größere Bürogebäude und auch in den ganzen wie ein Amerika sagt man Apartments oder kondominiums also Eigentumswohnungen und Mietwohnungen wir können da nicht überall wallboxen hin bauen ne also wenn ich wenn ich 400 Parkplätze habe man keine 400 Volt Boxen aber das sind ja spannende Frage weil also ich würde es gleich gern auch zur Technik kommen ob die Nachfrage noch ähm weil das geht mir so wenn ich damit im Test Auto unterwegs bin und dann lade ich irgendwo länger und dann bin ich da vielleicht doch irgendwie fünf sechs sieben Stunden auf dem Termin dann an den schnelllade zu gehen und den blockieren das ist halt nicht so richtig nett allen anderen gegenüber da würde ich mir dann die Wallbox eben wünschen bei der ich dann langsam mit 11 22 kW das Teil langsam wieder voll machen kann und ich habe keine Lust zu sagen Parkuhr mäßig dann oh jetzt ist die Stunde voll jetzt ist mein Auto auf jeden Fall voll ich Park mal um das Teil frei zu machen und macht dann noch meine Parkplatzsuche macht dann noch mal irgendwie gehasselt unterbrechen mein Termin das mache ich auch nicht deswegen wenn ich das ganz spannend dass du sagst ähm eigentlich gehört dass da überall hin weil das weiß ich gar nicht für mich ist gerade momentan sehr das Thema nur an Orten zu Laden wo ich auf jeden Fall nur kurz bin also so das Thema Supermarkt das Thema ja also Malls oder sowas wo ich in der Regel also mein Einkaufsverhalten vorausgesetzt vielleicht keine fünf Stunden mich aufhalte oder sechs aber das Leute im Bürogebäuden in Eigentumswohnungen länger als eine Stunde sind zählt ja schon ein bisschen zu deiner tolle Dinge lass uns mal versuchen das Thema von zwei Seiten zu betrachten einmal vom Nutzern und dann von der anderen Seite wer würde da investieren und was tun sollte und sag mal ich ich werde jetzt mal sagen wir würden uns alle Wünsche wenn man elektrisch fahren am liebsten hätten wir überall genügend langsam laden weil wenn du Zeit am Stecken wir den ein wir hätten aber auch wenn es an Not am Mann ist hätten wir auch ganz schneller das wäre unser Wunsch ja oder muss ich sagen nur schneller weil der kann in Zweifel langsam Laden ja also auch das Thema auch das Thema mit dem parken also aber ich sag mal das wäre so vom Nutzer her gesehen ich hätte gern alles und zwar überall das ist oder Klassiker jetzt muss man aber sagen wann macht was Sinn und ich denke dass wir heute in der Welt leben wir haben jetzt moderne Bürogebäude wir haben jetzt die Vorschrift überall Photovoltaik auf die Dächer zu machen mittlerweile haben wir das als Vorgabe Photovoltaik kommt auf die Dächer hier in dem Haus wo wir sind haben wir das wir waren 200 Megabyte Stunden hier Photovoltaik Strom im Jahr cool der kommt relativ günstig vom Dach so warum soll ich den nicht nutzen so dann kann ich jetzt nutzen für meine Wärmepumpe haben wir hier auch ich kann den aber auch nutze für die Klimaanlage haben wir auch ich kann den Nutzen für das Auto laden jetzt bezieht natürlich den günstiger wie aus dem Netz also genau fange ich doch jetzt an Dinge zusammenzupacken und zu sagen wie kann ich denn hier meinen Besuchern meinen Mitarbeitern mein ja auch den ganzen Entwicklungsbereich wie kann ich dem dienen indem ich das nutzen und jetzt komme ich zu dem Punkt und sage wenn ich den Strom eh schon da habe warum speicher ich nicht anteilig den zwischen denn ich müsste ja ansonsten das Netz ausbauen ja ich kann ja die 300 kW wie schnell laden oder was ist immer auch ist kann ich ja nicht machen wenn das Netz mir das nicht hergibt also muss ich jetzt entscheiden welche Investition mache ich und wir sehen jetzt das immer mehr Firmen sagen rein wenn ein Besuch kommt oder die Geschäftsleitung muss kurz irgendwo hinter Vertrieb werden wir schneller bei uns gerne haben wollen und das gleiche werden wir sehen in ähm ich sag mal Bürogebäuden irgendwo oder Behörden weil die das einfach brauchen denk an die ganzen rental cars die Autos kommen zurück wer tankt die wieder auf und wo der entsteht über ein Bedarf so den brauchen wir und jetzt wünscht sich jeder dass diese Minuten passiert ist kann ich heute machen ohne das Netz auszubauen mit dem integrierten speichern das kommt halt die Funktion dazu ich kann die selber erzeugte Energie nutzen ich kann aber auch wenn zum Beispiel wir haben gesprochen Energiewende es wird Überschuss an Energie geben der Wind weht eben mehr als wir es verbrauchen können oder die Sonne scheint beim Überschuss dann kann ich zu den überschusszeiten ja genauso aus dem Netz absolut diese Energie beziehen und zwischenspeichern und dann abgeben sei es jetzt ins Auto oder sei es an die Wärmepumpe oder was auch immer und diese intelligente Art mit Energie umzugehen die gibt eben ein Mehrfaches umsatzmodell und das liegt uns eben am Herzen ja das reine Auto laden ist eigentlich nur ein einziger umsatzsträger ich beziehe Elektronen aus dem Netz ich transformiere die von Wechselstrom in Gleichstrom und schiebe die in ein Auto zu den Kosten wie und zu den Bedingungen wie es eben zu dem Zeitpunkt habe wo ich das Auto anstecke und mit dieser batteriegestützten schnellladearchitektur kann ich jetzt eben auch das Auto Schnellladen aber ich muss nicht mein Netz ausbauen dafür sehr viel bezahlen ich kann mein eigenerzeugten Strom mit verwenden deutlich günstiger ich kann jetzt Dienstleistung anbieten wie gerade erwähnt wenn ich das alles auf addiere dann zahlen eben verschiedene Anwendungsfälle auf das gleiche Investment einstellen und das gibt eben am Ende für den und das wollte ich noch mal eingangs weil ich sag dir wen betrifft es ja wir wünschen uns überladen zu können aber jemand anders sagt wer soll das bezahlen wenn ich jetzt von der Seite kommen wer soll das bezahlen taucht jetzt mit der Lösung für die Investoren auf ja ich habe ja nicht nur ein einzigen Use Case ja ich habe Drohnen ins Auto zu schieben sondern plötzlich habe ich viel mehr einfach Amerika wäre ziemlich klar ähnliches Prinzip das ist voll mit der Badewanne so schön beschrieben ein ähnliches Prinzip verwendet gerade ja ein chinesischer Hersteller der ja schon tot geglaubte Prinzip des akkutausches wieder reaktiviert hat die haben ähnliche Argumentationen dass Sie den Akku auch langsam dann Aufladen in der Zeit in der er dann quasi in dieser Wechselstation ist die können auch das Netz stabilisieren weil sie ja immer glaube ich 12 Stück gleichzeitig drin haben und so siehst du für die Lösung irgendwie noch oder ist das für dich eine größere Lösung in Zukunft oder wird das wieder verschwinden so wie es vor 15 Jahren schon mal auf kann man auch wieder verschwunden ist damals mit drin genau die grundsätzlich bin ich der wird sagen wir werden ganz viele parallele Teams sehen aber wir brauchen den Netzausbau der dafür sorgt dass er auch ohne Speicher genügend Feuerwehrschläuche haben wird stattfinden wir sehen Speicher alleine in den Strukturen vor vielen Jahren ja nicht da ich ähm bin ja ein Bundesverband für Energiespeichersysteme engagiert und wir sehen jetzt nach auch zehn Jahren Aktivität das die anfängliche Zurückhaltung zum Thema Speicher sich auflöst weil einfach die Physik so mächtig jetzt drückt das eben die Bestands die Bestandswahrung und das sich etwas Wünschens einfach politisch nicht mehr tragbar ist und die Physik erschlägt dann da und jetzt zum Thema better Place ist ja dann oder in dem Fall reden wir von Neo nehme ich an genau da wäre es ja so dass ich im Einfall wenn die Batterie mit ihren 12 Wechsel Packs da steht hätte ich den Zustand eines Speichers einer Batterie wenn man brauchen also von daher gut okay Business Modell der zweite Teil im Auto kann ich meine dass das auch mit der Grund warum die Idee damals nicht so richtig flog ist eben das ist sehr stark ins Auto gebunden wir haben es ja nicht hinbekommen dass die Autobauer sich auf eine Batterie einigen konnte oder es macht auch keinen Sinn übrigens weil der Antriebsstrang unterscheidet sich ganz massiv von eben der Kombination aus dem Elektromotor der Leistungselektronik und der Batterie und das völlig klar dass diese Abgrenzungen Positionierung in Preise in Leistungen in Marktsegmenten brauchen wir und da war der Haken mit better Place wenn das Volumen von nio groß genug ist es sicherlich auch ein interessantes Konzept Werbung du bist bereits elektrisch unterwegs mit Chargen auch erfährst du mit einer einzigen App oder ladekarte und eine halbe Million Ladepunkten ganz entspannt durch Europa dabei siehst du innerhalb der App jederzeit transparent wie viele Ladestrom kostet und bezahlt wird am Ende des Monats für deine individuelle und optimale Strecken und ladeplanung für dich roadplaner Plastik begeistern so macht elektrische Reisen auch bei längeren Fahrten richtig viel Spaß sichere dir jetzt dein Starterpaket inklusive ladekarte sowie Zugriff auf Premium Features und werde Teil von einem der größten ladenetzwerke Europas willkommen bei charge now wir haben es schon angesprochen ich würde gerne mal in Eure Ladesäule generell in die in die ladesäulentechnik tiefer reingucken ich habe die ersten Bilder glaube ich von euch selbst dann 2017 gesehen rund als sie die chargeboxt auf irgendeine Grafik von Porsche oder sowas und da waren dann dieser Ladearm der ganz anders aussah wie alle anderen Ladesäulen die ich bis dato kannte und parallel die Box nebendran in der die Akkus letztendlich sind wie kam es überhaupt zu diesem um in meinen Augen absolut ungewöhnlichen Design sonst waren das immer von von ABB könnte man diese diese großen Kisten wollen der Trafo damit dran hängen und keine Ahnung also bis dann irgendwann Nichts kamen und diese diese vergleichsweise künstlerisch und und schönen Boxen gebaut haben also Ladestation da war eure von vornherein anders und auch eher designt von meinem Gefühl die kannst du überhaupt dazu dass man das so macht weil das ja kein das ist Ingenieurs Ding ist zu sagen ich mache das Ding sogar hübsch und nicht nur funktionierend also zunächst mal liegt uns Design sehr am Herzen das musste kommen oder ja ich denke man sieht es ja auch ne dass weil am Ende ist ja immer Frage der Akzeptanz und da spielt dieser eine große Rolle aber wie kam es dazu und jetzt müssen wir noch mal kurz in die Vergangenheit ich hatte erzählt wir sind nicht als ladefirma gestartet wir sind keine ladefirma wir sind auch keine Energieversorgung sondern diese Plattform Hersteller und Service Provider für die Plattform und kamen wir dazu wir hatten schon acht Jahre Historie mit batteriebasierten Plattformen die wir normal in Netzintegration frequenzregelung und so weiter angebracht hatten und trafen dann auf Porsche und Porsche war damals in Begriff den taigan 2019 einzuführen und zu der Teig kann Einführung weil damals das am schnellsten Laden der Auto gehört eine Lade Infrastruktur und Porsche hat ja auch als erste die 800 Volt Technik eingesetzt die deutliche Mehrwerte bringt einfach weil die Kabelquerschnitte runtergehen und man da effizienter bauen kann und zu dem Zeitpunkt trafen sich quasi die beiden Firmen wir mit der Batterie Expertise über diese acht Jahre aus dem stationäre Bereichen porsche hatte zudem Zeitpunkt schon diesen wir nennen das Dispenser also das sagte schon in diesen diesen Arm designt warum weil porsche hatte zwei Zielbereiche das eine nannte sich ladepark das sind dann ganz ganz viele von diesen Dispensern und die gehen dann auf eine gemeinsame Trafo Schiene sage ich mal einen anderen Mittelspannung die kann ich alle gleichzeitig versorgen ohne Speicher sogenannter ladepark und der zweite Teil und da kamen wir ins Spiel was machen wir denn mit den ganzen hunderten von Händlern was machen wir mit den ganzen Autohäusern was machen wir Probefahrten drin und jetzt klassischerweise hat er dann normales Bürogebäude mit bisschen Showroom und nicht jeder hat der hunderte von KW frei im Netz müssen die jetzt alle in Antrag stellen ausbauen und so weiter oder kann man dort eben die Kombination ja und jetzt sind man dem Thema und so entstand die Charge Box und dann hatte man gesagt lass doch diesen Dispenser gleich so dass der immer gleich ist und jetzt kann ich wahlweise dahinter die parkinfrastruktur bauen dann bin ja Mittelspannungsnetz oder man nimmt den Würfel und so kam übrigens auch die maßgebliche Vorgabe den so klein zu bauen und das zeichnet uns aus du hast ja vorhin den Zukunftspreis erwähnt also in der Bauform wie wir das jetzt vorliegen haben kenne ich kein vergleichbares Produkt was an Effizienz Baugröße weil in der Box selber befindet sich ja die Batterie die ganze Klimatechnik und die ganze Leistungselektronik das heißt der Dispenser selbst der hat nichts mehr dann eigentlich nur ein Kabel halten wenn man noch so will und Kabel haben die Anmeldung noch so für aber aber jetzt kommt das kommt ja ganz große Vorteil warum macht es so viel Sinn weil ich kann diese Box oder jetzt ganze Elektronik Batterien so weiter drin ist kann ich bis zu 100 Metern von dem Dispenser absetzen okay ja und aber auch die Box wiederum bis zu 200 Meter vom Netzanschluss im Netz kommt wieder dezentrale ich kann ein Tankstellen gehen nach Berlin oder in der Nähe vom Alexanderplatz steht an der Tankstelle von uns nicht charge Box ich kann halt Bestands Gebäudeinfrastruktur damit deutlich einfacher ausrichtet weil ich schmeißt zwei Staubsauger raus und weil ich ja keine Grundfläche habe setze ich die dispense rein die haben nur 400 mm x 400 mm also sehr sehr klein so kleine schnelllade gibt es eigentlich gar nicht eben genau und die sind dann halt lautlos ne du hörst nichts wenn ich das nennt man Lüfter drin und das ist natürlich Schnellladen wassergekühlt 320 kW lautlos Mini kleine Fläche bis zu 100m abgesetzt die Box dann kann ich die Box in den Hof schieben hinten weit weg von der Tankstelle ich habe auch sag mal Leistungselektronik Hochspannung Batterie getrennt von vielleicht irgendwelchen Tanks und das macht vieles einfach ja wenn ich auch denke an Parkhäuser in Parkhäusern möchte ich die Box vielleicht auch nicht im Parkhaus haben sondern draußen und damit lässt sich die getrennte Variante ja die hat unheimlich viele charmante aufstellen Möglichkeiten in eben den Tankstelle und so weiter und da kam ja dann später dann der Charge POS wo wir sie hier nachher noch mal drauf ja genau aber da würde mich interessieren wieso ist es möglich bei euch dass diese dass die Box so weit weg steht und bitte auch gerne noch Maße und Leistungsdaten von der Box nennen wieso darf die soweit weg sein wenn ich mir sonst die ganzen schnellladesäulen angucken mit den mit den Herstellern Rede ist jeder Zentimeter schnellladekabel eine Giga Investition aber die Energie kommt ja aus der Box raus oder transformiert und wenn das Ding nur ein Kabelhalter ist dann habt ihr da einfach ein echt langes echt teures Kabel rumliegen das ja auch Verluste etc mit sich bringt wieso geht das ohne Ärger fangen wir kurz bei den Leistungsdaten an weil du das und dann können wir den zweiten Teilen äh kurz zur Box die startet von der Netzseite bei sagen wir mal 30 50 kW also relativ niedrig ist normal 400 Volt und geht hoch bis 110 also doch auch gute Bandbreite und liefert dann auf der Fahrzeugseite 320 kW oder zwei mal 160 und das schon relativ stark ja und wenn wir und jetzt kommen wir zu dem Punkt warum sie mir da auch nominiert worden das Thema Effizienz spielt ja ganz ganz große Rolle wie viel verlustige generiere ich da und gerade bei der Leistungselektronik ist das sehr wichtig wie kann ich die so Design dass ich das in so eine kleine Bauform bekomme und vom Wirkungsgrad sehr hoch das haben wir mit Frauenhofer dann auch gemacht und das sehr viel reingeflossen also Stichworte Silizium kapit Baugröße hohe Taktung kleine Bauteile und da entsteht ein Teil der Effizienz ne dass ich die Abwärme halt minimiere und nicht riesen Lüfter und Wasser immer braucht und jetzt komme ich zu dem kabelteil wenn wir haben ja zwei Kabel Themen die wir diskutieren müssen einmal das Kabel zum vom Auto in den Dispenser ja und da gebe ich dir recht das ist jede halbe Meter relevant weil es a teuer und B will man ja da die Kabel dicke nicht so dicken genau weil man es kaum bewegen kann ist ja für die Handhabung schwierig und dort haben wir das sieht mir am Dispenser auch überschaubar lange Kabel also super kurz genau vergleichsweise kommt übrigens tesla hat nur 70 cm na was natürlich auch dem Innenwiderstand und so geschuldet ist und damit natürlich verlustang und deshalb fülle ich da Chor die Ladekabel sollte man so kurz wie möglich und so lange wie nötig machen übrigens vielleicht noch das Thema regulatorik eine große Chance die wir politisch vergeigt haben als wäre eine Möglichkeit gewesen europaweit hier einfach was vorzuschreiben für die Elektromobilität Stecker muss immer hinter links sein was gekostet nichts werden die Kabel kürzer machen können und hätte automatisches Laden anbieten können also hier ist unheimlich viel schief gelaufen ja indem man dem allem mal frei waren gelassen hat und jeder durfte sich was Menschen dann am Ende kommt der kleinste Nenner raus in jeder kann den Stecker hinbau wo will hinter links vorne rechts in der Mitte am Kühler und jetzt müssen alle Kabel so lang sein dass sie von allen Richtungen da reinpassen gleichzeitig sollen sie effizient sein sie sollen nicht dick sein und so weiter also man kann wenn man darüber nachdenkt manche Dinge vielleicht auch besser machen wenn man es vorher noch mal durch denkt aber das nur am Rande eigenes Thema glaube ich aber ja um die Frage Final zu beantworten zwischen der Box und dem Dispenser muss ich ja natürlich auf die Leistung übertragen das ist aber so da kann ich mir dickeres Kabel leisten aber das egal das liegt im Boden und da kann ich ihn größere Querschnitt dann einfach nehmen und natürlich hat es auch Verluste aber ich habe nicht die Limitierung von Querschnitt wie gerade Radius und sonst was und damit auch sind die Kosten natürlich kostet das Geld keine Frage Abstand kostet dann immer weil ich natürlich die Medien brauche aber es ist übersch beim Vergleich zu wie kann ich zu diesem hightech-kabel dann am Ende wie dick sind die Kabel die dann in der Erde liegen kann man das was ist das für ein Querschnitt Durchmesser vielleicht so von 3,5 also auch nicht wir werden auf der DC-Seite das noch viel mehr Sinn in Zukunft ja weil wir halt hohe Ströme brauchen dann hängt es aber davon ab wie hoch ist die Isolierung und das ganze aber klar es gibt nichts umsonst ja die Elektronen müssen dadurch und der Querschnitt hängt mit dem Widerstand zusammen und dann die Leitungslänge des normale Physik der ändert sich auch nicht viel das ist nee aber ja aber wir müssen die beispielsweise im Boden ja nicht kühlen sondern wir können ja erst in der Ladesäule kannst du weil das auch mal wieder auf die Leistungselektronik abzielt kannst du mal für unsere Zuhörer und zu ihm auch für mich noch mal erklären was steckt denn an Technik in generell in der Ladesäule drin da geht Strom rein und dann wird das der Wechselstrom in der Regel gewandelt und wie was welche Bauteile sind da drin was ist denn auch so ein teures Bauteil warum sind Ladesäulen beispielsweise teuer also schnell Ladesäulen und nicht irgendwie bei Aldi im Regal zu haben wie sieht es da aus also fangen wir vielleicht generell mal mit der Architektur an ohne speichern und dann kommen wir auf der genau Integration des Speichers werden dann wird die Komplexität vielleicht etwas deutlicher also wenn wir jede Batterie hat per se im gleichstromanschluss ja das ist einfach so lustig genau Recorder hier und unser Stromnetz liefert zumindest stand heute kein Gleichstrom sondern Wechselstrom so jetzt muss ich also um den Wechselstrom aus dem Stromnetz in die Batterie die Gleichstrom haben möchte muss ich irgendwas machen wandeln und diese Wandlung die geht über ein sogenannten Umrichter oder in Wörter wie man das sagen was ist das das sind eigentlich ganz schnell geschaltete Schalter also er musste vorstellen wie richtige Schalter dann eben Leistungshalbleiter und da ist siliziumcarbit eine spezielle Ausprägung dieser leistungshalbleitung und die werden schnell getaktet und durch dieses takten kann ich jetzt quasi das stromspannungssignal nenne ich mal kann ich zerhacken um das mal sozusagen in die richtige Schalter ganz schnell schalte und auf der anderen Seite baue ich das dann wieder zusammen und kann dann aus dem Wechselstrom kann ich dann gleich Strom machen über die Software die mir die Schalter ansteuert da gibt's ja noch Filter wo man das glättet und so weiter aber im Prinzip schiebe ich auf der einen Seite die Sinus Wechselstroms rein zerhackt es so und macht dann mit ähm der entsprechenden Software da draußen am Ende gleich und das ist die normale Geschichte aber wenn du dein Notebook jetzt hier anschließt dann kriegst du außen Stromnetz Wechselstrom in dem Fall 220 Volt 25 dieses kleine Kästchen und aus dem kommt dann Gleichstrom raus das auch nichts anderes drin so in der Regel manchmal ja und dass das normale ich nenne es mal ein Netzteil Wechselstrom Gleichstrom und das gibt es jetzt eben halt auch bis zu 300 kW und wenn wir du hast vorhin angesprochen die die Lader die man kaufen kann von den bekannten Herstellern und da kommen ja immer mehr ist eigentlich nichts anders wie in Standard Netzteil ac/dc Technologie ist relativ klar und bekannt es ist jetzt einfach am Ende ein bisschen shit gut okay der Gleichstrom rein vom Solarpanel sonst kommt Wechselstrom raus und hier haben wir gerade so weit so gut aber jetzt wollen wir ja die Batterie dann irgendwie reinbringen und jetzt kann ich das auf zwei Weisen machen wenn jetzt eine normale batteriecontainer nehme dann wird er ja auch ins Wechselstromnetz angeschlossen ja und der hat quasi auch wieder so ein Umrichter weil der ja auch wieder Wechselstrom zugleich Strom für die Batterie machen muss genau jetzt würde ich das ja aus Effizienz Gründen gerne sparen würde die Batterie die jetzt in unserem lade drin ist direkt in den Gleichstrom anschließen und jetzt kommt die Komplexität das heißt ich muss eigentlich müssten wir da ein Bild machen aber erstmal in Legostein sieht wir haben ein Legostein der Macht aus dem Wechselstrom aus unserem Stromnetz erstmal gleich gleich Strom so und jetzt wollen wir mit dem Gleichstrom einmal ins Auto gehen und jetzt möchte man aber einen gleichen Anschluss da drin auch intern weil ich es sagt ja wenn das aus dem Netz nicht reicht wollen wir ja da dazu schieben boosten also muss von quasi intern noch mal Stecker sein der y Stecker sein und diese Y-Stecker das sind jeweils wieder Umrichter so dass am Ende wenn ich von einem rein Netzteil ACDC zu reden sondern wir nennen der von ganz vielen Stufen die da drin sind und das macht komplett das heißt wir gehen von außen ACDC rein also das sind auf der Gleichstrom Seite jetzt brauchen wir regulatorisch noch eine sogenannte galvanische Trennung haut mal Sicherheitsgründen kurz erklären ja gerne also was die albanische Trennung ist das ist ich habe quasi zwei unabhängige Stromsysteme die nicht über einen direkten Leiter miteinander verbunden sind es ist die physikalisch korrekt du bist der Techniker ja also wenn man es jetzt aber beschreiben wollen dann immer versucht für den Verbraucher die Sicherheit so hoch wie möglich zu machen und das heißt man möchte das keiner der Pole in irgendeiner Verbindung mit der Erde sind und das nennt man praktisch am Ende ist das galvanisch getrennt ist hat weder der Minuspol noch der Pluspol an der Stelle galvanisch also eine physikalische Leitungsverbindung zu dem Potenzial nennt man das also zu der Spannungsebene auf der ich mich befinde und damit kann ich einmal zum Auto hin stabilere Strukturen auch mit der Überwachung und Isolation machen aber auch zum Nutzer hin und deshalb gibt es Regulatoren könnte es auch ohne machen aber aus sicherheits- und auch überwachungsgründen hat man da in der Regulator die galvanische Trennung vorgesehen und die kann ich jetzt auf zwei Arten machen ich kann die auf der Wechselstrom Seite machen dann macht man die klassisch mit dem Transformator das macht man im Wechselstrom das geht bei Gleichstrom nicht weil beim Gleichstrom werde die Spule ja dann quasi in Kurzschluss ich war die brennt dann so und deshalb braucht es hier wir haben ja gesagt wir sind nach der ersten Stufe von AC nach DC also vom Wechselstrom aus dem Netz zum Gleichstrom sind wir schon um Gleichstrom ja und jetzt brauchen wir die galvanische Trennung das heißt wir haben jetzt eine galvanische gleichstromtrennung gebaut die da als nächster Legosteinen dran kommt und dann danach haben wir jetzt unser schönes Gleichstromnetz an dem wir das ja geil war nicht getrennt wurde jetzt vom Netz haben wir jetzt dort die Möglichkeit einmal ins Fahrzeug zu gehen und einmal in die internetbatterie okay ja damit erlaubt sich man muss das mal so sein wie so ein Mischpult ne ich habe die verschiedenen ein Ausgänge ich habe das Netz ich habe die internetbatterie ich habe das Auto und die Division war ich möchte die Energieflüsse in alle Richtungen frei bestimmen können ich möchte also aus der internen Batterie zurück ins Netz das wäre für den Fall also wir haben jetzt wieder Multi revenue streams ich habe meine Batterie Stick und Fett voll geladen weil ich zu viel zu Leine Energie habe kein Auto kommt zum Laden jetzt habe ich aber ein Verbraucher oder im Netz habe ich Bedarf ich kann also die Energie beispielsweise gut verkaufen dann möchte ich ja von der internen Batterie zurück ins Netz ja also können wir das ich möchte aber auch aus dem Netz in die interne Batterie ich möchte aber auch aus dem Netz in das Auto ich möchte aber aus dem Netz in das Auto und gleichzeitig von der internen Batterie dazu schießen so und jetzt merken wir wie komplex eben alle parallelvorgänge sind ja wir könnten theoretisch auch aus dem Auto zurück in die interne Batterie oder aus dem Auto zurück ins Netz und da müssen alle leistungsflüsse physikalisch möglich und jetzt merkt man so eine Plattform die kriegt am Ende ganz viele Funktionen man kann das Vergleiche wie mit deinem Handy das sind Apps drauf ja und die App könnt ihr jetzt zum Beispiel sein ich biete jetzt mal ganz anders Thema die gleiche Box könnte zum Netz hinfrequenzregelung anbieten ja weil ich kann aus der internen Batterie zu schießen und reinnehmen also kann die ads-steck ein eine Software Komponente bereitstellt die befähigt dann zum Beispiel so ein eigentlicher frequenzregelung zu machen Mensch lass uns doch die Leistungsspitze weil ich keiner dann sagen okay leistungsspitzekappen und so lässt sich dann auf dieser Plattform da haben sie sich uns das wichtig so wichtig immer die Plattform in den Vordergrund zu stellen dass es eben nicht nur eine reine Komponente ist ein reiner Lader Gerät ich kann AC nach DC Auto laden ja und so ist mit dem solarmwetter auch ich kann solare Paneele kann ich anschließen und kann dann Wechselstrom ins Netz entschieden wir können auf der Plattform unseren Kunden und das sind eben wir haben das so ein Begriff definiert wir sagen zu den Future power companies das sind all die die uns morgen und übermorgen in den nächsten Dekaden diese Komplexität managen für Dich privat für mich privat für die Firmen weil es ist so kompliziert nicht lokale Erzeugung Verbrauch regulatorik ich möchte Autos Laden ich möchte Wärmepumpe und die brauchen ja diese physikalische Einheit auf der Sie das orchestrieren und das ist unser Business und das ladeneinteil davon okay wir hatten vor das ist ein bisschen schon zwei zwei zweieinhalb Jahre her mit Frank Steinbacher gesprochen der unter anderem den zur Timo ladepark dann sozusagen [Musik] Ring aufgebaut es gab auch mal diese Corsa erali wo man das ganze Ding noch mobil hat sollte da alles erzählt also falls ihr das nachhören wollt könnt ihr gerne tun wie viele Ladesäulen kann man denn dann an euren gleichstromringen weil am Ende am Ende wenn ich richtig verstehe nach dem Akku kommt gleich Strom Netz in Anführungszeichen raus an dem dann die Dispenser stehen wie viele kann man da dran hängen wir haben pro Box zwei dispense darauf jetzt mal limitiert weil wir mehr weil wir dann der Meinung sind es ist klüger dann die Box dann mit zu skalieren wie die Box so groß zu machen dass ich dann 450 wieder dranbauen kann warum weil das muss ja immer in der Relation stehen also wenn ich ihn Ladepunkt habt definiert es sich in der Regel aus ich möchte Ladeleistung Anbieter von 100 bis 300 kW anbietet wenn ich jetzt sagen wir mal ja vier anbietet dann müsst ihr das System dahinter ja dann auch viermal skalieren jetzt ist die Frage mache ich dort die Mechanik so dass die mitwächst dann wird sie aber nie so effizient und so klein und so optimal wie jetzt die Charge Box okay okay und jetzt muss man auch sagen rein vom Management auch von den investitionsströmen in der Regel fangen die Leute an mit einem Investment weil ja die E-Mobilität auch langsam wächst oder die wächst die kommt ja nicht von heute auf morgen und kommen keine 30 Millionen Fahrzeuge und ich kann jetzt halt leicht ergänzen Bauer zweite oder dritte aber dann habe ich das Problem dass wenn das wir damit quasi einen einen Deckel auf die Ladeleistung bei euren aktuell 23 kW haben und wenn wir jetzt sagen wir wollen also 600 kW irgendwann haben wir haben jetzt die die lkw-ladestandards mit mit Megawatt charging System also MCS Laden so rum sorry von 3,75 Megawatt in der technischen überlegungsspitze das ist noch nicht da keine Frage aber dann dann blockiere ich mich doch da eigentlich wenn ich nicht ohnehin meines also wenn ich dann immer viele kleine habe weil eure Leitung ist dann auf auf die 320 kW ausgelegt und nicht eben auf sie könnte 900 bisschen anders weil die Charge Boxen auch der Charge Post die bringen die sind ja ein System und da kann man jetzt nicht irgendwie noch mal was innen drin dazu anschließen und erweitern sondern das sind Einheiten die in sich geschlossen sind die liefern halt 150 bis 920 Volt auf der Spannung Seite nach außen und die liefern auf der Leistungsseite eben die 320 kW jetzt muss man dazu sagen theoretisch ne könnte bereits die Charge Box heute könnte deutlich mehr liefern das begrenzt durch das Kabel und den Stecker das heißt die Leistungselektronik könnte mehr also hier könnte die Welt die kann heute wir also jede Leistungselektronik liefert bei uns 400 Ampere und ich kann zwei koppeln dann bin ich bei 800 Ampere 800 Ampere bei 900 Volt dann kann man sich das Ausrechnen bei 800 Volt werden 640 kW ähm das wäre heute schon theoretisch möglich und jetzt merkt man warum das aber keinen Sinn macht weil man jetzt bin ich ja genau bei dir und da denken wir darüber nach wie er weitere Stufe des Megabad chargings das wird dann aber anderes Produktsegment ja wir sagen jetzt für das ganze PKW Laden also 150 bis 920 Volt bis 320 kW das sind die PKWs die sind kleinen LKWs sind die Verteiler LKWs ist die Charge Box bestens geeignet wobei wir mittlerweile auch ähm Busse haben die die Box verwenden kommt leider dazu warum und das andere wäre habe richtig Megawatt laden und dann reden wir aber auch von Spannungen über 1000 Volt und da sind wir mal ganz anderen Design also auch wenn die Grund Theorie die gleiche ist weil Sie ein anderes Produkt also kann man nicht durchsichtigung jetzt einfach ausbauen weil das eine endet bei 920 Volt mega geil CCS 3.0 das dann 16 macht oder sowas also diese richtige Weise angesprochene LKW Megawatt lade das sind das ja noch nicht final klar wie der Stecker dann wirklich aussieht also die Zahlen ist schon sich also von dem was ich höre wenn ich mit den spreche sind die sich schon sehr sicher wieder dann aussehen das mag so sein ob der Rest dann auch so bleibt ist eine andere Farbe von der von der Optik und da muss man Fähre aber auch dazu sagen kann man vielleicht noch erwähnen das angesprochene Problem wo sind jetzt die Ladesäule ist und und wo der die ladebuch ist da sind sie sich zumindest mal einig dass die ich glaube vorne links sein soll in einem Meter 60 nach Schnauze oder so und 90 cm Höhe das Thema hat man zumindest da nicht noch mal falsch gemacht also wir sind eng im Austausch mit den Herstellern von Ladekabeln und Steckern und da ist noch Bewegung drin und ich würde einfach mal sagen du fragst mich an warum kann man das nicht mit der gleichen Plattform machen weil es zwei unterschiedliche Themen sind und die ich will einfach noch mal schön einen Punkt aufreißen die Charge Box warum macht die sogar Sinn mit dem Bus weil die Leute jetzt verstanden haben wenn der Bus eine Route abfährt dann gibt es zwei Möglichkeiten ich habe so eine große Batterie in dem Bus das ist ein Tag lang hält oder wie auch immer über die Nacht lade ich reichten langsam Lader dann ist alles wieder was unwahrscheinlichste etwas gibt es auch aber jetzt gibt es ja das zweite Thema ne ich es reicht nicht so jetzt ist die Frage fährt er zurück zum charginghub und lettert also durch den Stau muss dadurch sein oder macht er unterwegs eine kurze Pause die ja eh machen muss und ich und jetzt wieder kein Netzausbau ich nehme eine Charge Box und lade dann die 10 Minuten wo er sowieso Pause macht mit 300 kW und äh in der Erfahrung die jetzt unsere Kunden haben reicht es aus und dann ebenso viel wieder nachzuladen um die Route komplett abzuschließen und eben nicht zum ladeport zu gehen und da kommt jetzt ergänzen dazu ich bin immer bei dem multiro weil jeder fragt der wer in den investiert denn da ja und wenn ich nur für ein Use Case investiere habe ich immer das Risiko kann jemand anders das Elektron billiger verkaufen dann gehen die alle dahin also brauche ich mehr bei der verteilte Geschichte kommt jetzt dazu es gibt geteilte Interessen denn es gibt Menschen die haben vielleicht ein Stück Land wo sie sagen teuer und den Charger darfst du dahinbau aber dann darf ich selber auch laden oder dann verkaufe ich dir mein Solarstrom und diese interessens Zusammenführung die kann unglaublich wertvoll werden und dann können die zum Beispiel danach seiner gut wenn es der u-boo-fahrer hat oder in Zukunft Taxen die elektrisch fahren dann können wir die da auch noch teilhaben lassen und dann wird das Geschäftsmodell ein anderes aber halt aussehen du brauchst anfänglich im Vorgespräch an internationaler wir lesen dass London Paris New York Vorgaben machen zum Thema wann haben wir keine Verbrennungen in den Städten da hören wir zahlen mit 2028 die sind gefühlt Morgen und man kann sich kaum vorstellen wenn man selber dort dann durchläuft wie sollen das Gehen ich würde das jetzt angucken beispielsweise in Manhattan links Wasser rechts Wasser diese schachbrettartige total verbaute Struktur im Sinne von keinem Platz ja wo sollen denn da die ganzen Dinger da hin und fahren wir dann runter an die Südspitze heute alle müssen da hin zum Laden weil es in der Stadt kein Platz hat wird er nicht funktioniert und dann ist der Akku der bei deinem Stau steht an jeder crossing dort jeder Kreuzung stehen so Werbetafel so Bildschirm jetzt sind wir beim charge Post dann werden okay nimm doch das Ding raus Stromanschluss herrschen stehen charge Bus rein dann kann schon jeder Kreuzung viermal in charge Post aufstellen mal zwei Ladepunkte habe ich acht Ladepunkte in Manhattan Downtown ohne dass ich irgendwas machen muss und die Werbefläche hast du auch weil für alle die es noch nicht gesehen haben den charge Post den gibt's ja noch nicht so lang das ist quasi so eine große Kiste Maße sind die Grundfläche ist auch etwa 1,20120 okay und Höhe ist glaube ich hätte zu 23 nötigen feuer im Haus einstehen den wir gerade gekommen durften und an der Seite ist eine eine riesengroße LED Wand auf der Werbung ausspielen kann das heißt die die Werbefläche für New York relativ relevant bleibt erhalten und geht quasi nur dazu die die die zwei Stecker die drin sind also wieder multiro Modell wie kann ich demjenigen investiert auf sein Investment noch mehr potenzielle Erlöse anbieten und jetzt haben wir einfach die chargebox genommen und haben die zwei Dispenser in die Box rein verdampft gibt es halt keine abgesetzte mehr sondern ist ein Produkt und ich muss dann eben auch ich habe keine Grabarbeiten mehr ich kann nicht sein immer auf so vier pflasterplatten kann ich das draufstellen also Installationszeit minimiert an geringen Netzanschluss anschließend gleiches Konzept wie die georgebox und da war halt dann die die Idee wenn ich schon die Seitenflächen habe warum nutzt man die dann nicht großflächig für Werbung und wenn man rumläuft gern Bahnhof gehen Flughafen überall in die großen werbe-displays und wir haben das auf beiden Seiten ja also ganz schön kaufen ohne dieses werbe-display oder nur auf einer Seite oder auf zwei Seiten und jetzt weiteres Geschäftsmodell auch wenn kein Auto lädt wird angezeigt klar genau und kann kann das Investment für Rückflüsse Sorgen ich habe jetzt in Stuttgart glaube ich gerade ein Startup die Versuche mit dem von den Stadtwerken das rollersharing das gibt mit so ac-ladesäulen in der Stadt zu verteilen da ist dann auch also gefühlt eine riesige Ladesäule für eine dafür dass am Ende eine Steckdose rauskommt wenn jemand auch und ich weiß nicht wie viel Zentimeter großes Display da drauf um dann eben da die über die Werbeerlöse sich den Strom und das Laden als solches zu refinanzieren wer und spannendes Konzept deswegen ich glaube auch dass wir von dem Thema die Leute müssen da warten und können dann auch noch zu gucken also das heißt die Werbefläche ist vielleicht auch wertvoller als die bei der nur vorbeigeite ohne dann automatisch wenn es blinkt darauf gucken zu müssen glaube ich dass wir das häufiger sehen werden dass diese Ladeflächen oder ladeplätze auch als als werbeträgermittel irgendwie zum zum zukommen werden also bin ich fest von überzeugen also siehst du hier bei uns jetzt im Haupteingang man kann das für Mitarbeiter Akquise man kann Kunden Gäste willkommen heißen kann das Mittagsmenü da draufpacken wenn man will es gibt so viele Möglichkeiten oder denk an das ganze Thema rental car return klar ist es sowieso alles mit Werbung immer ja kommst du aus Mallorca zurück und dann hat vielleicht Condor doch noch mal Interesse deutlich zu machen wie billig und gut Mutter fliegen kann da wäre eigentlich dass die ideale Fläche und so lässt sich das Bespielen ja und da auch wieder da ADS tut es nicht selber sondern wir enabeln wiederum unsere Partner und Kunde Wir sind so ein bisschen intelligent seid wir sind in der zweiten Reihe wir selber bieten das nicht an mit der Werbung sondern in eben dann die die mit Werbung was tun können das eben auch auf der Plattform nutzen zu können das Wort Investment gebraucht die Richtung geht auch meine Frage also eure Idee basiert ja hauptsächlich auf der Verwendung von puffer-akkus jetzt ist ein Akku ja vom Prinzip her erstmal einen Verschleißteil und auch noch ein relativ teures und Rohstoff intensives Verschleißteil viele Autofahrer haben Sorge dass Ihr Akku zu schnell Verschleiß und ersetzt werden muss jetzt beschwert die Gefahr dass man bei eurer Ladesäule dann sage ich mal auch alle paar Jahre oder Monate oder wann auch immer sich dann um einen neuen Akku um eine neue Zell Chemie kümmern muss weil die alte verschlissen ist wie wie sind denn da eure Erfahrungen der spricht schon ganz wichtigen Punkte an und der gehen wir wieder in den Anfang ah der erste Plattform Lieferant und unser Geschäftsmodell lautet wir wollen diese Batterie also wir wollen all diese Themen in der Firma Hand haben können sprich wie eine neue Zelle kommt wollen wir die integrieren können wir kaufen keine fertigen Batterien kaufen nur die Zelle und wir machen für jede Zell Chemie in eigenes Batterie Management und damit jetzt über die letzten zwölf Jahre haben wir bestimmt was nicht 5 6 verschiedene Zelltypen implementiert und die werden immer besser die werden günstiger oder auch nicht wenn sicherer haben wir andere Chemie wir wollen die selber adaptieren können selber verstehen und da gibt es dann immer digitale Zwilling zu sprich bevor wir uns für eine Zelle entscheiden wird man nennt es charakterisieren wird die vermessen und dann wissen wir wie muss ich denn die Zelle ideal betreiben um die maximale Laufzeit daraus zu kriegen und ich habe das immer verglichen früher so wie im Haustier ich habe als Kind meinen Hamster geschenkt bekommen und ich glaube am Hamster der kann doch paar Jahre alt werden bei mir wurde der Glaube nur vier Wochen alt weil ich mir irgendwas mit der Versorgung falsch gemacht habe zu viel oder zu wenig gefüttert weiß in dem auf jeden Fall wollte der nicht mehr und bei so einer Batterie ist ähnlich wenn ich die zu warm macht wenn ich dem falsche Bereich mit zu viel Strom aufschlage dann kann die halt nach sechs Monate seitliches segnen oder ich habe halt viele Jahre Freude da dran jetzt sind wir auch wieder beim Thema Tesla ne ich bin ja viele hunderttausend Kilometer gefahren und bin erstaunt wie niedrig eigentlich die kapazitätsverluste sind und da hängt jetzt ganz viel dran wie verstehe ich denn die Batterie und wie manage ich die und Daumen besteht die Integration so wichtig mit Temperatur mit Steuerung mit welcher Spannung in welchem Bereich fahre ich die und das tun wir und dann haben wir die Möglichkeit jetzt bin ich wieder wer schon zu Kunde das sind die die nachher ihre Geschäftsmodell mal wir sagen zu den hey kümmer dich nicht darum dich unsere Thema und ich kann dir ich verkaufe jetzt nicht was für 5 Jahre dafür drei Jahre und dann gibt's keinen Support mehr sondern ich verkaufe dir was wo ich über lange lange Jahre lange 10 15 20 ja also wir gehen auf zehn auf jeden Fall aber dadurch dass wir alles selber mal jede Leiterplatte jede Software jedes Stück das quasi alles außerhalb der Zelle entsteht hier okay und das gibt uns die Möglichkeit als Partner dann auch zu sagen okay wir haben eine neue Batterie dann bleibt der Formfaktor unter Umständen genau der gleiche kann ich nehmen die raus und wenn jetzt reinschauen würdet in die George Box in den George Post dann würdet ihr sehen die Module sind identisch sind aber unterschiedliche Zellen drin okay und jetzt kann ich eben genau das Austauschen so jetzt war die Frage wie lange hält denn das und so das hat muss simuliert dann natürlich auch mit dem Kunden und die guckt und da war auch die Perspektive zehn Jahre ist immer alles unter anderem ja wie viel Autos kommen soll es zeigt sich jetzt aber durch den realen Betrieb und wir haben ja über 1.000 Ladepunkte jetzt draußen das der Verschleiß geringer ist als eigentlich gedacht und wir hatten das schon vermutet weil man mit Batteriezellen da schon Erfahrung hat wenn man die ideal betreibt dann ist die Alterung eigentlich ganz vernünftig und es gibt beispielsweise hier in Stuttgart haben wir mit einem Partnerin Lader der der hier im querwald der Laden am Tag so oder ja und da gibt's und das hat alle erstaunt ja wir haben mit der Charge Box hier Ladungen 30 40 Sessions am Tag und wir sehen dort das die Mehrheit Wahnsinn einfach durch die Pille dran sind in Stuttgart überraschen und das hat doch die Fachwelt dann sehr erstaunt dass wir so hohe dutyization Rates bekommen und die Batterie nicht einmal am Boden war und jetzt kommt ja weil ganz viele Menschen fragen mich na ja gut wenn der Batterie drin ist ja dann lade ich ein Auto dann wird die Batterie lernen dann brauche bestimmte Zeit um die Batterie aufzuladen wie viel kann ich da überhaupt jetzt kann man da verschiedene Berechnungen man sagen der hat 100 Kilowattstunde dann ist ja die Batterie annähernd leer dann wie lange dauert es bis der nächste kommt aber so funktioniert ja die Physik nicht weil a können wir durch unsere Technologie immer ständig aus dem Netz nachbeziehen also kontinuierlich und wenn man das dann wieder auf integriert über die Zeit dann weiß man ja was rein und zu und nur der Teil der oberhalb der Netzleistung liegt muss ja von der internen Batterie zugeschossen werden ja der Rest kommt ja ohnehin man sieht das anguckt und da die Wechselzeiten ja bis ein Auto wegfährt der dann andere wieder kommt verteilt sich das so dass wir wie gesagt an dem Beispiel wir waren sehr positiv erstaunt das selbstbezogene hohen Belastung wird da nicht einmal rausgelaufen sind auch in Berlin nicht so 30 bis 50 lade das ist schon mächtig also wir haben Tage gesehen da waren wir bei 8 900 Kilowattstunden am Tag die durch den Lader durchgeflossen sind und das ist schon schön und da kriegt man ein tolles Feedback Sensor in den Blogs wo Leute dann sauer gutes ladeerlebnis und da kommt es am Ende drauf an ja und dann kurz zur Batterie abschließen das heißt unser Geschäftsmodell lautet wir wollen die Batterie verstehen wir wollen die weiterentwickeln weil der integrieren dem Kunden über Jahre wir nach 10 Jahre ist die nicht mehr gibt warum eine andere ein aber er hatten Ersatz und dann am Ende nur wenn man einmal gefragt ja was ist mit Second Life oder sowas kann man theoretisch machen wenn Batterien zurückkehren kann man die sicherlich die Zellen verbauen nur glauben wir nicht dran weil das geht so ähnlich wie beim iPhone und beim Tesla du nutzt die so lang bis es keinen Sinn mehr macht ja und beim Auto sehen wir ja geht es jetzt acht Jahre oder kann man ganz leicht mal hochrechnen wenn es weiß ich nicht so eine Zelle im Tesla vielleicht 800.000 Zyklen macht und ich habe jetzt 400 Kilometer Reichweite bin ich bei 400.000 km Reichweite dann darf die Batterie auch kaputt sein und da ist so viel macht man Verbrenner nicht mehr früher vielleicht aber das hast du sagst das Second Life ist gar nicht so dass das Ding also auch nicht der der heimspeicher nutzen oder dann ich mein Mercedes ist glaube ich mal gemacht und hat dann die Smart Batterien für die für die Smarties irgendwo in in den großen Fabrikhalle gesperrt und dann werden die dafür sucht netzdienlich zu nutzen weil also du wirst dann halt nicht mehr auf dem Platz ankommt wo es nicht mehr auf Bauraum ankommt aber man noch mit den restlichen 60 % es so Haar die man hat quasi noch mal einfach was tut weil sie eh da sind und deswegen teuer ist die Materialien teuer sind und der ganze Kram und wenn du sagst ihr habt die Batterien charakterisiert das heißt ihr versteht sie ihr kennt sie ihr kennt die die Sweet Spots und warum macht ihr dann nicht einfach du musst einfach sagen also wenn wir gucken bisher noch genug grün und Feld Platz warum macht ihr hier nicht so was also man muss zunächst mal die Zelle anguckt dann ist in der Tat so dass ich die gleiche Zelle wieder findet im Auto oder ähm stationäre speichern wenn ich dann auf die sogenannte modulseite oder packsseite geht dann unterscheiden sich die mittlerweile regulatorisch und seitens der Zertifizierung für die Anwendung gehe ich in ein Auto gehe ich in die stationäre Geschichte also wir haben schon mal ein Problem die identische Batterie in unterschiedlichen Anwendungen eins zu eins zu verbauen erstens weil einfach regulatorisch das nicht dasselbe sondern das ist Fehler oder von dem wir einfach angesprochen haben weiß nicht ob es ein Fehler ist ich glaube sind tatsächlich ja unterschiedliche Märkte in Anwendungen im Mobilitätsbereich oder ob ich die dann woanders war in jedem Fall ist es so so und der jetzt kommt der zweite Teil dieses Second Life ist ja bis dato ein alternativ first live warum ist das so weil wir die falschen Batterien gebaut haben ja viel zu teuer viel zu kompliziert und dann hat man jetzt viele tausend bestellt hat die auf Lager und jetzt merkt der OEM dass er die nicht mehr los kriegt weil es andere Autohersteller gibt die anscheinend effizienter mehr Kilometer bessere Ladeleistung anbieten und deshalb ist bessere des Guten Feind und jetzt merkt jemand dass er Batterien auf Lager hat die er gegen den Wettbewerb schwerlich los wird und jetzt hat der Controller zwei Möglichkeiten [Gelächter] der schreibt die ab und bezahlt noch Geld für die Entsorgung oder ergibt sie jemand für 10 € pro Kilowattstunde damit dass sie ihn vom Hof nimmt und irgendwas damit macht und das ist die heutige zeckenleifewelt die die macht tatsächlich insofern Sinn weil es so vernünftige Verwendung statt der Entsorgung darstellt wenn ich aber die richtige Batterie für den Anwendungsfall optimal designe also im iPhone hinter drin Fest integriertasche auch immer aus und die Tesla Batterie im Auto die sind halt da drin die baut auch keine außen verwendet sie dann irgendwo immer stationäre Speicher sondern die fährt nur so lang ist es halt in der Lebensgrenze ist und ich sage ja man legt jetzt die Autos für 8 Jahre aus stationäre Bereich liegt nur für 10 Jahre als nach 10 Jahren ist die Entwicklung so viel weiter gibt sichere bessere höhere Kapazität weniger Schadstoffe Batterien warum soll ich denn die diese acht oder zehn Jahre hat auseinanderlöten ja beim auseinander löte irgendwie Fehler machen dafür dann hinterher wieder Garantie geben weil ganz ohne dass das keiner machen in dem Park wo sie immer ursprünglich designt waren kann ich sie regulator isch zu dem Zeitpunkt gar nicht mehr verwende von daher glaube ich wir brauchen dedizierte Anwendungsfelder mit den bestmöglich daraufhin entwickelten Produkten mit maximaler Effizienz maximalen Use Case im Sinne auch diesem mehrfach Umsatz Träger und dann wird es genutzt über den Zeitraum solange als möglich dem haben wir uns verschrieben aber durch unsere digitalplattform das ist sagen wir helfen euch aufgrund wir sehen wie die Batterie verwendet wird wir sehen was die macht dann kann man natürlich aus den Daten auch Hilfestellung geben wie man vielleicht das Business-Modell noch mal optimieren kann um die Alterung runterzukriegen und am Ende geht es darum das Investment so lange und so gut wie möglich zu nutzen und da ist unser Teil ja das ist unser Aufgaben wie viel Prozent es so seid ihr dann so ganz grob ich meinte es wahrscheinlich kommt drauf an wie viel Ladevorgänge da passiert sind aber so wenn man so ganz grob im Schnitt rechnet nach beispielsweise fünf Jahren wie viel ist dann noch übrig von den Ursprung von ursprünglichen Energieinhalt das hängt ja von der Anzahl der Ladezyklen genauso was wir machen ist wir haben für jede Batteriezelle wie ich sage den digitale Zwilling macht und der hat dahinter so ein mehrdimensionaler parameteraum und der sagt zum Beispiel ja in welcher Temperatur Range darf ich wie lange bleibe um auf das Alterungsverhalten welche Auswirkungen zu haben in welchem soc-bereich darf ich mich aufhalten also deod nicht entlade Tiefe spielte große Rolle habe ich viele kleine Zyklen dann wissen wir das logarithmisch habe ich mehr als ein wenig das alles wird abgebildet und dann sehen wir wenn der echte Arbeitspunkt den wir nicht genau vorhersagen können wir können ja nur sagen in welchem Rahmen bewegen aber dann sehen wir was macht der wirklich an dem Standort und dann kann schon erkennen ja das kann man dann später auch nicht KI oder prediction dann ganz gut aus werde weil mir jede Menge das sieht man das einen dasselbe Produkt an verschiedenen Standorten eine ganz andere Entwicklung nimmt so und dann kann ich natürlich sagen okay ja wie war's designt und dann kannst du durchaus sein wenn ich das Hamster Thema noch mal aufgreifen darf wenn ich deshalb immer an einem Limit bewegen mag das schon sein dass die weniger lang hält aber was wir dann machen wir rechnen vorher aus zum Beispiel wie viel Energie darf ich denn dadurch transportieren das zum Beispiel gute Größe weil die Energie kann ich in wenigen Tagen machen oder über viele Jahre und das sind zum Beispiel so Parameter die man dann auch mit dem Kunde vereinbaren kann sagen kann da garantieren wir die Energie kann durchschieben finde was also zum einen was für Zellen setzt ihr denn tatsächlich ein also welche zelltechnik ist das und zum anderen auch was ist denn eure Garantieversprechen wie viel ladezügen vor ladezügte das ja auch eben gerade gesagt Teil einer Typen sind dann eine ganz andere Nummer wegen dem ähm Leute müssen Abnehmen der das ist dann aber wie viel garantiert ihr was ist euer oder was was was steht bei euch im Lasten nicht Heft genau eine Frage für dich sehr dankbar bin weil da wird in der Regel sehr viel mit Datenblättern und so gearbeitet die aber ja nur ein oder zweidimensional sind da stehen Randbedingungen drin die aber nie alle gleichzeitig so genau treffen dürfen weil die Haltung einfach hier ist und da haben wir uns eben bemüht über dieses Parameter Modell mehr Dimensionen aufzuspannen und das digital abzubildete da haben wir auch unser eigenes BMS wir sammeln praktisch von also wir haben von jeder Zelle die Seriennummer von von von den Ort wo sie produziert wird auch im in Asien wir verfolgen die über das Schiff die geht bei uns durch die Fabrik wir wissen welche Zelle mit welcher Seriennummer ist an welcher Position in welchem Pack verbaut das heißt RTL sagt da am dritten juni so und so habt ihr Mist gebaut wir müssen schon wieder tauschen wir bekommen wir bekommen von unseren lieferantenpartnern quasi Tabellen da steht die sehr junge da steht der Innenwiderstand der steht die zeltspannung und so gegen die auf Schiff aber auf dem Transport und wir können dann das ganze nachverfolgen wir sehen dann ob die unterwegs gealtert sind können die schon mal aussortieren muss man die Autohersteller und das läuft dann quasi in den Produktionsprozess und jetzt aber darüber hinaus über den ganzen Live-Seite und wenn ich jetzt weiß deswegen ehrlich gesagt von der Zelle aber es gibt unterschiedlich performante Zelle sind unterschiedlich teuer und dann spannt man diesen operationsparameter Raum auf und jetzt in der Regel ist es so man setzt sich mit dem Kunde zusammen sagt was ist denn dann Anwendungsfall den du dir vorstellst und der hat meistens schon lot Profile so oder so jetzt Porsche war es ja so der anruft hat das Ding da ab oder wir haben andere Anwendungen wo es dann kombiniert wird wie frequenzregelung wo wir wissen das irgendwo um die 50 Prozent SoC zappelt der darum um um PLL zu machen das kann man dann sehr schön simulieren und sieht dann in dem Modell was das auf die Jahre bedeutet und was wir dann machen ist wir sprechen das mit dem Zellhersteller ab und bilden das in unserem Modell und bieten dann an also klassisch du kaufst bei uns so eine Plattform dann hat die eine Standard Gewährleistung wie halt normales Produkt und jetzt bieten wir aber Performance Services an und dann kann ich eine funktions- oder Haltbarkeitsgarantie anbiete bis zu zehn Jahre oder darüber hinaus und sage so lang wir uns in den besprochenen parameteraum befindet weil dann weiß ich ja in welchem Temperatur wie viel CoD wie viele und das ist charmante ich begrenze es nicht auf das Geschäftsmodell autoladen für ein Auto sondern ich sage solange wir in der Hüllkurve drin sind und jetzt kann ich aber durch die digitale Überwachung im Sinne der des Data Trackings kann ich jetzt auch sagen wir sind eigentlich ziemlich gut innerhalb der Parameter Kurven du kannst eigentlich nur mehr machen dann dein Investment könnte mehr und jetzt kann man natürlich darüber überlegen wenn in zwei Jahren flexibilitäten Preis kriegt hier nicht unwahrscheinlich dann könnt ihr jemand darüber nachdenken sagen Mensch jetzt habe ich sowieso schon den Speicher da stehen ja warum mache ich jetzt nicht abitrat gegen die Strombörse dann könnte man das dem Grunde nachmachen und sagen okay was bedeutet das ne wie viel Alterung kriege ich da dazu was heißt es für mein Betriebskonzept und daher und die Frage klar zu beantworten wir definieren charakterisieren spanne den den parameteraum auflegen die Kunde Anwendungsfälle da rein definiert quasi den Kreis drumrum Stimme des mit ihm ab und für diese Performance die da drin steht kriegt er dann von unserer Zusage und würde es dann so sein dass er sich von seinem Use Case wie vereinbart verhält aber die Batterie z.B dann die Halterung nicht einhält also stärker dann kriegt davon uns dass der Konvention oder Ersatz und damit alles geht in die Richtung wie kann ich das Investment dessen der betreibt stabil halten wie kann ich als Partner dienen weil ich einfach glaube er stellt euch vor Kohlekraftwerke in 100.000 Scheibe wer mehr nicht die 100.000 Scheibe in Energieversorger will sei Geschäftsmodell mal der hat seine skala-systeme der will Energie war der verkaufen Handeln virtuelles Kraftwerk er kann sich nicht um die einzelne Technik kümmern und das ist unser Job das nochmal auf die Frage was für Zellen benutzt ihr sind das LFP Akkus sind das NMC MMA Akkus was was was steckt ihr in eure Akkus gerade in eurer Batterie Packs rein und wo kann man da frei bisher eingesetzt haben wir die Klassiker also wir haben wie viele mit kokern begonnen aus Südkorea sehr gute Erfahrung gute Zeit und sind dann eben den klassischen Weg gegangen von Samsung LT skinnovation und so weiter sind da frei wir haben von der Formfaktoren von pouchzellen verwendet viel pouchzellen verwendet dann aber auch prismatisch okay und mittlerweile auch rund sein also was für Formate nimmt sein ähm dann nehmen wir aktuell 21 700 okay okay also gar nicht so übertrieben riesig dann dort ist jetzt momentan halt auch der größte Standard zu bleiben man muss ja auch aufpassen ne ähm nehme ich ein Formfaktor der nur von einem Lieferanten bedient werden kann dann wenn der die Zelle ausfällt und nicht mehr herstellt dann hat man größeres Problem der Adaption das heißt wir versuchen schon Marktstandards die werden einfach automatisch definiert tesla hat mit 21 700 sicher und standardgesetz jetzt müssen wir gucken 4680 wird es der nächste dem folgen wir und wie man sieht ich habe wenn er bei uns in die chartbox reinguckt da hat das Modul von außen sieht identisch aus ich kompatibel aber es gibt mit 21 700 und gleiche Modul geht's mit prismatisch also von außen sehe ich kein Unterschied sind aber unterschiedliche Zellen okay dass du mich ziemlich spannend glaubst du dass das Thema rundzelle noch stärker wird oder bleiben wir bei prismatisch gerade im Autobereich sehen wir jetzt das BMW zurückzeile geht und dann ist gerade so ein gewisser Drift hin an manchen Stellen zumindest glaubst du das kommt noch verstärkt dass das die rundzelle die aus meinem mathematischen geometrischen Verständnis immer so eine wahnsinnliche ineffizient hat weil sie halt Lücken in dem impact baut während die prismatische also nicht macht zumindest gefühlt habe da glaube ich dass das bessere des Guten Feind sein wird und es gibt natürlich jetzt eine mehrheitliche Entwicklung mit den oder gab es jetzt mit den Rundzellen warum die sind leichter zu produzieren ja ein ein Vorgang wo ich was aufspulen kann mit hoher Drehzahl ist natürlich vielfach schneller wie irgendein stapeln oder Falten das ist immer langsamer wenn ich in die prismatischen rein guckt dann sieht man ja dazu ein Trend dass man eher von der von diesen Wickel den man früher hatte weggeht um die die Randbereiche noch auszunutze und macht eigentlich sowas ähnliches wie in der Couch nur mit einem harten Case ja ähm ich glaube da wird alles kommen die Frage wird eher dahin gehen wir sehen jetzt wahrscheinlich die nächsten paar Jahre den Übergang auf solid state was einfach noch mal zum Thema Sicherheit also keine Elektrolyte mehr flüssig und so weiter da wird was aus meiner Sicht komme und dann was halt sehr charmant ist es was Tesla gerade macht oder auch warte in den Rundzellen und das ist der Teil dieses Designs ja dass ich einfach die Ableitung Kontaktierung über größere Rechner und dann Flächen habe damit geht er in der Widerstand runter und das sieht man ja in den Ladeleistungen also wir haben jetzt ein Model platt mal geladen und das ist schon erstaunlich wie lange da die hohe Leistung einfach läuft und das logischer wenn in der Widerstand hoch ist erwärmt sich halt schneller ja klar geht schnell an die DEKRA dazu wie wenn ich wenn ich da bessere Anbindung habe das heißt aber ihr habt von der zellkämie hauptsächlich MMC Akkus verbaut oder was ist da gerade euer Steckenpferd auch ich frage mich auch wegen der Sicherheitsfrage dir sagst du sprichst so ein Parkhäusern von Innenstädten von batteriespeichern da könnte ich mir jetzt vorstellen dass der Ruf nach LFP weil das also so sicher geht sehr laut ist aber gleichzeitig hast Performance Themen und eure Frage der kompakt damit wird halt leiden schätze ich ja und da halte ich also nochmal wer LFP will kriegt LFP ich selber glaube nicht dass das jetzt das Thema Sicherheit wird aus meiner Sicht da überstrapaziert weil sehr gute NCA nmc-zelle die abermillionenfach verbaut ist ja wenn die gut produziert gut überwacht wenn man die Pack sauber macht wenn man die die Trennung in Segmente sauber macht da gibt so viel an Möglichkeiten in der Zelle oberhalb der Zelle sehe ich keinen Grund warum das nicht weiterhin sinnvolle Verwendung findet und jetzt kommt der zweite Aspekt und der kommt eigentlich aus der Rohstoff sich da was man mit Mangan und mit Kobalt das ist aber normal andere Diskussion wie die der der Sicherheit und man muss einfach sagen auch LFP brennt ich habe halt nur den gebundenen Sauerstoffanteil ja es ist halt nicht so reaktiv ja aber wenn es brennt dann Brennzeit auch und die Energiedichte ist geringer deshalb im Terminal runaway kommt halt auch weniger raus wenn weniger drin ist auch ganz normal nur ganz ehrlich jeder Gastank kann hochgehen es brennt so und so viel 1000 Autos im Jahr mit Verbrennern ab ich glaube mein gut beraten und dann neigen wir ja immer dazu das eine ist das Gute das andere ist das Böse halte ich für falsch sondern lass wirklich die Dinge laufen und entwickeln und wir sehen bei LFP Riese Performance Steigerung LFP hat den Vorteil dass es auf der Rohstoffseite deutlich einfacher sich darstellt das mag sich ändern wenn wir uns Recycling reingehen weil Recycling sehen wir schon nicht der second News im Sinne ich baue die Zelle außen woanders wieder ein aber im Sinne nach acht oder zehn Jahren also end of life ich hole mir da die Rohstoffe wieder raus das halte ich in der schreddern und wirklich eine neue Zelle bauen genau aber nicht schreddern im Sinne von schreddern und dann in eine große Tiegel einschmelzen und vergasen sondern Rohstoff Zurückgewinnung ich möchte das Lithium wieder haben ich möchte dass man gar nicht genau tolle Verfahren die das auch erlauben geht natürlich auch wieder letzte Frage wie rechnet sich das dann heute schon wie viel Energie muss ich reinstecken und so weiter aber wir können das und da wird auch einiges kommen und immer den Kreislauf mal anguckt dann sehen wir doch ja wir haben jetzt überschüssige Wind im Norden den wir gerade runter kriegen weil wir keine Leitungen man könnte jetzt natürlich sehr gut dort wo überschüssig könnte ich auch für Recycling Energie nutzen die regenerative Energie schon wäre um dann einfach an den richtigen or sowas zu machen und da könnt glaube ich jetzt einfach auch viel Mut in der Strukturierung dazu wo Siedle ich denn was an oder fahre ich das dann wieder über die halbe Welt irgendwo hin oder mache ich das eben hier wir sehen ja er hat zellfabriken entstehen in Europa was schönes meistens von ausländischen Investoren aber wenn das dann mal alles hier im Kreislauf findet in den jeweiligen Regionen sei es Amerika oder China oder hier in Europa dann wird da was draus neues Thema ansprechen ich weiß nicht ob du jetzt noch eine Zell Chemie Nachfrage hätte eine andere pain point beim öffentlichen Laden ist ja neben der reinen Ladegeschwindigkeit für die du ja mit einer Firma die perfekte Lösung gefunden hast mit dem Pufferspeicher ist ja das Thema Zuverlässigkeit und ich wollte schon immer mal einen Hersteller von Ladesäulen fragen woran es denn eigentlich immer so hängt wenn es mal hängt beim Laden also es sind ja wahnsinnig viele Akteure in so einem öffentlichen Ladevorgang involviert vom Strom im Kraftwerk ist er dann endlich mal im Auto Akku angekommen ist Roaming Partner und Mobilitätsanbieter und so weiter ja wo ist denn da so so die diese ja diese Stelle an der ist öfters mal klemmt habt ihr Erfahrungen drin ist es Software Thema oder die Antwort liegt in deiner Frage die Anzahl der wahnsinnig vielen beleidigen ist hier ein Thema gehört die Anzahl der beteiligten umso höher ist natürlich dass irgendwo mein Fehler auftritt und dann multipliziert sich das durch auf der anderen Seite muss man auch sagen die Fahrzeuge die alle in den Markt kommen sind teilweise leicht unterschiedlich wie die Interpretation der ladeprotokolle zum Beispiel umgesetzt ist und das ist oftmals so ja dann wartet der vielleicht doch im Millisekunde länger auf irgendwas Signale und dann kriegt die Ladesäule das nicht mit und deshalb auch hier jetzt bin ich wieder in dem Punkt Geschäftsmodell wir glauben dass die Leute die sowas betreiben ein Technologiepartner brauchen der dann halt den full Stack unter Kontrolle hat und wir sehen das jetzt mit unseren Kunden wenn wir die Station online haben dann sehen wir halt wenn die weggeht und über die Remote Diagnose kann ich reingucken über die ganze Kette und weiß dann wo der Hase liegt und ich glaube dass weil es so komplex ist wird das Thema Verfügbarkeit und viel höhere Stelle wird bekommen denn ich weiß nicht vielleicht schaut er das auch immer an in dem Blogs die Leute werden sauer du fährst oder Ladestation Auto ist vielleicht leer werden das in der Familie meine Eltern schon deutlich über 80 Millionen Elektroauto und da wurde dann halt angezeigt ihr könnt hier laden so und dann waren die alle auf das ist aber das macht dann keinen Spaß mehr und dann sucht er danach zum elf irgendwo ein Hotel um und das geht nicht das geht nicht das heißt es gibt wirklich Problem Autos und Autos bei denen es seltener vorkommt oder problemlos durch das falsche Wort sondern aufgrund der Komplexität an die sind ja viele Protokolle des Autos spricht mit der sogenannten Ladekontrolle in der Ladesäule die Ladesäule hat dann wieder zum Backen soll und es gibt ja für alles Normen und Standards aber gerade bei so Protokollen und bei solchen Themen gibt es teilweise leichte ab wann also leichte Abweichung und so und deshalb ist immer gut wenn du neues Auto kommt dass man das erstmal frei fährt testet das tun wir auch sobald man eins kriegen keine neues und bemerkt dann halt doch vielleicht gibt es einen Punkt ja den wir noch nicht richtig im Protokollen so implementiert hat oder eine Abweichung aber auch schon gesehen und jetzt kommt wieder wer hat die entwicklungstiefe wer die Möglichkeit da rein zu gucken und da brauche ich halt wieder die ganze Software wenn ich da nicht reingucken kann und nicht weiß wo er hängen bleibt kann ja auch nichts ändern das ist besorgt ihr euch wirklich die unterschiedlichen Autos wenn die auf dem Markt kommen und testet die an eurer Säule durch aber das funktioniert ach was ist dann dass die anderen das nicht machen doch das machen ja aber wieso kommst dann so oft zu Problemen also ich glaube wir sind verschiedene Dinge das eine ist einfach es sind ganz viele verschiedene Hersteller die miteinander in der agieren mit komplexen Protokollen und Abläufen wenn ein Tesla ein eigenes Ökosystem rausbringen tut er sich viele leichter aber das ist Klaus Lob ähm genau weil man kann nicht verlangen dass einer der jetzt eine Ladesäule baut und da drin die Software schreibt dass er quasi verantwortlich gemacht werden kann dass er alle anderen die jetzt irgendwas entwickeln aus allen Herren Länder ja und das Software einbauen dass das nahtlos funktioniert da gibt's halt irgendwann das wird weniger werden weil der Standard einfach immer klarer wird aber muss sehen wie lange ich die Elektromobilität in der Fläche jetzt so drin das sind weniger Jahre das wird sich vor uns aus meiner Sicht wird sich verschleifer aber der andere Teil wenn es dann hängt und da sind wir dann beim Punkt also ich würde mal ganz depariere zwischen den jetzt anfänglich Kinder oder sagen wir mal so Geburtswehen bis die Standard sich da alle voll iPhone haben und man muss immerhin respektieren wie komplexes ist verschiedene herstellerplattformen alle dann zueinander zu finden die dann lückenlos funktionieren sondern keine Ahnung Technologie apple hat seine Welt samsung hat seine Welt die Heizungsbau haben ihre Welt und hier gehen wir jetzt her und sagt eine Ladetechnik muss mit allen können also erstmal große Herausforderung ne auch große Herausforderungen an die Standardisierung und da gibt's immer Lücken die werden zu gehen Thema eins das glaube ich krieg mal Weg über die Zeit Thema zwei und da bin ich bei dir wenn dann was passiert egal was da können Widerstand durchbrenner auf Elektronik da kann ja in Kontakt oder Batterie oder weil er war irgendwas hat wie schnell finde ich das man was ist die Zeit so Wiederherstellung und was ich vor allem die Zeit zur Information des Kunden weil der Kunde reagiert ja in dem Moment wo er die Information bekommt fährt er halt so eine andere Tankstelle das Schlimme aus meiner Sicht ist nicht wenn man Fehler passiert weil das wird immer der Fall sein das Schlimme du fährst dorthin und das Ding ist auf deinem Handy angezeigt als grün und ähm die Säule spricht nicht mit dir dann ist es nicht schön und dort kann man Abhilfe schaffen weil in dem Moment wo ich eben Zugang habe und jetzt kommt Hersteller Art der kauft jetzt fünf Komponente zu 55 Herstellern der wird es nie können weil er in die fünf Komponenten reingucken kann und da sind wir jetzt wieder im Geschäftsmodell der ads-tec das ist sagen wir wollen uns so aufstelle dass wir zu allen Themen aussagefähig sind das heißt wenn wir drauf gucken dann wollen wir auch sagen können daran liegt oder es beheben können okay das heißt ihr guckt dann selber noch mit drauf wenn der Kunde dann die Stationen Betrieb hat und könnt dann dem Kunden dann auch weiterhelfen wenn es mal klemmt irgendwo wie gesagt wieder Geschäftsmodell wir sind kein charge point Operator aber wir bieten an über Serviceverträge dass wir das technische Management der Plattform übernehmen das heißt wir greifen nicht in sein Geschäftsmodell ein wir sind nicht der der jetzt sein Backend sehen will und was er da macht seine Daten was er abrechnet dass es sein Thema aber wir können von der Seite drauf gucken und sagen die die Komplexität der Plattform aus ganz viel Software und Hardware da können wir für Dich sicherstellen dass wir sehen läuft die läuft die nicht wo liegt der Fehler wo hängt die gerade können Reset machen also wir sagen für die technische Verfügbarkeit aber mischen uns nicht in Betreiber Thema ein bisschen klare Trennung Geschäftsmodell gehört dem Kunden wir sagen dafür dass die Plattform auf der er sein Geschäftsmodell abwickelt dass die läuft weil das für ihn Verfügbarkeit das ist für ihn eigentlich total cost of ohne Chip Optimierung und das heißt ihr kümmert euch darum dass dann aus der cp1.6 2.0 seine verrückte Adaption auf 1.6 oder was auch immer die dann hat das die läuft das dass die ISO 15118 so läuft dass die Implementierungen laufen oder eigentlich rechtskonform ist Laden direkt Display Moment also da gibt's ja immer ganz viele neue Dinge ob man die braucht oder nicht aber die entscheidet irgendjemand wenn man anscheinend noch zu viel Geld haben und immer und dann genug Elektronik im Markt haben ja aber man hätte die Bezahlung ja mit dem Handy machen können und wenn ich die ich hier raus ist der der Geschichte mit dem Kreditkarten Terminal nein und wenn man es mal zu Ende denkt er gut ist ja wenn ich Kreditkarten Hersteller wäre würde ich wahrscheinlich ist besser finden aber die die Frage ist doch ne und jetzt auch wieder Erfahrung mit Tesla war schon mal jemand von euch im strömenden Regen hat getankt ja es macht das macht es mal einmal ich gesagt kein Name George Park ja und wenn der nicht schön überdacht ist und alles und dann stehen wir draußen halt deine RFID Karte dran und war die 40 Sekunden bis das Ding anfängt hier connectivity Aufbau Prüfung Validierung abbrechen noch mal gerade Reinheim beim Tesla spring ich raus steckt der Stecker rein Hocke wieder drin Kriege drei Tropfen ab und mein Auto lädt und der Beweis mit Millionen von Autos dass das geht jeden Tag und das erschließt sich einem normalen Anwender nicht da was man ihm dazu mutet und das sind das Ergebnis einer fehlenden politischen Führung und man lässt halt die Lobbyisten da los dann kommt halt der kleinste gemeinsame Nenner aus und jetzt haben wir halt der Kreditkartenleser direct payment und Wasser okay aber das heißt dass du bei den bei den ganzen Fragen nach ISO nach nach aus City da schon noch ordentlich Luft nach oben siehst du noch einen vereinheitlich und der ganzen Geschichte oder weil mein Gefühl ist dass da auch gerade wahnsinnig viel Wildwuchs einfach am Markt ist und dass sich nicht wirklich von alleine konsolidiert oder siehst du dass das passiert es gibt ja in dem ganzen keine Führung sondern man überlässt ja die Lösungsfindung den Beteiligten es ist steht ja jeden Freitag reinzugehen sich mit zu engagieren sondern wenn du jetzt dann sagen wir Hersteller bist von Sicherungen dann dürfte dein Interesse sein vierfach redundante Sicherung und dort reinzubringen für dich womöglicherweise sinnvoll ist ja und wir sehen ja wir sehen jetzt ich sag mal ein Beispiel wo es uns deutlich wird es ist für mich völlig unverständlich warum wir keine angeschlagenen Kabel haben bei den acadadern ja also man muss sich mal klar für die Stecker Hersteller macht es durchaus Sinn weil ich brauche x-fach so viele Boxen x hast du vielleicht schlanker verstehe ich ja aber für den Anwender doch keiner mitgedacht und die Argumentation das wäre ein Sicherheitsrisiko wegen Isolation war bei DC völliger Standard da hängen die Kabel immer dran das habe ich 900 Volt keine Ahnung wie viel 100 Ampere bei so einer normale schoko-stecker sage ich mal ähm es ist Argument ist viel zu gefährlich also was muss ich tun ich fahre das Kabel spazieren ja immer ja und das übrigens der Grund warum viele Plugin Hybride das Kabel original verpackt im Kofferraum haben wenn sie nach zwei Jahre die Autos zurückgeben weil kein Mensch ja Fummel das Ding aus dem Kofferraum oder die in der Decke und zieht das Ding raus und dann aus dem Regen und dann muss dann langsam dreckig es liegt unter allen Sachen die im Kofferraum liegen es ist keine clevere Idee so und da fällt einfach oder es wäre wünschenswert aber wird nie eintreten aber wenn das geführt wäre dann hätte man ja viele Dinge einfach machen der gleichen Stelle von angeschlagen alles ist für dich vorbereitet als Kunde also aus Sicht des Kunden zu denken und dann der Industrie vor zu schreiben das so zu machen wäre wahrscheinlich für uns alle im Alltag schöner ja ich meine ich bin es gibt ja diese Bilder von diesem Mode 123 Laden es gibt ja auch diese eine Bild das ist leider nicht gibt wo das Kabel am Auto dran hängt und was ich was mein persönlicher Wunsch wäre dass wir im Staubsauger zu haben ich ziehe das blöde Kabel einfach aus dem Auto raus und es ist da aufgerollt oder wie auch immer und steckst dann ein und drücke hinterher einen Knopf und klappt wieder zurück ins Auto und ist da dann habe ich mein Ladekabel aber es ist nicht okay ja das ist jetzt sehr ac-mäßig gedacht aber das finde ich zum Beispiel für mich ist es auch so langsam dass die Arme ums ganze Auto rumkommen weil du ja nicht weißt wo das ist im Kofferraum habe auch also das ist halt kopfwehsprung nur da komme ich wenigstens dran also wir sehen uns einig da hätte es Optimierungsbedarf oder Möglichkeiten gegeben jetzt ist wie es ist damit müssen wir umgehen und das erhöht natürlich die Komplexität auch mit den Zahl Vorgängen weil wenn das nicht tut dass das nächste Problem wäre was sagt denn dafür dass das payment Ding wieder funktioniert ja und wenn wenn Plugin charge dann wirklich umgesetzt ist dann macht es doch eh keiner mehr aber jeder könnte die Freiheit im Vordergrund ja genau okay also der ist Thema über regulatorik und und deren Sinnhaftigkeit könnte man eine eigene Sendung machen vermutlich immer zwei Fragen zu kosten bevor wir dann zum Ende aber wir haben schon eine sehr fortgeschrittene Zeit und ich glaube wir haben auch nur noch maximal 10 Minuten deiner Zeit wie viel versprichst du Kunden von dem ganzen Thema netzdienlichkeit eure Akkus was habt ihr da Business Cases die ihr quasi rausgeben können sagt guck mal so viel geht Hintergrund der Frage ich glaube der mobility House war ich habe es auch in einer der letzten Podcast Folgen von uns erzählt hat diese diesen Versuch gemacht mit diesen älteren Batterien und ich glaube die haben gesagt pro Etron Batterie kriegen wir im Jahr 650 Euro Reingewinn raus also - Netzentgelt diesen ganzen sehr Mann der da drauf käme ist schon weg und ich kann einfach weil ich mein Fahrzeug Akku Netz die nicht zur Verfügung stelle und trotzdem damit fahre 56 € geben euer Akku steht da immer der ist nie unterwegs der kann technisch fast immer was tun was ist der Business Kästchen hier da raus geht dann an Kunden grundsätzlich als Möglichkeit da kommt wieder unser Verständnis als Firma wir sind ja nicht der Betreiber das heißt wir stellen die Funktion zur Verfügung dass du eben Frequenz das was du gerade ansprichst diese Geschäftsmodelle die hängen zu 100 Prozent an dem lokalen Standort okay weil dort habe ich irgendwie netzanschlussbedingungen ich habe ein energieversorge ich habe regulatorik ich habe Förderungen also wenn ihr die Landschaft in Europa oder nur in Deutschland angucken wir haben 900 Netzbetreiben ja und dann haben wir allein in Europa so viel unterschiedliche Detail Lösungen und dann gehen wir nach Großbritannien und dann gehen wir nach USA haben 50 Staaten allein was ich in USA gerade sehe wir sind gar nicht in der Lage und dann trennt die ADS Tag von Wert beherrscht den Energiemarkt zum Kunden und das sind für uns diese future Community sind die die kennen die Regulatoren die kennen ihre Kunden die haben heute schon die Kunden die verstehen die Netze die sind oftmals die Netze die kennen sich aus wie kein anderer und die können jetzt das Optimum aus dem Geschäftsmodell machen das sind nicht wir wir geben den die technische physikalische Plattform um das meiste daraus zu holen mit den technischen Services sind so wird dann die Kombination ja aus deren Verständnis für den Markt und dem Dienst am Endkunde sei es Laden Werbung netzdienstleistung whatever das machen die für ihr Klientel das heißt auf eurem Prospekt steht nicht drauf wie viel man denn warum man jetzt bei euch kaufen sollte nicht bei der Firma weiß gar nicht wissen und jetzt zeige ich dir eins auf dem identischen Produkt von uns kann einer in einer Region des dreifache rausholen wie ein anderer anderen komplett andere Randbedingungen hat seine Netzentgelte sind anders er regulatorisch anders ein Strompreis ist anders der andere lokale Versorgung mit Photovoltaik er hat andere speisevergütungen und und und und und und und und und und diese Komplexitäten das muss uns klar sein Energiewende es mit einem Komplexitätsgrad verbundet der unbeschreiblich und es wird keinen Google geben der quasi denn energiemark der Zukunft ja digital aufräumen wird weil es ebenso weil aber auch gut ne weil Energie ist ja am Ende kritische Infrastruktur wir sind jetzt in dem Konflikt den wir leider haben wie wichtig das ist die kritische Infrastruktur auch zu beherrschen und wie beherrsche ich teile und herrsche es ist gut dass wir die regionalen Verteiler die Kümmerer haben die das ganze machen ja und die jetzt in die sektorenkopplung die ganzen Geschäftsmodelle die uns dann die Abrechnung machen die sich um die regulatorik kümmern hinter dem ganzen steht immer auch government weil wir sehen jetzt gerade jetzt ja ist Security würde Thema kann ich da drauf hacken wäre auch dessen Thema was ihr hausintern machen wir haben keine gekauften security-stacks weil wir auch dort sicher sein wollen es kommt von unserer Schwester Firma die macht ja solche Industrie Firewalls um einfach sicher zu sein hat dass wir das Thema für die Kunden so gut wie möglich eben abdecken können auch im Bett ist und die letzte Frage vor dem Ende wenn Dinge hat es die Geschichte nach den Kosten tatsächlich was kostet denn so ein charge-post und so eine church Box wenn ich mir jetzt von meinen Vorgarten kaufen will insofern jetzt schwere Frage weil wir natürlich immer nur partnerpreise haben weil wir Mini an den freien Markt verkaufen habe ich jetzt mehrfach versucht zu erklärt dass das Geschäftsmodell immer bei unserem Partner liegt und er das einkauft aber ich sag mal so es liegt in der größeordnung je nach Ausstattung kann sagen im Bereich von 130 bis 220.000 je nachdem was da alles drin ist mit Speichel zwei Dispenser ein Dispenser Werbedisplay und so weiter ja die Maßgabe für uns natürlich müssen wir jetzt auch fair sein und sagen die Inflation der letzten zwei Jahre hat etwas hinterlasse was wir wieder aufarbeiten müssen alle miteinander aber ansonsten geht es halt immer weiter hoch und ich werde dann nur mal den Vergleichsmaßstab nehmen der für uns wichtig ist wir sagen es muss zu dem Netzausbau der ja die Alternative darstellt günstig ist sein und dort haben wir und zwar mit dem singulären Geschäftsmodell des Ladens also unser interne Prämisse lautet wenn wir in den Vergleich gehen zu den Standard schnellladern die gibt es ja auch mit 300 und so weiter ja dann sagen wir immer dort wo dein Netz stark genug ausgebaut ist oder du es ausbauen möchtest sind wir die falschen weil dann macht Netzausbau total viel Sinn das würde ich aber nur dann machen wenn das Netz dann halt auch mehrheitlich für den neue Ausbau genutzt wird also ab 8.600 Stunden im Jahr wenn ich dann nur fünf Prozent für pixels nutze was kann gut wenn aber der Entscheider sagt ihrem ladepark wo ich damit rechnen dass alle paar Minuten einer kommt und dann baut das Netz aus wenn einer sagt ich brauche sowieso wenn ich noch Maschine anschließe will oder Photovoltaik dann baut ein Netz aus und sind wir nicht aber immer dort wo und jetzt rede ich halt hier wie dieser Standort ja ich habe hier 600 KVA Trafo der ist mit 400 kW KVA belegt 20% 30% hat nur üblicherweise Reserve ich kann kein Schnelllader hier anschließe ohne ist ein neutransformator Baukosten und so weiter und dort kommt jetzt unsere weiche wo wir sagen dort möchten wir vom Produktdesign so sein dass wir halt deutlich günstiger sind ja als Alternativ Investment weil wir auch glauben Ressourcenschonung und Nummer alles Energiewende CO2-Reduktion geht nur wenn wir die Kräfte fokussieren auf den Teil wo ist der Einsatz der Mittel am wirksamsten und Netzausbau brauchen wir aber da wo ich nicht brauche schiebe ich ihn doch lieber dorthin wo ich ihn brauche und jetzt muss ich mich da Frage baue ich das Netz aus einfach nur um das netzauswillen weil es ein Geschäft ist ja klar aber ja einfach Kupfer Ressourcen Menschen von der Stelle wo es viel viel wichtiger wäre und dort gehört wieder ja die Entscheidung rein was ich an dem jeweiligen Standort die richtige Entscheidung ja und dann habe ich ein Batterie aber kein ja und darum wir brauchen in der spitzentransformation alles alles und wir müssen aufhören die Dinge in Richtung zu priorisieren weil wir die dann vielleicht auch künstlich subventioniert und dann unwirtschaftliches wirtschaftlich machen ist nicht gut und da glauben und hoffen wir dass einfach über das Verständnis ja und das Wachsen auch jetzt immer bei Ladeinfrastruktur in in die Häuser in die Firmen hinein dass der viel passieren wird was die Menschen dann auch motiviert mehr elektrisch zu fahren weil sie sagt eigentlich habe ich kein Problem denn im Grunde nach fährst die Woche 150 200 Kilometer ja einmal die Woche andere Charge Box im Wohngebiet macht abends kurz auf nach Hause weg 10 Minuten Pause hast du das ja ich glaube es fehlt so ein bisschen Pragmatismus sondern man hinstellen vielleicht genau die kommen noch zum pragmatischen Ende eines jeden Podcast ganz am Ende stehen immer die Abfragen heißt ich stell dir eine Frage bei der du das eine oder das andere entscheidest ganz persönlich wenn es eine kleine Geschichte dazu gibt lass die uns noch gern wissen bist du persönlich mehr der Typ Streaming Dienst oder CD und Schallplatte Streaming Ferrari oder Tesla Tesla okay aber Ferrari nicht aber so ein schöner Achtzylinder so nebenher ist schon auch stoße ich jetzt nicht ab ideologisch quasi alles vom Teufel völliger Quatsch sondern es gibt das eine was einfach für meine 50 60.000 km die sinnvolle Entscheidung ist und das andere kann durchaus mal Freude machen aber davon geht die Welt nicht unter Apple oder Google Apple läuft in der Stadt oder alles Bauernhaus auf dem Land weil das Bauhaus Auto oder Fahrrad Auto im Auto vorne oder hinten vorne bist du ein guter Fahrer also das ist schon mehrere Millionen Kilometer gefahren bin und nicht groß irgendwo Probleme hatte gehe ich mal davon aus dass ich zurechtkommen seit deiner Familie dass du gut erfahrbar bist den Daumen nach oben aber ist bisschen wird der beobachtet das ist nicht ganz frei die die Info ja ich glaube schon dass ich Auto fahren kann und alles gut aber wir können ja mal einen Test machen wir okay weil wir gehen öfter mal ins Gelände da können wir da mal hingehen unbedingt die Einladung nehmen nicht elektrisch okay sondern was was wäre deine offroadball Unimog da gehe ich gerne mit okay ähm Datenschutz und AGBs bist du mehr der Typ aluhut oder except all also liest du das durch oder klickst du es durch also ich kriegst durch weil es völlig schwachsinniges durchzulesen ja du musst einfach entweder spielst du in der Welt mit aber es sind zwei Dinge ja akzeptiere weil ich muss ja finde ich sinnhaft in der Umsetzung nein okay Frage nach dem adrenalinspiegelwunsch bis zu meiner Typ Motorradfahrer oder würdest Du entspannt Fliegenfischen ich kann beides also da muss ich A und B wählen also ich brauche das Adrenalin und dann darfst auch mal mehr sein okay also Grenzerfahrung macht mir nichts aus aber in der Balance also Fliegenfischen jetzt nicht aber ist das andere sprich einfach mal gut sein lassen relevant Star Wars oder Star Trek Kaffee oder Tee Kaffee Steak oder Falafel Steak nachtäule oder Lärche geht beides mein Alltag verlangt beides kann mit beiden umgehen kann um 5 Uhr los alles klar Thomas vielen vielen vielen Dank für all die Infos all die Zahlen Daten Erklärungen und alles drumherum an euch da draußen vielen Dank fürs Zuhören ihr hört wieder von uns in zwei Wochen am Freitag und bis dahin freuen uns natürlich auf euer Feedback deswegen schreibt uns gerne Mail an Podcast - magazin.de hinterlasst gerne einen Kommentar bei iTunes bewertet den Podcast sonst wo ihr noch könnt und ähm was wir unseren meisten Gesprächspartner ich will nicht sagen aber wenn Sie bitten wenn ihr an den Thomas eine Frage habt dann schickt ihr uns gerne an die besagte E-Mail-Adresse Podcast magazin.de wir leiden ja weiter und ich glaube der Thomas en nichts so ein bisschen wird sie dann bestimmt auch beantworten und dann leiten mir das wieder zurück genau und wir werden noch gerne mitmachen möchte in der ganzen Transformation ich eingeladen sich bei uns zu melden alles da ist doch mal ein schöner Aufruf und ein schönes Schlusswort dann haben wir vielen Dank und bis zum nächsten Mal tschüss vielen Dank [Musik]